Исландия - остров контрастов

"в последние годы происходит интенсивная диверсификация промышленности на основе дешёвой возобновляемой энергии (в основном, геотермальные источники, формирующие гидроэнергетику страны).

Правительство Исландии объявило о масштабной программе по строительству алюминиевых заводов.

Также активно развиваются биотехнологии, туризм, банковский бизнес, информационные технологии."

Ой, сразу фильм вспомнился - https://www.kinopoisk.ru/film/1059415/

Это самая "белая" страна
Там нет места чернож#пым
А если и есть, они знают своё место
Последний оплот!

в вики пишут 11% населения понаехи черные

Таких стран, наверное, уже нигде нет.

А где то крестятся что таких как вы нет :)

странно, что никто из ев не оттуда))

Кстати, да. Насколько я помню не было тут у нас ев на ПМЖ в Исландии

может потому, что " «Если вам не нравится погода, подождите пять минут, и станет ещё хуже»"? Климат там то еще удовольствие.

Ну, может быть зимы там мягкие..

Там вроде бы женщин больше, чем мужчин, нет потребности в русских невестах

Да же так? Это многое объясняет :-)

Лет пять назад попадалась мне статья, что для исландских девушек рекрутируют жениха за рубежом, с какими-то даже требованиями, и чуть ли не с премией.
Так что, наверное, девочкам туда попасть сложно

Была, была. У нее муж классные татухи делал, прям высокохудожественные .

А что странного? Там все население 300 тысяч. И это скорее страна туристическая, а не...кгм...принимающая других.
Сама я ясен пень не оттуда, но у меня есть знакомые, которые именно "оттуда". Не "русские". Исландцы. А познакомилась я с ними, когда они или путешествовали или...приезжали учиться-работать-потенциально имимигрировать.
кстати, милейшие люди.

Туристической она стала совсем недавно. А до этого доминировала рыба. Мне странно, что Камчатка (например), с таким же населением, и добывающая рыбы и морепродуктов не меньше , не только не процветает, но и является одним из самых дотационных регионов России.

На Камчатку постоянно возят топливо для котельных и транспорта, продукты. Кроме рыбы во время нереста, там нет ничего съедобного. Зато море загажено военными, а горы золотодобытчиками. У меня там друг в МЧС работал, рассказывал что медведей больше чем людей, нападения регулярные. Самый ужас жертва звонила с остановки и жаловалась что её держит и ест медведь. Не спасли.

На Камчатке, как и в Исландии, полно геотермальных источников.

Вообще с природными русурсами на Камчатке, как минимум, не хуже ("естественные природные ресурсы Камчатского края чрезвычайно богаты и разнообразны: это рыбные, лесные, охотничьи, земельные, водные, рекреационные, минерально-сырьевые и топливно-энергетические ресурсы"), а по-моему, так даже лучше, чем в Исландии. ("В целом природные условия Исландии довольно неблагоприятны. Преобладают голые безжизненные пространства либо подобие тундр. В стране практически нет природных ресурсов, основу экономики составляет ловля и переработка рыбы. ")

Итак, два региона с примерно одинаковым населением, в первом (Камчатка) и рыбы ловят не меньше, и других ресурсов больше, но не то что на "высокий уровень жизни" - даже на свое пропитание и отопление заработатать почему-то не могут. А второй (Исландия) - при худших данных процветает.

Геотермальные источники не приносят пользы населению Камчатки, они размазаны на большой площади, вдалеке от жилья. На Камчатке норма вылова на одного человека-два хвоста. Это не бесплатная норма, это максимальное количество при покупке лицензии. Рыбу на Камчатке ловят ради икры, саму рыбу выбрасывают, потому что рыбхозы платят за неё копейки, не окупающие её доставку. Медведи бич Камчатки, по переписи их 10 тысяч, на самом деле гораздо больше.

А почему медведей не сокращают?

тоже хотела спросить. но видимо они под охраной и не все так просто

Я Вам больше скажу, геотермальные источники "не приносят пользу населению", даже если поселок стоит прямо на них и их используют. :) При этом как-то так интересно получается, что эта дармовая горячая вода в два раза дороже, чем в европейской части страны. :)

И я не поняла, каким образом полтора миллиона тонн рыбодобычи в пересчете на 300 тыс. населения (пусть все ловят поголовно, от младенцев до глубоких стариков) преобразовываются в "два хвоста" на человека, это каждый хвост по 7,5 тонн?

Но версия, что это все чертовы медведи не дают сделать из Камчатки процветающий край, интересная. :)

Если бы Камчатка была отдельным государством, то и политика развития была бы другая :-#

Ну то есть, "вроде не бездельники, и могли бы жить", да? :) Им бы ту политику взять - и отменить. :) Вот на хрена у нас в стране такая вот "политика", а?

:-#:-#:-# ))))

На всю Камчатку единственная геотермальная электростанция мутновская, не покрывает расходов даже одного Петропавловска-Камчатского. Находится в труднодоступном горном районе, в 110 км от города. Добраться до неё на вездеходе можно только летом, зимой только вертолёт.
Дармовая вода из источника и в самом деле дармовая, стоимость купания в геотермальных бассейнах формальная.
На дорогах стоят посты ДПС, где ищут целенаправленно рыбу. Лицензия недорогая, но увы, только на два хвоста, поэтому рыба на рынке Петропавловска Камчатского стоит столько же, сколько в Москве. Это не Астрахань, где можно выловить себе на ужин окунька или щучку за полчаса, в Петропавловске медведи регулярно заглядывают в город и конкурируют с людьми за рыбу.

Ну и плохо, что одна. "Территория центральной части Камчатки располагает уникальными запасами геотермальных и энергетических вод. Из числа изученных месторождений запасы парогидротерм защищены в ГКЗ по месторождениям: Мутновскому (~ в 100 км юго-западнее г. Петропавловска-Камчатского), Верхне-Паратунскому (в 78 км юго-западнее г. Петропавловска-Камчатского), Больше-Банному (в 80 км западнее г. Петропавловска-Камчатского), Кеткинскому (20-25 км северо-западнее г. Петропавловска-Камчатского)".

Говорильня идет, сколько я себя помню.... "Долгосрочные же перспективы развития энергетики Камчатского края, исходя из наличия ресурсов и себестоимости выработки электроэнергии должны быть связаны в первую очередь с использованием геотермальных ресурсов, в том числе увеличением мощности существующих геотермальных электростанций на Мутновском месторождении до 300 МВт, перевооружением Паужетской ГеоЭС, мощность которой, должна быть доведена до 20 МВт, и строительство новых ГеоЭС. Последние обеспечат энергетическую независимость Камчатки на многие годы (не менее 100 лет) и позволят снизить стоимость реализуемой электроэнергии". Бла-бла-бла.....

Кроме того, на Камчатке, в отличие от Исландии, есть еще и "природный газ, уголь, возобновляемые источники энергии (геотермальная, гидроэнергия и энергия ветра)".

В общем, я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что Камчатка по части природных ресурсов хуже Исландии, что ли? :) Вон, смотрите, там даже медведей прорва, уж как минимум, жрать там есть что. :) В той Исландии никакие медведи не выжили бы, наверное, передохли бы все. :)

Исландия это горы и долины, камчатка это горы и леса. Добыча ресурсов на Камчатке не рентабельна-разработка шахт дороже, чем подвоз того же угля для отопления. Если бы люди не работали там временно, деваться бы было некуда, наверное разрабатывали бы уголь. Кстати шахты при такой вулканической активности это самоубийство. Наверное со временем возможно поднять уровень жизни если люди не покидали бы регион, но у каждого только одна жизнь, каждый почему то предпочитает отработать и уехать жить в краснодарский край или Москву.

А исландцы-то идиоты, нет чтобы уехать.... взяли да там в Исландии высокий уровень жизни создали.

А нету у них ни Москвы, ни Краснодарского краю

Рельеф другой у Камчатки, сплошные горы. Все термальные источники расположены далеко от Петропавловска, трясет там постоянно и сильно, может поэтому невыгодна прокладка труб. Мутновский - это вообще на другом берегу бухты, чтобы до него добраться нужен транспорт повышенной проходимости, Паратунка рядом с Елизово, это небольшой городок.

Так и Исландию трясет. А в Японии тоже сплошные горы, и тоже трясет.

Короче, все у нас не так, то горы, то долины, то медведи. :) Шестая часть суши, мля, гордились всю жизнь. В том числе и "неисчерпаемыми ресурсами" и "огромным потенциалом". Прожила 65 лет, этот огромный потенциал так потенциалом и остается. То ли руки из ж..ы, то ли башка дурная.

Что значит ничего съедобного? Ягод и грибов в лесах завались, грибы так вообще огромные и собирать одно удовольствие. Папоротник вкусный, ням-ням)) Так же, как и везде, на дачах люди растят все.

Животный белок нужен, чтобы сохраниться как нация. Грибы, ягоды и папоротник - это дополнение к рациону.

Коренные там оленей разводили. Рыбы полно, опять же. Не хуже, чем в Исландии.

Коренных там - шиш да маленько. Кстати, у коренных есть собственные угодья для охоты и рыболовства.

Это называется "нет ничего съедобного"?

Вы их территорию видели? Большая часть острова - «лунный ландшафт», там ни хрена не растет и зверьё не живет

Вы про какой остров сейчас? Мы про коренные народы Камчатки вообще-то.

Это я про Камчатку. Мне кажется, наличие прорвы медведей говорит о том, что съедобного там немало, медведь же большой, ест много.

Есть конечно)) Про отсутствие съедобного другой аноним писал.

Я вот про рыбу не поняла. Так ее на Камчатке "выбрасывают, забрав икру" - или "не разрешают"?

А я не поняла, при чем тут промышленное рыболовство, о котором шла речь, добывающее полтора и более миллиона тонн в год. :)

Вытаскивают икру, а на берегу валяются тонны рыбы и гниют. Это первый вариант. Второй - тушки рыбы без икры грузят на грузовик и продают в разных районах города по смешным ценам. Пишут что-то типа для пенсионеров и малоимущих.

Тогда почему недостаток белка? Покупай эту рыбу "для малоимущих" и кушай на здоровье!" А если морозилка дома есть - так и вообще.

Оленины завались, рыба, крабы, гребешки, кальмары и проч. живность. Свинина есть и курятина своя. Вот насчет говядины - не знаю, как сейчас. Баранину тоже покупали у собственников.

Между прочим, еще вплоть до 2001 года. 1/3 их экономики составляло рыболовство.

Это так рыба подорожала, что они стоят вровень с странами экспортерами нефти?

Так, может, просто не воруют?

300 тысяч населения. В нашем квартале больше живет. Какой смысл обсуждать захолустные деревни? :mda

А у вас уровень захолустья определяется количстовм народа на кв. метр?

Да. А где - нет?

У меня в Америке, например.

Однако эту захолустную деревню обсуждать гораздо интересней, чем ваш убогий квартал. Туда хочется поехать и не один раз. Что интересного в вашем квартале? Или даже в вашем городе?

А что интересного в вашем квартале?

Правительство не ворует, чиновники не берут откаты вот поэтому и богатые.

А богатые там - кто?

Thor Bjorgolfsson

Один на всю страну? :mda

Там нет богатых. Страна богатая и народ пользуется всем этим богатством, а не 1000 человек родственники президента и друзья:)

А зачем воровать, если практически все родственники? Тогда это называется уже не воровать, а распределять доходы внутри семьи ;-)

Ну и россияне одна семья:) а вот поди же ты не распределяют доходы среди россиян, а только самые приближенные имеют доступ к кормушке.

Маленькая, но гордая страна. До ковида на 300 тыс. населения 5 мил туристов в год. Практически бесплатная энергия. Локация . Единственная страна нато без армии. У них вообще нет армии

Едут два ковбоя по прерии, видят на горизонте всадник скачет. Один ковбой другому говорит:
-Знаешь, кто это?
- Нет
- Это Неуловимый Джо!
- А почему неуловимый?..
- А он нахуй никому не нужен... (с)

Ты суслика видишь? А он есть.

И ещё у них есть музей куев, прикольно

Топик стартер, старайтесь избегать слов "жуть полная". Узнаваемо из топа в топ.

Так это ж хорошо, что узнаваемо.

Питались "плохо"? Что значит "плохо"? Наоборот, в соответствии с тем, что дает местная природа и...без излишеств. Это называется ХОРОШО питаются.

Точно. Оливье и селедку под шубой не ели?
Если верить гуглю, то основа их кухни - баранина, молочные продукты и рыба. Чем плохо?

Ну, мне кажется, "тухлую акулу" не от хорошей жизни ели. :) А тухлую, потому что свежая она вообще ядовитая.

свежая акула ядовита? С каких это пор? ее как раз свежую и едят.

А там ядовитая. Погуглите, блюдо называется хакарль, или хаукарль, стоит очень дорого (хахаха), воняет непередаваемо, а на вкус "будто жуёшь пропитанный мочой матрас". :)

В ресторанах его подают в отдельной комнате. Стеклянной. Видимо, гримасы и ужас заказавших этот деликатес служат дополнительным развлечением остальных посетителей. :)
И еще к ней какую-то жуткую водку подают, "Черная смерть", кажется, даже если не заказывали. Без нее никак. :)

Посмотрела - действительно, это ядовитая акула гренладнская. И живут эти акула по 400 лет. Жуть.

Прикиньте, где-то там плавает акула, которая при Иване Грозном "родилась". И все это время пропитывается своим ядом. Я даже не знаю, как надо голодать, чтобы даже думать такое есть, а они ели. Сейчас, наверное, только идиотам-туристам впаривают за бешеные деньги. :)

Ну шведы же поедают свой тухлый сюрстремминг, еще и экспортируют ))) Никто не удивляется.

Пишут что подают обычно как закуску и это несколько кубиков 5 баксов - это не бешеные деньги.
А попробовать почему бы и нет - это традиции и история.
Вообще там зато вкусная колбаса очень. И вот колбаса и мясо и правда бешеные деньги стоят.

Вы, наверное, очень богатая, если Вам 17 000 рублей\кг - не бешеные деньги. :) Вот че бы нам, русским, какую-нибудь гадость не объявить национальным деликатесом, и не продавать за 17 000 рублей? :)
А сколько ж стоит мясо? 25 000?

Я просто не в России живу, да, 5 долларов это копейки для меня.
А килограммами это мясо никто не покупает. Мы вот покупаем сыры по такой цене, но не кило же сразу. Фуагра, опять же.
Из Исландии мне муж привозил всякую колбасу в упаковках, она раза в три дороже североамериканской. Не потому что вкуснее, а потому что у них там дорого все, остров.

У них йогурт вкусный скер, и самый вкусный хотдог в уличной палатке в центре Рейкьявика.

Но когда туда едешь то в Рейкьявике разве что день пробудешь. По всей стране кататься - там свои особенности.

Ну они же не только тухлыми акулами питаются.
А "не от хорошей жизни" и не то съешь.
Кстати, а чем тухлая акула страшнее скажем тухлых яиц или каких-нить червей? А в Азии едят, и ниче так :ups1

Ясное дело, не только. Но изобрести такое блюдо могут только люди, реально умирающие с голода, кмк. Не думаю, что они сидели и изгалялись от скуки. Скорее дело было так: тащились по берегу, на грани голодной смерти, нашли дохлую акулу, которую выбросило на берег, занесло песком, и она там гнила. От отчаяния стали ее есть (может, с собой уже хотелось покончить, знали ведь, что она ядовитая), и вдруг, о чудо, не померли, и наелись. Потом уже специально стали закапывать.

Да там и другие национальные блюда ненамного лучше. Но это по мерзости бьет все рекорды. :) Даже жареные живьем крысята лучше, имхо, они хотя бы свежие. :)

Госпади, зачем вы про крысят написали, меня замутило (((((

ну...насчет тонкостей экзотьических нациа ональных кухонь спорить не стану. Для меня, что тухлая акула, что дивые крысята - буээээ.
Но все же, если выбирать путешестьвие в Исландию или Китай - Выберу Исландию. Ну уж простите

А я чета никак не пойму. У них же свежей рыбы должно быть завались. Ну хлеба не хватало, это понятно, а удочки-то куда подевались? :mda

Да много где в те времена было вообще всего завались, не только рыбы. А люди и голодали, и умирали с голода. Наверное, не все так просто. Тем более, в таком месте,
как Исландия. Полярная ночь чего стоит. Думаю, ловили летом, когда светло и погода более-менее. В плохую погоду рыба от берега уходит на глубину, да и сам не очень-то выйдешь, даже на хорошем современном судне с мотором и пр. приспособами.

Есть еще версия, что широкое использование ферментирования (как та же акула) вызвано отсутствием соли и других консервантов, а продукты надо было как-то сохранять. А необходимость сохранения продуктов говорит о том, что они не всегда были в доступе. Типа, бац, пошел и наловил в любой момент свеженького.

Да, погодка у них круглый год - швах. Посмотрела, зимой ноль в среднем, летом плюс десять. И количество солнечных дней в любой месяц на одной руке поместится. Вечно пасмурно, сыро и холодно (((

У нас про нашу погодку говорят: "во Владивостоке, выходя из дома, надо всегда иметь при себе шубу, зонтик и купальник". :) Думаю, там купальник можно вычеркнуть. :)

Точно )))

ну почему? а если вдруг термальный источник на пути встретиться? Впрочем, тогда и купальник пофиг!:chr3

Да ладно - в Азии. В родной России едят тухлятинку, издревле!
У нас на севере известен так называемый "печерский посол" рыбы ( селедки, семги )- когда рыба не столько солится, сколько квасится, а попросту говоря, тухнет. До сих пор такая бывает, мой папа сталкивался)), есть не смог😀
А еще раньше у нас были известны колгуевские гуси - на острове Колгуе в Белом море (если не ошибаюсь) было несметное количество гусей. Охотники их в сезон стреляли огромными кучами, гуси начинали подгнивать, их солили в бочках, и эти бочки везли потом в Мезень и Архангельск на продажу. Стоили очень дешево, покупали их бедняки, так что тут дело не в какой-то особой ферментации мяса, а именно в бедности.

Печорский правильно. Город и река Печора

Ну почти в каждой стране или культуре есть этакий "деликатес".

Протухшими мясом и рыбой. По-другому организм коренного исландца не может переварить животный белок. Во время туристического бума, наверное, научились готовить свежее

Например, " холодец" из рыбьих голов.

Нас уже тошнит от самого названия, а там это было лакомство.

А от обычного холодца вас тоже тошнит?

А обычный холодец у вас из каких продуктов?

Из телячьих хвостов.

))

А почему не из говяжих? Надо попробовать, это должно быть вкуснее чем из свинины.
Мы обычно с вином говяжьи хвосты готовим.

Из говяжьих тоже можно. Просто в телячьих хрящей больше, поэтому если есть возмжность, предпочитаю их. .

Хм, надо попробовать. Все же это именно тот случай когда много мяса и не нужно.
И наверно очень полезно, особенно нам теткам в наши "около 50".

А можно рецепт, как вы делаете?

Меня не тошнит. Я всякое такое рыбное люблю.
Одно из частых блюд которыми я себя балую.
Или просто голову семги в фольге запекаю, с травками. Хоть горячая, хоть холодная- вся хороша.

Купите сюрстрёминг, вам понравится.

Почитала описание, думаю понравится. Я и с душком рыбу по-комяцки уважаю.
А вот к выпечке равнодушна.

Хотелось бы съездить в путешествие туда. Видео очень атмосферные.

Вживую еще интересней.

До войны они жили чуть ли не в пещерах, реально бедно все было. Когда началась война, вначале пришли бриты и стали строить инфраструктуру, потом амеры. Аэропортом до сих пор пользуются. У них не было медленного индустриального развития, сразу скакнули в 20 век.

Да, ещё в конце 19 века жили очень плохо. Ели акул, но почему-то не ели сельдь, этому их научили норвежцы. На острове практически не было денежных отношений, зато был вариант рабства, пр котором хозяин имел своих рабынь во всех смыслах слова.

какую страну проср*али!

Они на 15 месте в списке самых богатых стран по ВВП на душу населения.

Геомания, - на 20, Дания - на 19, США - на 11.

Вообщем, как у них вышло такое экономическое чудо, никто не понимает

кто не понимает? выше уже написали, каждый год 5 млн туристов привозят деньги, которые распределяются на всего 300 тыс. населения

Не понимают, тк. россияне вообще плохо понимают, как деньги могут распределяться на население )) И почему нищие бедуины, к примеру, сейчас все до одного - миллионеры.

да те бедуины... ни искандеров у них с булавами, ни депутатов с достойным денежным содержанием - одно слово, дикари [-(

))))

Гыыы. Это пять!

действительно, не понимают. В школе плохо учились.
Численность населения Саудовской Аравии — 27 345 986 человека, из них 30 % — иммигранты, получающие десять баксов в день и живущие в коробках.
Для тех, кто окончил 9 классов, рекомендую провести расчет реального числа проживающих граждан и сопоставить его с РФ.
А самая мякотка в том, что хорошо живет там только королевская семья, которая дружит с бритишами.
Глядя, как живут жены некоторых принцев, я бы не падала в обморок от газетных строк. Обычная вилла, и участка с садом почти нет. Это у нас в азе считается некомильфо.
https://media.az/society/1067790633/azerbaydzhanckaya-zhena-dubayskogo-sheyha-oni-pohityat-moih-detey-video-foto/

Именно из-за большой численности населения в РФ доходы от продажи недр решили не распределять, а просто приватизировать на "королевскую семью". Правильно, чего там мелочиться-то. Про 9 классов - мимо.

Ну, и? Пусть не 20 000 долларов, пусть 500, уж всяко больше нуля-то? К тому ж в РФ не только нефть. Есть еще масса природных богатств, лес, золото-алмазы, редкие металлы, и прочая и прочая.

Что значит медведи бич Камчатки? Совсем тетки очумели:crazy
Хоть где оставьте диких животных в покое!

+ 1000

Вы за то чтобы медведи загрызали людей???

Это не медведи лезут в квартиры к людям, а люди прутся к медведям. На охоту и пр.

Правильно, надо людей сократить. Верно говорю?

Зачем? Просто не надо лезть к медведям. У нас в крае чуть ли каждый год тигр кого-то убивает, тигров тоже сокращать будем? Так их итак всего 550.

Да, действительно пусть живут. Ну будет нападать тигр, люди потерпят, зато бедные тигры не вымрут.

Тут на еве была девушка, которая рассказывала как уехала в Исландию на подработку. Барменом.
Как по мне - никакой финансовой выгоды. Перелёты, жильё, расходы сожрали весь заработок, с тем же успехом можно было в Мск работать.

Очевидно она хотела там замуж выйти.

Там много приезжих на подработках, но язык местный -мама дорогая. Правда, почти все на английском говорят. Страна красивая для туристов, но жить? Как не свихнуться в полярную ночь.

Мой муж мечтал там жить.

Мурманск живет и ничего

При этом в Мурманске гораздо холоднее. В Исландии зимой морозов сильных не бывает.

Вы были в Исландии зимой? Я да, и на четвёртый день уже хотелось сбежать нафиг. Солнце три часа в день, и то на полшестого. Рейкьявик хоть освещают как не в себя, могу только представить как оно в деревнях.

Это другое, там темно, да, и депрессивно. В деревнях тяжело.
Я как-то подсела на детективы исландские. Там жуть, конечно. Но типа настолько спокойно, что двери не закрывают, нет необходимости. И все друг друга знают. Я теперь хочу по тем деревням проехать, посмотреть вживую.

Эх, я бы поехала... я обожаю исландские саги. Говорят, там до сих пор есть постройки тех времен....

Ну я поеду обязательно. Да, там есть эти постройки. И главное, сейчас появляются всякие эйрбиэнби. 10 лет назад, когда мой муж ездил, такого еще не было, он жил на всяких фермах, ездили с ребенком нашим. Говорит что останавливался вдоль дороги набрать грибов на ужин.

а где почитать? премного благодарна

Ragnar Jónasson, я на айбукс покупала. Но я не знаю переведено ли на русский. Думаю что наверняка.
Затягивают детективы. И именно про глухие деревушки.

эх блин, я не сильна, и переводчик из меня хреновенький. А может, тогось, фильмы-сериалы есть на эту тему?

Есть фантастический сериал "Катла", там про Исландию. Не совсем детектив, но некоторое представление составить можно. Есть еще серал "Убийство в Рейкявике", но лично мне он не пошел, посмотрела одну серию и бросила.

"Советы по домоводству для наемного убийцы", автор Халльгрим Хельгасон

А правда, что в силу того, что количество жителей сильно ограничено, а сама страна изолирована, это вызывает естественное кровесмешение через два-три поколения, и в стране очень много детей с наследственными заболеваниями и ментальными отклонениями, больше, чем где-либо? Или это миф?
Откуда-то у меня такая информация в голове

Там вопрос решается следующим образом: пара подает заявку в специальный орган по родственным связам.
Им им дают отчет по их родству, - присуствует или нет.
В случае, если родство установлено, то паре дается направление к специалисту по генетике.

И уже от этого отталкиватся. Но варианты решения вопроса есть.

Ясно. Но это сейчас возможно организовать. А в середине 20 века ничего этого еще не было, видимо, действительно проблема существовала

Ну, наверное, старались привозить мужей-жен с континента, или сами уезжали. Это не только Исландии проблема (была?), а любого изолированного сообщества, даже на континенте.

Наверное, привозили кого-то, если влюбились, и не остались в обычной Европе у партнера. Да только не очень много привезли, было 200 тысяч в середине 20 века, стало 300 тысяч в 21 веке - несмотря на повышение уровня жизни, никакого скачка. А программ иммиграции в Исландию не объявлялось никогда

и тем не менее, они живут, и среди местного населения вырожденцев не особо замечается. Значит. как-то справляются,не?

Я вроде задала конкретный вопрос - правда это или миф, что процент новорожденных с грубыми наследственными дефектами выше, чем в остальном мире.
Мне ответили, что сейчас в Исландии при заключении брака изучается степень родства и проводится консультация генетика.
Если это правда - значит проблема действительно существовала, и именно так ее решают. А вот заметить вырожденцев во время экскурсионных поездок достаточно сложно

+100

Так я ж согласна, что скорее всего существовала. У того знакомого из Исландии, мы в горах познакомились - жена американка, и они подумывали остаться в Канаде или поехать в США.. Грит, в Исландии все достаточно дорого и "негде разгуляться" - притом что они оба заядлые лыжники. Что там надумали - не в курсе, давно не виделись. А сестра его уехала во Францию и там замуж вышла.
Прикольная еще история. Грю "Я второй раз в жизни встречаю кого-то из Исландии, вот год назад на ледовом маршруте перед нами была пара из Исландии. Но вот как их зовут и как они выглядят - не в курсе. Я же не предполагаю, что вы там все друг друга знаете? " А он такой - мы не все друг друга знаем, но это скорее всего был мой дядя и его подруга, они как раз увлекаются ледолазанием, и как раз были в Канаде. Отака Исландия :-). Говорит, они стараются много путешествовать.

:-)

Далекое родство между всеми членами популяции (которое всегда есть и в больших популяциях вроде европейцев, но особенно выражено в малых изолированных группах) добавляет не так много вероятности встречи двух одинаковых генов. А вот браки между близкими родственниками (например, кузенами) сразу добавляют очень много. Поэтому генетический груз повышен не столько в малых популяциях, сколько в популяциях, где (обычно по экономическим причинам) возникла традиция браков между родственниками.

Но в любом случае эти болезни редкие - измеряются в числе случаев на сто тысяч человек - и даже суммарно по всем болезням не превышают нескольких процентов или чаще долей процента. Поэтому к вырождению популяции это никак не может привести: даже если мы завтра начнем все жениться на сестрах, доля больных детей станет, скажем, не один процент, а пять. Детей жалко, но на здоровье остальных 95% населения это никак не отразится, да и на общество в целом особо не повлияет.

На статистике нынеживущих изолированных племен. Те, которые иногда обмениваются генами с другими племенами, могут быть около 200 человек, а вот те, что не обмениваются, должны быть не менее 500 человек для нормального житья. Так что исландцам вряд ли что-то реально грозит в этом плане.

В Австралии такое точно есть. Вероятно и в Исландии тоже.

Ну вы сравнили. В Австралии уже в 20 веке численность приближалась к 15 миллионам, да и исторически это страна эмигрантов. А Исландия реально закрытая страна с населением какого-нибудь Подольска.
Если только вы говорите про аборигенов, то да, наверное

Нет такого в Австралии. Здесь более трети населения - иммигранты 1 и 2 поколения.

Это сейчас уже меньше. 25 лет назад особенно в небольших городах довольно большой процент был не слишком здоровых детей. Собственно, нам знакомый врач рассказывал.
Консервативное население. Сейчас конечно, много уже смешанных.

Иммигрантов всегда было много. Собственно, это история Австралии после 1788 года.

Нет такого. В Австралии 25 миллионов население и все из разных стран.

Объективно говоря, ничего такого на улицах не видно. Моя дочь успела там побывать до коронабесия, ничего такого не рассказывала. Наоборот, удивительно, как хорошо команды этой мини страны выступают в различных видах спорта типа футбола и гандбола

Че правда? У меня другая информация. Их мужицкая футбольная команда один раз заняла то ли третье то ли второе место на чемпиона мира. Это была такая национальная радость, что местный скульптор вылепил их куи в натуральную величину, теперь они в музее и все ссландцы гордятся.

Я туда еду в 2024 году на полгода. Вот здесь буду работать

Супер. Потом расскажите)

Круто! Хотелось бы увидеть репортажи-фото-прочие рассказы.:cool2:cool1:party2

Ну да, попробую потом рассказать-показать.

А кем будете работать?

В университете контракт. У них денег там полно, платят за проекты.

А что будете преподавать? Что за проект? Там денег много, страна очень дорогая

Преподавать буду один курс по литературному переводу, а работать буду в группе по переводу и распространению исландской литературы в мире.
В общем, страна сейчас открывается для мира, много всяких культурных обменных программ, студентов и т.д.

На английском будет курс?

Конечно.

Подумала, а вдруг вы исландский знаете)))?

Его пока никто кроме исландцев не знает. В мире его практически нигде не преподают, кроме самих исландских универов, там иностранцы могут его учить кстати, обучение бесплатно.

Я в Дании жила, там тоже исландцев немало. У моего начальника 1ая жена была исландка.

У директора школы моих детей английское и исландское гражданство. Исландское по бабушке. И она там до средней школы жила. Немного говорит по-исландски.

Интересно, а где такие программы можно поискать?

У нас просто по нашему университету рассылка была прямо из универа Рейкявика, я заинтересовалась, послала своё резюме и меня выбрали.
Но я не в России.

Это ихний театр чтоли?

евОный:party2

евоННый
дЯрёвня:party2

Университет

ВВП сильнее всего зависит от способа подсчета ВВП

Стоимость всех товаров и услуг делят на количество жителей = ВВП на душу населения

если с товарами еще более-менее понятно, то с услугами начинаются танцы. И самые танцы - со стоимостью.

вы имеете ввиду рынок услуг, которые не платят налоги, и поэтому их нет в статистике?

нет. Мне вот непонятно, как быть с бесплатными услугами? Как они оцениваются? И оцениваются ли вообще?

Это социальное обеспечение граждан со сторона государсва, либо помощь некоммерческих организаций, занимающихся благотворительностью, - это идет по другой статье.

по затратам (зарплата сотрудников, амортизация оборудования).
или что вы имеете в виду под бесплатными услугами?

возможно, она имела ввиду бесплатные горячие обеды нуждающимся и тп

ну конкретно стоимость и количество бесплатных обедов на ВВП не влияет, а деятельность организаций, производящих и раздающих эти обеды, влияет.

+1

бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатный вай-фай, бесплатная земля и т.п.

то есть чем выше з/п сотрудников и стоимость оборудования, тем выше уровень ВВП? Интересная связь...

это для нерыночных (бесплатных) услуг. в остальных случаях прямой зависимости нет

то есть, чем выше в экономике страны доля социальных услуг, тем меньше ВВП?
И если в один прекрасный день государство объявляет, что бесплатных услуг больше нет, а каждая справка стоит от 200 евро, то ВВП резко подскочит?

не обязательно, бесплатные не значит дешевые :)
платные справки - да, увеличат ввп

а местную валюту в доллары переводят? По какому курсу?

У них кроны исландские. Курс меняется, посмотрите в интернете.

то есть ВВП зависит от курса?

в текущих ценах зависит, конечно. изменение не зависит напрямую. для сопоставления между странами ввп пересчитывают не по курсу, а по паритету покупательной способности.

Ну а чего там покупать то? Две трети населения живут в Рейкьявике, его за день пешком можно обойти. Электричество и вода практически бесплатно, все из скважины. Полтора музея и два развлекательных центра. Образование и медицина бесплатно. Ну туристы, конечно, разбаловали, но жизнь там невеселая.

Вот, уж действительно удивительная страна.

Насколько я помню, там маленькая Швейцария в плане финансов и местные законы способствуют этому, Денюжки хранят другие государства .
Страна изумительно красивая, подруга из одной из скандинавских стран постоянно тусят там с мужем. Еда у них простая, но вкусная. Свою культуру блюдут, язык сложный.

https://www.kinopoisk.ru/film/784401/ нестандартный фильм, много лет назад смотрела, а все помню.

Так "Фортитьюд" тоже про Исландию сериал.

А меня все время интересует такой момент - как они там все время живут при таком дерьмовом климате. У меня на телефоне в погоде среди прочих городов стоит Рейкьявик. Там ж 0..+10 круглогодично. Почти все время дожди и облачность. Лето наверное день-два всего в году, хорошо, если до 18 дотянет в эти дни.

Привычка. А как у нас чукчи живут? А как канадцы на Юконе? В Гринландии? В Сиэттле, где дождь 300 дней в году? Летом у них средняя Т +13, в норвежском Бергене +16.

Ой, да ладно Юкон. Я вот зимой в Ванкувере повесилась бы через неделю. А люди живут, и неплохо так живут :ups1, ну правда там всегда можно в горы сбежать.
А исландцы , наверное, путешествуют, все проще, чем чукчам?
Кстати, не знаю, как чукчи, но приятельница в /Петропавловске живет/, так она зимой постоянно куда-то летает, не по России, так по миру. Хотя не сказала бы, что прям богачка какая.

Вы про Ванкувер БС? Вообще то там прекрасный климат. И не зря там недвижимость очень дорогая. Я такой климат очень люблю, мягкий. Никаких морозов и больших перепадов температуры. Красивая природа, горы, океан. Все что человеку нужно!

ну...смотря какому человеку. Мне там не подходит влажность и уровень моря. Но многим именно это и надо.
Климат прекрасный? Летом-весной-осенью - да. А вот зиимой...когда на неделю подряд зарядит дождь, причем не мжичка с дымкой, а такой реально дождь, как из душевой головки...ну кому как.
Но вот насчет "красивая природа-горы-океан- это правда. Написала выше - хорошо, что зимой можно сбежать в горы...если есть время .
ну и жизнь дорогая.
Если уж на то пошлО, то я бы выбрала Викторию и вообще остров . Вот там вполне себе вполне.

Недвижимость там дорогая из-за наплыва китайцев.

Гонк-концев и южнокорейцев. китайцaм там дорого.

А я их всех одним словом называю, китайцы.

А где этого "наплыва"-то нет? :dash1

Привыкли, воспринимают, как должное.

"Не обещай мне безоблачных дней,
Безбрежной лазури и солнца.
Мне по сердцу дождь, этот серый туман,
Нет, не надо, оставь мне плохую погоду....
Что может быть лучше плохой погоды..."с.

На настроение сильно должно действовать

У вас стакан наполовину пуст, а у них наполовину полон :-), почти круглый год плюсовая температура.

А зачем вам погода Рейкявика на телефонe??????
У меня хоть Майами, но я там на пенсии собираюсь жить.

Потому что меня очень интересует эта страна.

Так и живут. Поэтому и домики у них такие цветные лепят в городах. В Исландии очень большой процент самоубийств по сравнению с другими странами европы. Погода и вечное отсутствие солнца не способствуют. Мы когда искали как-то очередной коттедж, который сняли на две ночи в городке Грюндафьердур в феврале, случайно забрели в местный клуб, где в это время была типа лекция психолога. Так вот психологи там зимой разъезжают по мелким городкам и выступают с такого рода поддерживающими лекциями и если надо терапией.
И лето у них разное, я до футболки раздевалась иногда.

Слышала от мамы одной знакомой, что ее, т.е. знакомую, местные предупредили, что на Исландии много духов и они будут с тобой разговаривать. Она себе почему-то представляла, что духов слышат только местные, нафантазировали себе и верят в местные легенды. Но у нее был полный шок, когда голоса по ночам не только с нею разговаривали, но и звали по имени. Дело было в сельской местности, в Рейкьявике вроде поспокойнее, цивилизация враг духов.

Ни фига себе...

Я и в Подмосковных лесах слышала, конркретно на Рожайке в Домодедово. И не только я: целый день думала, что сошла с ума, пока с подругами не поделилась, спросила, а вы что-нибудь слышите? Они говорят, голоса, как будто много людей переговариваются непрерывно.

Вполне может быть, что все просто, там ветер или природные явления создают особый звуковой фон. Но местные верят в духов.
Я давным давно смотрела фильм "Холодная лихорадка", там с путешествующим по Исландии японцем тоже разговаривают духи.

Не знаю, как в Исландии, может и ветер. Я сама тоже на ветер подумала. Но нет, ни до, ни после сколько я не слышала ветер, такого не было.
Реально голоса. Не страшно, но настойчиво. И много.
Я очень удивилась, что и другие люди их слышали, ведь на мой вопрос они могли ответить "ветер", или "ничего не слышим", но они сразу сказали, что слышат голоса. То есть я им не предлагала варианты ответов, они сами это произнесли.

Так чего говорили-то?

Текущая и журчащая вода такой эффект тоже создает, вроде уже и знаешь. что это вода, но все равно постоянно пугаешься.
В Исландии, как я поняла, четко звали по имени, что человека и поразило.

Тоже на это думали, но нет, их было слышно и у воды (действительно) и далеко от воды, на лесной тропе. Мы там несколько дней провели, даже привыкли, не боялись, просто помню, постоянно вглядывались в деревья, камыши, ощущение, что там толпа этих говорящих сейчас вот вот выйдет)).
Мы там были не один раз, в тех местах, в другие разы такого не наблюдала, только на том месте и в тот раз.

Прикольно :-). Слова было не разобрать, да? Просто голоса?
Мой опыт у воды, что половую принадлежность определяешь, интонация понятна, а конкретные слова не разобрать

Слов не разобрать, пол тоже, поскольку они все разом говорили, одновременно)
А что это за явление, как вы считаете?
Вспомнила ещё про "голоса". Дома слышу за входной дверью мяуканье нашей кошки, подхожу к глазку - никого. Потом опять и опять. Прям за дверью. Захожу в комнату, а кошка спит на диване. Я опять иду к входной двери, нажимаю на ручку и понимаю, что дверь не заперта. Закрыла и больше никто не мяукал)

Считается, что мозг дополняет недостающее, поэтому человек "видит" в темноте или сумерках, то, чего нет. Я как-то мужика в камуфляже "видела", прикольно, если пристально всматриваться, то это платан, чуть рассредоточила взгляд - четкий мужик о забор рукой оперся. Сколько раз повторяла, столько раз мужик становился деревом, а дерево мужиком. Возможно со звуками что-то подобное. А вот насчет кошки без понятия, или мистика, или подсознание.

Мои «голоса» в лесу были не ночью и не в сумерках, а днём!) сейчас сама поискала, да, есть даже рекомендации в одиночных походах не останавливаться на ночевку у воды, реки, ручья, глюки будут.
А я-то не одна была) и не всегда у воды. Конечно, у воды мы тоже были, посуду мыли на реке или «мылись в реке». Кстати, когда «мылись», за нами реально наблюдали люди, как мы потом узнали(. Было неприятно.
А голоса - раз мы шли втроём по лесной тропе, было очень солнечно, мы болтали и фоном слышали «голоса» за деревьями. Или помню, сидим на реке (речка совсем тихая, не горная никакая) в камышах посуду моем, и друг другу говорим, что голоса так слышатся, как будто сейчас из камышей толпа выйдет.
(Я вообще в детстве и юности постоянно в наших лесах ходила, и одна бывало шла - никогда ничего не слышала)

О, нашла, люди тоже подобное наблюдали
«Откуда в лесу слышаться голоса множества людей , как в городе ? Как называется этот слуховой эффект ? Однажды была свидетелем такого эффекта. Глухая колымская тайга , от трассы по которой мы пошли пешком в поход с компанией , отходит узкая тропинка ,уходящая по направлению далеко к сельскохозяйственным полям. Зима. Мороз. Глушащая ,прям звенящая тишина. И вдруг посреди заснеженного леса ,гул множества голосов. Не завывания, не крики, а именно гул, говорящих в большом количестве людей.Так бывает когда спускаешься в метро в час пик. При этом по близости ни людей, ни большого жилого поселения. Тайга,кругом куда ни глянь. Было одновременно и жутко и страшно интересно. Так вот, хочу спросить и узнать, что это было? Что за слуховая аномалия.»
Интересно)

Я поняла, что не ночью. Зрение дополняет ночью или в сумерках, когда недостаточно хорошо видно, возможно слух дополняет недостающее по тому же принципу, хоть днем, хоть ночью. Т.е. какой-то непонятный шум был, а мозг дополнил до привычного, до людских голосов и городского шума соответственно.

У всех? Это было давно, но 2 человека слышали это вместе со мной совершенно точно...может, больше, я просто не помню. И больше я такого не слышала. И до этого тоже.

А почему не может быть у всех, вы же все были хомо сапиенс и в одинаковых условиях. Мужика в камуфляже я тоже только один раз видела, хотя с той остановки часто езжу, просто условия, видимо, были такие, что он четко "просматривался".

Деменция это.

У целого острова или у мамы? :-)

У мамы, конечно. А на острове просто сказки рассказывают. Там это очень распространено.

Т.е. мама выдумала, что ее дочь слышала духов и что местные ее предупреждали, что так будет? Интересная версия :-), маме и 50 тогда не было.

Вы правда всему верите что вам рассказывают?
Простите, но нельзя же такой наивной дурочкой быть.

Да как-то не было повода усомниться :-). Могу дочку спросить. что она слышала и что у них там на Исладии с духами, правда мы не особо близки, просто знакомая.

Ой, а мне дочка знакомой, не особо близкой, рассказывала что в Канаде она слышит духов. В Торонто не слышит, а в Оттаве слышит. Да любой вам расскажет, что по вечерам вокруг парламента если гулять то можно услышать голоса духов, бывших парламентариев.

А как дочка может быть близкой подругой, если живет черти где? В десны при встрече не целуемся, но знаем друг друга 25 лет, маму чуть меньше.

Ветер и горы, иногда слышится, как человеческий шепот.

Столько восторгов, миркоскопическое государство по размеру с подмосковье,а то и меньше. Прям много ума надо чтобы жизнь наладить.

Однако в Подмосковье так и не наладили )))

Давайте посреди Исладнии воткнем 20-миллионый азиатский город и посмотрим, как они выкручиваться будут. Вот прям мгновенно порядок наведут, ага.

Так вот потому в Исландии и не принимают...20-миллионый азиатский город. Держатся пока.:ups1

Зачем его туда втыкать? Когда всю Исландию с ним сравнили?
Другое дело - А давайте воткнем Исландию в Россию! Посмотрим, что с ней станет лет через 5-10!? ))))))
Ответ сами напишете?

Есть люди. которые патологически любят заграничное и непохожее на себя. Побывать с удовольствием, для бытия нужно вписаться во все это. Оно надо?

А побывать, посмотреть и сделать у себя также мозгов не хватает?

Вписываться туда не собираюсь, есть куда, как экзотика сойдет на 5 дней.

Так вас и не впишут. И даже визу не дадут.

Так речь идет не о том, что там жизнь наладили, а о том, что они свою экономику, каким - то чудом, сделали успешной и входят в список самых богатых стран мира.
Главные их ресурсы: море с рыбой и гейзеры.

значит рыбы и гейзеров хватает, чтобы прокормить население
ничего кстати, удивительного, ни рыба, ни гейзеры не требуют никаких вложений и даже везти далеко не нужно.
Давайте их гейзеры расположим за 5 тыс. км от исландии в вечной мерзлоте. А рыбу за шесть тыс. км по суше.
и посмотрим, как будут выкручиваться.

но про этом нефть дадим? Или совсем ничего?

за 6 тыс. км и в вечной мерзлоте? Да пожалуйста. И газ там же. Пускай нас исландцы научат как правильно нефть добывать, ага. Они ж смогли... в теории.

За 6 тыс км откуда? ))) У вас странные такие подсчеты))

От потребителей.

А у нас не хватает почему-то. Хотя кроме рыбы и гейзеров еще много чего есть.

это все, напоминаю, у нас за 6 тыс. км в вечной мерзлоте. Валяйте, расскажите, как умные исландцы смогли бы расцвести при этих данных. Еще 60 тыс. км границ, с конфликтами по всему периметру - это тоже ерунда для исландцев. Они бы справились бы в полпинка, я даже не сомневаюсь. И накормили бы 140 млн человек, и всех отапливали бы гейзерами. И вагоны по железным дорогам гоняли с рыбой за 10 тыс. км исключительно на солнечной энергии ну да, ну да, легко.

какие вагоны? Они на острове, вдалеке от цивилизации живут

такие. Которыми рыбу надо возить. Они ж там ее вагонами ловят

Ну если проблема в большом количестве земли, то раздайте японцам и китайцам, они радостно возьму и облагородят. Вот посмотрите на жизнь в Хоккайдо и на Сахалине и ужаснитесь.

вы совсем из ума вышли?????

чужое раздавать не жалко )))

Поясните свою мысль?

За тобой выехали. Тебе не приходило в голову, что не хлебом единым...

Простой вопрос, хоть ОДИН гениальный физик, математик, музыкант исландец, можете напомнить? То то же. Вы все о жратве и деньгах, убогие.

Григ из Норвегии. Жду примеры.

Йохан Гунар Йоханнссон

Björgvin Guðmundsson

Браво! патриоты вошли в чат.

Бьорк

Йошкар-Ола - хоть ОДИН гениальный физик, математик, музыкант, можете напомнить? )))
Население то же, что в Исландии. В Исландии Бьорк есть, ее на все 300 тысяч с головой хватает

А на всю Чукотку с Камчаткой?

Думаю, автор вопроса хочет Пушкина и Чайковского предъявить, как наше все

Эх, а в Америках и Европах даже Пушкина не знают.

Кому надо, те знают

Только специалисты и потомки.

Главное, чтобы наши дети знали. А остальной мир все равно читает только перевод, нет в этом глобального смысла

знают

Кто?

В книжный зайдите к стендам "Иностранная литература". В переводе стандарный набор: Достоевский, Пушкин (избранное), Чехов, Улицкая - это как минимум. Выбор может быть и шире

Нет, только Толстой, Чехов и Достоевский на слуху. Остальные на стендах для студентов или неговорящих по-русски потомков иммигрантов. Остальные быстрее купят Несбё.

в книжных магазинах и библиотеках есть выбор. Пушкина в переводе точно можно найти, Гончаров - 100% есть

Даже Гоголя я видела на английском "Вечера на Хуторе.."

Ну так обсудите Гоголя с соседкой, она выпучит глаза.

почему?

Можно подумать, российские читатели быстрее купят Гоголя, чем Несбе))

У Зиры в русской школе.

Музыкант Бьёрк
Поэт и писатель Снорре Стурлассон
Путешественник, первооткрыватель Америки - Ейрик Рыжий
Вообще, в Исландии очень много талантливых литераторов и поэтов, это национальная традиция, там традиционно очень высоко ценят искусство стихосложения. А в наше время к ним прибавились актеры и музыканты. Ну а что знаменитых математиков у них нет - так их всего-то 300 000. В других странах тоже не так чтобы на каждые 300 000 тысяч по гениальному математику.

Но они фсе не ПУШКИН!!!!

Вообще-то наследие Снорре вполне сравнимо с наследием Пушкина. Если сравнивать по значению для мировой культуры, то, пожалуй, даже поважнее будет.

Что за 6 000 км? На Камчатке все точно так же, и рыба, и гейзеры, народу столько же: 300 тыс. человек, и еще много чего есть, природные условия точно лучше: теплее, живность водится.

У товарища только Москва в голове. Все остальное не считается, она не задумывется)))

Ага, только на Камчатке живут почему-то гораздо куёвее, чем в Исландии.

Обожаю Бьорк!

+100 в машине всегда слушаю и дочка тоже.