Кто трусы снимать не хочет?

Я читала статью. Она выступает за то, чтобы ко всем пациентам относились иначе. Странно, что вы этого не увидели. Отношение к пациентам в целом как к скоту у нас очень распространено. Только Нюта может позволить себе выступать с требованиями, а других просто уморят на месте.

Меня возмутило, как она стала рассуждать об обручальном кольце в реанимации, ей сказали, что пальцы могут отекать и будет проблема,а она свое гнет.... И насчет трусов тоже все странно.

Она была уверена, что себя контролирует. Все-таки опыт у нее большой.

А в чем она не права, по-вашему?

Эээээ...если все в реанимации откажутся снимать кольца и трусы, то что будет? Когда нужно срочно оказывать помощь, то врачи будут бегать с пилами, чтобы спиливать кольца, а еще трусы им снимать? весело...
Мой супруг врач, я хорошо понимаю, что это и как

о да, снятие трусов - очень сложная и, главное, совершенно необходимая задача в реанимации!)))
Про кольцо согласна, но с трусами - нет. Лично мне тоже очень неуютно лежать совершенно голой. И трусы уж точно не помеха реанимационным действиям)
Если чо - лежала в реанимации, поэтому говорю не про сферического коня в вакууме.
И согласна с Нютой - отношение, как к скоту. Почему бы, если требуется снять трусы, не давать людям рубашки на завязках сзади, как это делается в цивилизованных странах? В рубашке совсем другое дело.

Абсолютно согласна. Как-то нужно бело делать небольшую гинекологическую операцию планово. Пришла своими ногами в операционную, там мне велели раздеться догола в предбаннике и идти на операционный стол. Голышом. Ну я понимаю, что для них я - кусок мяса. Но я-то себя так не ощущаю. И мужчину анестезиолога , который в числе прочих людей находится в операционной, я не могу воспринимать как мебель. Я прекрасно понимаю, что под наркозом мне будет всё равно, и врач - это таки врач, он не первый раз видит постороннюю женщину голышом, но блин. Почему и так неприятную для пациента процедуру надо усилить вот таким отношением. Я попросила дать мне простыню, чтобы прикрыться. На меня посмотрели как на блаженную, но дали. К слову, операцию я делала платно.

да неприятно, меня тоже повезли на операцию,уже голой, накрытой одеялом. потом перед блоком сказали перелезть на другую каталку- там стояло 3 человека, две женщины и парень. пришлось голой вставать и пересаживаться и лечь голой на другую каталку. так и повезли голую . стыдно ужассс.

ваши комплексы никого не волнуют .
особенно когда вас спасают или лечат .
странно , что вы снимаете трусы на осмотре у гинеколога, частенько они мужчины , это же так некомфортно и неэстетично )

Не сказала бы, что "частенько у мужчины".

Это не комплексы, это человеческое отношение или его отсутствие. Если вы привыкли , что к вам относятся как к неодушевленному предмету - ок. Не все такие. Поэтому в нормальной европейской клинике вам дадут рубашку.

зачем мечтать о европах , в России?
в Швеции ТОЛЬКО вызов скорой стоит 170 евро .
когда будете отчислять 60% заработанного и оплачивать за каждый чих - тогда будете лежать в трусах .
а хотите бесплатно - тогда дешево и сердито - без трусов и баста!

А России сколько стоит вызов скорой?

для тех. кто ценит европейский комфорт и готов за него платить -сходите на сайт Медси . например - ознакомьтесь .
для обычных ,готовых лежать без трусов - пока! бесплатно .

Как это бесплатно? Время врача, медбрата, водителя и автомобиль ничего не стоят?
Тоже, ведь, не бесплатно. Но, как и в Швеции, за это платит страхование.

Вы прям тупая? Для вызывающего скорою, пациента, если это по ОМС - БЕСПЛАТНО.

Это вы тупите, потому что дама озвучила стоимость вызова скорой в Швеции, но больной не платит за вызов. Платит страховая. Как и у вас в стране. Так что попытка хайпануть не засчитана.

больной платит за вызов если он не гражданин Швеции .
в России экстренная помощь бесплатна ДЛЯ ВСЕХ!
а если не россиянин платит налоги ( патент например) , то не только экстренная , ЛЮБАЯ медицина ему доступна , в Европах такого нет , не было и не будет!

Я вам скажу по секрету - экстренная медицина бесплатна для всех во всем мире.

"вызов скорой помощи обходится в $2000-3000 в США, это самая дорогая неотложка. Следом за этой страной по стоимости скорой помощи идут Швейцария, Австрия, Германия и Финляндия (от 500 до 1500 евро). Несколько ниже цены в Греции, Чехии, на Кипре (400-600 евро). В Турции, Болгарии вызов скорой оценивается в среднем в 100-400 евро, в странах СНГ и бывшего СССР — в 20-100 евро.

Стоимость МРТ и КТ в США — порядка 2000-4000 долларов, в странах Евросоюза — 400-700 евро, в Турции, Болгарии — 250-400 евро.

Плата за осмотр врачом общей практики или семейным врачом существенно отличается даже в пределах страны в зависимости от того, где данный врач ведет прием — частная практика, частная клиника, государственная клиника. Стоимость приема семейного врача в США и Европе — от 100 до 500 евро. Относительно невысокие цены в Болгарии и Турции (40-100 евро), странах СНГ и бывшего СССР (10-50 евро).

Стоимость оперативного вмешательства зависит от диагноза и его сложности. Так, в Болгарии и Турции операция и госпитализация пациента с переломом костей голени стоит от 1500 до 3000 евро, в странах Евросоюза — от 3000 до 7000 евро, в Таиланде — от 5000 до 15000 долларов. В Соединенных Штатах стоимость такой услуги может доходить до 30’000 долларов. Цена аналогичной операции и госпитализации в странах СНГ и бывшего СССР составляет, в среднем, 300-1000 долларов.

В некоторых странах стоимость услуг для местного населения на порядок ниже, чем для иностранцев. Например, в Таиланде или в Гонконге."

Ну, правильно, для незастрахованного иностранца и российская медицина обойдется дорого. Для того и оформляют страховки при въезде в страну.
Но система бесплатной медицины - это не изобретение России. Во всех цивилизованных странах она оплачивается из социального страхования граждан.
И скорая помощь всегда бесплатна. Платным может оказаться вызов без дела. Например, к кашляющему ребенку без температуры или температурящему взрослому без особых признаков заболевания. Вот это - не повод для склрой помощи. Езжай в приемный покой или звони своему семейному врачу.

Это цены для тех кто не имеет страховки, экстренная медицина бесплатная.

Вы ошибаетесь , Кошелка права . Экстренная медицина доступна и бесплатна во всем мире.

Для тех, у кого есть страховка, распространяющаяся на территорию страны/стран. Не застрахован - выставят счёт постфактум.

За скорую помощь не выставят. Вы просто не упоминаете того, что обычно скорая помощь сопровождается и дальнейшей помощью. А уж тут есть место для любой трактовки. Приступ холецистита? Поможем снять приступ, но дальнейшее, сорри... А зачем не придерживался диеты, не подобрал нормальных лекарств и не оформил дополнительную страховку, если страдаешь подобным?
Но опять же. Та же система в любой стране. Включая Россию.

То что угрожает жизни будет бесплатно, а просто "полечиться" будет платно.

Что значит, бесплатно, если все работающие ежемесячно отчисляют со своих з/п в ФОМС?

Хватит пистеть! Никакой бесплатной медицины нет. Условно бесплатная есть во всем мире и это не значит, что в ней к людям относятся пренебрежительно.

В России отчисляют 55%. Неужели этого мало?

Вы хотите сказать, что с каждой заработанной 1000, вы платите 550 рублей налогов? Распишите, плиз, на какие налоги?

Большую часть работодатель платит. Хитро сделано, чтобы работнику не было заметно. В сети полно расчетов, поищите.

Ну, так и в Швеции большую часть работодатель платит. Там это составляет, с вашим подсчетом, 140 процентов заплаты, а не 55.

Предоставьте расчет, пожалуйста. Или хотя бы ссылку.

Это ссылка на страхование. Нигде не указано, что эта страховка является обязательной или как-то связана с государством.
И потом, вы сравнили шведский социализм с диким)) у них понятно, за что они платят.

Нет. Там указано, что почем для всех сторон.
Я полагаю, шведы тоже недовольны налогами. Как и весь мир.

Из вашей ссылки этого не следует. Вернее, там указано, что почем, но нигде не написано, что платежи являются обязательными

А что вам должно быть доказательством того, что платежи обязательны?

Например, информация на сайте какого-нибудь правительственного органа.

Там не будет так красиво показано. Будет много шведчкого текста и проценты врасброс. А тут вам сразу с примерами. Переведите страницу на русский и поймете, что и сколько.

Мне не надо красиво, я прошу дать нормальную ссылку. Ведь налоги устанавливает правительство, а не страховая компания. Правительство где-то же публикует эту информацию в логичном и понятном виде? Например, как в рунете, на официальном сайте:
https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/TAXES/usn/
Если вы знаете шведский язык и законы, то вы по идее без труда можете такую ссылку предоставить.

Именно потому, что я знаю шведский, я пересылаю вам самую удобную ссылку.

Вы хотите сказать, что в Швеции нет официальных источников по вопросам налогового законодательства?

Спасибо, интересно.
А вот расчет для России: https://kontur.ru/articles/4845
Собственно, к чему я веду. Проценты сопоставимы, но качество жизни радикально отличается. ОМС, например, пользоваться невозможно.

Что такле омс?

Обязательное медицинское страхование. Услуги по нему почему-то называются бесплатной медициной, хотя все платят взносы по ОМС. Качество такое, что все, у кого есть возможность, лечатся платно.

Ковид лечат только по ОМС

В Медси летом мне объявили, что для лечения ковида нужно внести депозит около миллиона рублей. Думаете, наврали? У меня, к счастью, тогда не возникло необходимости проверить лично.

То, что лечить не нужно, лечат, а то что нужно, под эгидой ненужного - нет.
Прекрасный подход. Позволяет очень снизить расходы.

Если бы моего мужа не лечили от ковида, он бы помер, молодым и красивым.
Я легче переболела. Но терпеть больше трех дней то состояние, которое у меня было три дня, - я бы не хотела.
И таблетки на 15000, которые мне выдали бесплатно, - это тоже приятно.
Это пара приличных шмоток:cool2

Ага, а раньше никогда, видимо, ОРВИ не болели.
На шмотки не зарабатываете?) Столько радости)

Не болею ОРВИ с температурой 39, сильной головной болью, дикой слабостью, непереносимостью света и звука, полной потерей аппетита.

Вообще, выше 37,5 за всю жизнь у меня температура поднималась раз 10. Из них половина - в возрасте до 7 лет

Не зарабатываю вообще.

Вообще, ОРВИ и ГРИПП именно так и проходят. А сопли и субфибрильная температура - это ОРЗ.
Чем чаще будете пугаться и носить маску, тем выше будет вероятность еще раз подхватить ОРВИ или ГРИПП.

Вы меня с кем-то попутали, да?
Я ни дня не сиделадома в ковидлу -2020
А маску я ношу как актуальный аксессуар. У меня шёлковые, четырёх цветов.
Переболеть я хотела. Чтобы больше не болеть.
Как видите, иммунитет у меня хороший
Теперь и ковид в копилочке

Актуальный аксессуар, говорите?) Иными словами вы отлично поддаетесь дрессировке. Впрочем, как и большинство, увы.
Эболу в копилочку не хотите?)

ОРЗ - это группа заболеваний, в которую входит и ОРВИ.
Расшифровку ведь знаете?)
Поэтому ОРЗ может быть и с высокой температурой, и с субфибрильной)

Знаю, конечно, как и, подозреваю, 100% населения. Но есть существенный аспект - невыявленность либо слабая или, напротив, значительная активность вируса.
ОРЗ может и со значительной, но тогда это скорее ОРВИ.

Вы ошиблись топом. Вам туда, где екатерина второй год несет xyйню про то, что ковид - обычное ОРВИ. Что-то перестала последнее время. Видать кто-то из знакомых переболел-таки серьезно.
Давить надо таких, как вы!

Не думайте, что в Швеции все идеально. Здесь плановую операцию можно тоже годами ждать.

Интересно, почему так? Врачей мало, что ли? Так в России на 10 000 человек 37, а в Швеции 54...

забавно. Математику давно не повторяли? То есть отчисляют больше, чем зарабатывают аж а 40%?

Смотря что берете точкой отсчета. Если нетто зарплату, то логично.

Не работодатель, а работник. Определяется з/п, минусуются отчисления в фонды, остаток предлагается работнику и потом из него еще раз удерживается 13% НДФЛ.

Отчисления в фонды платит работодатель. Для государства, кстати, тоже неплохая кормушка, потому что за любые задержки - штрафы и пени + блокировка счетов, а порядки меняются быстро и непредсказуемо. И нельзя сначала заплатить работнику его зарплату, потом государству в фонды. И где деньги из фондов, на что они идут? Только недавно стали больничный оплачивать напрямую, но это крохи.
Надо сделать эту систему прозрачной, потому что люди не видят, во сколько денег на самом деле им обходятся всякие взносы. А их и будет около 60%, о которых выше писали. Разумнее было бы выдавать эту сумму на руки, а каждый сам решал, что делать - потратить, внести в фонды или на депозит. Но так фонды не разворуешь.

Нет, работник) Работодатель всего лишь удерживает из з/п и перечисляет. Как и НДФЛ, но там циферка 13% и сумма пишется, при перечислении в ПФР, ФОМС и ФССС - нет, чтобы не пугать глупых граждан, но платит при этом именно работник, хоть и руками работодателя.
Никогда не будет дано право выбора. Потому что многие, кто платит в фонды хорошие суммы, ни ФСС, ни ФОМС не пользуются. Туда идут или неработающие, или зарабатывающие копейки, а без нормальных отчислений даже терапевтам, меряющим бабушкам давление, не из чего будет платить.

Хотела вам ответить и немножко погуглила. Оказывается, чем больше численность работников на предприятии, тем больше работодатель должен платить. Однако применяются льготы, если отправить людей на неполный рабочий день или заключить срочные договора.
Все-таки получается, что работодатель выплачивает взносы за сотрудников, причем есть способы их уменьшения. Существующее законодательство не поощряет создание дополнительных рабочих мест, так как тогда за работников придется платить больше. Стимулирует выдавливание людей на занятость по срочному трудовому договору. Например: https://www.glavbukh.ru/art/11460--tri-sposoba-ne-pereplachivat-nalogi-iz-za-uvelicheniya-chisla-sotrudnikov
Какая-то порочная и непрозрачная система :(

Конечно. Платится за КАЖДОГО работника и в в зависимости от размера его з/п. Поэтому, соответственно, работников больше, а их з/п выше, тем больше размер выплат.
Именно так и получается - работодатель платит взносы ЗА сотрудников - иными словами, сотрудники платят руками работодателя.

Вы не устали еще врать про бесплатность российской медицины?
И таки выше женщина написала про ПЛАТНУЮ клинику, вы специально "пропустили" это сообщение?

+1000

Вы не увидели, что я , рассказывая про операцию, написала, что делала я её платно? Это серьезный медицинский центр, где было ну совсем недешево. Справедливости ради должна сказать, что в другом платном учреждении было иначе. Человеческий фактор.

Действительно, зачем мечтать о человеческом отношении, надо мириться со скотским и оправдывать его всем чем угодно.

Я тоже в недоумении. В цивилизованных странах делать операции и ухаживать за больными рубашка не мешает, ширма не мешает, а в РФ мешает. НО стоит только тебе заплатить, как не мешает ничего вообще)))) и вирусы самоликвидируются на посетителях платных пациентов. Я хорошо помню роды в 2002 году, как в платную палату толпами ходили армяне в верхней одежде, без бахил, с каким-то сумками, шумные...

Хахаха, в Германии до короны было так же, только в бесплатной. Ну как бесплатной.. Все обязаны платить страховку.

Поразительная логика.
Человеческое отношение только за деньги? И после этого говорить, что Россия душевная и духовная?
Быть человечным не стоит ничего.

Быть человечным как раз стоит очень много, так как это очень сложно и требует дополнительных и порой весьма значительных усилий.

платно такая же фигня. Врачи и привычки одни и те же.
Рубашка вполне компенсирует трусы. Люди не хотят быть абсолютно голыми. И в реанимации (а точнее, ОРИТ, интенсивная терапия) лежат не только те, кто при смерти. Речь именно об интенсивной терапии, просто у нас повелось называть ее "реанимация". Реанимируют, как правило, в другом месте.

Да конечно, на прошлой недели делали операцию ребёнку в частной клинике по ОМС, абсолютно бесплатно.
Даже маленькому ребёнку выдали на операцию халат завязками назад, это копеечный расходник!
Ведь могут по человечески и в идеальных условиях! Что в этом такого?

Зачем сравнивать расценки Швеции и РФ? В Швеции нет никого в заработком в 80 евро в месяц, я уверена. У нас, как писала, кажется, Пани Керша, она зарабатывает 6 т.р., что есть примерно 80 евро.

Пани работает 1 час в день.

Давайте тогда почасовую зарплату сравнивать. Это вообще слезы будут.

Как интересно) Что же она успевает за это время, любопытно)

Человеческое отношение не делает лечение дороже.

ночнушка даже не предложили раве????

обычный хайп!
в реанимации не до комплексов , стесняющихся лежать без трусов .
может кто то желает на операцию в трусах или вообще полностью одетым .
те. кто лежит в реанимации - им пох на трусы и все остальное - живым бы остаться , а не думать о том как они выглядят и насколько им некомфортно лежать без трусов.

В реанимации не всегда лежат пациенты при смерти. Большинство из них в таком состоянии, когда снимать белье вовсе не обязательно.

меньшинство !
и прогибаться под них , ради успокоения их тараканов никто не собирается

Это не тараканы, это чувство собственного достоинства.

)))
без проблем - оплатите комфорт и будут вам чувства!

Вообще-то, они мне даны по рождению, о чем есть запись в Конституции. Почемы я должна за них платить?

Потому что пользуетесь и деньги берутся не из космоса. Но вы их оплачиваете, если работаете, конечно. Если вы трутень - за вас оплачивают другие. В этом случае не забывайте их благодарить.

вы, наверное, и на рабочем месте будете раздеваться, если сверху прикажут. Ачотакова, надо, так надо. Не стесняетесь в реанимации, чего ж на работе стесняться, все взрослые люди, чего они там не видели?))

Он и оплачен. Многократно и весьма в приличном размере. Или по вашему мнению бюджет наполняют инопланетяне?

Что и требовалось доказать, если не заплатил, то отношение соответствующее, а есть страны, где за человеческое отношение даже в реанимации платить не нужно, оно будет просто потому, что так заведено.

если для вас рубашка - это "прогиб" и тараканы, то проблемы как раз у вас.

С какой стати не собирается? Они пациенты, обладающие чувством собственного достоинства, ощущающие себя людьми. Если у вас такой опции нет, не нужно думать, что таковы все.

Прикольно, у нас такие на этажах находятся, зачем им реанимация?

согласна, тем более в реанимации нужно в туалет ходить и мыть человека. трусы снимать ? и новые надевать что ли?

выше уже написала, речь не про тех, кто в коме и т.п. Речь про интенсивную терапию. Там никого не моют. Я лежала после родов 3 дня, на всякий случай. И зачем мне голой там было лежать? Чем рубашка бы помешала?

А что ужасного в том, чтобы после мытья надеть другие трусы? Это вроде бы даже нормально. Кстати, для больных бывают одноразовые, снимающиеся разрыванием.

я лежала месяц в реанимации с судном и всеми приятностями о которых пишет Анна, я была беременна и мой ребенок умирал без вод. Мне не было все равно. Но, что важнее, от того, что ни одна скотина не озаботилась тем: откуда я беру воду(передачи мне не приносили, палата типа стерильная и меня кварцевали 2ды в день прося прикрыть глаза, но не вывозя из палаты)? Чем меня нужно кормить(врач выписал диет стол, а его реализация подкачала)? хватает ли 8 принесенных вместо трусов пеленок? Есть ли у меня деньги на телефоне, чтобы позвонить мед. сестре на пост(был кап. ремонт без отселения и хотя ПИТ без дверей для всего надо было звонить на телефон сестре, т.к. кнопки отключены, а из-за шума слышат тебя с 100 раза)? Взяла ли я таблетки(врач выписал, сестра разложила по стаканчикам и даже не озаботилась тем, что у меня постельный режим и я не встаю и на пост не попадаю никогда, а таблетки мои остаются)...Из-за этого я не пила воды 5 суток(!) перед преждевременными родами; получала ежедневный выговор от уборщиц за то, что просила выкинуть сахар в мусор; не получила нистатин во время и потом вынуждена была проходить массированный курс анти грибковой терапии после 5 комбинированных курсов антибиотиков; орала в голос изо всех сил чтобы дозваться хоть кого-нибудь когда соседка по палате стала истекать кровью - хорошо по коридору врач бежал и услышал! спасли жизнь женщины, но ничего в организации процесса это не изменило, а в первый момент я получила стандартное: чего орешь?...
Вот именно то, о чем пишет Анна и снижает шансы на то чтобы выжить!

Пипец, это какая больница? Ужас.

8 ГКБ г. Москва

я лежала 3 суток после родов (в родах была преэклампсия, но сразу после родов все нормализовалось). Положили на всякий случай. Так вот меня там не кормили вообще, воды тоже не давали. Видимо, как тут некоторые пишут, считается, что там все без сознания лежат) У меня была с собой банка с компотов из вишни, такая, заводская, запечатанная. Так вот я так хотела есть, а кормить меня было не положено, и медсестра сжалилась, открыла мне эту банку и я ее съела. На 3 сутки уже выла - отпустите меня в палату, хочу есть(((
И вот зачем мне в таком состоянии лежать голой? Это давно, конечно, было. Но и сейчас многое не изменилось, почему нет рубашек - непонятно. В рубашке можно и без трусов)

Я с вами категорически несогласна, отношение к больным в российских больницах ужасное, эта пациентка совершенно права, меня возмутило очень многое в ее описании. Сама работаю в отделении интенсивной терапии медсестрой, у нас и близко нет такого.
Никакие пациенты у нас голыми не лежат, переодеваем уже в палате (палаты одноместные) - обязательно снимаем все украшения, трусы, но на больного одевается памперс и халат зщавязывающийся сзади, укрываем одеялками или толстыми простынями.

Ничего подобного. Там далеко не всегда лежат в бессознательном или полубессознательном состоянии. И им вовсе не пох как они выглядят и весьма некомфортно

Это не хайп, полностью согласна с автором статьи. В реанимации лежат разные пациенты, тяжелым и тем, кто без сознания может и пох, но есть и другие, комплексы ни при чем, реально ощущаешь себя куском мяса при таком скотском отношении. У меня было два КС, одно в СНГ, другое в Канаде, первое я вспоминаю с содроганием до сих пор, 18 лет прошло, мне было совершенно не пох, когда меня голую катили в реанимацию и куча медперсонала встречала там, этот стыд и унижение помню до сих пор, второе - только положительные эмоции, и халат был и простыни, и никаких возлежаний в голом виде, просто небо и земля, уважительное отношение пациенту в каждой мелочи. Во время беременности наблюдалась, врач на все спрашивает разрешение, чтобы живот пощупать, кофточку приподнять или джинсы приспустить, все только с твоего согласия. Во время УЗИ обязательно дают салфетку, чтобы прикрыться, выходят из комнаты, пока ты переодеваешься.

Извините, но.. У меня не личный опыт, но опыт дочери, попавшей в реанимацию в университетском городке Англии. Точнее, в интенсивную терапию. Но, судя по описанию, это оно и есть.
Дочь лежала за занавесом и ширмой. Именно вот так, двойное. Любой, кто приблидался, говорил из-за занавеса, кто он и с какой целью. Дочь лежала с сережками и кольцами. В ночнушке из больницы и в трусиках. В головах у неебыла дверь в туалет с душевой. Она всегда могла попросить помощи при походе туда, там было все и даже больше, чтобы комфортно устроиться и справиться. Душ поощрялся и для этого приходили две помощницы. Полотенца и прочее менялось дважды в день. Уборщик, подходя, извинялся, зазодил и все отчищал с помощью белегьких тряпочек, каждый раз желая выздоравливать поскорее. Была еще "питьевая леди". Ее задача была напоить всех. Для еэтого она весь день ходила по отделению и предлагала налить чай, морс, кисель, декаф кофе, просто воду. Тоже с извинениями за беспокойство, с бесконечными пожеланиями и добрыми словечками. Мне было разрешено быть круглые сутки рядом. Только менять комбинезон трижды в день и постоянно сстерилизовать руки.
Про врачей и сестричек и не говорю: да, именно так, каждый раз представляясь и каждый раз надевая при нас перчатки, и каждый раз озвучивая, что, как для чего делается.
Еще интересный момент, в первые же сутки, ей вставили силиклновую трубку в предплечье, чтобы не колоть "бабочкой руки" постоянно. На капельницах она была кпуглые сутки 8 дней подряд.

Это прекрасно, но сколько стоило лечение?

Думаете, если разрешить пациенту остаться в трусах и ночнушке, лечение будет стоить сильно дороже? И если вежливо общаться, то тоже это как-то сильно ударит по карману страховой?

Конечно, никак не ударит. Но в российских больницах почему-то водоразделом в отношении к больному является платное обслуживание или по ОМС.

Нисколько. Это госбольница, а дочь была студенткой. На нее распространялось социальное страхование. Да и, вообще, интенсивная терапия и реанимация относятся к скорой помощи.. Не дай Бог, но в случае чего, любого бесплатно там... пореанимируют. Это я узнавала, пока у дочери сидела.

Спасибо за ответ! Здоровья вашей дочери. Надеюсь, с ней уже все хорошо?

Да, это был меннингит. Ее подобрали в делирии у дверей университета. Спас скринсейвер в номером бойфренда и моим номером на экране. Что-то, типа, постоянно бегущей строки: "Если вы нашли этот телефон, то позвоните, пожалуйста, по номеру..." Мне позвонили, а прилетела через сутки. Ее уже вывели из делирия, но заливали антибиотиками и противовирусными попеременно.
Еще из интересного: при мне, к нам зашли два дюжих парня и начали извиняться. Мы не поняли за что и они показали на следы от ремней на запястьях и лодыжках. Она так металась в бреду, что они были вынуждены ее привязать в машине реанимации. И пришли извиниться и пояснить, почему они так поступили и что у нех не было другого выхода.

Ужас какой. Теперь поняла, почему рекомендуют привить от менингита перед поступлением.

Какой кошмар. Сколько вам пришлось пережить. Не представляю, как вы долетели. Сил вам и здоровья всей вашей семье.

Спасибо. Сейчас все выправилось.
Здоровья и радостей вам.

и все это было КОНЕЧНО бесплатно ?

В Канаде все это совершенно БЕСПЛАТНО.

У нас в Турции это все абсолютно бесплатно. Хорошее отношение прежде всего.

«Если человек не в состоянии заплатить, к нему можно относиться как к скоту». Я правильно поняла мысль которую вы пытаетесь до нас донести на протяжении всего топа?

к какому скоту???
положено без трусов - значит без трусов!
кому не нравится, те пистуют в более благородные заведения!
если человеку в реанимации человеку строго необходимы трусы - да . искать такую реанимацию где любой каприз !пациента по щелчку исполнит персонал.
а выепывать мозги несчастным медсестрам , с з\п 25 тыр за обязанности бывших 5 -6 медсестер - это неправильно!
в чужом монастыре свой устав диктовать - это прям совсем нехорошо.

Кто сказал, что больница - чужой монастырь? Все оплачено трудящимися через ФОМС.

я сказала , везде !кроме собственного дома или собственного бизнеса чужой монастырь или общественное место.
оплачивается НЕ трудящимися , а работодателем .

Чушь вы сказали. Оплачивается как раз работниками. Вы блаженная, право, простите. Работодатель не благотворительная организация. Работодатель думает какую сумму он готов заплатить работнику, потому ВЫЧИТАЕТ из этой суммы взносы в фонды и остаток предлагает работнику.

Только он не вычитает, а прибавляет. Потому что базовой суммой для расчетов является заработная плата. Работнику из нее вычитается 13%, а работодатель рассчитывает на основе этой суммы проценты и платит взносы в фонды.
Отсюда ложное впечатление создается у обоих: работник думает, что у нас очень низкие налоги, и он не вправе рассчитывать на высокий уровень социальной защиты, а работодатель думает, что это он платит за работника и потому может себя вести как барин.
Было бы правильно каждому знать, в какую итоговую сумму складывается зп сотрудника с учетом всех взносов. Но создается такое впечатление, что такая сумма вообще не фигурирует в бухгалтерских расчетах. Ее нет, потому что выгоден нынешний уровень информированности.

Нет таких зарплат уже давно))) Вы посмотрите сколько терапевты в районных поликлиниках получают, а потом ножками сучите)

Терапевты в районных минимум 100
А санитарки в больницах максимум 20

терапевты в районных 120
а м/с в Склифе 25 ставка , прикинь !
а теперь начинайТЕ СУЧИТЬ)

ставка. А к ней куча всего. Оставьте свои представления о нищих медиках далеко в прошлом

Учитывая, что эти монастыри оплачиваем как раз мы, кому как не нам диктовать?
Кому положено, тот без трусов, кто считает себя человеком - требует трусы.
Несчастные медсестры получают 25 т.р. не из-за жадности пациентов, а из-за воровских наклонностей властей, относящихся к тем, кто их кормит, наполняя бюджет, как к скоту и досадной помехе, которая никак не хочет принести денежки и отползти в даль, не отсвечивая.

Слушьте.. Вы РЕАЛЬНО считаете, что все эти правила про отсутствие одежды и проч придумывают на месте врачи отделения? Серьезно? Это правила, писаные в чертзнаеткаком году, когда и одноразовое белье было из области фантастики, и технологий многих не было. А не будете соблюдать какое-то постановление Наркомчего-то от 38 г-поверьте, есть еще такоЭ, тебе вломят штраф или дисциплинарку. А все перелопатить, пересмотреть и привести в соответствие С-это РАБОТА. Кропотливая и непростая. И напрягаться современные "лидеры" и "самивсегодостигшие" не желают, ибо для того, чтоб провернуть подобную работу, надо сначала самому поработать внутри, потом бумаги поизучать, а не прийти с чемоданами на хороший оклад, едва окончив институт, и сидеть там в телефоне, периодически подшивая дико нужные отчеты в папочку. И еще нидайбох их отправят работать по распределению-это ущемление их прав! Сия Нюта не хочет озаботиться подобным вопросом или ее беспокоит только собственный богатый внутренний мир в трусах и лифчике?

Кроме трусов, вы ничего видеть не хотите. Нюта как раз может поставить вопрос о системе в целом. Поддерживаю ее. А работу пусть делают. Почему-то в других странах сделали.

Нюта в этом деле десятая. А вот уважение к людям должно быть не чиновниками писано, а человеческим сердцем.
Государство наше - зло и гадость. Какие-то левые дядьки со своими комплексами захватили власть и плевать хотели на народ. Им бы Платона перечитывать. Пусть я с Платоном в некоторых вопросах и расхожусь, но если бы по Платону было Государство, то это хотя бы справедливо.
"По мнению Платона, в любом государстве необходимо разделение труда, поэтому каждый человек должен заниматься своим делом или ремеслом и не лезть в чужие дела[2]. При этом в государстве должны быть и земледельцы, и строители, и ремесленники, и воины, чтобы защищать государство от внешних и внутренних врагов. При этом если человек имеет задатки к земледелию, то он не способен воевать и не способен этому научиться никогда, он будет заниматься земледелием всю свою жизнь. Подобно тому, как в душе есть три части — разумная часть в голове, страстная часть в сердце, вожделенная часть в печени, так и в государстве должны быть три сословия (γένος):

Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизни всех граждан. По Платону во главе государства должны стоять философы (φιλόσοφοι) или философствующие цари (473d).
Сословие стражей (φύλαξ): на этом сословии лежит забота о внутренней и внешней безопасности государства (сословие воинов).
Сословие прочих граждан (демос: ремесленники, дельцы, крестьяне): их задача обеспечить снабжение государства необходимым (сословие кормильцев[3])."

Я реально думаю, что исполнение зависит от врачей отделения. А точнее, от зав.отделения и глав.врача больницы. И раз правила устарели, что мешает их переписать? У нас ежедневно куча бумаги портится под различные указики и правила, но все они, вот удивительно, направлены на то, чтобы запретить, наказать, подчинить и обобрать. Отчего бы не найти пару листочков ради принести хотя бы какую-то пользу кормильцам?
Не надо мне свистеть про кропотливую работу и изучение бумаг. Этой работы ради уничтожения деревьев проводится жуткое количество там, где не надо, но не проводится совсем там, где надо. Вероятно, нужно сменить приоритеты и портить бумагу не ради порки граждан и вытряхивания их карманов, а хоть что-то, хоть иногда, чисто ради разнообразия, делать им на пользу, а не во вред.

Катетер в предплечье после операции и у нас в совершенно обычных больницах вставляют очень многим в реанимации и потом не вынимают пока пациент в больнице лежит. Это удобство в первую очередь для медсестры.
В реанимации не до трусов - в любой момент пациент отключится и сходит под себя.
В больницах в многоместных палатах как в гостинице: входишь в дверь, там коридорчик и 3 двери, прямо - палата, а по обе стороны - туалет с раковиной и душ стоячий с раковиной.

«В реанимации не до трусов - в любой момент пациент отключится и сходит под себя»
И чем помешают трусы в этом случае?

Стягивать обоссаные или обосранные трусы?
Вы когда-нибудь в лежку лежали после операции в реанимации? Вы пытались лежа стянуть с себя трусы? Одно дело - преподнять попу и медсестра засовывает под тебя судно, а другое - извиваясь, стягивать трусы , а потом натягивать обратно.

Разве Нюта лежала в лежку после операции? В реанимации много пациентов, которые могут сами др туалета дойти. Стянуть/натянуть трусы для них не проблема.

Тогда это не реанимация, а послеоперационная. Там не лежат долго. И там все живенькие. Её если и положили в реанимацию, то как блатную, то есть занимала чье-то место.

речь про ОРИТ. Интенсивная терапия. Там могут и реанимационные действия производить, но много пациентов лежат совсем не в коме.

В реанимации не предусмотрен туалет для пациентов.

" В реанимации много пациентов, которые могут сами др туалета дойти"

Извините, ЧТО эти люди делают в реанимации? Такие больные совершенно спокойно лечатся на этаже.

это диванные ыксперды , для них интенсивная терапия и реанимация однокуйственны

Это одно и тоже.

в сельпо - да.
"Отделения реанимации и интенсивной терапии два самостоятельных отделения. Но в большинстве случаев это в больших городах, в малых же городах, сельских больницах конечно и реанимация и интенсивная терапия это одно и тоже. В одном отделении оказывают и первую помощь тяжелобольным и выводят из клинической смерти.

В отделении интенсивной терапии проводится комплекс мероприятий, которые направлены на устранение нарушений жизненно важных функций организма, которые происходят при острых заболеваниях, а так же когда человек находится в тяжёлом состоянии.

В реанимации же проводится тот же комплекс лечебных мероприятий, что и в отделении интенсивной терапии плюс проводится поддержание человеческого организма, оживление человека при клинической смерти, коме.

После того, как человек вышел из комы его переводят в отделение интенсивной терапии."

Можете хоть до усрачки спорить, но это одно и тоже.

я и не собиралась спорить .
просто это разные вещи )
никаких трусов, вишневых компотов и праздных валяний там быть не может !

что они делают в реанимации - другой вопрос. Но такое есть, потому что там не только те, что без сознания. Я лежала 3 суток после родов, совершенно нормально себя чувствовала, и дико голодная. Еды не давали, не предполагалось тогда еда в ОРИТ. На третьи сутки уже просто не затыкаясь, выла "переведите меня в обычную палату, я есть хочу".
И это у нас название народное - реанимация. На деле оно ОРИТ - т.е. в большинстве там люди на интенсивной терапии. У меня из "интенсива" было пару капельниц с плазмой. И глюкоза. Но тем не менее держали меня именно там, а не в палате.

Лежат, так как их состояние в любой момент может ухудшится, но не настолько тяжело, чтобы пребывать в отключке

Катетер для удобства медсестры?!?!?! Вы идиотка?
1. Никакие лекарства нельзя вливать в вену напрямую, это делается через капельницу с физраствором. И делают это через катетер.
2. При реанимации больного попробуй ему этот катетер вставь, поэтому их ставят заранее на такой случай.

А у вас тоде ставят по умолчанию в вену?

Я вам ниже ответила.

Везде так ставят, т.к. вливания какие-то постоянно. Если каждый раз прокалывать вену, вы через неделю сплошную рану будете иметь.

В смысле, нельзя??? Вы реально, работая медсестрой, ни разу не слышали о внутривенных инъекциях???

А вы реально закончившая школу не умеете читать и понимать прочитанное?

Вы на самом деле именно это и написали) И это, я поддержу предыдущего оратора, полная чушь) Капельница вовсе не потому что нельзя напрямую и без физраствора, а потому что многие лекарства нужно вводить медленно, с разной интенсивностью медленности, поэтому она и переключается на разные режимы)

Она не в реанимации у вас лежала, а в ПИТе, в реанимации была бы тоже без одежды, и никаких драгоценностей на ней быть не должно было бы, все бы сняли. Это разные отделения.

у нас в большинстве больниц нет отдельно ПИТ и реанимации. В основном, ОРИТ. Где лежат и те, и другие.

Вообще-то, я так и пишу. Реанимация в европейских больницах - это не место, где держат. Это место, где реанимируют и перевозят в интенсивную терапию.

Нет, отделение интенсивной терапии это и есть реанимация.

Как интересно. Мой главный кошмар при попадании в американский госпиталь - сразу раздербанивают вены для капельниц. "Положено". Всегда очень болезненно и мучительно. Часто просто вставляют в вену и закрывают без присоединения к капельнице, на случай, если вдруг понадобится.
Была в разных госпиталях в двух штатах.

Правильно, потому что если вы схлопнитесь, то катетер поставить крайне тяжело, а медикаментов надо вливать много и очень быстро. Это только в кино сразу при асистолии дают шок и пациент вскакивает вприпрыжку.
На деле это все длится 30-50 минут с массой медикаментов. Такая простая процедура как поставить парочку катетеров спасла не одну жизнь.

Далее, в России до сих пор каменный век с дачей медикаментов, они до сих пор фигачат в вену напрямую то что у нас дается с физраствором. Очень многие медикаменты губительны для вен. Более того, в России до сих пор много делают внутримышечных уколов, у нас это практически уже не применяется, все идет внутривенно.

Самое неприятное, что мне пришлось с лекарствами в вену пережить - это часы калия в вену. Хотя боль и не на десяточку, но она такая мучительная, никакая медитация не помогала.

Да, я знаю, калий в этом плане самый жесткий.

у нас тоже давно ставят катетер сразу, уколы предпочитают не делать и т.д. Прогресс есть и в медицине мы наверное не очень-то отстаем, но вот в отношении к человеку как человеку, а не к единице в ведомости питания или занимателю койко-места - очень и очень отстаем. И я понимаю, что даже здесь отметившимся врачам обидно читать такие впечатления от наших больниц, потому что они делают все от них зависящее и иногда даже больше чем один человек может сделать для другого! Спасибо им! Но вот это отношение, оно сильно травмирует пациента, который итак не здоров и запоминают именно его и им делятся. Так уж устроены люди. Есть еще много чего в наших больницах, что стоит поменять...

А подкожно делают у вас там?

Конечно, инсулин, например, гепарины.

А внутримышечно вообще никому не делают? Обычным пациентам, не в реанимации? Мне кажется, вены прокалывать часто, это как-то не очень...

Внутримышечных уже давно нет. Вены часто не прокалывают, ставят катетер внутривенный на 1-2 недели.

И в России ставят.
Кстати, от долго стояния у некоторых тромбирование частичное в вене от него происходит.

Урбан легенд.

Лично через такое несколько раз прошла.

Какие КОНКРЕТНО симптомы были? Это не праздный интерес, как вы понимаете за время моей практики через меня прошло очень много пациентов с катетерами, что-то нет у нас такого как образование тромбов. Понимаете к чему я клоню?

Мне как-то все равно верите вы или нет.
Врачи и медсестры, даже давно работающие, не могут лично столкнуться со всеми ситуациями.

Послеинъекционный тромбофлебит.
Болезненность при движениях, уплотнение, покраснение, более теплый участок кожи, припухлость

Это воспаление, но никак не тромб, бастро проходит после удаления катетера. Возникает нечасто, даже достаточно редко.

И чо? Где там что эту болезнь вызывает внутривенные катетеры?

Страница 4 п.2.4

И что? Вы вообще думать не пробовали, хотя бы изредка?

Хамить заканчивайте.
Расширяйте свои горизонты. Ваша работа в госпитале не означает, что вы успели столкнуться со всем.

А он ничего плохого с веной не делает?

Я вот выше написала. У меня тромбирование небольшое временное происходит от них. Но это редко все же.

И у нас так в Турции. Я мужу уже дома сама капельницы подключала к этому катетеру.

Что очень вредно

Чем трусы помешают оказывать срочную помощь? В чем проблема их снять (или срезать), если вдруг что?
Ваш супруг, может, и врач. Но вы-то вроде просто человек и женщина. Вы не понимаете, что валяться без трусов, это, пардон, унизительно.

Вы в трусах спите?

Я - да.

Это приподнимает ваше человеческое достоинство?

Нет, но меня унижает, когда с меня посторонние манипуляциями пытаются снять трусы.

Так снимите сами.
Я тоже никому не даю снимать...ну разве что в качестве прелюдии☺️

Зачем, если мне комфортнее в трусах и они никак не мешают моему лечению?

В РЕАНИМАЦИИ трусы мешают - лечению и обиходу вас
НЕ в реанимации либо операционной никто с вас трусы снимать не потребует (если они чистые)

Не мешают. Чему они могут мешать?

Ниже написали. Ок, давайте и я напишу.
ГИГИЕНИЧНЕЕ убрать из-под вас экскременты после непроизвольной дефекации или мочеиспускания, если вы лежите обнаженной
Обосранные трусы, стягиваемые с ног - это неудобно и противно и обосравшемуся, и санитару. Ок, если обосравшийся в бессознанке - то только санитару.

Убирать экскременты без трусов санитару не противно?

В первом случае он вам только жопу обмоет и поменяет пеленку.
Во втором он вас будет вынужден обмывть вас ниже пояса до пяток и перестелить постель

Во всем мире для этого изобретены одноразовае пеленки разных размеров и впитываемости.
Трусы остаются "на совести" пациента и в критической ситуации их можно просто срезать за 2,5 мекунды. Однако, процент таких критических ситуаций настолько низок, что это абсолютно ненужное требование - снимать трусы.

а кто в реанимации вам трусы должен менять, где хранить грязные и где собственно брать чистые?

Прикиньте, есть и одноразовые трусы!

о дааа, мало нам одноразовых масок, давайте еще трусам уделаем всё.
мне лично этот материал, из которого клепают одноразовое, противен на ощупь, я точно предпочту лежать голой

То есть там вы стесняетесь, а тут не стесняетесь? Санитарка должна на вашу пизду трусы натягивать и стягивать?

Ну уж на хрен. И так планету засрали всеми видами мусора, а масками и перчатками на протяжении 2хлет добили, трусов еще не хватает. И вообще, кто носит маски с перчатками, тот может шататься и без трусов, все равно интеллект на уровне животного. Можно сразу отсекать - есть кьюар код, предъявлял - на хрен не нужны трусы, нет или не предъявлял, значит, есть интеллект, можно и с трусами.

Ага, потом, придя в себя, Вы будете орать, что медбрат сволочь и испортил Ваше имущество - порезал любимые труселя? Медикам зачем дополнительные проблемы? Извините, мне напоминает анекдот про "А кепочка где?"
В большинстве развитых стран, кстати, пациенты в реанимациях и ПИТах лежат в распашонках, и да, без трусов.

вот именно: в распашонках, одноразовых и ситуации как со мной в роддоме, когда из паталогии в родилку передо мной и моим контрактным врачом неслась очень ответственная бабушка и орала: вы мне рубашечку должны! - потому что я отказалась на другой этаж идти голой...такие ситуации не возможны в принципе...

об этом и речь! Были бы распашонки у нас, никто про трусы бы и не говорил. Голой, понимаете, именно голой лежать очень неприятно.

Ссать и срать вы как будете? Если вам плохо и вы не в состоянии ,извиваясь лежа, стягивать с себя трусы? В одной руке катетер, в другой - манжета или датчики, а тут вы начинаете телепать руками, чтобы стянуть трусы, залезть на судно, потом обратно эти трусы на себя натягивать. Или вы хотите, чтобы медсестра на вас натягивала и стягивала трусы? Её вы не стесняетесь? Когда пациент лежит без трусов, то медсестра приподнимает простынь, подсовывает под жопу судно и накрывает простынью, а потом судно забирает.
Если ей придется стаскивать с вас трусы, чтобы вы поссали, то ей придется скинуть с вас простыню, стягивать трусы, потом натягивать. Вы реально хотите, чтобы чужие люди столько времени на вашу пизду любовались?

Если бы вы хоть час проработали в настоящей реанимации вы бы поняли.

Вы лежали в реанимации?

ну рубашку-то на завязках на спине можно дать, чтоб не голой совсем там лежать??? Или тоже мешает? В развитых странах не мешает, а нашим врачам мешает, ага. Еще совсем не мешает лечить "сильных мира сего". А нас - мешает. Странно сие, вам не кажется?

Целомудренная вы какая. Может, еще и в пижамке поверх трусов.

это унизительно только для особенных !
валяются дома или на пляже .
в реанимации те, кто одной ногой в другом мире и там не до трусов !

В реанимации люди находятся по разным причинам, а не только "одной ногой".

она диванный теоретик. Видела в кино)))

Вы такой же диванный теоретик.

о, а вот и диванные экстрасенсы подтянулись)))
Я-то, в отличие от правильной, не являюсь в каждой бочке затычкой, и говорю только на основании личного опыта, ане просмотра телевизора.

А откель вы знаете, что правильная основывается не на собственном опыте? Тоже экстрасенс? Причем диванный.

очевидно по ее ответам. Если б был опыт, уж она-то стопудово про него написала бы, молчать не стала б))
Но с вами попрощаюсь, вы-то просто тролль, что во всех топах задает идиотские вопросы. Разговаривать с вами не о чем.

Простите, но я так валялась сама в свое время в ПИТ

Какие реанимационные мероприятия нельзя провести с надетыми трусами?

Например срочная вставка центрального катетера, паховые вены для этого самые лучшие.

Меня тоже. Человеку ОБЪЯСНИЛИ нормально, вежливо, сама же об этом пишет, но гнет свою линию.
Я работаю медсестрой в реанимации (Канада) и все кольца и украшения СРАЗУ снимаются с больного. Реанимация это то место где больной из "себя контроллирую" до "кома с жуткими отеками" может перейти очень быстро и там уже будет не до колец, поэтому снимается это все сразу. Вообще идти и лежать в госпитале в украшениях это совсем идиотская идея.

Насчет трусов тоже самое. Опять-таки, реанимация это то место где все может происходить быстро, поэтому трусы сразу убираются и надевается памперс. Никакого оскорбления тут и в помине нет.

В этом плане эта пациентка абсолютно неправа.

вот именно: трусы снимаются, а что-то надевается или прикрывается, а не парни везут девку в чем мать родила через всю больницу!

У нас в этом плане все нормально, пациента переодеваем уже в кровати на месте, естественно используем специальные халаты и пациенты все укрыты. Но у нас пациенты которые сами могут ходить, неинтубированные в реанимации не лежат, для этого есть обычное отделение больницы. У вас же, похоже, в больницах лежат те которые у нас лечатся дома, а в реанимации те кто у нас лежат на простом этаже.

Вы не представляете каким стрессом для меня было снятие крестика с цепочкой перед операцией на ноге. Я так переживала, мне казалось, что без крестика пропаду. Что самое интересное, через полгода при повторной операции про крестик никто не вспомнил

Она абсолютно бесплатно лечилась и еще была вылечена. А сервиса хочет как на твердые 5 звезд. Ну пусть платит тысяч 200-300 тысяч долларов и более. Все будет, включая клиентоориетированность.

Нет в России бесплатной медицины! Только страховая.

Рассуждать о реформе имеют право только профессионально знакомые с реанимационной медициной и очень опытные врачи. Реанимация не для удобства пациентов, это место где врач может успеть спасти умирающего человека, если не будет ограничен дурами-пациентками.

+++

Думаете, Нюта недостаточно профессиональна?

дама, называющая себя "нюта", по-моему, просто не выросла из детства

Что ж ей делать, если папа с мамой дали такое имя?

мама с папой ее назвали Аней , Нюркой -по -по простому .
но она некаквсешная и нарекла себя по -модному - Нютой

Псевдонимы разные бывают. Это не повод не уважать человека. Всеми уважаемый писатель, вообще, прожил под "именем" Две Мерки.

Ну вообще-то Анюта, Нюта, Нюша - совершенно обычный уменьшительные вариант имени Анна
Племянницу мою так в детстве звали (ещё недавно)))
Нюра - устаревший и "сельский" варик

Вообще-то она - Анна. С чего вдруг она зовется Нютой в бальзаковском возрасте - это только ей известно.

Нюте нужен хайп. Не одно, так другое. Раньше была нормальной и адекватной, а сейчас идёт по стопам Мониавы. Печально.

Почему всему миру длинные рубашки не мешают спасать людей?

+

Вот про длинные рубашки - согласна. Но эти рубашки просторные поэтому и не мешают.
И да, голым никто не лежит.

Мама весной лежала в реанимации в Коммунарке. Все пациенты голые.

Убожество :-( У нас никто голый не лежит, это просто неэтично и запрещено.

ну так у нас-то именно голые! Об этом и речь, потому и битва за трусы - последний оплот))
Это крайне неприятно - лежать голой. Не все там без сознания лежат, я бы даже сказала, таких не очень много.

Даже если человек без сознания он у нас лежит в рубашке.

это у вас. А у нас и в сознании голый. И именно об этом речь, а не про трусы, как это поняли некоторые недалекие в топе.

Уважение к пациенту никто не отменял. То что описано в статье это действительно ужас и убого.

Простите, но это просто очередная выпендривающаяся дура.
Во-первых - лифчик это не самая удобная одежда лежать в реанимации. В реанимации ставят капельницы, от которых тело по любому отекает, при этом лифчик реально будет ещё более неудобен.
Он будет мешать ставить датчики и прочая-прочая-прочая. Поэтому если допечёт - это просто раскромсают ножницами.
Кольцо на пальце из той же оперы. Пальцы тоже могут отечь и кольцо уже просто снять может не получиться.

Короче - дура и дура.

Так рубашки даме не дали. Оставалось, либо голышом, либо в лифчике.

Если для неё это было принципиально, то нефига не нужна была ей никакая реанимация. Просто повыёживалась.

Я абсолютно согласна что дама уж сильно выеживалась, и недоумеваю занафи ее надо было в реанимацию.

Если человнк в сознании и человеку важно, то он имеет прпво быть в трусах и майке. Чую, в своих нидерландах, вопили бы громче, чем тут, на еве, если бы лично вас коснулось и вам бы голышом на клеенке пришлось лежать.
А уж решение перемемтится в реанимацию было не Нютино, личное, подозреваю.

Соглашусь. В реанимации после операции была, трусы на тот момент не беспокоили абсолютно))) А перед операцией мне было настолько хреноватенько, что пол анестезиолога я помню смутно, голос был вроде женский, но может это медсестра была....

А мне вот перед плановыми операциями было совершенно нормально, поэтому, да, стеснение было.

Она не сквозит никакой насыщенностью,а говорит об этике

Народ не читал статью. Они тупо заголовок этой темы комментируют.

Блин, какая этика? Людей в реанимацию на профилактические процедуры возят?
Тут речь как раз про "потерявши голову по волосам не плачут".
Автор - дура.

может хватит говорит на форумах,а начать требовать,как они от нас то коды,то прививи,то намордники? Голой можно лежать,вирус испугается,а ходить в общественные места в маски,но без кода уже нельзя.

Прекрасная статья, никакой напыщенности не увидела. Чем больше людей будут открыто говорить об этом, тем больше шансов, что хоть что-то сдвинется в лучшую сторону. За последние годы даже в моей поволжской деревне значительно поменялось поведение персонала. Но, увы, нынешняя ковидная истерия и связанные с ней абсолютная безответственность и безалаберность медперсонала отбросят все достижения назад. Поэтому надо, надо говорить, писать статьи, выкладывать видео и фото, особенно публичным людям.

абсолютно согласна, профессионалам тоже надо задумываться над тем что их пациентам важно не только руки-ноги сохранить но и не покалечить психологически.

Провела ночь в реанимации пару лет назад. Была поражена человеческим отношением, комфортом и заботой. Без иронии.
Больница при Сеченовском университете, не помню номер.

До этого двое суток лежала в интенсивной терапии в роддоме (кажется 17-м). И опять - как в американском сериале. Комфорт, забота и профессионализм.

Знаю, что не всегда так. Но мой опыт - такой.

Я в 17 роддоме провела неделю в паталогии в 2006 г. Видела все ужасы нарушения медицинской этики. При мне женщину голую заставили идти по коридору до лифта голой на плановое КС.

Хмм... Я подала в 17 в 2007 все без исключения мамашки получали рубашки и пеленки. Чет сомневсь я ...

У нас у зав отделением по гинекологии нет смотрового кресла. И она просит пройти в другой кабинет, где есть кресло и смотреть пациентов там. но там принимает другой врач и там сидит другой пациент. Мне надо раздеваться при другом пациенте и при другом враче. Когда я прошу хоть небольшую ширмочку, все недоуменно пожимают плечами - зачем.
А вообще, конечно, привыкла уже ко всему.

Перевод: зав.отделением гинекологии в клинике, где я наблюдаюсь, не имеет смотрового кресла в своём кабинете

Не благодарите. Это не вам. А для всех несчастных, вынужденных читать вот это вот У НАС У ЗАВ😱

Ну почему не благодарить? Я немного даже подтянула русский, стараясь иногда учитывать замечания, которые здесь делают. Может еще чуть подтянусь.
Представляете, что было раньше?

не имеет смотрового кресла - это не по-русски. вы неграмотная

Часто наблюдаю гинекологическое кресло установленное влагалищем в сторону окна, на окне либо пожеванные жалюзи, либо вообще нечего скрывать.

"Кресло, установленное влагалищем в сторону" сделало мое утро! :cool2

Развернуть влагалищем к входной двери? Так лучше будет?

Вас слово влагалище так возбудило, что вы дальше не стали уточнения читать? Попробуйте, со второй попытки получится.

Зачем трусы в реанимации?
Испражняться же все равно в судно...
Персоналу двойная работа

ну как же) . а эстетичность и " стыд" куда девать ?

В чём неэстетичность голой попы?
Точнее, неэстетичная попа останется таковой и в трусах😔
Перед медиками "стыдно" быть не должно - этому с детства учат

А перед пациентами рядом может быть стыдно?

А разве пациенты не накрыты?

Лежала я как-то в одной палате с пациенткой , которую к нам перевели из реанимации, сказала, что лежала совершенно голая и неприкрытая. Но ей было пох, сначала было так плохо, что вообще ничего не соображала, а потом сильно радовалась, что спасли. Ее еле успели довезти туда, уже дыхание прекратилось. Ботулизм, отравилась домашними заготовками.

Накрыты. Но во сне простыни и задираются, и падают.

да, а поднять сами что-либо не могут из-за инфузоматов, лежачего режима или еще чего и чувствуют себя из-за этого никому не нужным мясом, которое забыли на разделочном столе...

То есть простынь поднять не могут, а трусы стянуть могут? Ответьте на вопрос, как вы предполагаете ходить на судно, если вы в трусах, но настолько слабы, чтобы подоткнуть простынь? Прям очень сильно хочется, чтобы медсестра скидывала с вас простынь и стаскивала трусы при всем честном народе?

вот видно что вы в этой ситуации не оказывались: судно дает санитарка, она же помогает стянуть трусы(убрать пеленки и прокладки), но она не пасет вас постоянно, а простынь падает просто ночью когда вы чуть поменяли позу и встать вы не можете не потому что слабы, а потому что в руке катетер от инфузомата, а на другой руке датчик измеряющий давление и еще 500 параметров...И вот идиотская ситуация: 3 часа ночи, вам вообще ничего особенного не надо и даже жарко, вы б и не вспомнили о той простыне, но утром люди вокруг проснутся, врачи придут на обход, а вы вообще ничем не прикрыты и без посторонней помощи и не прикроетесь...Ваши действия?

Лично мне было наплевать. Это больница, а не Большой Театр.

Какие все разные.
Мне было бы точно не наплевать.

Зачем испражняться в судно пациентам, которые могут дойти до туалета?

В моём понимании, либо трусы - либо крестик.
Если ты в реанимации, то ты лежишь на проводках и трубочках, и для пипи и кака под тебя подсовывают судно.
Если ты сам ходишь в туалет - ты освобождаешь место в реанимации.
Не так?

"Если ты в реанимации, то ты лежишь на проводках и трубочках"

- это не так

Тогда ПОШТО в реанимации???
В других палатах мест нет?

Реанимация - это не только между жизнью и смертью. Это еще и острые состояния, при которых нужно, чтобы человек постоянно был на виду и следить за показателями, но он в сознании, может вставать, пить и есть.

простите, за какими показателями надо следить постоянно? Если чел в состоянии ходить, то уже ни за какими показателями постоянно следить не надо, и реанимация такому больному не нужна.

Нет. Вы описали ПИТ. Палату интенсивной терапии.

В большинстве больниц России это совмещенное - Отделение реанимации и интенсивной терапии

Это так, иначе пациент переводится на обычный этаж, ему не нужна реанимация.

вы тут свои порядки не транслируйте. Речь о российских больницах, а о них вы в принципе не в курсе.

Муж попал.начало двоиться в глазах,потеря равновесия.скорая-реанимация.микроинсульт.все прошло через 5 часов,а по протоколам в реанимации нужно провести 48 часов.а самый прикол,когда его перевели в палату,то хранилище вещей уже закрылось.вот он и оказался почти голый в отделении в 16 часов.а выдача вещей была до 15)) благо я ему в реанимацию трусы принесла и носки.а еще повезло-уговорил медсестру притормозить у туалета,когда с обследования везли,а то ведь терпел бы....

вот-вот-вот: кольцо снимите и куда его? Как вы без родственников рожать приехали? Сама на такси? На метро? Офигеть...А куда я одежду вашу дену? Ой ну это ключи от хранилища надо у охраны выцеплять...

В реанимации в любой момент может наступить ухудшение и у бессознательного человека просто опорожнится кишечник.

И? Чем в таком случае поможет утка рядом с кроватью?

С тем что вас приподняли, вытерли и сменили белье, а не стягивают еще и обосранные трусы по ногам. Сами хотите этим заниматься?