Норма или наглость?

Норма я считаю.

Норма платить за услуги которыми пользуешься. А пользоваться тем за что заплатили другие это воровство

Если никак их не ущемляешь - нет.

вы не правы, наверное любитель халявки.
мы лет 10 назад когда дети маленькие были брали экскурсию в небольшом музее, очень было неудобно когда к нашим двоим детям третьего подсунула мамаша, сделали замечание она прям обиделась

Хм, значит можно покупать входной билет и за экскурсии не платить? Дураки пусть платят за жкскурсионное обслуживание, а вот такие "молодцы" будут бесплатно?

Да.

А можно прийти в ресторан и есть и чужой тарелки. Дураки пусть платят сами

Как вам не стыдно. Еще и дураками называет.

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3635466.htm?messageId=104371212

Здесь не ресторан, и у работников музея не убыло. Как и у других экскурсантов. Экскурсовод отчитала ровно ту же информацию, что отчитала бы без этого пацана.
Если его присутствие реально мешало - мальчика можно было выпроводить. Если случайно рядом оказался - то это ж наоборот, реклама хорошая. Понравится мальчишке - он потом в классе предложит похожую экскурсию заказать.

Всегда было интересно чем руководствуются такие незамутненные, а у вас даже теория под это подведена:party4 Если бы я была в группе, хер бы вы на халяву пролезли

Во-1, я не лезу в чужие группы. Но если бы мимо меня прошла интересная экскурсия - я бы точно прислушивалась к рассказу. Раз уж он все равно мимо меня проходил
Во-2, Так и представляю бабу вроде вас. Все экскурсовода слушают. а одна хищными глазами по залу рыщет - не доносится ли звук экскурсии до посторонних ушей.
"Эй ты, в черном! А ну быстро заткнула уши, это наша экскурсия"!
Думаю, вам бы и экскурсанты, и экскурсовод у виска пальцем бы покрутили.

Зачем рыскать глазами в поисках бабы-халявщицы (или мужика-халявщика)? Вас сразу видно когда вы начинаете около группы отираться. В этом случае достаточно попросить экскурсовода остановить экскурсию, если это индивидуальная, или предложить халявщице оплатить участие. Обычно на этой ноте тяга к искусству пропадает.

Вы точно в музеи ходите не ради расширения кругозора )
То есть я стою возле экспоната, изучаю его. Мимо проходит экскурсия, экскурсовод рассказывает что-то. При этом в вашей картине мира это не вы возле меня отираетесь, а я возле вас.
Вы точно в публичные места ходите заради посраться :crazy

Вы искренне считаете, что такого приблуду можно перепутать с человеком, рассматривающим экспонат?:party4 Да тут бинокля не нужно. Просто не люблю халявщиков и по пятницам не подаю.

Я искренне считаю, что вы просто тролль. Причем весьма толстый и тупой.

А вы не тролль, вы просто тупая халявщица.

Вообще это вопрос к экскурсоводу, потому что это его деньги.
Наша детская экскурсовод своих детей в ближний круг выставляла, а желающие погреть уши стояли подальше. Гнать она никого не гнала, но в ближний круг не пускала. Недешевая и хорошая экскурсовод, к которой всегда ажиотаж.
У нее и взрослые всегда стояли за спинами детей и слушали экскурсию. Хотя в общем она для детей и экскурсия оплачена по числу детей.

Интересом, думаю. Услышали что-то, что зацепило, решили послушать.
И что бы вы сделали? Устроили драку? Сорвали экскурсию, бросались бы как охранная собака и лаяли, то есть, орали?)

Они бы скрипели зубами, тревожно поглядывая на всех, кто из неоплативших прислушивается к экскурсанту. Кидали бы на них убийственные взгляды.
Полезная экскурсия бы получилась...)))

А можно попытаться включить логику и увидеть разницу

Почему дураки? Умные. Просто им важно чтобы экскурсия была. с определенным экскурсоводом и в определенное время. А те кто оплатил просто билет - повезло/не повезло

Если сотрудник музея считает это нормой, значит это норма. Именно его обязательно следить за этим, но никак не ребенка и бабушки. Значит в данном музее, это допустимо, что слушателем может стать любой в зале.

Если это частная платная экскурсия для уже готовой группы, то следить за этим должен организатор (заказчик).

Ну прибился и прибился,зачем ярлык навешивать?:ups2

Прибился, украл, побил... не стоит навешивать ярлыки.

Воспользоваться удачной ситуацией - хорошо, оставить труд экскурсовода не оплаченным - плохо. Я бы оплатила постфактум или оставила деньги в соотв.размере на развитие музея, можно это и потом удаленно сделать через сайт музея например. Я считаю что чья-то халява всегда = кто-то обворован.

Нормально, если вести себя вежливо.
В случае экскурсии это: не проталкиваться вперед и не мешать основной группе, не задавать вопросов и вообще сделать вид, что ты привидение.

Типа вежливое воровство воровством не является?

если это воровство, то вы имеете право вызвать полицию. Если права у вас такого нет, значит это ваша личная жаба.

Т.е вы сами не понимаете что пользоваться тем что оплатили другие неприлично?

То есть вы сами понимаете что полиция не посчитает это воровством. И решили что я сама буду к вашей выгоде действовать. Нет, не буду. Мне это зачем.

Нет. Типа если в соседнем ресторане заказали салют на свадьбу и мне его видно, то я могу на него посмотреть. Или если в клубе, куда открыт общий доступ, на чей-то день рождения пригласили фокусника, то другие дети совершенно не должны отворачиваться, они тоже могут смотреть.
Воровство предполагает, что у кого-то что-то убыло. Здесь этого нет. Есть группа, которая получает заказанную услугу, есть сотрудник, работа которого оплачена.
Мешать группе, конечно, недопустимо.

Как с салютом, кто-то заказал на др. Вы наслаждаетесь зрелищем, но не заплатили. Подходит к вам из родительского комитета зоркая мамаша и говорит сдайте деньги! Надо ли ей платить? Тут многие нахаляву смотрят салюты, детишек подзывают, и не считают себя почему-то ворами.

Нет, ей не надо платить. И да, я не считаю это воровством. В том числе и тогда, когда зрелище устраиваю я сама.
Если вдруг кто-то сильно принципиальный - может обратиться к ментам и попробовать им объяснить, что именно он потерял от чужого взгляда.

Ну да, вы когда книги скачиваете тоже считаете что ни у кого ничего н е убыло и писателю платить не стоит

Если на книги уже не распространяются авторские права (например, автор умер больше 50 лет назад), то ничего запретного в этом нет.
Если этой книге нельзя находиться на скачке - жалуетесь администрации ресурса - как правило, незаконный контент они удаляют сразу же. С Роскомнадзором связываться мало кто захочет.

Наглость, но очень многое зависит от организаторов. Старшие много ходили на такие экскурсии, с одноклассниками и нет, и ВСЕГДА были такие вот дети с бабушками. И ВСЕГДА организатор подходил к родителям и предлагал продолжить участие в экскурсии, оплатив ее. И ни разу никто не соглашался, обычно "жадные свиньи, Митенька пойдем, я сама тебе все расскажу"

Большинство людей, присоединяющихся к экскурсии, сопровождают ее совсем недолго, потом откалываются. Таких чтобы всю экскурсию прошли, редкие случаи.
Должен ли человек платить за то, что он пару залов совпал по направлению? В конце концов, экскурсия ему тоже может быть мешает. Он стоял перед картиной, созерцал, а тут толпа и "ляляля".
А чтобы отследить таких людей, кто-то должен всех участников знать. Это бывает с постоянными группами, но малореально с разовыми. Поэтому проще забить, чем переживать из-за этого. И чаще это хорошая реклама, если экскурсовод оказался хорошим.. Человек послушает и узнает как к нему попадать. А если он больше не захочет у этого экскурсовода бывать, так и платить не за что.

Бывало не один раз такое. Вот дождалась я наконец, когда от понравившейся картины отойдет куча народа. Стоишь, наслаждаешься. И тут подходит новая толпа с главарем, который просит отойти и не мешать!!!! :chr1
Один раз ответила, что я заплатила за то, чтоб смотреть. На меня больше не обращали внимания просто. Развернулись задом и давай отступать прям на меня. типа в пылу рассказа.

+100. Помню меня в дарвиновском музее эти экскурсии достали: специально пришла с небольшими детьми в будний день, а там, оказывается, школьные экскурсии. Не, шумящих младших я честно перегоняла от них подальше, чтоб не мешать, т.к. это музей и дети должны вести себя тихо. Но у второклассницы на тот момент старшей свой маршрут был что за чем и сколько времени смотреть. И с чего она должна с него сдвигаться? Да, чего-то при этом у них она подсдушала. В первые ряды не лезла, порядок не нарушала. Кто кому мешал еще вопрос.

То есть ушлый организатор решил навариться на случайном прибившемся посетителе? Или он раздаст по 30 руб всем экскурсантам, так как их взнос уменьшился?

Это очень порядочный организатор, с ней на экскурсии с детьми многие еварушницы ходили, она бы раздала участникам.

Он специально не планировал прибиться к чужой экскурсии. Она проходит среди других посетителей, у них на глазах. Прикажете всем присутствующим уши заткнуть?
Музей может использовать два варианта защиты информации
1. Выделить время чисто для экскурсий и не пускать в это время обычных посетителей
2. Оснастить экскурсантов специальной аппаратурой с наушниками (нам такую в Ватикане давали). И экскурсоводу не надо горло драть, чтоб его все слышали, и не придется работать на посторонних.

А по вашей логике можно и на музей наехать: я типа хотел в тишине насладиться прекрасными экспонатами, а тут эти ходят и орут.

Если экскурсию слушать нельзя, музей может ее проводить в определенные часы, закрытые для публики. Либо выдавать наушники, а гид будет бубнить себе под нос в микрофон вместо того, чтобы орать на весь зал.

Лично меня, как посетителя, бесит этот ор гидов, особенно когда они несут шаблонную поверхностную дичь и отпускают шаблонные шуточки, либо когда говорят противным голосом. Я не понимаю, почему должна слушать ор за свои деньги. Давно придуманы наушники, аудиогиды и прочее.

Аналогичная ремарка по поводу экскурсионных катеров по рекам и каналам СПб. Как житель СПб (живу на 2 города) охреневаю от дикости этой - плывут под окнами жителей (ко мне не относится, я на Ваське) и орут в свои мегафоны. И все прохожие тоже вынуждены слушать. Господи, да придумали уже наушники сто лет назад!

Я считаю, что музеям надо в цене билета сразу держать стоимость экскурсии. "Господа, у третьего столба слева собирается экскурсия с выходом в 16-05. У седьмого столба справа собирается группа на 16-15! Желающие, проходите, пожалуйста! Кто хочет осматривать экспозицию самостоятельно, проходите через правый турникет к началу осмотра!"
И всё. Кто захотел задержаться у экспоната - потом к другой группе присоединится, кого увлёк конкретный экскурсовод - бежит за ним.

вообще сейчас у каждого экспоната есть qr-код. Сканируешь -и слушай экскурсию про данный экспонат в телефоне. И не надо ни за кем бегать.
Но иногда экскурсоводы рассказывают так интересно, и такое, что нигде не встретишь. И не увязаться за таким невозможно. Но вряд ли на целую экскурсию, потому что ему направо, а тебе налево. У группы билеты в закрытую часть экскурсии или они садятся на автобус, а тебе остается лишь контакты экскурсовода спросить.

Я тоже прислушиваюсь к экскурсоводам в музее, ничего ужасного в этом нет.

Он кому-то мешал? Если нет, то не вижу проблем вообще.

Наконец-то слышу речь нормального человека) было ощущение, что в этом топике собрались одни безумные персонажи((

Только во взрослом возрасте узнала, что для некоторых прибиться к экскурсии - это наглость. В моем детстве это было норм, работа экскурсовода оплачивалась не зависимо от количества оплативших, никто и не думал ребенку запрещать слушать. А сейчас коммерция и рынок, я не осуждаю ребенка.

Мой ребёнок часто ходит на экскурсии по музеям вместе с одноклассниками. Были разные случаи. Дети (с бабушками или с родителями), которые тихонько стояли и слушали нашу экскурсию, ни у кого никогда не вызывали раздражения. Как правило, они присоединялись на короткое время, а потом шли своим маршрутом.
Но, однажды, действительно, возникла не очень приятная ситуация. Буквально в самом начале экскурсии вперёд наших детей пролез мальчик и, перебивая экскурсовода, начал задавать вопросы. Дети терпеливо отнеслись к нему, но гид прервала экскурсию и попросила навести порядок. Одна из наших мам увидела, что рядом стоит бабушка мальчика и оооочень вежливо сообщила ей, что данная экскурсия оплачена нами, но если они хотят присоединиться, то могут внести свою долю. На что бабушка обозвала нас мещанами и хабалками и гордо удалилась вместе с внуком. Так что люди разные бывают)).

Ребенок не сам прибился, а с разрешения бабушки. Если бы ребенок стал хвостиком ходит за посторонней тетей или дядей просто так - она бы тоже не реагировала? Ну вот бабушка считается что ей так удобнее занять ребенка нахаляву, она не слишком порядочна сама и ребенка приучает.

Ребёнок) в музее! увлёкся экскурсией! Каков наглец!
Да нормально это)
Сама один раз нечаянно прибилась к чужой экскурсии на пару залов, уж больно экскурсовод был увлеченный и рассказывал очень интересно

Вы удовольствие получили а некоторые экскурсанты например зубами на вас скрипели. И потом не успокоились аж топик завели чтоб еще и кости промыть.
я честно до этого топа вообще не знала что кого-то жаба может так душить. Мне кажется таким бесполезно в музей ходить. Пусть дома сидят и деньги и нервы экономят.

+много
Обычно люди в музей ходят за эстетическим наслажлением и новыми знаниями, а некоторое, оказывается, еще и за другими следить:scared2

Ну да. Ну постоит человек послушает тоже. Да на здоровье, пусть себе окультурится тоже.

зачем передергиваете? наглец не потому, что увлекся экскурсией в музее, а потому, что пользуется халявой в наглую. Это как в ресторане подсесть к чужому столу и начать спокойно поедать блюда, заказанные другими людьми. Вы бы как на такого подсевшего ребенка отреагировали?

Вы правда не видите разницы?

так нет никакой разницы, люди оплатили что-то для себя, а посторонние начинают этим пользоваться. Взять машину чужую "покататься", подсесть к чужому столу, вклиниться в чужую экскурсию, забрать из песочницы чужую игрушку - нет никакой разницы, что воруют, это одинаково мерзко и позорно.

Вы и правда не понимаете (
Объясняю. Когда забирают вашу еду, машину или игрушку, вы СТРАДАЕТЕ, потому что лишаетесь чего-то. Когда вы слушаете экскурсию в группе из 20 человек и подходит 21й, вы НЕ СТРАДАЕТЕ. Никак. Вообще.
Ниже случай с индивидуальной интерактивной экскурсией сюда не относится, конечно. Потому что там оплатившие пострадали.
Андестэнд?

по вашей логике можно воровать по мелочи у богатых, ведь они не страдают! у них и так денег много. :mda
воровство остается воровством в любом случае.

Не надо приписывать мне вашу странную логику. Воровство - это отъем у кого-то чего-то. Послушать экскурсию - не воровство.

А если подойдет не 21-й, а еще 20? Ну вот еще 20 мальчиков захотело послушать. Почему одному можно, а другим нельзя? В итоге вместо 20 человек на экскурсии будет 40. Это неудобно, плохо видно экспозицию и плохо слышно экскурсовода.

Если эти 20 человек будут стоять позади основной экскурсии - им все равно слышно ничего не будет.
А чтобы они не проталкивались вперед - тут либо сами экскурсанты должны о своих правах вспомнить, либо, если это еще дети - родители должны поблизости находиться. Пусть вызывают администрацию, охрану и решают этот вопрос.

Да ради Бога. Если они не расталкивают экскурсионную группу, а сзади или рядом стоят и слушают - я не прореагирую никак. Скорее даже порадуюсь, что у детей, пусть и чужих, проснулся познавательный интерес.
Если они полезут вперед и займут собой все пространство, тогда да. Но ни разу подобного не видела. Обычно или кто-то уже стоит у экспоната и если экскурсия подошла - остаются и слушают или подходят. услышав что-то интересное на 5-10 минут и стоят сзади или где-то сбоку. Чтобы прорывались вперед. расталкивая группу не видела ни разу.

А вы правда считаете, что детям не надо объяснять, что не только за еду, но и за экскурсии люди платят деньги?

Почему же не надо? Надо )

Надо, конечно. Если хочешь стоять удобно, общаться с экскурсоводом и вообще получить эту услугу гарантированно - плати.

Надо, чтобы понимал - послушал нахаляву - повезло!
Плюс отдельное удовольствие халявной экскурсии найти среди экскурсантов ваше лицо и полюбоваться как оно надувается от злости. Ха-ха)))))

Когда наглец поедает чужие блюда, у хозяина блюда становится меньше им же оплаченной еды.
Чего лишил экскурсантов прибившийся к экскурсии ребенок?
Если он мешает - экскурсовод давно бы уже сделал замечание. Не говоря о других участниках.
Экскурсии для того и проводят публично, чтоб не только услугу оказать, но и увлечь находящихся рядом. Потому что все они - потенциальные заказчики аналогичной услуги.
Другое дело, что можно сделать в виде "демоверсии". 5 минут стоишь рядом - слушаешь. После этого предлагается произвести оплату.
Если это не сделано - значит, всех все устраивает.
То же самое с наглецом в ресторане. Если таковое случилось - вызываешь администратора, тот вызывает охрану. С наглецом разбираются, заставляют оплатить блюдо, вам приносят новое блюдо.

Нет, это как в ресторане кто-то заказал у музыкантов определенную песню, а остальной зал нагло слушает. :)

Мадо того, еще и танцевать выходят 🤣

По логике автора они должны подойти к заказавшему песню и оплатить))))))

А если они конкретно эту песню терпеть не могут, а пришлось слушать? :)

Тогда наоборот кто ее заказал платят. Они украли у людей тишину, пусть платят за шум. Вот так.

Точно!=D>
И ведь в голову не приходит оплатить или на худой конец уши заткнуть, чтоб не пользоваться чужими оплаченными благами! Халявщики:animal2

ребенок в ресторане поел из тарелки соседа. Какая милота. Мама умиляется как чудно сумела деньги сэкономить
Нет это не нормально развлекать своего ребенка за чужой счет

Мы заказали индивидуальную экскурсию по Нижегородскому кремлю. Компания 5 человек. К нам по пути прибились два подростка. Наглость. Хотя , с точки зрения некоторых, они совсем не могли нам мешать - места полно, ничего не загораживали, не шумели. Мы их прогнали, бездушные люди.

Да, вы бездушные люди.

Вы наверное так нервничали, сто прослушали всю информацию! Нельзя быть такими жадными, знаниями надо делиться

Обычные жлобы. Зачем экскурсия жлобам?

Поэтому гнать в шею жлобов, не оплативших экскурсию.

Попробуйте. Я всегда слушаю экскурсии при всяком удобном случае.

Бабушка, скорее всего, и пристроила к экскурсии :) Вообще, это не очень правильно, так как услуга экскурсовода, скорее всего, платная, но если его не погнали, то ладно уж...

Правильно сделала бабушка.
Некоторые тут договорились до того, что бабушка должна была отгонять внука от экскурсовода. Иногда я думаю, что на еве совсем дебилки обретаются.

Не понятны правила конкретного музея. Совсем недавно, в течении пары последних месяцев, я была в 3 музеях... Везде правила были одинаковы. Просто покупаю билет и захожу в музей, цена одна. Экскурсии в определенное время (в 12, 14, 16 часов к примеру). В билете у меня написано 14 часов. Но я пришла раньше, в 13.20. Могла конечно посидеть в гардеробе, подождать... но зачем? Прошлись по нескольким залам сами. Потом все же примкнули к экскурсоводу. Один раз не очень понравилось, отошли от группы и пошли дальше сами... В другие разы с удовольствием обошли все вместе с экскурсией...
Не пойму, в чем нарушение бабушки? Чем народ недоволен? В стоимость билета экскурсия само-собой входит, просто она не каждые 10 минут, иногда подождать надо... Или это особый музей с персонально заказанной экскурсией?

Где это входит в стоимость простого билета экскурсия?

А где разделение есть лучше скажите? Может я лох и беру не по той цене билеты? Даже внимания не обращала... цена на сайте и время указывается, но не возбраняется прийти раньше или чуть позже. Последний поход был в Михайловский замок 3 апреля.

Это про музеи, где не вот такие сборные экскурсии, а экскурсию надо заранее заказывать.

В Санкт-Петербурге много таких :)
С удивлением узнали, когда пытались экскурсию купить в Исаакиевском соборе и в Екатерининском дворце. Там система "шлюзов": приходят люди, человек 20, выходит к ним экскурсовод, берет их и пошел проводить. Следующая группа, опять экскурсовод и так далее. Эта экскурсия уже входила в стоимость. В Петропавловской крепости надо было отдельно такой билет на экскурсию купить.

У вас другое, вы платите только за вход, но в определенное время в этом музее проводятся экскурсии и кто хочет, тот примыкает.
А есть музеи, где цена за самостоятельное посещение одна, а за посещение с экскурсоводом - другая, и вот в этом случае как-то некрасиво нахаляву присоседиться.
А еще есть музеи, где вообще нельзя купить билет без экскурсионного обслуживания.

Ну пусть так. Тогда по конкретному случаю :) Именно бабушку с внуком я б не стала осуждать, скорее порадовалась бы, что попался такой замечательный экскурсовод, что даже постороннего ребенка обаял и увлек. Может это первый работник музея, который смог увлечь мальчишку. Бабушка возможно и сама не ожидала. А теперь как и другие будет брать билет с экскурсией :) Про прочих "жирных теток, желающих сэкономить" не говорю, а мальчику считаю можно и нарушить :)

нет.
экскурсовод заказывается на группу-класс, типа 5 тыс руб на 20 чел разбивается по 250р . И все довольны. И поэтому бесит, когда влезают в экскурсию какие-то тетки с тлстыми жеппами и перекрывают оплаченным детАчкам экспонаты.
Матери из РК таких теток гоняют, чем вызывают недовольство и слова Жалкочтоли....
а так да, нам жалко, мы оплатили эту экскурсию. Почему мы должны вас терпеть в ней за свои деньги.

Наглость, конечно.

бывали случаи, когда заказываем индивидуальную экскурсию вдвоем или втроем, а к концу экспозиции уже марширует такая приличная группа)
для себя решила, что это мой вклад в культуру нации)
сейчас в крупных музеях много аудиогидов, так что скоро вопрос о примыкании отпадет сам-собой

Аудиогиды не бесплатны :)

да понятно, но в купленный посетителем аудиогид посторонний не влезет)
так что или покупай или гуляй, читая таблички)

А, ну в таком ключе, да :)

В последний раз в музее я скачивала небольшую програмку на телефон. Свои наушники, все бесплатно. Но да, не во всех музеях аудиогиды бесплатны. Но мне кажется дешевле, чем платить за экскурсию, да и ждать время экскурсии не надо.

лайк

Аналогично, берем экскурсовода на трёх человек. Если народ слушает и не лезет вперёд нас, то никаких проблем не вижу, а уж ребёнок примкнувший тем более

а мне другое интересно, вот если тебе очень хочется приблудиться, то как вежливо и красиво это сделать?
теоретически надо оплатить свою долю в группе. Но разговор начинать посреди экскурсии некрасиво.
а как бы сделать?

Вопрос из серии как спросить в метро толстую тетку не беременна ли она и уступить ли ей место.

В экскурсии есть паузы, гид же не нонстопом говорит. Пока от одной картины к другой группа идет, вполне можно обратиться. Мне кажется, ваш алгоритм единственно разумный в такой ситуации. Вполне возможно, что экскурсовод просто разрешит присутствовать, без оплаты. Но в любом случае спросить разрешения - это хороший тон и поведение нормального воспитанного человека.

Я сама могу остановиться и прислушаться к словам чужого экскурсовода. На хвост, конечно, садиться не буду и ребенка своего не посажу. Но осуждать ребенка, который пристроился к моей экскурсии, мне бы в голову не пришло. Добрее надо быть. Если бабушка подсуетилась, давайте бабушку обсудим, но не ребенка

Ребенок думаю, не знает, что экскурсии платно, поэтому наглость я бабушку имела в виду

Бабушка должна переживать за кошелек остальных экскурсантов и отгонять внука? вы плохо знаете бабушек.

Нормально. Никто не пострадал от того, что ребенок послушал экскурсовода.
Наглость - это занять чье-то место или напрячь кого-то дополнительно своей персоной.
Предупреждая гневные вопли моралисток: нет, ни я, ни мои дети так не делаем. Чисто как стронний наблюдатель говорю, меня бы это не возмутило.

Если просто постоял рядом и послушал - это одно, отгонять бы такого ребёнка и в голову не пришло. А вот если лезет в первый ряд, загораживая экспонаты другим детям или , как тут кто-то писал про эксперементариум, влезает в программу, лишая других детей оплаченной услуги, то это уже наглость, поощряемая родителями этого ребёнка

Я в экспериментариуме взяла экскурсию индивидуальную для своих детей. Прибиться, причем с подачи родителей, пытались всю жкскурсию. незамутненные родители , видимо, считали, именно а чётакова?? при этом музей интерактивный, то есть каждый ребенок по очереди пробует то, что предлагает экскурсовод. То есть чем больше детей, тем меньше успеют.

Первых экскурсовод отгонял. потом прибились три девочки, которые сами стали отгонять остальных, через некоторое время начали оттеснять и моих детей, надувая губы каждый раз, когда экскурсовод брал первыми моих детей, а не их. Все это под благостные улыбки и подбадривания отца и бабушки. Мне не хотелось ругани при детях, но ушла я их музее в отвратительном настроении, даже хотела написать отрицательный отзыв. Все же отгонять наглецов должны сотрудники музея, а не родители, оплатившие экскурсию.

вот для этих случаев неплохо в музеях завести разные стикеры
групповая экс - всем красный стикер
одиночка - зеленый
и на входе проговаривать об этом

у меня было два ребенка, экскурсия была для них двоих. Дети могли этого не понимать, но родители 100% понимали.

Вот в вашем случае это наглость, да. Потому что страдают те, кто оплатил.

В любом случае наглость. Работа экскурсовода должна оплачиваться

Так экскурсовод получает фиксированную оплату за факт проведения экскурсии. А уже участники решают, какое количество приемлемо, чтоб плату на всех раскидать.

Все же отгонять наглецов должны сотрудники музея - именно, сотруднику ничего не мешает, раз в 5 минут, говорить фразу родителям или детям "данная экскурсия является частное, для приобретения билета на частную экскурсию обратитесь в кассу". Но экскурсоводы молчат, а значит именно они делают акцент на том, что данное поведение нормально.

первых 7-10 человек он отгонял, там еще родители предусмотрительно близко не подходят. Он говорит ребенку - иди скажи маме, что она может купить тебе такую же экскурсию, ребенок не уходит - ну что ему делать?

Электрошокером?

Отгонять резиновыми дубинками!! Ишь гады пролезают к искусству как тараканы в щель! Как засекли так сразу даже пшикать из баллончика с краской, пусть всем оплатившим будет необидно за свои деньги! Музеи ведь для этого.

Я заплатила несколько тысяч за эту экскурсию, мои дети увидели половину из-за того, что куча родителей, как и Вы, считали себя вправе воспользоваться оплаченной из моего кошелька услугой. Это и есть быдло-поведение, если Вы этого сами не понимаете(

Увы.* Придется вам пострадать за ваши несколько тысяч.

Так это претензии к музею - какого хрена они проводят персональную экскурсию во время всеобщего посещения.
Если человек в бассейне оплачивает индивидуальную тренировку - ему высвобождают дорожку, на которую никто не может влезать.
Здесь нужно организовать что-то похожее.

Просто в музеях работают интеллигентые женщины) они не готовы к натиску жаждующих кулютуры(

А что ж эти интеллигентные не отводят для групповых экскурсий отдельное время? Бабла нарубить побольше хочется?
Ну что, вполне себе интеллигентное желание.
Неудивительно, что нарываются на таких же интеллигентов.

Вам не понять интеллигентных, вы явно из дерь.. из другого теста.

Тупко, ты до сих пор не поняло, что как тролль уже разоблачено?

Давно беспокоит паранойя?((

У тебя в медкарте наверняка точный ответ на этот вопрос есть )

Зачем вы по моей медкарте к врачам ходите?(

С чего ты взяла, что хожу. Так, поглядываю в нее вместо развлекательного чтения на ночь.

Ты умеешь читать???

Нет, только писать. Я на твоих психиццских диагнозах букаффки раскрашиваю.

Раскрашивай хоть телепузиков у себя в голове. Мне посра

Что вам мешало сказать родителям этих детей, что экскурсия индивидуальная? Чтобы забрали своих детей?

нет, заплатить за экскурсию 5 тыс и дать вашим детАчкам поучаствовать задарма, это же так мило, что они лезут в щели к искусству...

Ну вот как-то так. Кто-то платит, а кто-то нет..(( Можете не платить, а пристраиваться к чужим экскурсиям вместе с нами.

Нет. Я всегда платила и буду платить. И да, я гоняю халявщиков. В первых рядах будут стоять только те, кто оплатил экскурсию. Заниматься с экскурсоводом будут только те, кто оплатил экскурсию. Остальные - из-за спин оплативших и только посмотреть-послушать (насколько из-за спин видно и слышно).

Платите. Не-е, мы не уйдем, не стеснительные. Пойдете врукопашную?

Я женщина нервная, легко возбудимая. Ваши дети меня боятся, я их словом отодвигаю. Экскурсовод не начнёт говорить, пока ваши дети не встанут за моими. Хороший скандал - мой любимейший вид спорта.
А если вы встрянете с кулаками, то полиция не замедлит вам указать ваше место.

Да посрать на ваш скандал, мы и сами скандалить умеем. Но не будем.) Пусть только вас выведет охрана.

Ваши дети ещё ни разу не встали перед моими. Ни один халявщик никогда не встал и не встанет. Когда попробуете, тогда и посмотрим, кто из нас срет круче. И кого в итоге выведут.
Вставайте перед теми, чьи родители-терпилы позволяют халявщикам. Я вам разрешаю. Мне до детей терпил дела нет.
Мои дети на оплаченных мной экскурсиях всегда стоят впереди и всегда участвуют во всём.

А почему они не могут встать впереди? Они так же пришли в музей, хотят рассмотреть ближе и картину. Вы правда думаете, что можете так и их с этого места согнать, тётя?! На кухне свою тряпочку гоняй, А в реале вряд ли у тебя такое выйдет.!

Попробуйте прочитать ветку глазами, а не *опой. Она короткая, началась с этого поста (он не мой)
https://eva.ru/topic/77/3635466.htm?messageId=104371578
Речь про оплаченные экскурсии с экскурсоводом в Экспериментариуме, где ваши халявщики прут.
Стоять и смотреть картины ваши халявщики могут хоть целый день, моим детям "экскурсовод по картинам" не нужен.

Да вы хамло типичное.

То есть вот это от халявщицы нормуль: "посрать на ваш скандал", "тётя?! На кухне свою тряпочку гоняй", а то, что я ей ответила - хамство? Видимо, культурка из вас так и прёт после просмотра картин:P

А почему автор ветки платит ,а кто-то живет за его счет? Это же интерактивная экскурсия, дети автора не все попробовали, а дети халявщиков наигрались. Это не гады, а паразиты, если быть точным Хотя на людей пшикать не надо.) А вот экскурсоводу нужно попросить халявщиков отойти.

Без баллончика не обойтись в такой ситуации. Ваши косые взгляды не помогут а только испортят вам же настроение. За ваши деньги вы еще и попадете как лохушка. А так хоть душу отведете и накажете наглеца! Будете потом с радостью ходить в музей, как победительница!

К нам так никогда не присоединялись.) Но мы индивидуальную экскурсию на троих обычно заказываем, либо без экскурсовода вообще. Там уж очень явно, если кому-то захочется присесть на хвост. :)

Не представляю как к индивидуальной можно пристать) много раз такую брала.

вот я описала как, в деталях. Это январские праздники этого года. Была искренне поражена ситуацией. потом даже в мамском чате своего ЖК спросила, чтобы народ делал в такой ситуации, большинство высказались, что отгонять бы стали сами. Но мне неудобно чужих детей даже словесно одергивать, не то, что за руку оттаскивать

Так чтоб долго не искать дайте ссыль где описали. За руку оттаскивать конечно бы не стала, но проблему бы решила. Возраст какой был ребенка?

Я в экспериментариуме взяла экскурсию индивидуальную для своих детей. Прибиться, причем с подачи родителей, пытались всю жкскурсию. незамутненные родители , видимо, считали, именно а чётакова?? при этом музей интерактивный, то есть каждый ребенок по очереди пробует то, что предлагает экскурсовод. То есть чем больше детей, тем меньше успеют.

Первых экскурсовод отгонял. потом прибились три девочки, которые сами стали отгонять остальных, через некоторое время начали оттеснять и моих детей, надувая губы каждый раз, когда экскурсовод брал первыми моих детей, а не их. Все это под благостные улыбки и подбадривания отца и бабушки. Мне не хотелось ругани при детях, но ушла я их музее в отвратительном настроении, даже хотела написать отрицательный отзыв. Все же отгонять наглецов должны сотрудники музея, а не родители, оплатившие экскурсию.

Я поняла. Ситуация неприятная, согласна абсолютно! С одной стороны и экскурсовода (лично мне) было б жалко, вынужденного воевать с чужими мамашами. Понятно, что вы (и я) не бесдействовали, но ситуация провальная, конечно.
У меня так было раз: я оплатила др в Огнях Москвы, наше время было на 15. Предыдущее др задержалось, причем по вине той грурппы - там час на стол сладкий для детей выделялся и они изначально опоздали. Др им провели, а сладкий стол не стали урезать и тут мы приехали. Вот я зла была и скандалила. Да, там милейшие сотрудницы и все очень классно, но почему ЗА МОЙ счет? Та группа не уложилась по времени, сотрудники должны им были или отменить сладкий стол или урезать. Я подробностей нк помню точных, это было больше 10 лет назад, но возмущалась я знатно...
Тут, конечно, музеям надо как то организовывать процессы самостоятельно, учитывая наш менталитет.
Этот как кремлевская елка без мест - ад и израиль на детском мероприятии) я потом только билеты на детские сеансы брала.

Лично я бы не стала ругаться, просто донесла бы до экскурсовода, что я заплатила за 2 часа экскурсии, и мы намерены эти 1,5 часа получить в полном объёме. Поэтому то время, которое тратится на других детей, я буду просто прибавлять к длительности экскурсии. Если экскурсовода это устраивает - он может развлекать чужих детей, а я поджду, у меня времени вагон.

Все-таки это разные ситуации. Встать за спиной группы из 20 человек и тихо послушать или лезть вперёд и отнимать время у тех, кто заплатил.

А почему вы не настояли, чтобы экскурсовод провёл программу до конца? Если он не умеет отгонять приблудившихся "экскурсантов" - это его проблемы, а не ваши. Вы хотите получить то, за что заплатили.

там нет листочка с программкой) Вас водят от одного экспоната к другому, рассказывают, потом каждый ребенок проводит предложенный экскурсовом эксперимент. Если он длится 2 минуты, то для 2 детей - это 4 минуты, для 5 - это уже 10. Возле одного экспоната. Поэтому понятно, что если бы к нам никто не лез, мы бы гораздо больше всего увидели. Но требовать тут нечего, час прошел - до свидания.

Ну? А почему так то? Почему экскурсовод ждёт эти 10 минут, а не уходит дальше? Своих "клиентов" он знает в лицо, уж двух то можно запомнить. Рассказал, ваши сделали, пошли дальше.

хороший вопрос) собиралась написать разгромный отзыв по горячим следам, потом пожалела их - ну студенты, работают в шуме-гаме этом, понятно, что не хочется им скандалить. Пожалела, вобщем, у меня старшей дочери 18) этот был на 1-2 года постарше

Да, если студент, то понятно, они сами еще зеленые)

а почему вы сразу не переходили к другому экспонату, а стояли и ждали, когда все проведут эксперимент. Или вы еще пропускали вперед прибившихся?

Потому что не хотела при своих детях скандалить. Экскурсию вел экскурсовод, я не вмешивалась.

Не понимаю, почему вы позволили экскурсоводу давать чужим детям проводить эксперименты?!
Разьве нельзя было сказать: не обращайте пожалуйста внимания на посторонних?

А зачем ругаться?
"Девочки, эта экскурсия - платная. Если хотите такую же - обратитесь к родителям, чтоб они вам ее заказали".

Все можно высказать твердо, спокойно, не допускающим возражения тоном.
А можно еще состроить физиономию соответствующую и на попытку прибиться строго спросить: тебе что-то здесь нужно? - сами отбегут.

Да, так и надо было сделать). Но для меня это - делать замечания чужим детям, я к этому прибегаю только в условиях опасности получить травму....

Это можно сделать В ЛЮБОЙ ситуации, когда нарушаются ваши права, а законного представителя ребенка поблизости не наблюдается. Либо он есть, но ничего не предпринимает.

Есть разница между замечанием и объяснением своей позиции.

С моей точки зрения, наглость, халява. Со стороны взрослого, конечно. Ребенок есть ребенок.

Я в свое время собирала детей на экскурсии на одном известном сайте, там было много авторских или курс лекций. Мы заранее все оплачивали, перед лекцией встречались, отмечались, ждали экскурсовода и вперед. То есть детей макс 15 человек, ну плюс мамашки сзади, все дети на виду. Я не помню, чтобы к нам хоть раз кто то прибился, а ходили примерно раз в неделю . Там это просто невозможно чисто технически было)

Нет, это не норма. Давно бы уже могли музеи придумать что-то. Значки, ленточки, браслеты или другое.

Да просто по времени бы развели - экскурсии в будни например, а обычные посетители в выходные.
Мне наоборот эти безумные экскурсии постоянно мешают.

Мы в музей космонавтики ходили на организованную экскурсию, собрались около входа, потом уже в зале еще народ подтянулся. Оказалось народу до фига собралось, еле ребенка из-за толпы пропихивала вперед, иначе ему вообще ничего не было видно и слышно. В конце экскурсии детей завели в отдельный зал за столы, им там фильм показывали, викторину устраивали, потом подарки и призы вручали. И что же получилось, когда дети туда вошли, оказалось мест всем не хватает. Организатор стала считать детей по списку, в итоге треть оказалась чужих. С недовольными физиономиями родителям пришлось своих детишек из зала выводить, одна мадам имела наглость еще и возмущаться, что типа жалко что ли ребенка такой малостью порадовать. Вот из-за таких наглецов первая часть экскурсии через одно место прошла, потому что эта толпа народа реально напрягала и мешала нормально все рассмотреть и послушать экскурсовода.

Я вот выше отписалась как частый участник и организатор детских экскурсий. Как это прибивание детей технически происходит? В определенный момент подходит левый ребенок и встает спереди или как?

да, именно так.

Эээ, ну группа переходит к следующему экспонату и вы спокойно говорите - Извините, это экскурсия частная для определенного круга лиц, покиньте пожалуйста первый ряд. В чем проблема?

он смотрит на Вас, как на мебель, поворачивается и догоняет группу, расталкивая всех всает перед экскурсоводом и задает ему вопрос. Вы оглядываетесь - и нкто из стоящих вокруг людей на него не смотрит, где родители - непонятно, экскурсовод рассказывает дальше.

Кто он, ребенок? Ну тогда ребенка оттесняете)
Я ж не голословно говорю. Повторяю - опыт большой, музеев пройдено много😏
Вариантов масса вежливо убрать на задний план чужого ребенка. Вообще проблемы не вижу.

Вы имеете ввиду физически его выдавливать? Массой тела
А какие еще способы у вас есть? интересно даже)

Я не знаю, по обстоятельствам) моему ребенку ни разу чужие дети на экскурсиях не мешали, я этого просто не допускала. Да и другие мамаши клювом не щелкали насколько я помню. Но вообще приатачивание чужого ребенка это дикая редкость была.

Ну и что с ним делать? Пришел и слушает. Может пусть и слушает? жабу в себе если задушить?

то есть Вы можете взять чужого ребенка за руку или за плечо и повести куда-то? Я вот считаю, что чужих детей трогать нельзя, если речь не идет о потенциальных травмах. Ему говоришь - иди к маме, он молча отворачивается и никуда не идет. Всё, тупик)

Он не заплатил экскурсоводу! Это обидно.

Обидно не то, что не заплатили родители. А то, нашим детям такое приносит неудобства. Обычно такие активные халявщики выкрикивают, отталкивают, штопором втискиваются. Кстати, в театрах такое нечто высматривает свободные места в первых рядах, а потом не собирается освобождать людям с билетами на эти самые места. Пару раз была свидетелем на детском спектакле, один раз в МДМ на мюзикле. В МДМ чуть ли не за руку выводили сотрудники ребенка с папашей.

Вы правы, количество звука поглощается его ушами. Остальным достается меньше.

Неважно где он встает, он чужак и халявщик! Думает что пришел в музей и может чем попало заниматься.

Не норма конечно, но обычно клеятся всегда посторонние.

Какой музей, какая программа? Прям везде клеятся?

Ну, во я выше писала про музей космонавтики. Были тогда там в субботу, так народа в музее было как в метро. Вообще не поймешь, кто чужой, кто свой. Хотя понимаю прежде всего это была ошибка организатора, надо было четко очертить круг своих, хотя бы пофамильно, как сделали уже во второй половине экскурсии.

Вот с этим согласна. Тем более когда все чужие и никого не знаешь. Поэтому я таскала только по отдельно организованным экскурсиям зная наших людей...

Да это в любых музеях, особенно когда народу много. Часто это наблюдаю. Пока сам экскурсовод не скажет, увидев, что экскурсантов стало в 2 раза больше.

Да не в любых. В ГМИИ по субботам много народа, к нашим детям никто не притулялся, невозможно было. Но у нас и группы от 7 до 15 чел были.

У меня неприятная ситуация была. Оплатили организованную экскурсию старшему ребенку с классом. Сами думали просто по залам походить с младшим.
Но неожиданно младшему так понравилось, что он присоединился к группе и стал слушать. Ко мне подошли другие мамы и сказали убрать мелкого, т.к. он неоплачен.
Так то все правильно, ... это я хитропопая получается такая.
Но как плюнули.

Вы совсем не контактируете с родителями из класса? Или мелкий мешал, проталкиваясь в первый ряд?

С такими как вы никто не хочет контактировать. Уж не обижайтесь.

Я не из организаторов мероприятий в классе) Ошиблись)

Не, вообще не мешал
Тихонько стоял

Я бы не платила.

Тогда странно. Я правда в такой ситуации предложила б оплатить.

Тут уж поздно было оплачивать

оплатили бы за младшего

Пусть те родители за себя сначала оплатили бы. Ходили и слушали на халяву

как договорились

Никаких договоренностей. Пусть платят, раз слушали.

они не слушали, а пасли детей. Вот, нарушителя выявили)

Э-ээ нет, не отмазывайтесь. Этот мальчик тоже может просто смотрел на картину рядышком. Раз слушали, то платят. Нечего глухими тумбочками прикидываться.

Если б знала, что так пойдет, конечно, но.уж поздно.было

Ужасно!

Смотря сколько младшему. Если он близок по возрасту, то у нас всегда родители младших вписывают в экскурсию и оплачивают, а как иначе.
А если, грубо говоря, пятилетка зависнув и открыв рот слушал бы экскурсию для семиклассников, все бы умилились и слова не сказали))))

Ну, я бы тут же отслюнила сколько там надо. И ребёнок бы участвовал.

Ого. Согласна, неприятно. По факту мамашки правы, но по сути нет. Я б тогда приплатила им. Но запомниоа б. хотя обычно в классе все адекватные все же люди.

Это был параллельный класс, я присоединилась, поскольку недобор был.
Знала близко только одну маму, которая и донесла желание мамского коллектива

если параллельный то еще понятно. Я бы просто заплатила, уверена, что там копейки были. Мамашки пошли на принцип, имеют право в принципе...

Оплачивалось заранее все.
Да что уж теперь. Бывает.
За ребенка было обидно

Ну, то есть, если бы не вы - экскурсия вообще могла бы не состояться, либо она встала бы им дороже запланированного, верно?
Я бы в ответ на наезд ответила: пересчитайте стоимость участия детей, разницу я родителям раздам.
Кстати, еще не факт, что ребенок дослушал бы эту экскурсию до конца. У маленьких детей долго внимание не держится. Вполне возможно, он просто к эпизоду какому-то прислушался, а через 5 минут интерес бы пропал.

Ну и жлобье. У нас выпускной был после 9 класса на озере, многие младших взяли с собой. Я своему младшему взяла перекус, так как за общий стол сажать не планировала. Так организаторы всех мелких усадили, накормили и пальцем у виска мне покрутили, мол, что обьедят дети кого-то?!

Если ребёнок спокойно стоит в сторонке и слушает - не проблема вообще.
Другой вопрос, если он мешает экскурсантам, вмешивается в программу, лезет вперёд, отнимает время экскурсовода - тогда это свинство.

Это в любом случае свинство, мешать экскурсоводу. Даже если оплачено.

Имеется в виду, что если вы находитесь на экскурсии официально (платно, или даже просто по записи на бесплатной экскурсии), то вы можете претендовать на некоторое внимание экскурсовода, задать вопрос, встать поближе и т.д. а когда человек, который пристроился к чужой экскурсии, пробирается вперёд так, что кому-то из участников экскурсии хуже вино, отвлекает экскурсовода вопросами - то это свинство.

Ну да, учитм детей воровать. Слушать экскурсии, скачивать пиратские книги и т.д
Ребенок с детства должен уметь не оплачивать чуждой труд и не уважать людей чье творчество нравится. Экскурсовод ведь для вас прислуга, которая вещает просто так

Скачиваю бесплатно книги, смотрю бесплатно фильмы, и слушаю экскурсоводов при случае. Можно самой почитать, но речь приятней. Убаюкивает и умиротворяет. Жаль что не всех.((

Научитесь не раздавать свое "добро" бесплатно, чтоб потом не кричали, что вас обворовывают.
Если вы такая принципиальная - не проводите экскурсии во время публичного посещения музея. Может, вы своими лекциями тоже кому-то мешаете.

Я не считаю это наглостью, если бесплатный участник ведёт себя как приведение.
Верю в бумеранги с добром , летающие между совершенно незнакомыми людьми.
Сегодня ребёнок послушал чужую экскурсию, завтра его бабушка угостила яблоком одноклассника, а папа отвёз кого-то утром в школу.
ПС я сама случайно послушала часть экскурсии с Пушкинском. В конце спросила имя гида и потом ещё два раза покупала нее другие выставки.

Когда взрослые притуляются к чужой экскурсии, все же как правило это другое. Они как то сзади в сторонке тихо стоят. Ну и это для меня удовольствие ниже среднего.

К нашей школьной экскурсии в музее Космонавтики притулилась пара взрослых корпулентных теток. И лезли они к экспонатам в первые ряды, загораживая их нашим детям. Мы, сопровождающие родители, стояли позади детей, а эти прямо к экскурсоводу липли.
Почему экскурсоводы таких не отшивают, мне не понятно. Правильно выше предлагали, надо группе давать опознавательные знаки - повязки, браслеты на руку. Остальных отсекать сразу, как только притулились.

Не, я не спорю, что такие тетки это нечто! No pasaran👹
Гнать их взашей конечно.

Родители с двумя тетками не справились?

Вам приятно при своих детях затевать скандал с другими взрослыми? Такие наглые не отстанут от одного замечания, будут возмущаться как многие в этой теме - "а что вам жалко", а уж если они с ребенком пришли, то еще и стыдить начнут, что у них тожеребенок.

Это все отговорки. Вам просто было влом, проще на форуме поныть.
Что плохого, если дети будут видеть, что родители готовы за них заступиться?
"А чо, вам жалко"? - Да, жалко. Если вы такая нежадная - оплатите свою экскурсию.
Не понимают - звонок в администрацию, пусть охрану пришлют.
И никаких скандалов не нужно.

Это ваша личная жаба вас душит. Дети не при чем.

Вы больная? Это вы тут с жалобой приперлись, как ваших детей обделили в оплаченной вами же экскурсии. При этом перед теми, кто обделил, почему-то языки в задницу поубирали, а здесь на сопли и слюни изошли.

Я то здорова, а вот у вас озверение на лицо. Шерсть не пробивается?

Еще одна троллиха нарисовалась.

как тебе удается маскироваться под человека? Шерсть то бреешь?

Взрослые люди без скандала не умеют общаться?

Некоторых тут почитаешь и засомневаешься. Не только скандал они готовы врукопашную в музее пойти. Совсем с катушек слетели

Культурная публика, по музеям ходят. :)

Вот тоже об этои подумала)

У нас большинство людей знают только два способа поведения: терпила и скандалист. При детях скандалить не комильфо, значит будут терпилами. Цивилизованно отстоять свои границы не умеют.

Если вы из меньшинства предложите цивилизованный вариант?

В конкретно описанной ситуации подойти к загораживающим тëткам: "Можно вас на минуточку", отойти чуть-чуть и сказать про то, что у нас тут экскурсия, нам очень важно, чтобы дети всë увидели, чтобы они полюбили музеи, вы же, как интеллигентные дамы, понимаете, как это важно и т.п. Естественно, миролюбивым тоном. Как минимум, на время разговора тëтки отвлекутся)

-"Можно вас на минуточку" (вы)
- Вы мне мешаете слушать, отойдите (она)

Вы наивно полагаете, что расталкивая детей, влезая вперед, они не догадываются, что делают? Всё прекрасно понимают, и готовы к попыткам их вытурить.

Вы предлагаете сразу хук справа? без объяснений? вы прекрасно понимаете, они прекрасно понимают.. Сразу удар в челюсть этим любительницам искусства? чтоб не тянуть, не ходить вокруг да около.

Не передергивайте. Никто просто с хамками не хочет скандалить во время детской экскурсии. Вот и все.

А-аа я думала вы решительная. (( Эти смелые женщины не побоялись примазаться и сэкономили по 1500 рублей каждая а вы и в ус не дуете! Где ваша горячая кровь? что значит печальное Вот и все ?
Ну хоть ущипните их тайком. На это-то вас хватит?

Может вам в Салон вернуться, там все родное и привычное...

Что за салон? ) вы сама оттуда? Так что, вы не подерётесь в музее? Так и будете халявщикам экскурсии оплачивать?

"- Вы мне мешаете слушать, отойдите (она)"
- Вообще-то это ВЫ нам мешаете (я). Здесь организованная экскурсия, которую мы оплатили для себя. Если вам интересно - вы тоже можете послушать, но не мешая нашей группе."

Допустим, тетки не прониклись и решили притвориться, что я просто шумовой фон.
Я вызываю администратора и охрану.

Вопрос, почему вы, родители, за своих детей не заступились?
Раз молчите - значит лично вас, как заказчиков, все устраивает.
А если гид будет отвлекаться на выяснение отношений - когда ей экскурсию проводить?

Если я, взрослый родитель, тоже оплативший свою долю экскурсии, между прочим, буду отвлекаться на выяснение отношений - когда мне экскурсовода слушать? Достаточно того, что я слежу за нашими детьми - чтобы не отстали, не конфликтовали, не баловались. Почему я должна кого-то отгонять постоянно в каждом зале, вместо того, чтобы получать заранее заказанную и оплаченную мной услугу?
Музей предоставляет платную услугу - экскурсию. Поэтому работники музея должны обеспечивать порядок и предоставлять услугу качественно. Не задумывались, почему требование в музеях к группе - не более 15 человек + 2 взрослых сопровождающих? Значит, для них есть разница, на 17 человек рассказывать или на 20-25.

Вы определитесь, плз, вы на экскурсию пришли, или ради ребенка, чтобы за ним смотреть?
Если ради ребенка - значит, до его совершеннолетия ваши интересы корректируются под интересы этого ребенка.
Если только ради себя - то на такие мероприятия не надо брать детей, которые отвлекают вас от действа.
Кому еще отгонять наглецов, как не родителям? Вас как минимум несколько человек на группу, а экскурсовод - одна. Если она начнет отвлекаться на халявщиков - вашим детям вместо экскурсии достанутся одни разборки.
Для того, наверное, и ходят взрослые сопровождающие, чтоб мероприятие прошло хорошо в первую очередь для детей?

Зачем вам музей вообще? Сходили бы в тц и ладно...

А еще был случай в музее Огни Москвы. Там оплаченная школьная экскурсия необычно проходит. Сначала ведут в подвалы, там выключают свет, зажигают лучину, потом гасят, зажигают старинную лампу и т.д. Экскурсовод в это время рассказывает в тишине и темноте. Посетителей, кроме школьных групп, мало, они все на виду - взрослые по-одиночке или парами. И вот пара теток (опять почему-то толстых) прибилась к нашей группе детей и пошла с нами в подвал. Погас свет, речь экскурсовода в тишине, и вдруг раздается страшный грохот: эти тетки решили в темноте устроиться с комфортом и пытались разложить складные стулья, стоявшие у стены. Вот одна из них и упала вместе со стульями.
Освещение, естественно, пришлось включить, экскурсию прервать, экскурсоводу проявить заботу - живы ли тетки, нет ли переломов. И что вы думаете, они застыдились? Нет, как ни в чем не бывало, опять продолжили за нашей группой таскаться.

А почему им должно быть стыдно, если вас все устраивает?
Они вам еще и бесплатное шоу устроили с падением со стульев. Странно, что вы им за это не приплатили. (Это сарказм, если кто не понял)

И правильно сделали. Представляю как вы желчью исходили, до сих пор льется.

Вы такая же, "хоть ссы в глаза - все божья роса"? Вот и посмотрите на себя моими глазами, как вы выглядите со стороны, примазываясь к чужим детям.

Да, я такая же. Примазываюсь к чужим детям. Выгляжу я достаточно хорошо чтобы вы исходили на гавно..((

И почему все "борцы за справедливость" такие грубые.? Точно ли правилам таких людей следует следовать? Не дай бог уподобиться им.

+1000000

Экскурсии ладно, там все же до мордобоя еще вроде ни разу не доходило)
А вот кремлевские елки без мест с родителями - это треш. Толпа стоит перед открытием дверей (там за 30 мин до открывают, за час начинают хороводы водить), потом папашки, здоровые лбы, реально бегут! расталкивая детей на первые ряды и с гордостью там со своими чадами сидят (без хороводов конечно, ибо места держать надо!), радуясь дедушке и Снегурочке. Я в полном ах... была от увиденного. Вот зачееееем???

Уже давно кремлевская с родителями с местами

И правильно. Изначально так и надо было сделать, учитывая наш менталитет. А то первый раз мы пришли после хороводов в зал и на первых рядах взрослые мужики сидят, это нечто.

разве родителей пускали? Только родителей инвалидов вроде...

Пускали. Продавали билеты как сеансы родителей с детьми. Без мест, но с указанием: партер, лоджия и т.д. Я была в первый раз уверена, что там рассадка как во времена моего пионэрского детства, но нет...

Нормально это. Более того, в ГИМе, Пушкинском, Кремле экскурсоводы сами предлагают послушать экскурсии тем одиночкам, которые стоят рядом с группой и громко что-то комментируют.

В моей практике был более идиотский случай, когда мне в бассейне другие мамашки и бабки выговаривали, что они за своих масиков платят по 600 руб. за занятие ч тренером, а мой ребенок внаглую ворует эти занятия :ups3
А мы с дочкой просто плаваем на соседней дорожке. Я сама по себе, а дочь на своей волне и периодически тоже повторяет упражнения за группой.

Вот это и есть жлобихи. Прекрасный пример. Надеюсь вы не стали с ними в дискуссии вдаваться?

Там вообще прекрасно все было ))) Мы после сеанса мылись в дУше, а эти ибанько прилетели туда одетые, в сапогах, в шапках, в шалях (дело зимой было) и начали мне все это высказывать. У меня голова намыленная, пена в ушах, на глазах, я вообще не понимаю ничего, половину не слышу (вода шумит)...

))) с ума сойти как их распирало. Они чувствовали, что вы их хитро поимели )))
и автор этого топа похожа на одну из таких милых гарпий.

анекдот есть
Англия.Общественный туалет.
Табличка. Вход бесплатный. С леди 1 шиллинг.
Подходит девушка,читает.
Полисмен предлагает ей шиллинг,если у нее нет со словами : " Вы же леди".

мораль, что воспитанные люди уважают труд других и не стремятся к халяве,но до этого надо "дорасти"

У разных людей по разному проведена граница того, что с их точки зрения надо оплачивать.
Вот мимо экскурсии прошел, пару фраз зацепил -уже платить? А если 10 фраз? а если одну картину послушал ? а если 10 минут экскурсии? А если дал кому-то профессиональный совет? А если 10? А если полчаса консультировал?
В какой момент надо оплачивать?
Обычно критерия два - 1. Если человек намекает, что уже бы пора.
2. Если есть возможность легко, удобно и за адекватные деньги оплатить полученный кусочек услуги.
То есть если бы экскурсовод собирал за прослушивание экскурсии в каждом зале от всех, кто стоит вокруг и слушает, вероятно его сборы были бы больше. А так послушал, а платить-то как? десятую часть билета? Кому? Да и цена не озвучена. Послушал 3 минуты, а тебе говорят "плати 10тыс".

Вам любой юрист скажет что это незаконно. По закону ДО оказания услуги оглашается ее стоимость.
Поэтому постфактум никаких денег вы не обязаны платить.

Речь вообще не об этом. Люди специально ходят всю (!) экскурсию.

Молодцы. Не всякий выдержит всю экскурсию.

Если экскурсия индивидуальная, когда я чётко знаю, что слушателей будет двое-трое, то примкнувшие - это ухудшение качества экскурсии, и поэтому я против.
Такие экскурсии - часто диалог с экскурсоводом, плюс я точно знаю, что всё услышу, а если нет - мне лично повторят и объяснят. И перекрикивать через вдруг образовавшийся десяток человек между мной и экскурсоводом - извините, нет.
Согласна с тем, что это проблема и музея, и посетителей - различить группы часто невозможно. Проблему можно решить маркировкой, но этого пока нет, к сожалению.

А если мне вот в музее вообше экскурсии мешают чужие? Не дают сосредоточится, то как быть??

Заведите отдельный топ на Еве ))

Кстати да, всегда загораживают картину. жди их

А если например концерт по окнами концетного зала послушать? Можно?
Вообще не вижу проблемы вообщем, если ребенок не мешал, постоял рядом и послушал.
Совсем уже с ума посходили.

вы не понимаете, дура что-ли
ребенка калечит ощущение халявы и нае..ть кого-то и за счет других людей существовать
с детства надо прививать гордость

вы с детства своего ребенка калечите манерой разговаривать с посторонними людьми

вас уже заметно что искалечило! такая злобная к тому же. Вы уверены что это проявление гордости?

Что вы подразумеваете под гордостью?
Оплатить вход в музей, и гордо его покинуть, если вокруг него туда-сюда шатаются туристические группы?
Так может быть всем взаимно гордыми? Если вам мешают случайные посетители на групповой экскурсии - то просить реально индивидуальную услугу - в отсутствие посторонних?

Я понимаю, когда экскурсия на 2-3 человека. Там реально каждый неоплаченный - лишний.
Но если участников 10-15 - то чем помешает один, стоящий на задворках?

Всё так, но он будет не один ))
И вся эта толпа заслоняет друг другу и экскурсовода, и экспонаты. Именно поэтому я и заказываю индивидуальные, на 2-3 человека максимум.
И да, я только за, если это будет дороже, но в специальное время.

Ну так и дети на экскурсии не одни - рядом родители.
Я согласна с теми, кто считает, что "примазавшиеся" должны быть незаметны, как призраки. В противном случае их однозначно нужно однозначно отваживать от группы.

В музее послушать экскурсовода - ощущение халявы у ребенка ??? ну вы как то это... спокойней относитесь к музеям ))

Человек, общающийся таким языком и с подобным образом мысли, намного больше искалечит ребенка, чем присоединение к экскурсии.
Халява это когда целенаправленно люди идут присоединиться к экскурсии забесплатно. Кстати, такие случаи известны в абонементных группах известных экскурсоводов. И там действительно приходится следить, именно потому что прецеденты есть.
А когда просто человек случайно подключился, а потом отсоединился.... ну послушал -и молодец. Узнал что-то новое.

+1000 надо же сколько жлобих! что они делают в музеях? не понимаю.

Ага, как будто он у них там ложку вырывал изо рта во время обеда... ребенок этот..

Может они своей экскурсией самиребенку мешали?;)

года 4 назад, наверное,
когда только на ВДНХ открылся павильон космос, мужа пригласили на закрытую экскурсию, которую проводил чуть ли ни куратор этой экспозиции. Можно было пригласить с собой несколько человек. Ну, естественно, мы всей семьей пошли и позвали еще одну семью из 4 человек, итого выбрали максимум по приглашениям 8 чел.
при этом музей уже работал в штатном режиме для всех желающих, но без экскурсий ( они тогда по записи на несколько дней вперед были).
И вот к нам" присоседивается" еще одна семья из зала. Ладно,нам что жалко?
а вот потом была наглость, нас позвали на "аттракционы", которые рассчитаны на 8 человек.
Как думаете, кто занял первые четыре места?
естественно, незнакомые нам люди

мы им долго объясняли, что это закрытое мероприятие
еле выковыряли их из "капсул"

после интерактива экскурсия продолжилась и они, как ни в чем не бывало, присоединились снова
с недовольными лицами
и активно отталкивая наших детей от витрин


короче, наглость- это очень плохо

полностью согласна с последней фразой

Абсолютно нормально. Достали жадные людишки.

а меня наглые НИЩЕБРОДЫ

Ха-ха))) надеюсь, мы встретимся в музее.

А меня хамы.
На еве.

У меня забавна ситуация была: вожу экскурсии по родному городу :)
Интересная локация во дворе дома (группа небольшая 5 человек, громкоговоритель не использую), рассказываю. Чуть поодаль в 10 метрах сидит бабушка на лавочке, услышала. Кричит, чтобы я поближе подошла, а то ей не слышно :))) Оглядываюсь, рядом с лавочкой стоит инвалидное кресло, ее ли, или нет, непонятно. Спрашиваю группу, могут ли они переместиться на 10 метров, чтобы про эту локацию и бабуля услышала, мы передвинулись, точка рассказана, логический переход на другую точку.

И тут бабуля: "Так, стой, вон про тот дом ничего не рассказала. Я там живу. Расскажи про него" :)))

У нас с мужем смешная ситуация была. Мы гуляли по одному европейскому туристическому городку, мимо нас проходит местная группа с экскурсоводом, экскурсия на языке страны, мой муж присиединяется к группе, стоит слушает пять минут, задаёт пару вопросов, потом ему уже участники группы задают вопросы, он начинает на них подробненько отвечать. Потом он говорит: "А посмотрите сюда", забирает группу и отводит всех в сторону, продолжаю рассказ. Экскурсовод осталась одна посреди площади :-)) Но никто не возмутился, все были довольны, особенно узнав потом, что мы вообще из другой страны и просто мимо проходили.

Зачем он все это делал? :mda

Потому что не жлоб. Потому что не из тех кто готовы удавиться если кто-то послушает их экскурсовода. Нормальный человек

Сейчас считается, что именно так услуги продаются наиболее эффективно - сначала даришь услугу, демонстрируя свой профессионализм. А потом уже получаешь за это деньги.

О, господи, какие деньги, мы мимо проходили, один день всего в городе провели.

Я просто к слову.
То, что вы сделали бесплатно, совершенно понятно, и вы молодцы. Но если когда-нибудь понадобится подработка, можно этим методом воспользоваться. Мало ли что?.. Жизнь такая штука. Может это умение и знание еще кормить будет.

А что Вы лично делали в это время?

Не я выше пост писала.
Я там рядом стояла, всем улыбалась, рассказывала, откуда мы и почему мой муж всё это знает, даже перед экскурсоводом пыталась извиниться, она нас позвала на обед в ресторан после экскурсии, но мы отказались, время поджимало.

На каком языке, если не секрет?

На португальском.

Вы знаете португальский? Завидую.

Я почти не знаю, немного понимаю, я по-английски неплохо могу, а муж - отлично знает.

А как Вы поняли, что дело именно так происходит, как Вы описали? :mda

Да просто, слово за слово, так получилось. Он много знает именно об это месте, гораздо больше экскурсовода, диалоги между историческими личностями из этих зданий, любит он это дело.

А вы знали что-нибудь про ее дом?

Главная интрига темы ))
Мне тоже интересно - рассказали ли ей про ее дом? ))

Нет :)
Был во дворе очень интересный фонтан, вернее история с ним связанная, был соседний дом с интересными архитектурными элементами и дом наискосок, куда к другу приезжал Гагарин, а сын этого друга и рассказал эту историю. Бабуле нужен был другой (третий дом), который наверняка имеет и интересных жильцов, и истории с ними связанные, но эту информацию уже некуда вставлять ( по времени экскурсия уже перегружена.

Пока не пойму, где была бабушка все это время, ничего не могу сказать. Хотя неправда, конечно, раз говорю, значит, могу. Тогда вопрос: где была бабушка? :mda

Хорошо , когда дети любознательные :) , мальчик - молодец.