Все мы надеемся на государство

Ну, так правильно сделали, надо дать ей удочку, а не рыбу! Она должна работать, чтобы содержать свою семью.

Ты реальная вообще? У неё ребёнок памперсный, инвалид дома, а она должна работать и содержать семью при таких условиях? Вы уже попробовали, у вас получилось?

Так зачем она рожала? Тем более, 3х? Ее кто заставил? Государство? Соседи?

Она рожала при здоровом работающем муже.

И конечно уверенная в том, что он не может заболеть и что он всегда будет всех содержать?
Ну и дура она.

Тогда любая рожающая дура. Потому что муж может заболеть и умереть у каждой.

Не каждая, а та, которая уверена что ей не надо работать и что муж будет всегда содержать.
Надо рожать столько, сколько может прокормить, если еще придется и мужа содержать больного.

Она не работает потому что ребёнку нет 3 лет, а не просто не работает.

А почему надо ждать именно трех лет? Другие выходят на работу когда ребенку год и без проблем. Сидеть можно если достаточно средств на счетах.

вы выходили?

Я выходила, когда ребенку было 1,5 года. Некоторые и до 18 с детьми сидят дома.

Да, я выходила в год. Поэтому не понимаю почему надо три года сидеть.

Жизнь часто вносит свои коррективы. Я вот когда-то тоже думала, что выйду на работу в 1,5 дочкиных года. Однако смогла выйти только в 3,5.

Значит у вас какие-то экстремальные обстоятельства. У нее тоже такие? Вряд ли.

У женщины из истории сейчас да, экстремальные обстоятельства.

Дело собственно не только в степени обстоятельств, а просто в нашей невозможности сделать исключительно по плану

У нее исключительные обстоятельства были когда она решила рожать второго ребенка - нужна профессия, нужно работать. И уж если решила третьего рожать, подумать а есть ли финансовая подушка если случись что, сможешь ли протянуть всех и при этом сама не работая.
Вот это можно сделать по плану. Ну или не рожать третьего. С двумя детьми она работала бы уже, мужу наняла бы сиделку.

Вы так и не понимаете, что вот эта финансовая подушка при определенных жизненных обстоятельствах может очень быстро сдуться.
Мы ведем речь об обыкновенных людях, а не об олигархах.
Сиделка к такому человеку очень дорога.

"может очень быстро сдуться." И конечно поэтому никакую не надо иметь. Все равно же сдуется. Ну ну.

У вас с логикой что-то не то.

Наоборот у меня хорошо с логикой, поэтому я в такой заднице не оказывалась в жизни. Поэтому. Только не говорите что это потому что мне повезло.

А зачем вам говорить...

Хорошие у вас рассуждения. За этот год естественная убыль населения России по данным Росстата = 1 млн человек. Только пару дней назад опубликовали.

И что? Надо добавить новых, даже если нет средств на их содержание?

Да нет, надо добиться того, чтоб страна под названием Россия исчезла. Хотя иногда я уже думаю, что так будет лучше. Для всех.

так большинство и делает для этого все. взять эту семью, к примеру. мать не работает - налогов и отчислений 0,0, отец работал в черную - налогов и отчислений 0,0. но все выплаты, льготы и пособия они хотят.
а почему они не думали о тех несчастных, которым нужна помощь? о инвалидах и пр.? им было на них плевать? а когда самим потребовалась помощь, первым делом поскакали ее требовать у государства.
еще и рассуждают - ах, дескать, какое оно плохое, не берет взрослых лбов на полное обеспечение....

"Надо рожать столько, сколько может прокормить, если еще придется и мужа содержать больного."
Ни одна женщина не может быть уверена в таком

Нет, конечно. Но примерно же понимаете свои возможности в начале карьеры. Когда уже становится ясно, что уровень доходов сохраниться и что есть сбережения и страховки, можно и второго рожать, и если уровень дохода высокий, то и третьего.

Жизнь - это не только наши прикидки в данный момент, а еще и множество событий, которые могут произойти, когда все ваши расчеты пойдут прахом.

Могут. Но это не означает что можно бессознательно рожать по трое детей не имея работы и живя в государстве, в котором страховки не выплачивают в случае чего. Нужно хотя бы поддерживать свой профессиональный уровень на должном уровне и не сидеть дома матроной.

Ага, тогда сначала пусть средство контрацепции придумают безопасное и со 100% защитой. Или для вас аборт пойти сделать легко?

Что угодно придумают, лишь бы не работать. Я всю жизнь на ОК, нет никаких побочных проблем и невозможно на них забеременеть. Вообще не знаю людей, которые случайно забеременели на таблетках. Это выдумки.

В Вашем возрасте пора уже не быть таким категоричным, жизнь более разнообразна.
И побочки - частое явление, и забеременеть возможно. Банальная простуда, прием антибиотиков и другие ситуации - вуаля, таблетка не сработала.

Как раз в моем возрасте я могу себе позволить быть такой категоричной. И да, я в курсе что жизнь разнообразна - хоть вроде по жизни встречаешься с разумными людьми, понимаешь что подобные идиоты тоже существуют, про них вот на форуме можно узнать.
ПС таблетки срабатывают и во время простуды, не выдумывайте. Боишься принимать таблетки - есть спираль. И еще можно просто стерилизоваться, мужу можно, поскольку двое детей уже есть. Отговорки все. Там явно осознанно рожали третьего, как это традиционно бывает, она же все равно дома сидит, почему бы с третьем не посидеть. А думать на пару шагов вперед не привыкли, да и лень.

Поинтересуйтесь у врачей...

У меня родители врачи. Плюс довольно обширный опыт в окружении.
Так что мешало стерилизоваться? А ничего, потому что третьего планировали. Вернее, просто решили еще одного родить.

Врачи не делают перевязку труб молодым здоровым женщинам просто по желанию после рождения второго ребенка.
У вас все знакомые стерилизовались после рождения детей?

Мои знакомые все прекрасно предохраняются, почему-то у них проблем не возникает.

Так бесплодные потому что. Ну или вам о каждом своем пуке не докладывают.

Нет, дама, они не бесплотные. А здоровые молодые женщины. Рожают столько детей, сколько способны содержать, и не рожают 5-6, потому что предохраняются. Пуки не докладывают, я просто знаю что эти люди аборты не делают, они могут и пятерых прокормить.
Но в данной ситуации, еще раз, очевидно что третий ребенок вполне запланированный. Просто тетка не хотела работать, хотела сидеть с детьми. Думать на 2-3 шага вперед не привыкла. Что вполне ожидаемо, менталитет такой.

ну так при простубе можно не трахаться, потерпеть. и гандон для верности надеть.

Разумность - штука нужная, конечно. Но опять же гарантий-то в жизни нет.
И то, что сегодня кажется достаточным и незыблемым, завтра может исчезнуть.

Гарантий никогда нет. Но это не значит что ничего не делать вообще - ни работать, ни деньги откладывать, ни страховку покупать, ничего. и только рожать и рожать. Ну как же, предохраняться же тоже не нужно - потому что никто не застрахован, как ни предохраняйся все равно забеременеешь.

Почему вы рассуждаете исключительно в категориях черного и белого? Полутонов еще много.
А еще должно быть время на осознание ситуации, выстраивание новой жизни, и ничего зазорного в помощи в первое время тут нет.

Ну нет им помощи, не предлагают. Об этом надо было знать заранее - не будет помощи. Они в России живут.

Идиотское государство и душевные качества людей - две разные вещи. Форум - это проявление или нет второй.

А на форуме вы что ожидали, что помощь начнут предлагать?
То есть все же этот топ - попытка попросить денег?

А причем тут мои ожидания и как из моего поста можно сделать вывод о сборе денег тут?

А что вы ожидаете от форума?

Захожу как в зоопарк

почитайте для начала, для самообразования, определение слова государство)))
это все мы. и что вы лично делаете для процветание нашего государства? з/п в конвертике получаете и радуетесь, что ни копейки "этому государству" не перечислили? так вот ровно тоже самое и эта семья делала) но помощь почему-то сразу пошла у государства требовать, и вы тут, сидите, орете) что им должны помогать, и даже не так, их обязаны содержать! епт, взрослую здоровую бабу, 18-летнего здорового парня, подростка и 3х-летнего ребенка.

Лично я никого не предлагала содержать.
Равно как и зарплату получаю белую и плачу налоги.

Ну вот родила женщина столько, сколько смогла бы прокормить сама. Бах - несчастный случай и она сама инвалид без ног. Дура, наверно, фигли рожала и не предусмотрела такого.

Предполагается что у нее есть на это отложенные средства и страховки, вот что означает "сможет прокормить сама". Не понимаете?
Это в добавок к денежной профессии.

Сначала отложить про запас на 20 лет жизни с неизвестными тратами, и только потом рожать? Вы, правда, полагаете, что это возможно для всех?
Равно как не могут все профессии быть денежными в вашем понимании этого мира.

Нет, не сначала отложить на все 20 лет, а постепенно откладывать - вы же трех детей не сразу рожаете.
И если ваша профессия не денежная, как и у вашего мужа, и отложить у вас не получается, значит вы финансово не можете позволить себе трех детей. Вроде очевидно. Нет?

Женщина не менее 20 лет прожила с одним и тем же мужчиной, родила с большой разницей детей от него, выглядит отлично, живут не в бараке, и в чем же она дура??? А кто тогда молодец в вашем понимании???

Ну у нее есть средства на его лечение и на содержание трех детей?

У вас полные сундуки золота?

Я то здесь причем? У меня достаточно средств и страховок чтобы содержать мужа если он заболеет. И ребенок у меня один, считаю что одного достаточно, потому что я знала что одного могу поднять если что.

Вы обвиняете женщину с несколькими детьми, что не подумала о будущем, если случится "если что".
Иногда случается другое "если что" у женщин с одним ребенком, тогда некоторая часть общества тоже обвиняет женщину, только уже в другом. Что родила одного ребенка.

Да, обвиняю, потому что в данном случае дети заложники ее глупости.
Когда ребенок один - проще выйти на работу. Но в данном случае выход на работу очевидно и не предполагался.

Но и травма с ампутацией не предполагалась! Вы что, живете в ожидании кирпича на голову и открытого канализационного люка под ногами??? Нет ведь, максимум сопли на две недели.

Я не живу в ожидании, но я знаю что всякое может случиться. И у меня и у мужа страховки на жизнь и на потерю одной из конечностей или еще какую-то травму, стандартные страховки.
Более того, отложены деньги на случай тяжелой болезни у собаки и у кота.

купить страховку и получить потом выплаты - в России две разные вещи.

вы говорите ерунду. все можно получить.

ну, конечно, если не по-вашему, то ерунда. ага

Это другой аноним написала.Простите, но если у вас в России страховки не работают и накоплений нет, то тем более лучше трех детей не рожать. Вроде это элементарно - думать головой прежде всего, и о детях, а не свои хотелки исполнять.

я лично покупаю страховик и ни разу мне не отказали в выплатах.
а конкретнее: разбили машину - каско все до копейки возместила
затопили соседи- альфастрахованиек все возместило
сломала ногу (временная потеря труоспособности) - сберстрах все компенсировал.
а вы, кто не страхуется, и только пи3дит, плачьте и врите дальше.

Вы идеал для Путина)
Типа Государство всегда не причем. Гыыы. Вот дура-то модифицированная)
А нахрена оно тогда ваще нужно? Ради Величия и мы всех круче среди бомб. Только война, агрессия, а больным и немощным- шиш!
Нет, уж. Государство для удовольствия народа, а не наоборот.

Я в другой стране живу, и плачу 30% налогов чтобы таким людям были выплаты от государство.
Однако на государство надейся, сам не плошай. В России без стабильной работы и дохода трех детей рожать опасно, потому что государство если что ничем не поддержит.

А тогда кули вы рассуждаете о том, в чем не смыслите. Регулируйте сложные вопросы в своей стране,чё вы здесь-то как заяц с барабаном, ещё поучать пытается. Поучайте ваших паучат.

Ну продолжайте рожать с надеждой на лужайку от государства. Удачи.

Не уводите разговор в сторону. Я уже давно отрожалась, и с лужайкой (кстати, именно от государства), у меня все в порядке, захлебнитесь за меня счастьем там, где вы сейчас находитесь.

Странная у вас агрессия.

Это ответ на ваше саркастическое пожелание удачи. Я уже поймала эту удачу, в отличии от вас. Поэтому ваша досада понятна, но сочувствия не вызывает.

ну государство охраняет границы (содержит армию), охраняет граждан (полиция), борется со стихийными бедствиями и разгребает последствия (мчс), лечит (омс), выплачивает пенсии/пособия (пф), учит (сады, школы, вузы), ну и т.д. а вам все мало)) а народ, в большинстве своем, наоги не платит, крысит. а чуть прижало - воет мне все должныыыыы...
уверены, что со своих доходов потнете все оплачивать? начиная от родов и заканчивая тушением пожара и пр. и пр. и пр.

Почему это народ налоги не платит? Все, кто официально работают, платят большие налоги государству, выплачивает их работодатель. Люди могут даже не догадываться.

а в этой семье кто официально работал??? кто из них налоги платил? и таких как они - легион

А чего вы так возбудились-то? Думаете никто из них ни разу не работал по трудовому договору? Почему вы в этом уверены?

вы про какую-то Утопию пишите? :crazy:crazy
"Государство для удовольствия народа,"

Кто будет присматривать за детьми? Кто будет ухаживать за лежачим мужем?

Наймет сиделку.

Подкинете денег?

У нее у самой должны быть деньги, она взрослый человек.

а у других кто?

А что за н6им ухаживать? Судно и утку он сам может взять. Рука одна есть значит и ложку может держать. Уход нужен не круглосуточный а утром и вечером

Вы хорошо себе представляете что такое взять судно одной рукой без возможности подстраховки какой-либо?
Еду ему холодной есть?

А почему не есть еду холодной? Утром съест горячей каши, днем съест кусок курицы с салатом, вечером горячего супа. Это как раз вообще не проблема.
С уткой неудобно, понятно - будут использовать непромокаемые пеленки на случай аварий.
У них вопрос стоит в выживании. Неудобно и хочется горячего - не повод для посадить 4х человек на довольствие. В конце концов почему тогда не пенсионерам поднять пенсии, если в стране есть на это деньги (а они есть, я уверена, только те, у кого деньги в любом случае никогда ни с кем не поделятся, хотя деньги не их)

Скажите, а почему вы сделали вывод из ситуации о "посадить на какое-то мифическое супердовольствие"?
Я вот не сделала

Потому что по всему топу идут разговоры о том, что в их семье работать некому.
Потому что здесь упоминалось, что семья просит денег на погашение их ипотеки.
Потому что если бы семья просила денег на создание инвалиду максимально возможно приемлемых условий жизни, которые ОМС, например, не предусмотрены (хотя на мой взгляд, должны на все 100%), тогда и речь бы шла о том, что нет денег на такие-то средства, процедуры, инструменты, они подавали заявления туда-то и туда-то, но им отказали, однако об ЭТОМ речь не идет вообще.

ну мало ли что пишут на форуме...
семья не просила в открытом виде деньги на погашение ипотеки.

Хотя бы инвалидность мужчине дали?

Ему анализ крови из-за высокой температуры сделать обещали только после жалобы, какая уж там инвалидность.

И?
На кой хрен она родила 3х от инвалида и не имея нормального заработка?

Инвалидом он стал уже после того, как родились эти дети.

Понятно. Печально.
Вопрос кем она работала до родов. В статье об этом ни слова.

Какая разница?

Огромная

Даже если никем, какое это имеет значение?

Принципиальное. Если человек рожал 3х детей, но ни о чем не думал, кто ему виноват, кроме него самого?
Единственный, кого нужно привлечь - это работодатель, если завал случился не по вине самих работников, а от недостаточных мер по охране труда, например.

Если она работала воспитателем в детском саду или на заводском конвейере, то что? Что сказать-то хотите?

Допустим уборщицей.

И родила 3х? И кто ей злобный буратино?

И родила троих, и что? Тем более там разница большая, и женщина явно не маргинал, очень симпатичная.

Это запрещено? Люди не маргиналы. Дома красивая кровать.

А что уборщицам рожать нельзя? вас несёт сегодня.

Троих?

Они родились далеко не одновременно, старшему давно исполнилось 18, средняя подросток

Если старшему давно 18, сбор денег на карту приобретает совсем другой смысл.

Какой же?

Мошенничество. В семье есть лишний трудоспособный человек.

Лишний человек во вселенной это вы

Не вам решать. Надеюсь, вы уже перевели деньги этой семье?

Да

Молодец. Возьми с полки пирожок. Я не настолько гуманна, чтобы помогать людям, которые вполне в состоянии помочь себе сами. Совершеннолетний сын у женщины есть. А подается так, будто она одна с малышами и инвалидом. Это уже вводит в заблуждение. Кроме того, правительство Хакасии уже направляет помощь.
https://newkhakasiya.online/news/society/21-01-2022/minzdrav-hakasii-otkliknulsya-na-publikatsiyu-ob-invalide-aleksandre-rogozinskom

Мужчину, безусловно, жалко. Но у него есть помощники - здоровые жена и сын. Тяжело, но они вполне могли бы и не клянчить деньги в сети.

Вы правда считаете перечисленное в статье(в будущем времени, отметим, то есть то от будет то от нет) достаточной мед.помощью для человека с ампутированными менее двух месяцев назад конечностями??? Аж визит невролога запланирован, достижение-то какое!!!

Для получения инвалидности нужен. Вы статью до конца не читали?
Решается вопрос с протезированием. Обещают еще о помощи отчитаться.

Сына посреди учебного года сорвать с учебы за отцом ухаживать? Вы со своим также поступите?

Нет, пойду в интернет клянчить деньги.

То есть абсолютно уверены что женщина с двухлеткой и инвалидом на руках, в Хакасии(!) сходу найдёт работу со свободным графиком на 100 тысяч??? И будет одинаково эффективно и работать и ухаживать за всеми? Приведите пример вакансий, пожалуйста

У женщины есть совершеннолетний сын, который должен помочь родителям в такой ситуации.

Сын в 18 лет найдёт в Хакасии денежную работу не в ущерб учебе? Ссылку на подходящие вакансии дайте пожалуйста.

Дистанционно может репетировать где угодно, хоть москвичей. Сайты делать, переводы... если умеет.

Да это ж каждый может, вот как два пальца обосс@ть

а главное все только и ждут как дать работу пареньку 18 нет, как будто впереди него нет толпы с опытом.

Если так рассуждать, тогда вообще не имеет смысла ни к чему стремиться. Но сейчас и школьники есть, которые в интернете зарабатывают. Необязательно репетировать, можно программировать, музыку на продажу сочинять. Кто что умеет. Главное - желание заработать, а не ныть.

В том-то и дело - если умеет. И он должен быть по своим умениям равен тем, кто окончил ВУЗ и имеет опыт работы. Сомнительно как-то, что это возможно.
На мой взгляд, максимум, что он может в 18 - это преподавать детям из младшей или средней школы. И для этого тоже должны быть навыки преподавания, то есть, предрасположенность. Можно прекрасно знать ту же математику, но не уметь объяснять другим.

Всему можно научиться, если есть нужда и желание из нее выбраться.

Да причём за одну ночь! Чего тянуть, правда же?

Слушайте, сидя дома на диване чужими руками можно и президентом стать и в многомиллиардном блокбастере снятся.

Неужели так сложно сообразить, что чтобы программировать и продавать работу, нужно не просто даже учиться программированию, а уметь это делать на уровне профи, потому что иначе за работу никто не заплатит, представьте себе. А на обучение помимо способностей еще нужна куча времени.
Как вы думаете, если бы любой 18летний пацан в любой момент мог программировать или писать музыку, платили бы такие деньги программистам и музыкантам?

Идите сама попробуйте ради эксперимента написать сайт, который сможете продать или бит, который кто-то захочет купить.

Ваши советы фактически тоже самое, что полуграмотному старику - что он ноет про маленькую пенсию - пусть пишет романы и продает!

Я не теоретик. И я знаю, что когда нужда берет за горло, надо работать, а не попрошайничать. Работа в мире есть. Только надо поднапрячься, быстро учиться. Не может быстро ориентироваться - ручной работы полно. Старикам я не давала бы такие советы. А здоровому молодому парню - в самый раз.

Если бы вы были не теоретиком, не писали бы про программирование и музицирование на продажу.
Какую ручную работу может выполнять парень 18 лет, учась на дневном в ВУЗе? Ну вот не водой по стеклу, а конкретно?

Грузчиком по ночам. Мой отец так в студенчестве подрабатывал, когда было нужно. Возможно, есть другие варианты. Надо думать, пробовать, а не просить деньги.
Не музицирование))) Я именно что не теоретик, поэтому знаю, что биты можно продавать. И даже школьники продают. Конечно, надо кое-что подучить и места знать.

Шикарное предложение - сорвать здоровье, вылететь из ВУЗа и все это за 2 копейки.
Тогда уж мать его должна работать ночной сиделкой у конго-то за деньги, или ночной уборщицей или курьером.
В конце концов это куда логичнее - ее муж, ее младенец, их решение рожать.

О чем и речь. Если вещать сидя на диване - вариантов масса. Если начать думать - пшик.

Смешно. Мой отец не вылетел из МГУ и дожил до 80 лет. Уходил на пенсию с высокого поста. Никак не помешала ему подработка в студенчестве, думаю, наоборот, закалила.
Для вас, конечно, пшик. Вы же ищете причины, а не возможности.

Я ничего не ищу. Я говорю как может быть. У вашего отца богатырское здоровье - можно позавидовать. Но не у всех такое. Вы уверены, что у этого парня такое же как у вашего отца?

И потом - почему предложение подрабатывать вы адресуете ему, а не, например, его матери? Днем на основной работе (как парень в ВУЗе), вечером - уход за мужем, ночью - не знаю - домашний кондитер/курсы кройки и шитья/ночная уборщица/ночная сиделка/пошив сумок и одежды на продажу. По вашей логике это должно ее только закалить и найти такую работу, а так же продавать свои навыки в интернете - ничего не стоит - надо лишь захотеть

Интересно на сколько хватит женщины в вашем примере...

На столько же, на сколько парня в приведенном примере выше. Этот пример я привела исключительно в противовес. Понятно, что это утопия.

женский организм посыпется намного быстрее

скажите, вы лично готовы платить по 50тыс в месяц на налоги? ну чтобы всем женщинам с детьми государство выплачивало пособия. дети ведь у всех есть + у многих старые родители...

Ничего подобного. Женщины гораздо более выносливы.

Это ошибочно в плане итоговой реакции ее организма

Нет. В плане любой реакции. Мужчины сильнее только в части именно мускульной силы. В остальном они гораздо более хрупкие, чем женщины.

Организм женщины в плане взаимосвязей и функционирования гораздо тоньше мужского.

В плане морально-психологических в части тонкости восприятия бытия - да, с точки зрения физического здоровья и физической выносливости - нет

Как раз наоборот

Нет, все именно так, даже, если вам нравится ощущаться себя ромашкой, с которой должны стряхивать пыль

Все не так, даже если вам хочется ощущать себя быком.

А мог бы дожить до 90 или 95, если бы не работал грузчиком.

Он учится в ВУЗе как я поняла и даже не в том городе, где родители. Может, конечно, и не так, но как проживающий с родителями он не упоминается, кажется.

Вононоче... А тут пишут, что мать трех детей растит. Третий, оказывается, уже вполне самостоятельный и отдельно живет.

Какой он самостоятельный если на иждивении? Жил бы с ними хоть помочь бы мог физически.

Бедный малыш, одним словом. Переведите ему деньги скорей. Онжеребенок!

Хорошо если сам себя содержит, всё матери легче, но это максимум что можно от него ожидать.

Безусловно. И хорошо, если он на самом деле учится - возможно, хотя бы через несколько лет сможет хотя бы немного помогать семье. Если выбрал денежную специальность, конечно, и сможет найти работу.

Это выбор родителей держать его на иждивении. Кто то может и 40 летнего мужика на иждивении держать

какой ?

Почему-то в соседней теме деточки до 25-27 лет никого не смущают, все единогласны что деточкам сложно и они нуждаются в помощи, а конкретно этот пацан в свои 18,5 лет здоровый мужик и готовый добытчик 🤦‍♀️

Все зависит от обстоятельств. Если есть возможность - да, это дети, которым помогают. Если нет - то черед детей помогать.

А какая разница? Хоть кем.
Теперь она работает сиделкой, блин. На полный день, 24/7, и уволиться с этой работы не может. И одновременно еще мамой-няней для троих детей.
Посчитайте, сколько народу надо нанять, чтобы одну ее заменить.

18-летнему тоже няня нужна? Да и девочка у них уже в том возрасте, когда советские дети могли быть полностью на хозяйстве.
В семье случилось несчастье, все должны объединиться и решать проблему выживания, а не требовать, чтобы губернатор позвонил. Помощь им оказывается по закону.

Советские, может, и могли. А сейчас другие времена. Если мать свалит заботу о ребенке на другого ребенка, на нее в опеку настучат. А выросших из каждого утюга учат тому, что они никому ничего не должны.
К слову, в то же советское время нормальным явлением была помощь всем миром. Так обычно и делали (ну если не совсем уж дерьмо люди попадали в сложную ситуацию). И на работе деньги собирали, и соседки заскакивали с детьми посидеть да вкусного принести.
И все равно этого было мало.
Сейчас да, помощь оказывается по закону. И что делать, если этот закон такой, что только сдохнуть? Вот и приходится обращаться за помощью. Что, к слову, тоже закону не противоречит. Не нравится - не помогайте.

Вы нормальная вообще? Смысл первого предложения текста не усвоить

Это Кобра, она всегда была с припиздью, а с возрастом совсем тронулась.

Чё, правда? А я-то думаю, кого она мне напоминает! Точно, кобра!

которая на животных кукухой поехала ?

Точно, очень похожа.

Прочитайте статью. Он не всегда был инвалидом.

Женщина, не позорьтесь. Она не рожала от инвалида. Более того, пока он был здоров и всех обеспечивал, государство об этом мужчине знать не знало и семья у государства ничего не просила, жили себе, брови рисовали и отдыхать на Алтай ездили. Они даже не многодетные, если уж на то пошло.

Предлагаете теперь запихнуть назад? Конструктивно.

Вы путаете понятие помощь/поддержка с содержанием. Наше общество не настолько экономически развитое, чтобы позволить себе полное содержание неработающего человека.

Отправить женщину, ухаживающую за малолетним и за инвалидом одновременно стать воротилой бизнеса это похоже на содержание или хотя бы на помощь???

Не имеет значения на что похоже, наша экономика не социально ориентированная, у нас нет неработающих работоспособных граждан на иждивении государства.

Зато вроде как есть неработоспособные. Себя и детей она потянет. Реабилитацию уже нет.

Поэтому её проблему должно разделить общество? Когда мне не хватает на что то, я от этого отказываюсь.

Должно.

Ну к счастью вы не всё общество. Вы можете помогать конкретно ей, если считаете что делать это должны, а я так не считаю. Я всю жизнь работаю вбелую, плачу все налоги, родила здоровых детей, которые платят все налоги. С чего бы мои налоги будут тратиться на того, кто избегал оплаты налогов?

Внезапно вы можете оказаться на ее и его месте, представляете? Он до 5 декабря тоже был здоров и семья не нуждалась

Он ничего не дал обществу, поэтому не имеет морального права получать помощь общества. Я на его месте уже не окажусь, я всю жизнь плачу налоги.

Ффуууу, налоги она платит...:sick4
И что, вы теперь за ваши налоги можете судить о других людях? Какое убожество и днище у вас в голове.

Причем здесь налоги? Он работал, участвовал в разделении труда. В общественном богатстве, в ВВП есть его вклад.

Он участвовал не в общественном богатстве, а вобогащении своего работодателя.

+1 и в собственном обогащении. государству он хер без соли положил)

А кто содержал до трагедии его и всю большую семью??? Неужели вы???

Мне не интересно кто кого содержал, его обязательство как работающего-уплачивать налоги. Он от этого уклонялся и совершенно заслуженно поплатился.

Ситуацию уклонения создал его работодатель.

Он согласился обманывать государство-обманул себя.

Вы лет десять-двадцать назад много белых работодателей видели, кроме госсектора?
Я - ни одного.
Да и сейчас максимум процентов 60.

Я никогда не соглашалась работать не в белую. Если каждый начнёт с себя и перестанет кивать на других, быстро наступит справедливость.

Так где вы нашли не белую з/п, расскажите? 20 и 15 лет назад.
И сколько таких рабочих мест было?
А сколько нуждающихся в работе людей?
Как им надо было зарабатывать?

Не наступит. Государство украдет ваши налоги, распределит их по друзьям Путина, а вам покажет шиш, когда вам понадобится помощь. Вам сколько лет вообще и в какой стране вы живете?)

какую только ересь не напишут, чтобы свою вороватую натуру обелить. и хер ли они тогда просят/требуют чего-то? все украли, давай досвиданья

Так все и украли, поэтому сейчас и инвалидности не добьешься, и чтоб получить какую-то копейку, нужно вывернуться наизнанку. Поэтому люди и не хотят платить налоги. Т.к. назад ничего не получишь, когда понадобится.

так брать неоткуда. почему они не платили на вчерашних инвалидов и нуждающихся? где их вклад в содержание сирых/бедных и голодных? давайте всем тогда все отменим, но и вопросов возникать не должно.
сейчас все платят, им жопу лень поднять и оформить. или не договаривают.

Давайте отменим. Потому что в таких условиях, в которых находится сейчас страна, платить налоги практически бесполезно. Во всяком случае, налоговые ставки точно можно значительно уменьшить, если поотрубать руки всем, кто нагло ворует из бюджета. Начиная с главного пиздюка и заканчивая его мелкими прихлебателями. И налоговое бремя облегчится естественным путем.

Он уплачивал как минимум НДС. И другие косвенные налоги, коих дохера.

Это не оправдание.

Лучше не платить налоги, чем быть такой, как вы. Вы вообще не похожи на человека. Единственным оправданием для вас может быть, если вы вдруг пишете не из России и никогда в ней не жили. Тогда вы просто не понимаете наших внутренних реалий.

Россию спасут только жёсткие меры. Из за таких добреньких как вы, лишаются поддержки достойные её.

Россию спасут другие меры. Я не буду тут писать, какие, чтоб меня не обвинили в экстремизме. Но вы явно не из России, ничего не знаете про нынешнюю жизнь в России и пишете глупости.

Я никогда не покидала Россию и я профессиональный экономист, макроэкономика моя профессия.

Значит, вы не выходили из дома и ни с кем, кроме интернете, не общались в последнее десятилетие. То, что вы пишете, чистая теория. О том, как все должно быть в идеале. Когда государство и те, кто находится во власти, ведут себя честно по отношению к гражданам. Не меняют каждую секунду правила игры, не переобуваются в прыжке, не воруют из бюджета неприличные по размеру суммы. В России этого нет, и, если вы действительно в ней живете, вы должны сами это понимать. Граждане тут должны всё, а им в ответ ничего. Поэтому каждый выживает, как умеет, и это правильно. Рыба тухнет с головы.

А вы начните лично с себя, хватит кивать на других. Когда каждый будет честен с государством, тогда и от государства можно будет потребовать выполнения обязательств.

Потребовать выполнения обязательств?)))) А вы попробуйте) Я лично пробовала несколько раз, поэтому знаю, о чем пишу. А вы кабинетный червь.

В США этот дядя уже давно бы и долго сидел за уход от налогов. Если ему работодатель платил не зп, но он сам обязан был заплатить надог.

А где заслуженная плата для работодателя?

Конечно вам не интересно узнать подробности, от этого ваша кривая теория решится. Человек пострадал от кучи бетона, а не от неуплаты налогов. Пенсию он в любом случае будет получать.

Увы, будет. Из денег, которые платят честные люди в бюджет.

В бюджет платят все, прямо или косвенно. Получается что нечестных нет))

В бюджете множество фондов, деньги не перетекают из одного в другой. Он воровал совместно со своим работодателем из кармана пенсионеров и не имеет морального права на пенсию.

Хотела написать что завидую вашей фантазии, но понимаю что это уже не фантазия, а сумасшествие, сочувствую.

Бюджет в меньшей степени состоит из налогов физлиц.

Степень участия физлиц не имеет значения, важен только принцип. Много вкладываешь-получаешь право получать пенсию. Уклоняешься- не получаешь такого права.

Это решаете не вы.

Вы знакомы с факторами влияющими на начисление пенсии в России?

Вы из Единой России?)

Не интересуюсь политикой, только экономикой.

А зря. Если бы вы поинтересовались окружающей вас жизнью, а не только экономической теорией, то поняли бы, что в России все ваши теоретические рассуждения неприменимы, т.к. приведут лишь к одному - к полному выдаиванию населения. А взамен шиш.

У вас миллион отговорк почему надо обманывать государство, можно подумать что в развитых странах налоги не платят, а живут лучше. Я отлично знаю российские реалии, но я , в отличии от вас, живу честно, начиная с себя. И если вокруг все обманывают, обманывать не буду.

Кто живёт честно, вы? Бхахаха, давно так не смеялась. И мы должны верить вашим честным словам? Ещё раз бхахаха. Начиная с себя, вы врёте. Всему форуму, на голубом глазу. Ибо знаете, что ваши слова- всего лишь слова и проверить их невозможно. Так что, мы все живём честно, но плохо. А кто нечестно, тот хорошо.

Кому, кроме него, нужна его большая семья?
Но, по-человечески, с чисто медицинской точки зрения помочь мужичку надо, содержать его семейство - нет.
Его жена поднимает попу и идет на все зарабатывать.

Уплата налогов делает вас неуязвимой? Поверьте, государству одинаково пофиг на вас столь же как на этого инвалида.

Уплата налогов делает меня достойной получать пенсию из бюджета, сложенного из моих налогов.

Какая вы смешная))))))))

Я правильная. Из таких как я состоит костяк добросовестных граждан развитых стран.

Вы не в России живете? Тут у нас иные реальности. Большую часть налогов п...ят и распределяют между друзьями сами знаете кого. Ну и некоторым чиновникам 2-3 круга перепадают крохи. А обычным людям мало что достается. Поэтому платить налоги в России на данном этапе вообще бессмысленно. Хотя их все равно платит каждый, хочет он того или нет. В составе покупаемой продукции, в составе квартирных платежей и др.

Вы из силовиков?

Нет, я из коммерсантов.

Тогда про пенсию особенно смешно.

Я рада за ваше чувство юмора.

У вас минималка будет))

А с чего вы взяли, что он никогда не платил налоги?

А вы из чего взяли, что платил?

У нас пока не отменили презумпцию невиновности.

Я не обязана следовать этой концепции, у меня есть собственная точка зрения.

Тогда вы клевещете и вас надо привлекать за клевету. Это не ваша точка зрения, а обвинение вами человека в том, чего он, возможно, и не совершал. Бездоказательное.

Мы не в суде.

Но вы, тем не менее, взяли на себя роль судьи.

Я лишь имею собственную точку зрения, которая вас не устраивает.

Как говорила бабушка, не зарекайся ни от чего.

Ну ок. Положим она откажется от того, что не тянет - от мужа-инвалида. Общество тоже не должно. Куда его? Убить, как балласт? Кто убивать будет?

Такие в интернатах умирают максимум через год.

так у нас у пол страны есть малолетние дети, и? пусть сиделку мужу наймет . ребенка в ясли/сад. тоже нашли уникальную ситуацию.

Идите в сиделку, помогите женщине. Ребёнком ещё в подгузниках, какой ему сад, тем более у них нет льготы что попасть ранее двух лет.

У женщины есть совершеннолетний сын. Он вполне в состоянии выполнять функции сиделки и няньки и/или зарабатывать в помощь семье.

у меня совершенно другая профессия и квалификация. а вам, раз так жалко, то свой совет себе посоветуйте и вперед, на помощь!
ЗЫ: ситуация конечно ужасная, и жалко и мужчину и жену, НО! есть маленькое, но принципиальное "но"....работал бы официально, платил все взносы/налоги и пр., то получил бы и больничный и страховые выплаты, как минимум. ну и дальше рассуждать не буду

Зато сейчас он может сразу инвалидность оформить. А работающий предварительно должен на больничном 6 месяцев посидеть.

между прочим необязательно

Потеря работоспособности на работе - наверняка есть какие то выплаты. Почитать закон для начала.

Он не был официально трудоустроен.

Разве?

По ссылке написано.

И в этом опять государство виновато? Мужику хотелось от налогов уйти государство наипать, а теперь требует помощи?
Не удивлюсь если он еще и детей не признал и брак не оформил

Тогда предприятие, которое его "неофициально трудоустроило" и несет ответственность, не?

Это если он докажет, что работал, а не мимо проходил и решил с друзьями там работающими пивка выпить или не ради любопытства полез смотреть что там происходит

Читала про этот случай, этому мужчине врач ноги отрезал ножом прямо под завалами, спасатели смогли сделать лаз для доступа. Кошмар, конечно. И чудо что выжил и умом не тронулся.

Простите за цинизм, но этой несчастной женщине было бы легче, если бы он не выжил. Пенсию по потере кормильца детям худо-бедно все же платят.

+1

Вы думаете для него выжить было чудом, а не наказанием?

Предлагаете задушить подушкой?

Я - нет.

На такой вопрос может ответить только человек, который чуть не умер. Мало кто предпочел бы смерить. Даже если жизнь потом очень меняется.

Не уверена, честно говоря, что "жизнь" недвижной колодой и в виде обременения лучше чем смерть

Ваша уверенность ничего не значит.

+миллион. Легко рассуждать про других, не побыв в их шкуре!

Вот я и говорю: ответить на этот вопрос может только тот, кто на этом месте. Мне всегда казалось, что нет никакого интереса жить стариком. Но я вижу, как хотят жить те, кому 80+ , несмотря на то, что и болячек уже до фига и вообще жизнь состоит из телевизора и поликлиник. Они не хотят умирать. Даже те, у кого болезни очень серьезные и качество жизни прямо скажем не то. Так и тут: человек может видеть , как растут его дети, может видеть своих близких. Он не овощ. При хорошем раскладе ему бы сделали протезы и вообще был бы почти обычным человеком.

Кто как. Кто цепляется за жизнь, а кто хочет поскорее закончить.

Я не видела таких, кто хочет поскорее закончить. Может это прежде всего страх смерти, а не жажда жизни, но все хотят пожить подольше. Может хотя уйти те, кто испытывает невыносимые боли или лежит без движения по 10 лет. Да и то не знаю...

только оказавшись на его месте вы сможете уверенно отвечать. а пока все ваши слова не более, чем дикий, бесчеловечный и безосновательный треп. всего лишь мнение недалекой кумушки, сидящей на удобном диванчике в полном комфорте, с двумя руками и ногами. башка только пустая.

Вот здесь про «операцию»
https://www.instagram.com/p/CXbWUrEtl56/?utm_medium=copy_link

Простите, кто эти "мы все надеемся на государство"? Уже давно прошли эти времена.
Посмотрела профиль женщины. Вроде там маленький только один? Судя по фотке с кенгуру и сделанному лицу, уровень жизни был высокий. Отца и малыша вполне можно старшим поручить и да, например, заняться бизнесом. Не верю, что при таком уровне нет подушки безопасности. Надеяться не на кого, надо выживать самой.

В этом-то и состоит сюр "социального государства", которое только и делает, что имеет с нас налоги в хвост и гриву.

Мужик как раз от налогов увиливал.

Зато я плачу в несколько раз больше среднего. Полагаете, попади я завтра в ДТП или в эпицентр взрыва, меня ждет что-то иное?

Вас ждёт ровно то же самое, а больше всех усираются по поводу этой несчастной семьи те, кто в России не проживает. Ибо проживающие здесь прекрасно осознают, что никакие накопления не спасут при потере постоянного источника дохода и никто им не поможет.

Да!!! При дтп вам будет платить виновник, при взрыве государство, этому дяде должна бы платить работа. Только он на ней ни хрена не работал официально, а вообще по закону занимался самодеятельностью. Именно поэтому ему никто и ничего не должен - никто не виноват перед ним.

Я так понимаю, ей предложили социальный контракт- мера поддержки малоимущих семей. Но там надо ещё по критериям пройти, и заключается он только на один год. За этот срок мало в каком бизнесе у новичка появится существенная прибыль, и принципиально для этой семьи ничего не изменит этот контракт.
Им надо инвалидность оформлять, льготы, писать заявление на экстренную и социальную помощь.

Интересно. Не знала, что такое практикуется.

У них ещё ипотека.

Это жесть, конечно. Надо обращаться за реструктуризацией.

Надо найти ту тварь, которая наняла его на работу, и вытрясти из него покрытие ипотеки.

По идее, если муж является хотя бы созаемщиком, то страховка оформлена и на него тоже. В случае инвалидности часть или целиком должно быть покрыто страховой. Но да, много "если".

Он не был официально трудоустроен, шабашник, поэтому и страховки нет и выплат от работодателя нет

Я про ипотечную страховку. В случае наступления страхового случая она должна покрывать полностью или частично.

Вряд ли этот случай признают страховым, скажут сам на неприятности нарвался.

вряд ли ему дали ипотеку. он же как бы безработный. это называется наебывал государство и попался сам

Что за чушь?

Он мог ее оформить лет 10 назад, при совершенно других обстоятельствах

И по суду нельзя работодателя заставить платить? Пенсию оформят конечно, но это все время, а детей кормить нужно сегодня

Для суда нужны время и деньги, а их нет

А работодателю ничего за неофициального работника?

Он находился в этой шахте? Гулял? Тогда натянуть их по невыполнению тб. Раз в шахтах гуляют посторонние.

А что тогда они ХОТЯТ от государства?

Элементарного выполнения функций и долга государства по отношению к своему гражданину. Этот долг является безусловным, совершенно независимо от статуса налогоплательщика. см. Конституцию. Она пока что формально не отменена.

ну так и у граждан кроме прав есть обязанности и долги перед государством. но конкретно этой семье и конкретно этому мужчине было на них плевать, они обходили букву закона, обманывали государство и граждан. но не постеснялись просить у него помощи, когда приперло.

В блогеры пускай идёт, рассказывает о своей жизни

А вы поухаживаете за инвалидом и ребёнком, она она видосики пилит?

Не обязательно их пилить. Сразу ставишь на запись и выкладываешь, в режиме реального времени.

Да, у неё есть все шансы набрать подписчиков.

Ну и днище вы, женщины.

Вы будете ее семью кормить? Я как раз предлагаю работающий вариант. А вы ведь из тех, кто за то что лучше б муж не выжил?

А вы будете? Вы предлагаете ерунду.

Это ваше мнение. Ничего не ерунда. Или вы глубокая старушка, с мнением интернет - зло? Хотя там даже столетние снимаются, но вам не понять.

Уже давно никто не надеется на государство. Подальше бы это чудесное государство держать от себя и своих близких, и то хорошо.

А не получится! Вон уже до вкладов добрались. Да и имущество купить оно мне не помогало никак, но почему-то при продаже я должна 13% отстегнуть! Не считая ежегодного налога и бешеной коммуналки!

Люди-новая нефть

+++

Имущество купить ладно, а вот за собственноручно построенный дом прям обидно отстегивать. Ну, по возможности сводить к минимум отношения с этой гнилой системой, понятно, что абсолютно уйти в тень не получится.

У нас все такие в стране. Юлить,усиливать,устраивать в черную,чтобы не платить налоги,а как петух клюнет в жопу,так : государство,помоги.

Самое смешное, что даже если бы он не юлил, был устроен в белую, платил налоги все было бы точно так же...
У нас все пенсионеры, отпахавшие на государство, сидят и лапу сосут.

Поэтому нет смысла.
Работа подвернулась - вот он и пошёл.

Засудить работодателя, мне кажется, можно. У него нелегальные работники, следовательно, уклоняется, платит чёрным налом и т. д.
Если его тряхануть, то шикарная цепочка откроется для налоговиков.
Удивительно, что все считают, что у мужика нет прав. Есть.

Если работодатель делится с кем надо, ничего ему не будет.

Так вот именно, как же удобно обвинять мужика, когда там целая цепочка реально виновных и заинтересованных в сокрытии налогов.

Не все делятся с кем надо.

Да у нас таких работодателей полстраны. И что? Явно все и всё про них знают, но только ничего не меняется.

Это всегда до поры до времени. Наступает час Х и как раз очень круто всё меняется

Будто уплата налогов что-то гарантирует взамен 🙄

+ много

ну давайте тогда ВСЕМ отменим налоги, и пусть инвалиды и прочие малоимущие и пенсы гребутся как хотят, а заодно и все остальные лечатся за нал, пожары тушат "своими" ведерками и далее по списку.
ну или помогать только и только тем, кто налоги платит, а остальные граждане, они как бы сами сами, рассчитывают только и только на себя.

Разве в здравом уме кто-то на наше государство надеется? А тут только один вопрос - зачем врач его спасал?

Потому что врач. Врач будет спасать даже врага на поле боя.

Это разве спасение?

Да. Согласно принципам современной медицины, это - спасение.

Ещё лучше:scared1 когда думаешь что дно достигнуто, но читаешь комментарии на еве и слышишь как снизу постучали