90
Археологическая загадка - почти пятничное)
Навеяно соседним топом, где дня три бьются по поводу причины "глубины залегания" всяких хрущевок, используя понятие культурный слой. В тот спор влезать неохота, лень, да и знаний не хватает. Но зато вспомнилось:)
Я с историей на Вы, но в юности поездила по археологическим экспедициям. Что такое культурный слой, знаю - видела, щупала, трогала, руками, ногами, лопатами и кисточками. Не суть важно, но с людьми умными пообщалась вдоволь.
Один наш руководитель рассказал такую историю из своей археологической жизни.
В 70-е или в 80-е годы Фидель Кастро захотел создать Большую Энциклопедию Кубы. И один из томов должен быть посвящен началам. Откуда есть пошла кубинская земля.
Пригласили археологов из СССР, и они начали копать. Там, здесь, снова там - и вот такая проблема - богатейший культурный слой. Есть все, о чем мечтает археолог. Но нет одной малости - жилища. А без определения жилища нельзя сделать исторические выводы и завершить работу.
Так и копались в культурном слое несколько месяцев. Собирали черепки, бусинки и косточки. А остатков жилищ так и не нашли.
Пока кого-то из сотрудников не посетила гениальная идея, которой почти сразу нашли подтверждение.
Как думаете, в чем состояло открытие ?
:)
Свернуть
Ответить
- Они строили все из говна и палок.
- Они там не жили.
- Они кочевали вместе с юртами.
- У них не было домов.
- Они жили в норах.
- Они жили на деревьях.
- Они жили в шалашах, как Ленин.
- Они там не жили.
- Они кочевали вместе с юртами.
- У них не было домов.
- Они жили в норах.
- Они жили на деревьях.
- Они жили в шалашах, как Ленин.
Ответить
Археологи нашли доказательства своей гипотезе - какие?)
(Кочевать там точно незачем - вся еда растет там, где ее воткнул в землю))
(Кочевать там точно незачем - вся еда растет там, где ее воткнул в землю))
Ответить
- Нашли их наскальные рисунки в норах.
- Нашли их рисунки, выцарапанные гвоздиком на стволах деревьев.
- Нашли секретные чертежи шалашей.
Ну не томите уже )))))
- Нашли их рисунки, выцарапанные гвоздиком на стволах деревьев.
- Нашли секретные чертежи шалашей.
Ну не томите уже )))))
Ответить
Нет, нор точно не было. Какие норы в чудесном климате, зачем?) Про рисунки что рассказывал, не помню, но задача у археолога четкая - найти следы жилища)
Ответить
Она утонула (с), да?
Ответить
Может, они жили на кораблях, а на берег выходили понежиться, покурить травы?
Ответить
10
Выходили на землю, гадили, бухали, роняли бусины и перочинные ножики, которыми пыряли друг друга.
Ответить
Наверное, это и хотели написать в отчете те археологи, пока копали и не находили)))
Ответить
Может, они нашли только гвозди и дверные петли? Или цепочки от унитазных бачков?
Ответить
Ну какой-то свой аналог у них был. Ночной горшок они нашли, вот.
Или огромную выгребную яму с содержимым.
Или огромную выгребную яму с содержимым.
Ответить
Так это все и находили. Но им то надо было найти то, что они могли в своем отчете оформить как жилище, дом))
Ответить
Ютились в раковинах гигантских ископаемых моллюсков?
Ответить
Тогда нашлись таблички с адресами и номерами домов. И карта города на бересте.
Ответить
Вряд ли такой развитой цивилизации понадобились бы советские археологи в 20 веке)))
Ответить
20
Это была «помойка» развитой цивилизации, живущей в другом месте?
Ответить
Или нашли зависший над землей инопланетный корабль, где они ночевали...
Ответить
Они все понаехи :-)
Ответить
Мож глубже копать надо было?
Ответить
Копали очень глубоко. Сколько было культурного слоя, столько и выкапывали до упора. А жилища нет и нет)
Ответить
Может, они на лианах передвигались и спали в подвесных коконах.
Ответить
культурный слой был фальшивый, из других мест?
Ответить
Они строии жилища на сваях на воде? И подводная археология сумела их обнаружить? Альтернатива - они просто строились на побережье, а потом море затопило места древнейших поселений.
Ответить
30
Просто на сваях) Следы от свай архитекторы и нашли. когда поняли, что не надо искать фундаменты. Ниже уж разгадали)
Ответить
:) Просто, когда я была на Кубе, нас возили в "индейскую деревню", и там как раз были дома на сваях на озере, с переходами и мостками, поэтому я про это подумала.
Ответить
Возможно там жили кочевники, им ни к чему каменные строения.
Ответить
Интернет мне сказал, что их древние постройки затонули. Нашли их затонувший город. А теперишнее народонаселение - выжившие выползни.
Ответить
подкустовные?
Ответить
Они же вроде в хижинах жили. А они того... биоразлагаемые )) Вот и не сохранились.
Ответить
Это я уже предположила, но автор грит, нашли доказательства чего-то там неразложившегося.
Ответить
Оседлые города не могут состоять из хижин. Это несколько веков, да и культурный слой богатейший, напоминаю - то есть, жили на одном месте веками.
Ответ был найден, не сохранилось - не может быть ответом)
Ответ был найден, не сохранилось - не может быть ответом)
Ответить
40
Может, они жили в домах из коровьих лепешек? Нашли ямы с ископаемыми удобрениями, находящиеся в правильном порядке. По ним и вычислили. Не?
Скажите хоть горячо или холодно? )))
Скажите хоть горячо или холодно? )))
Ответить
Может, они своих мертвецов втыкали в землю вместо колышков и стен, а сверху чем-то все это хозяйство прикрывали.
Ответить
Так строили из тростника дома в несколько этажей:-)
Ответить
Цунами смыло все дома)
Ответить
А культурный слой оставило))) - в нем вся загвоздка. Он такой, просто исторически образцовый, какой бывает только вокруг жилищ))
Ответить
Может, они строили палатки на спинах черепах или беседки на слонах?
Ответить
Запросто. Живу у устья реки, недалеко было одно из самых исследованных захоронений первых славян, 9-11 век, его перекопали от и до, а от деревни поблизости не сохранилось абсолютно ничего, река когда-то пару раз смыла полностью и переформатировала русло. Если бы не кладбище и упоминание в летописи и документах, то складывается ощущение, что до начала 19 века там никто не жил, но нет, жили на том самом месте, что и сейчас, кладбище было за деревней.
Ответить
И такое бывает. Но в том и разница, в описываемом случае полностью сохранен культурный слой, как если бы жилище рядом, то есть, никаких смывов. Но следов самого жилища нет.
Есть, дыры от свай - ниже уже написала
Есть, дыры от свай - ниже уже написала
Ответить
Вам уже объяснили, что вам лапшу на уши навешали, ничего необычного в вашем описании нет, типичная картина сохранившихся следов жилища и подсобных помещений - ямки от кольев.
Ответить
50
Я думаю, ученые нашли записку от предыдущих археологов, которые уже все нашли и вывезли все находки.
Ответить
Из чего-то съедобного строили:-)
Ответить
На деревьях что ли жили???
Ответить
Речь о веках, вряд ли это возможно. Да и зачем - там нет диких животных, чтобы прятаться на деревьях
Ответить
Ладно, сейчас напишу, ответ довольно прозаичен.
Но был приятно быть выше политических топов хоть 10 минут))))
Но был приятно быть выше политических топов хоть 10 минут))))
Ответить
Я не археолог, поэтому просто догадки. Возможно, они стали думать, какие могли быть жилища, следов которых не осталось. Переносные вигвамы? Подтверждения этому вряд ли найдешь, в этом случае только остатки кострищ. Но зачем вигвамы, если не кочевали? так что вряд ли.
Жили в пещерах? Там вроде горы есть. Могли найти пещеры. Но тогда почему культурный слой далеко от основного жилья? Опять сомнительно.
Каменных и деревянных строений на фундаментах не могло быть, это быстро бы нашли.
Свайный фундамент? Деревянные сваи. Возможно не сразу обратили внимание на то, что там должно от свай оставаться? А как догадались, то сразу эти остатки и нашли.
Жили в пещерах? Там вроде горы есть. Могли найти пещеры. Но тогда почему культурный слой далеко от основного жилья? Опять сомнительно.
Каменных и деревянных строений на фундаментах не могло быть, это быстро бы нашли.
Свайный фундамент? Деревянные сваи. Возможно не сразу обратили внимание на то, что там должно от свай оставаться? А как догадались, то сразу эти остатки и нашли.
Ответить
Автор все эти варианты отверг.
Ответить
60
Бинго! Вот и победитель))
Да, когда пришла идея, что строили хижины на сваях, скорее всего, гибких, (которые в этом климате зарастали лианами в считанные дни), стали искать отверстия. И нашли - именно так, как искали. Повсеместно, дырки от свай)
Вам первый приз за инженерную смекалку)))
Да, когда пришла идея, что строили хижины на сваях, скорее всего, гибких, (которые в этом климате зарастали лианами в считанные дни), стали искать отверстия. И нашли - именно так, как искали. Повсеместно, дырки от свай)
Вам первый приз за инженерную смекалку)))
Ответить
Ну нет, так нечестно! Я сразу написала, что они строили из говна и палок, подразумевая, что все сгнило. Жульничество! :'(
Ответить
Некоторые на все горазды, лишь бы отжать чужую славу. [-(
Ответить
Неа))) Я ваш ответ видела, хотела подсказать, но нет - одно дело шалаш из гавна и палок, как у ленина в разливе, который сгнил, а другое дело сваи, следы которых нашли тысячу лет спустя))))
Ответить
Это шож за дыры должны быть, до центра земли, что ли.
Ответить
всего-то в желтом песуючке коричневое заполнение от сгнившей органики...
Ответить
Почти так. Выше написала ответ. Втыкали толстые прутья, и их уже оплетали лианы.
Археологи нашли дыры от от этих прутьев, по четыре на жилище)
Археологи нашли дыры от от этих прутьев, по четыре на жилище)
Ответить
70
Слышала звон, да не знает где он. Зачем на камне сваи? Дырки в земле остались.
Ответить
Дыры потом заполняются немного другим материалом, чем то, в чем их проделали, потому и раскапывают осторожно, чтобы ни дыры, ни следы от золы, ни бусинки не пропустить. По ним и их местоположению можно примерно восстановить жилище, одежду и предметы, которые давно истлели. Работа детектива одним словом.
Ответить
Моя версия про ямы в правильном порядке тоже была близка. Только я предположила не сваи )))
Ответить
Я все это слушала, открывши рот, в свои 20+, сейчас могу и переврать слегка - сколько времени прошло)))
Но то, что они упорно искали фундаменты (как привыкли в России, Крыму, Средней Азии), а нашли всего лишь дыры от свай - это точно)))
Но то, что они упорно искали фундаменты (как привыкли в России, Крыму, Средней Азии), а нашли всего лишь дыры от свай - это точно)))
Ответить
Марс, спасибо большое! Реально разрядили обстановку. Загадывайте загадки почаще!
Ответить
Я уже готова математические задачки выкладывать, чем Swaan занимался в мирное время. Лишь бы голову занимать приятным:)
Ответить
Выкладывайте! По планиметрии. У меня была твердая 5, но я почти ничего не помню )) Хоть умных людей почитаю.
Ответить
Это первая тема за последнее время, которую я с удовольствием прочитала. Спасибо 👍
Ответить
80
кольевые ямки от жилищ советская археология научилась определять задолго до 70-80-х гг.
странно, что на Кубе это оказалось загадкой, особенно, когда искали "начало кубинских начал"...
странно, что на Кубе это оказалось загадкой, особенно, когда искали "начало кубинских начал"...
Ответить
Они и определили, как я сказала)) А уж в каких подробностях и с какими эпитетами участники рассказывали свои истории молодым девчонкам тридцать лет назад - это их право)
Ответить
+1 Вообще не поняла в чем прикол, какие-то "фундаменты", жилище обычно и было без фундамента, оставались ямки.
Ответить
Да небось не лучших студентиков туда заслали на практику. Или попивали.
Ответить
да ладно вам, автор же объяснила, что юным девам мозги пудрили...
Ответить
))))) И в Крыму от раскопанных жилищ оставались "ямки"? Расскажите, пожалуйста))))
Ответить
В Крыму напряженка с деревом, другие природные условия и совсем другая цивилизация, там ожидаются следы от камней, а не от кольев.
Ответить
