Газ за рубли. Европа моргнула?

Кто бы сомневался😂

Это есть уже и в российских новостях.

Они уже между собой стали ссориться, Британия требует санкции против Германии, а Польша обозлилась на Бориса Джонсона, что он растрепал военную тайну, что украинцы тренируются на новом вооружении в Европе...
А у вас какие новости? Пишут, что Байдена велели меньше трепаться насчёт Украины, потому что промежуточные выборы на носу, а у людей вопросы, куда делись деньги на инфраструктуру, мосты и дороги, это правда?

Байден опять протянул руку пустоте, теперь в Сиэтле, как ему там можно что-то велеть, память как у рыбки

Может это он так прикалывается? Вообще, его поведение иногда напоминает такого шкодного старого дедушки
Хотя вряд ли

Читает по бумажке всегда. Просто нельзя ему задавать вопросы. Прочитал по бумажке и бежать.

Жизнь идет своим чередом. Я не думаю, что в Штатах будет плохо, в отличие от Европы. Есть некоторые новости, положительные для штатовской экономики: в Штатах строят филиал тайваньского конгломерата чипового, думаю, тайваньцам хорошо ручки покрутили, не особенно они хотели. В металлургии есть подвижки. Золотая страна :) если бы не лезла еще в каждую дырку на планете порулить.

Если бы не лезла, не была бы золотой.

Я очень интересуюсь и годами читаю всякое по новейшей истории Штатов.
И у меня другое мнение.

Мне кажется, тут больше о собственных ресурсах речь. Ведь страна большая, и запасы ископаемых, и земледелие, и наука,
Но вот они упоротые, надо им "демократию нести" в мир. Нападают ведь на нефтяные страны
Сегодня попалось, они 2 трлн вбухали в Афганистан и что? Талибы их в один день выставили...что полезного сделали за 20 лет? Вернулись к истокам...

Долларовая экономика построена на постоянных локальных конфликтах и периодических крупных ***х. Иначе она бы давно сама себя сожрала.

Это хорошо. Истерика- признак слабости и бессилия.🤣

Ну отлично. Нам это и надо.

Нелады прям в песочнице. Без строгого но справедливого воспитателя (Пу.тина) прям вообще разбаловались

Как воют в темах о прокладках- потерять рынок несложно. Сейчас все лихорадочно ищут способы отказаться или сократить потребление Российских газа и нефти. Да, можно хлопать в ладоши- возможно (и то не факт) до зимы не успеют. Но что потребность будет сокращаться и никогдда не вернётся обратно на прежние уровни- факт. Без прокладок вы обойдётесь, а вот если у вас единственную вашу ценность перестанут покупать- что тогда? И не надо на Китай кивать- они кровь из носу развивают зелёные технологии. Индии уже на пару лет вперёд за бесценок впарили нефть. И что? И всё.

Зелёные технологии- это миф, поймите уже. Такой же миф, что причина глобального потепления в антропогенном факторе

+ прошлый февраль в Техасе это прекрасно показал(

миф. развлечение для богатых.

Так они и есть богатые.

ЕС в долгах по уши. Больше ни у кого в мире нет такого объема внешнего долга.

И как это им мешает жить и развиваться?
Пол мира на них работают

Они в полной кабале у США, так как кредитуются в подконтрольных США фондах. Потому и вынуждены сейчас разрушать свою экономику.

Зачем вынуждены уничтожать свою экономику?
Америке сытая Европа нужна

Не нужна ей сытая Европа. Америке нужна Европа как рынок сбыта, а не как производитель продукции.

Собственно, то же самое Европа делала с Болгарией, Прибалтикой и прочими, принимая их в ЕС. Разрушала экономику, забирала трудовые ресурсы и делала рынком сбыта для своей продукции. Прибалтов даже вынудили закрыть АЭС, и теперь они покупают э/э у Германии втридорога.

правда? я думала, самый большой у штатов...по осени рецессию обещают...если европа не накроется и капиталы в штаты не перебегут, если европа накроется, то через годик...очень нужна им ***шка

Чем богаты? Сумками и шмотьем, отшиваемымв ЮВА? Вот Россия-богатая страна в отличие от псевдобогатеев с воздухом.

Это бесполезный спор.

в чем бесполезный? Вы тоде считаете, что Россия с нефтью, газом, углем, древесиной, армией , флотом, современнейшим оружием и вообще-бедная, а Европа с сумками шанель-богатая?

=D>

Вот о чем с вами можно говорить?
Никогда не были в Европе, но при этом уверены, что Европа - это только мода

Хахаха)) я была в Европе с 1994г, когда у большинства россиян даже загранпаспорта не было, жила, училась продолжительное время в Англии и США, немного работала в Англии, работаю всю жизнь в экспорте и импорте, в Европу постоянно ездила по работе до недавнего времени, все мои партнеры, как Вы понимаете-иностранные компании, так что европами меня точно не удивить, а также тем, что они производят. Так расскажите мне чего и сколько из жизненноважного и того, чего нет в России именно производится в Европе (в Германии, Франции, Италии, Великобритании), а не является европейским брендом? давайте поговорим)

согласна!

Миф- то в чем?
Электричество уже давно изобрели

И такой же миф как огромные хранилища нефти у США, расконсервированием которых они при каждом удобном случае пугают. А на деле-пшик

Дорогая, у вас вообще никаких ценностей нет

Причем, и моральных тоже, если она на российском форуме это пишет, сама проживая где-то там, где все прекрасно и удивительно))))

Я думаю, так просто потребление не сократить. Зеленые технологии реально очень далеки от покрытия потребностей промышленности. Люди то могут и померзнуть в домах, охота пуще неволи. А производство не будешь ранать на динаме, подсоединенной к джимовским стационарным байкам. И даже ветряки его не потянут.
Кстати, такое впечатление, что по атомной энергетике Запад тоже отстает от России. И они резко против. И это небыстрое дело.

Если Россия не будет стоять технологически и экономически на месте, будут в стране грамотные экономические инсентивы, она успеет в этой гонке, если вообще Европа откажется когда-либо реально от российских энергоносителей.

Вот еще: я смотрела, доля енергоносителей в экспорте не 100%, и даже не 50, хотя в данный момент, думаю, эти цифры сильно искажены. Нефть и газ взлетели, а многое из остального перекрыли.

Посмотрите Такера Карлсона, он рассказывает кому принадлежат заводы этих зелёных технологий.

это?
https://youtu.be/k5rqNWnjXtg

осспидя, ну нельзя же быть такой тупой... уже по стопицот раз, в каждом топе таким как вы разжевали, что помимо нефтегазов у нас ДОФУАГРА всяких других ценных ценностей... а вы как попка-дурак, талдычите одно и то же... вам 5 лет?

На Китай кивать можно и нужно. Китай использует ВСЕ доступные источники. Что, они перестали использовать нефть и уголь? Нет, и не собираются даже. Ибо прекрасно знают, что означает нехватка энергии, да собственно, не так давно с этим столкнулись в очередной раз )
Они также увеличивают количество АЭС, вместо того, чтоб закрывать их ) А что касается ВИЭ, так они их развивают вместе, а не вместо! Почувствуйте разницу.

Более 90% всей промышленности сосредоточена в Китае. Нравится это кому-то или нет. Китай потребит ВЕСЬ объем газа и не подавится. Зеленая, прости господи, энергия хороша для отдельных домохозяйств.

Что за бред. Только в Москве 2 завода на одни прокладки! В новой Москве находятся. Там же завод химий, тайдов и ариелей огромное количество производят. А природное никуда не денутся, купят! Не переживаем. Укры, истерики не дождетесь!

Вот часть статьи из наших сми:

«Какие компромиссные варианты предлагает ЕС

Еврокомиссия утверждает, что даже после утверждения российского указа об оплате газа в рублях остаются варианты, как рассчитываться за поставки российского газа, не нарушая европейских санкций.

Во-первых, в самом указе предусмотрены исключения: правительственная комиссия по контролю за иностранными инвестициями может выдать отдельные разрешения на продолжение расчетов в иностранных валютах. Европейские компании могут попросить российскую сторону об исполнении обязательств по оплате газа в том же порядке, как это делалось до указа, отмечает регулятор ЕС. «Указ не воспрещает оплату в соответствии с ограничительными мерами ЕС. Однако процедура предоставления исключений из требований указа пока не ясна», — говорится в документе.

Во-вторых, европейские компании могут переводить евро или доллары на специальный счет в Газпромбанке и при этом сделать «четкое заявление», что на этом их платежное обязательство считается исполненным, «в соответствии с существующими контрактами». Но для этого понадобится получить подтверждение от российской стороны, что такой порядок допустим в рамках указа № 172, указывают в Брюсселе. Сейчас из текста указа следует, что обязательство по оплате иностранным покупателем поставки газа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, на рублевый счет «Газпрома» в Газпромбанке. Президент Владимир *** просил, чтобы правительство дало указание «Газпрому» внести изменения в действующие контракты в части валюты платежа.

Еврокомиссия также отмечает, что европейские клиенты «Газпрома» вправе вести с ним или Газпромбанком переговоры по поиску взаимоприемлемого решения. Также покупателям российского газа не запрещается открывать валютные счета в Газпромбанке.»

Kak платили, так и будут, согласно имеющимся контрактам.

Только что это даст?

им придется открывать счета в наших банках - а значит, эти деньги они уже не своруют

Не придется. Схема "вкрации"- валюта за газ от потребителя поступает на спецсчет в Газпромбанке, потом конвертируется в рубли на другой счет в том же Газпромбанке.

Придется. Счет в газпромбанке будет.

Не просто счет, а ещё все эти евро надо будет продать сначала на мос бирже, то есть выкинуть валюту на рос рынок. В этом основная идея.

да, биржа - это рынок, московская биржа - это надо, чтобы кто-то из игроков эту массу евро захотел купить, а зачем они нужны, кроме как для внешних расчетов, поэтому - вперед, снимаем ссанкции, иначе твои евро будут так и лежать в газпромбанке за неимением покупателей...шах и мат, граждане гинекологи, если мозгов как у укров, то не лезь во взрослые игры...)
на самом деле, россия не заинтересована в развале европы, нам еще этого голого и голодного стада, с которого слезли последние ошметки цивилизации, не хватало под боком...укров и казахов достаточно...у них и так чуть что, то дранг нах остен...так что найдут компромисс с рублями - где-нибудь на азиатской бирже, подзаработают китайцы:)
я теперь понимаю, почему наши молча за этим фарсом наблюдали...лежит так перед п.у.тиным список ключевых фигур, с которыми потенциально можно жить в мире, и он так по утрам новости открывает, а там "чудище обло,озорно и фон дер ляйен" обзывается...так, вычеркиваем...шольц попискивает - вычеркиваем, дуда этот польский - вообще пора по голове надавать...вот что останется - того своим сотрудничеством политиком намбер ван и сделаем, и его страну заодно поднимем транзитными деньгами за газ...:-) увлекательно, кмк:-)
и да - все эти организации, которые памятники сносили, деньги тырили, достоевского вычеркивали, кошек и спортсменов отключиали, могут подтереться, больше никаких взносов,счас будет строиться альтернативная система, а вы можете международить между собой, пока это не станет совсем жалким, как чемпионат по фигурному катанию без русских... уровень дворца пионеров))
тут у нас укры бегают...укры, это мои фантазии, а не реальная ситуация)

При всем моем уважении, не думаю, что *** принимает решения, коллегиально или единолично, на основании выступлений кого-то по поводу Достоевского, по факту сноса памятников, изоляции спортсменов и кошек и другим эмоциональным триггерам.

По крайней мере - надеюсь.
Я бы (гыгы) принимала решения на основании того, с кем явно или тайно можно договориться, и по максимальной стратегической пользе для экономики и независимости маневров для своей стоаны. А потом уже смотрела на тактическую пользу. А уже потом на имидж и эмоции, в первую очередь там, где это можно превратить в прибыль. Хоть с чертом лысым.

это же я фантазирую...так меня достали #обезьяны атакуют, что на европу уже аллергия, помрут -туда им и дорога:-)
в вас много еврейской крови? (без наезда)....я нет, я по-другому решения принимаю, я вспыльчивая и у меня есть принципы типа и болевые точки, мне в политику нельзя...))

Где хохол прошел - еврею делать нечего! :)
Врядли еврейская,есть. Предки - украинское реэстрове казацво ( в списках Ахтырской сотни) и кубанское казачество.

И зачем мне там запятая...

Ну а счета-то чьи по вашему мнению?

Они их не могли своровать, потому что изначально на расчеты на газ и на соответствующие счета санкции не накладывали. Посмотрите новости за первые недели конфликта.

Не наложили, но могли.

что за чушь? конечно МОГЛИ. Какая разница, что было тогда? санкции постоянно добавляются. Каклы уже потирали потные ручонки, что плата за газ будет аккумулироваться на спецсчете, к которому доступ будут иметь только они. Ну в их мечтах они, в планах европы - европейцы. В любом случае не мы

Сегодня не своровали, а завтра своруют, зачем нам тако счастье? Больше доверия не будет

И за чем это здесь? Есть же топ отдельный

Да все уже есть. Давайте на каждую ссылку отдельный топ теперь заводить...

Большинство новых домов в Европе обогревается за счет теплового насоса ( не знаю, как эта система называется в России).
Расходы на все - тепло + электричество в среднем 50 евро. В холодные месяцы около 70 евро.

Это по- вашему " зеленая" энергия или нет?

Главный тут вопрос: электричество откуда берется? И второй вопрос: у теплового насоса что служит источником энергии?

Ага, жильцы по очереди вручную качают

Принцип действия, как у холодильника, только наоборот.

Тепловой насос аккумулирует все тепло, какое его окружает - из земли, воды под землей, воздуха, солнечного света. Собирает его и накапливает, а потом постепенно отдает жилищу.
Те, кто живет в таких домах - все на радоваться не могут - тепло и очень низкие расходы.

Только капзатраты на геотермальную систему ой-ой. Сейчас дотирует государство, а потом… и не для любого климата сие, и не для любых грунтов. Это если геотермальная. Они разные бывают.

Деньги - не вопрос для тех, кто строит новые дома или переделывает старые.
Кроме того, гос- во дает субсидию на установку этой системы обогревания.
Далее - только экономия.

Так платит кто? Государство. Я об этом и говорю. Будет дальше платить?

А в чем именно для вас принципиальность?

Коммуникации всегла проводятся за счет финансирования. Это же вас не смущает?

За счет средств застройщика. И эти деньги включаются в цену нового жилья.

Там вопрос цены - 15 тыс. евро.

Вот что-то с трудом верится.

Классно, если 15к.
Мне десять лет назад квотировали 30к в долларах на дачу.
Два года назад я опять гуглила и звонила в связи с покупкой другого дома:
25к под ключ на дом до 200 кв.м в апстейт, это в глуши штата, там все дешевле, а в нашем славном городе... Даже браться не торопятся :( на наш дом мне назвали 70-100к еще до ращрешений, и не уверены контракторы, что хотят этот геморойный проект.
В результате мы за 20к ставим с русскими контракторами новый 95% эфыективности газовый бойлер, и с ними же будем оживлять все печи и камины в доме, еще за 5к.

А моделью не поделитесь?

Извините, вот только заметила.
Да не из чего особо выбирать, увы.
Вот этот вроде самый надежный.

Зависит от размеров вашего дома, конечно.
В интернете есть расчеты по площади.
Слишком мощный тоже не надо, он будет расходовать больше, чем заявлено, часто включаться-выключаться.
204к btu - это для наших размеров.
Реально 193к, как раз то, что нам по расчетам требуется.
Вам нужны ваши параметры.

Еще такой момент: есть такие модели, где сразу встроена водогрейка. Но эта конфигурация - проблемна даже у этого производителя. Полно в интернете информации на эту тему. Так что мы выбрали бойлер отдельно и водогрейка отдельно.

А холодильник от куда холод аккумулирует? Стесняюсь спросить

откуда пишется слитно

Как ответить нечего, так умничать начитают))) Так откуда электроэнергию берёт холодильник, ась)?

А холодной зимой этот насос откуда аккумулирует тепло?
Такие насосы хороши и рентабельны в солнечных странах с теплым климатом

Такие насосы работают за счёт разницы температур, чем она больше - тем лучше, так что наоборот.

Значит, "нас обманывают" :)
Мне, когда мы думали о геотермалке, называли такие цифры: до 55 фаренгейта зимой только на геотермалке ( 13C), летом кондиционирование на геотермалке 78 фаренгейта (26с). Лучше, конечно, чем если за окошком 35-40с жары, но зимой ... прохладненько.
Надо дотапливать хотя бы до 18с, а лучше до 20. Бешевле, конечно, дотопить до 20 с 13, чем с минуса, но для этого надо было по ценам десять лет назад вложиться от 30к на систему для небольшого домика 250 кв метров с идеальными для экскавации условиями.

Российский газ или еще более экологичный бурый германский уголь :)

Ну вот например в Швеции - большая часть - гидро, потом - атом, ветер, когенерация. Газом российским не пользуемся от слова вообще. Нефтью с конца марта - тоже. Живыздоровы.

а производства на чем работают? вы представляете объем потребляемой энергией стран с развитым произвдствоом, германии, например? явно не чета Швеции

На том-же самом, представьте себе. В Швеции производство развито не менее, чем в Германии, учите матчасть.

Менее. Если по объемам. Раз в столько, в сколько меньше граждан проживает.

На дфушу населения будет одинаково.

не поверю

Ваши проблемы, лучше бы вы вашему телевизору не верили.

Вы плохо в школе учились? Конечно же нет.

В чем именно "урон окружающей среде"?

Речь не про обогрев домов, а про промышленность.

Я хотела себе такой лет 10 назад. Тогда за установку, дешево, просили от 30к долларов.
Это у нас называется геотермальное отопление. Тогда мы разговаривали с контракторами. Ну вот смотрите: у нас на даче сравнительно легко его установить. Домик небольшой, 250 кв метров приблизительно, почва идеальная для бурения и экскавации - практически просто песок. И то минимум 30к.

Около 10к можно было вернуть в виде налоговых кредитов федеральных ( грубо говоря: тебе надо платить налогов на личный доход, заработки в этом году 20к, но с этим кредитом - только 10к).

У нас на топливо, которым отапливается дача, в год, когда мы там жили всю зиму безвылазно в пандэмию, ушло около 1200 долларов за зимние месяцы.
Посчитайте, геотермалка будет только окупаться лет 15.
Даже если цены на топливо подрастут.
Плюс раздолбанный в нуль получастка, который или самим потом засаживать долгие годы, или срочно приводить в порядок (по нашим ценам около 5к) приглашенными силами.
Хотя звучит, конечно, заманчиво.

Ну не привирайте. Это денег стоит, как дом построить.

Тогда не знаю, откуда у нас столько богатых граждан, работающих за з/п .
Речь даже не о бизнесменах идет, а о среднем классе

Тут опять про какие-то мерзнуть говорят...
Да не в этом дело.
Правительтельство стран чудесно бы обьяснило, что жить при 2-4 градусах зимой полезно и точка.
Но!
На дровах и угле промышленность не работает! Дело только в этом.
На угле не летают самолеты, и не ходят суда
А саудиты вроде как и сказали Байдену - приезжайте и приносите извинения лично, а потом наоорал на американца и отпустил восвояси и сказал, что перебьетесь без увеличения выработки нефти.
А до этого Пу/тину позвонил! И что-то они прошлой субботой долго обсуждали...
Короче, все очень непросто. Очень.
И прогнутся как миленькие.
Жалко вот что Пу/тин держит слово джентльмена - я бы Польшу и Прибалтику отключила бы уже от газа. Они с 23 года газ не покупают у нас, но Пу/тин очень дорожит званием России как супернадежного поставщика.
Пусть был бы урон экономики этих стран. Они смертоносное оружие поставляют на Украину.

Люди не понимают элементарных вещей: отопление частного сектора, даже в масштабах страны, эти мизер. Главные потребители - производства. От кондитерских фабрик до сталеплавильных комбинатов.

Я бы тоже отключила и тех и других.
Особенно после переименования улиц,где стоит здания посольств.
https://eva.ru/topic/77/3634772.htm?messageId=104448449

Вы с под@ебками, и мы к вам с ними. Посмотрим, чьё круче..

так все жопомойками работают, откуда им знать про энергопотребление на единицу выпускаемой продукции?

Всё правильно Пу*тин делает. Кроме европки есть остальной мир.И мы не можем потерять лицо из-за мелких гадёнышей.
Всем известно : Россия своё слово держит всегда!

Хоть одна хорошая новость

:ups1А еще Россия увеличила на 0,3 млн баррелей (до 1,06 млн баррелей) продажу нефти в Европу:) Ага, вот такой интересный вопрос. Типа, кто-то покупает - но кто не скажем:)))))
А как же это произошло?
А была нефть отгружена в ЕС через танкеры с пометкой "Пункт назначения - НЕИЗВЕСТЕН":ups1
Как сказал один остроумный человек - Российские танкеры теперь работаю по кодексу самурая: У самурая нет цели - есть путь!:-P
То бишь, ну вот как всегда - формально политики ЕС заявляют - ах, санкции! ах, мы отказываемся от российской нефти, а на самом деле, ЕС ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИЛ закупку российской нефти!

Да, я тоже читала эту новость. До 40% нашей нефти сейчас уходит танкерами в неизвестном направлении :) - пункт назначения не известен

Я еще месяц назад на индийском форуме прочла волшебное словосочетание
Latvian Mix :)
Все будут делать вид, но нефть покупать не перестанут.
Те, кто гордо выше написал "низафто", похоже сидят, как "отказались" на этом самом литовском коктейле, дополнительно обогащают оборотистых посредников.

Ну что, охота пуще неволи.

Я живу в стране, где российским природным газом не пользуются, воде, даже вообще никаким, поэтому особо за дискуссией не слежу. Насколько я поняла, большинство стран в любом. случае в ближайшем будущем от российского газа так или иначе отказываются, некоторые уже отказались. Так что - ну, поплатят немножко, это только подстегнёт скорость отказа.

и чем заменят?

Кто чем, Италия с Алжиром договаривается, и т.д. К 2027 вообще давно планировали отказаться от невозобновляемых ресурсов.

Европа отказывается от газа из РФ и просто перекупает его у других стран. Вот и всё. Платят больше. И некоторые страны на этом зарабатывают.

Кизяками вестимо. Только идиот не понимает что нет замены.

Ну Швеция без кизяков обходится, так что можно, было бы желание и немного времени. Желание уже Россия обеспечила. Время купят за бумажки.

Аэс у вас выводят? Что остается, гидро? Не такие они и экологичные на самом деле, и вообще… дорого все будет. А так то газ - ресурс конечный. Его и не надо задешево никому разбазаривать, если на стратегию. Нефть тоже. Самим на дольше хватит.

Пока остановились с выводом. Что есть я написала - АС, гидро, ветер, когенерация.

Когенерация на норвежском газе?

Основной источник - электричество, затем - биогаз, природный газ вместе со светильным отвечают за 4%.

слушайте, я заинтересовалась и полезла яндексить, по первой ссылке же выпала швеция - 100 процентов импорт зерна и удобрений, 50 из них приходится на россию..аммиачные удобрения - цена из 200 превратилась в 1600...счас нет независимых стран, не от газа, так еще от чего-нибудь, я дальше не стала смотреть, что там еще...повязаны мы все...но я думаю, что маленькие страны, работающие на внутренний рынок, имеют больше шансов выжить в грядущей свистопяске...а в самом деле, что это швецию-то в нато понесло? в швеции вроде и русофобии особой нет, и мусульман чуть ли не половина, полно своих заморочек...
и газнефть в россии - это меньше 20% экспорта, кстати, это на газе они обкатывают основную схему на будущее, кмк...) а зеленая повестка - это фуфло, конечно, для хижины в джунглях, может, и прекрасное решение, если климат позволяет, но не для современной промышленности..)

Я не знаю, где вы это читаете, но импорт из России составлял по данным 2021 года 1,4% всего импортируемого в Швецию. И в основном это нефть. Из продуктов - на какие-то корейки рыба и кормовое зерно. Сейчас её закупаем у Норвегии. Так что обойдёмся. Кстати, доля экспорта в Россию тоже была 1,4% от всего импорта. Зерновые ЕС в Украине покупал, не в России.

Отлично. Без поумничать на Еве точно не обойдетесь. Как таскаетесь, так и будете продолжать. ))

Взаимно. Зато вы что-то новое для себя узнали, всё ж польза.

Ой, а сколько вы узнаете нового для себя месяцев через 4. Вы только никуда не исчезайте, если будет конечно, чем за инет заплатить.

Будет, чем заплатить, не волнуйтесь. А главные сюрпризы ждут именно вас.

Ждите. Ваши сюрпризы направились к вам. ))

Вы банально глупы. Прощайте.

Достали уже, хох лы, потомки латышей и прочая подобная публика. Припрутся и учат, и угрожают. Без отдыха. Им заняться нечем? Ушли бы на сайты единомышленников и делились мнениями. Как мухи навозные. Назойливые, вонючие.

Вас забыли спросить.

Так уже попрощались. Тянет? ))

С вами? Извините, думала, что попрощалась с психиатром пониже. Ошиблась, значит.

Да ничего, мы привыкли. Все кому не лень приползают поучить россиян как правильно жить. ))

Однако, тут топ россиянн, пытающихся поучить западноевропейцев. Я лично против того, как живут россияне ничего не имею. Заслужили. Так что не надо ко мне с претензиями.

Лечитесь. Мания величия до добра не доведет.

Передайте это лиодерам вашей страны.

А электричество откуда берется?

47% гидро, 30% - аэс, 17% ветер, 3% - когенерация.

Они откажутся от российского газа и нефти, но будут вынкждены у других его покупать дороже. В любом случае они будутоь кого-то зависеть.

Ещё только несколько лет, и не от одного.

Вы, наверное, в Канаде. И своего дофига.

Я в Швеции, своего нет, а если бы был его бы тоже использовали по минимуму.

Латвиан микс.

Что это?

Смесь, которую стали делать. "Нероссийская нефть". :) 45% российской, 55% арабской. :)
Или у вас в Швеции совсем нет производства, доставок грузов, машин на бензине?
Если это так - то очень похвально, всем бы так :)

Скорее всего, у них норвежский газ. И АЭС.
АЭС в Германии останавливают, вот в чем беда. Камикадзе.

Автомобили на газе? Или у них грузоперевозок автомобильных нет? Неужели на оленях...

Ну я не знаю на каком вам языке написать? Не используется природный газ. Нефть закупается не российская.

А какая? Вы гарантируете, что не российская?

Я гарантиями не занимаюсь, у меня нет причин считать, что законы не соблюдаются.

Вас всего 10 млн населения. Есть аэс, много хороших производств, много полезных ископаемых и лесов. И при этом особых богачеств у населения нет. Почему? Могли бы давно все на теслах ездить, а не на велосипедах. И прогрессивный налог.

Ну, особые богачества - это пошло. Я считаю, в Швеции народ прекрасно живет. Базовые потребности удовлетворены, народ социально защищен, природа потрясающая. Мне бы было комфортно. Но их действительно с гулькин нос, и они не самодостаточны в промышленном производстве.

Ездить под дождем на велосипеде или ждать автобус, ну такое. Авто в гараже приятнее. И почему богачества-пошло? Они разные бывают.
Мне еще крайне не близок прогрессивный налог. Но на их менталитет наверное ложится хорошо.

Потому что плохо они уже жили 100 лет назад, теперь живут очень хорошо. Но ментальность у них не азиатская и не арабская. Для них главное - передать свою страну в лучшем состоянии своим детям и внукам.

А в Грецию на острова они и так слетают

Прекрасно население живёт. И тесл много, но я на ID 4 eзжу, на работу 35 км в одну сторону. Жила бы в городе и работала там - нах мне машина. Прогрессивный налог устраивает, он задевает где-то 8 % населения, доходы до 4500 евро прогрессивным не облагаются.

Вы же Гиацинт? Агрессия узнаваемая

Извините нет. А вы свою агрессию узнали?

Агрессия у вас как раз через край бьёт.

Чисто по реакции на цифру...
Мне Тесла - дорого. Как по мне - еще какая роскошь.
Это же 4500 в месяц, да?
У нас в месяц доход - в десять раз больше, чем названная вами цифра.
Налогов все вместе грубо - 40%, и то у нас эккаутант очень грамотный, законы блюдет, но нашего не упустит.
И мне Тесла - роскшь. А у вас выше 4500 считаются богатыми с прогрессивным налогом, и "тесл много", то есть не только у "богатых".
У меня сейчас начнется когнитивный диссонанс :(

У вас доход 45000 евро в месяц и вы считаете роскошью машину в два - три месячных дохода????? Это у меня когнитивный диссонанс, простите.
Откуда у людей деньги на теслы я не знаю, в чужие карманы не лезу. Предприятия для своих работников в лизинг берут, государство компенсирует примерно 7000 евро за покупку экологичной машины, выгодное финансирование и тп,

Эээ... Про налоги я упомянула? Около 40%, федеральный, штатовский, городской, сошиал секьюрити.
Или в вашем полусоциалистическом рае налогов не платят?
Тесла в 100к с неповсеместными заправками и проблематичным обслуживанием? В почти 4 моих месячных дохода?
Да, понты.

Не, ну если вы деньги солите то тогда конечно, 4 месячных дохода на машину - это слишком. Тем более, если в Америке уровень сервиса ниже плинтуса. Тогда только велик. А мы в Европе на хороших машинах, как и положено нищим.

Спасибо, не солим. У нас есть куда потратить кроме понтовых машин.

Хорошая надёжная машина - это просто хорошая надёжная машина. Понты - это когда называют других нищими и рассказывают, что потратить незначительную для общего бюджета сумму на хорошую машину - это понты. Хотя, я ж не знаю, может, вы просто вообще не по средствам живёте, выплачивая большую часть дохода на кредиты. Но на велик должно хватить.

Мы же Теслу обсуждаем, а не хорошую надежную машину.
Нищими я никого не называла, это вы в своем подсознании простую констатацию наших доходов так интерпретировали.
Идея - не переплачивать при любых доходах.
Идея - разумное потребление.

Вы в пылу прлемического задора упомянули два взаимоисключающих факта:
1. Доходы выше 4500 евро только у 8% населения.
2. Многие ездят на Теслах. При чем Теслы вы упомянули, как индикатор высокого благосостояния, иначе вы бы писали, например, о том, что у вас хорошая социальная поддержка, чистые улицы, много велодорожек. Тесла - дорогое и ненадежное удовольствие. Ее покупают, как стейтмент.

Потом вы продолжаете настаивать, что это не два взаимоисключающих факта, и теряете вообще логику. Спасибо за обмен мнениями. Дальше нет смысла.

Ну повыше кто-то называл, я не слежу, вы-не вы. Тесла - отличная электромашина. Надёжная. Я не упоминала её, как индикатор, как индикатор я бы упомянула Порше. Феррари, Мвзератти, местную Кёнигсэгг и так далее. Мен

Я ее упомянула, потому, что ее упомянул аноним, написав, что население нищее и ездит на великах, а могло бы на теслах. Так вот и на теслах тоже ездят, хотя и велики под домом тоже стоят. Дороги и социалку мы не обсуждали, не дошло до этого, вы на теслах и своих доходах сломались. Теслу покупают, как надёжную электрическую альтернативу обычным машинам, тем более, что цена модели 3 - на уровне всех других более менее приличных электромобилей, от Фольксвагена до Хонды.
Смысла нет, вам просто пальчики растопырить захотелось, бывает. Догику у себя попробуйте найти.

Извините, но смысла нет, мы уже попрощались.

Вы попрощались, но, видимо, опять зачем-то вернулись. Хотя, это в ваших привычках.

Вы тоже прощаетесь и возвращаетесь. За собой не замечаете? ))

Я не знала, с кем из анонимов я попрощалась. Подписывайтесь, будет проще. А тут случай кристально ясный, перепутать невозможно.

Ничего страшного. Вам, умной, тяжело с глупыми анонимами общаться. Вот и запутались.

Спасибо, я рада, что вы это понимаете.

Ну я же вежливая. Вернулась напомнить вам, что разговор с вами считаю бессмысленным.

Ещё раз вернитесь, а то я за пару дней подзабыла.

Тесла и иже с ними крайне неэкологична, если вникать в детали. Почитайте про замену и утилизацию аккумуляторов для электромобилей, очень удивитесь. Большая часть "зелёных" технологий имеет серьёзные "побочные явления" для экологии не напрямую, а опосредовано. Ну и слишком много ограничений по времени и области применения - в первую очередь это касается солнечных панелей, ветряков и т.п.

Над этим работают.

Знаем мы такие страны. Укр-на гордо сообщает, что не покупает российский газ:))
Они покупают его в посредников, дороже , но главное, что он уже не российский :)

Может, только не понятно, что с ним делает, поскольку никак не использует. В воздух, наверное, выпускает.

Мы уже все всё поняли. Вы что хотели, похвастаться?

Что я хотела - я написала, если вам не нравится - не моя проблема.

кто на ком стоял?

Ну дык и сейчас отказались!!! Только те страны где отказались, почему-то туда нефти стало больше из России приходить...\Интересный феномен

Из Вики
Швецию отличает высокий уровень потребления энергии на душу населения (17 000 кВт·ч на человека в год). По этому показателю её опережают лишь Исландия, Норвегия и Канада. Однако по сравнению с другими странами уровень выбросов диоксида углерода в Швеции невысок. В год среднестатистический швед выбрасывает в атмосферу 5,9 тонн диоксида углерода, тогда как аналогичный показатель для ЕС составляет 8,6 тонн, а для США — 19,7 тонн. Столь низкий уровень выбросов объясняется тем, что источником 90 % всей электроэнергии Швеции являются атомная и гидроэлектрическая энергия, не дающие выбросов диоксида углерода[14].

То есть они на мирном атоме...
Ну...

))) а плюсом потом выяснится, что обогащенный уран - тоже тоталитарный...)

Кругом зрада...

До того, что в России запрещено называть своим словом 40% было из России, остальное _ Канада и Австралия. Сами понимаете, что будет сейчас.

Что же будет сейчас?:mda
Неужели Канада и Австралия резко нарастят экспорт? За счёт чего же, как вы считаете?

Ну то есть вы уверены, что Россия может резко нарастить производство чего угодно (причем речь о сотнях позиций), а все остальные страны нет? В норвежской прессе вчера была статья о том, как можно нарастить производство электроэнергии используя местные водопады. Все сейчас активно крутят головами по сторонам и прикидывают, что будет требоваться и как на этом можно заработать.

Точно знаю, что в России не так просто резко нарастить производство чего-либо. Но также знаю, что подобные проблемы и у других стран. Но, кмк, вы свято уверены, что у России это вообще никогда не получится.

Скажем так, история России и других стран, а также знание макроэкономической теории предоставили мне очень мало надежд на положительный исход при раскладе "Россия против всех".

Почему против всех? Мир делится на биполярный.

По причине политики проводимой российским правительством, которое взяло курс на изоляцию страны от мирового сообщества.
Не обольщайтесь, наши "друзья", Китай и Индия, будут дружить строго пока им выгодно. А как Китай "помог" в свое время Венесуэле и чем для нее та "помощь" обернулась, надо изучать вообще всем. Чтобы не питать иллюзий в отношении восточного соседа.

Все дружат пока выгодно. Иллюзий нет. С ЕС дружить совсем уже себе в ущерб получается. Ибо они не имеют самостоятельного мнения, почти все.

Именно. Но вот в том и фишка, что дружить - выгодно. Торговать - выгодно. Сотрудничать - выгодно. Изолироваться, переходить на самообеспечение, враждовать - невыгодно. Хоть убейся.

Выгодно в обе стороны. В одну уже нет. Европа мехом внутрь выворачивается, но в обе с РФ не хочет. А хочет в одну с штатами. И не в свою пользу. Ну хозяин-барин.
В стратегии, задешево ресурсы продавать не надо. Их конечное количество, и речь не только об углеводородах.

Про Индию не знаю , но Китай хотя бы думает самостоятельно, а не как бывшие наши партнеры в Европе под диктовку больного дедули

Они хоть за свою выгоду дружат, что естественно, а не за выгоду большого брата.

Вы серьезно не понимаете, почему Европе невыгодна агрессивная бряцающая оружием Россия? Не обольщайтесь, санкции они тоже ввели, потому что им выгодно. Просто выгода эта лежит не в денежной плоскости. Они сейчас защищают свой образ жизни.

Агрессивная Россия хоть раз в истории на зайку Европу первая нападала?

Вообще-то, и сейчас и в 1939. Но тогда тоже как бы по просьбам освобождали угнетённый рабочий класс от мерзких капиталистов😂😂😂. Интересная традиция.

На кого в 39? Или это из эуропейских учебников?

Нет, это из того, что мне дедушка -латыш рассказывал. То, что пережила моя семья.

Ну, латыш ещё не то расскажет

Ну само собой, все хотели срочно войти в состав СССР и переехать в Сибирь, желательно в вагонах для транспортировки скота. Правда только то, что россияне говорят.

В 1968, 1939, 1877, 1808, 1756, 1700... ну и так далее. И это только на Европу, были еще азиатские кампании. А вы всерьез подумали байкам, что "Россия никoгда первая не нападала"?

Хто ты, и откуда, специализд -историк?

Чем проще технология, тем быстрее нарастить объемы. И как ни крути, предпосылки для наличия импорта в разных странах были разные.
В России в нулевые , специалисты инженеры с недоумением и тоской наблюдали как в наукоемких отраслях херят свои разработки в угоду импорту. Но лобби были непрошибаемые. Может и руки были выкручены.
Если верить что в Европе особой коррупции нет и не было, то импорт только там, где невозможно или невыгодно свое. И если до сих пор было невыгодно, то с чего станет выгодно? Но теперь Европе выкручивает руки всезнаюткто.

Так все течет, все меняется. Технологии устаревают, им на смену приходят новые. Меняется политика государств. Меняются потребности. Мир уже не такой, каким был 10 лет назад, а уж про 30-50 и говорить нечего.

Вы знаете, Европа выживет. Но хотелось бы жить. Хотя это мелочь по сравнению с десятками тысяч загубленных жизней, как физически, так и психологически. С загубленными мечтами о мирной и счастливой жизни. Перетопчемся, я лично перетопчусь. Ну, поем поменьше и дом буду не до 24 градусов отапливать, а до 23. Ну, придётся стране вкладывать не в развитие общества и охрану природы, а в строительство бомбоубежищ и обновление вооружения. Это всё мелочи. Переживу. Но не забуду, и не прощу.

Вас только украинские жизни беспокоят? Все остальные разбомбленные в новейшей истории спать не мешали? Или этодругое?
Лично я не вижу никакой разницы между украинцем ливийцем сирийцем йеменцем или ещё кем. Абсолютно никакой.

Меня все жизни беспокоят. Я с сирийскими, иракскими, ливийскими, чеченскими, палестинскими, йеменскими, а вот сейчас ещё и украинскими детишками работаю. Кстати, сирийские очень близко к сердцу всё восприняли, очень надеются, что союзник Ассада получит по заслугам. Извините, к слову пришлось.

Когда ж вы все с беженцами работаете, целый день на Еве строчите))
Почитать, так все местные иностранки с беженцами "работают". В чем работа заключается?

Воскресенье у нас, а вчера суббота была, и рабочий день не круглосуточно без перерывов.
Языку учу местному.

Ахаха)) так ассад законно избранный президент)) или это тоже другое? Уважение к суверенитету страны сразу пропадает если суверенитет не проштатовский? Мух от котлет у вас там отделять вообще разучились.

Мы сейчас о всех жизнях или о чём то другом? США они тоже не жалуют, о законности Ассада с гражданкой страны с несменяемой властью говорить смысла не вижу😂🤣😂

А саудитам, наоборот, нравится. Потому что в Америке новый президент - старые договора в помойку. А Пу вечный. Потому они за нас.

Саудитам интересны максимально высокие цены на углеводороды. России тоже. Да и всем, у кого они есть.

Саудитских детей беженцев у нас нет, так что не в курсе. Мы, вроде, про ценность жизни, а не про геополитику.

Пока углеводороды стоят дорого и власть в КСА передаётся по наследству, саудитские дети дома с золотых ложек едят на коленках у мамок.

Да, я помню, когда Швеция всей страной ходила на митинги против кровавых диктаторов Америки, с требованиями прекратить *** и отменить американскую культуру

При чём здесь это? И в Северной Америке нет диктаторов, там президента каждые четыре года избирают, и больше двух периодов выдвигаться в президенты нельзя. Вы с какой-то другой страной перепутали.

А Меркель сколько сидела?))
Из последних:
Буш старший
Клинтон
Буш младший
Обама (вице - Байден)
Трамп!!! Но! Боролся с Клинтон (жена того самого Клинтона)
Байден

Даааааа, чисто люди из народа))) и, главное, каждый раз разные)))

Никто из них не сидел больше тех сроков, которые оговорены в их Конституциях. И Конституции под себя не меняли. В случае с США - два срока по 4 года каждый, то есть максимум 8 лет.

Вы умная женщина, а вот прям сама наивность :)
Президентов выбирает самое мощное (сильное) на данный момент лобби, а пипл американский хавает за милую душу всю лапшу, которую им на уши вешают политтехнологи. То же, только в профиль: коррупция, взятки, откаты, яхты, детки и проТчее.

Разница только в том, что и у американского народа яхты, деТки и прочее. Там сами живут, и людям жить дают.

Ага, конечно)))

Достаточно сравнить процент среднего класса. Реального, а не того, кого в России к нему причисляют. И процент очень¨богатых.

Там не совсем все просто. Каждый реактор налажен на определенную марку топлива. Но в стратегии, обогащенный уран тоже ресурс конечный. И как во всем остальном, выгодоприобретатель англосаксы. ЕС теряет.

Ну логично, сейчас перетопчутся с рублем, потом найдут альтернативу, есть же страны, не исполняющие российский газ, будет их ещё больше.

Геотермалка, конечно, очень заманчиво для отопления жилищ. Но очень дорого. Очень трудоемкая установка. Технология уже хорошо отработана, только вот государство не бежит, спотыкаясь, субсидироват ь. По крайней мере у нас.
Но при чем здесь прои зводства, заводы, фабрики?
Наконец, транспорт?
Так, как люди сейчас перемещаются... Какие нахрен велосипеды?
Только если все, даже оп ераторы станков на заводах :), перейдут на удаленку.

У нас стоит эта система. Действительно очень экономно работает,при том что отапливается дом+ горячая вода. Летом наоборот - остужает полы.
Платим 75 евро в месяц. Всё вместе, с тёплыми полами и всей работой стоило нам 6 лет назад чуть больше 30.000 €. В принципе, небольшие деньги по сравнению со стоимостью постройки дома.Так что это вложение оправдалось.

О чем и речь

Ой, спасибо, что написали!
Можно вопросы?
Мне говорили, что максимальный обогрев, который может дать чисто геотермалка без подтапливания - 13с зимой.
Это действительно так? Если да - то чем вы "догоняетесь" до комфортной температуры?
Сколько электричества жрет ваша система?
У меня коныликтные сведения: консенсус в том, что без электричества она работать не будет. А потом начинаются расхождения.
Контрактор, которого мы интервьюировали, говорил, что зависит от размеров дома и системы, но совершенно точно солнечная батарея небольших ватт не потянет, нужна сеть, или генератор, или дорогая установка с солнечной батареей ( у нас такие от 6к комплект под ключ).

У вас замкнутая или открытая петля?

С точки зрения расходом вы совершенно правы. С нуля так и так надо тратиться на любой климатический контроль. Вы, мне кажется, поступили очень умно. Говорят, что (тьфу-тьфу-тьфу) это и гораздо надежнее, чем обычные бойлеры. Нам в трех домах уже два пришлось заменить, и один чинить. И это недешево.

Может раньше так было. Во всяком случае, знакомы, которые себе при постройке домов установили эту систему, очень довольны. В домах тепло. И счета приходят низкие

Ну так я как раз спрашиваю о жизнеспособности.
Низкие счета - только геотермалка, или надо догревать?
Сколько потребляется электричества?
У нас, например, все провода ( не падайте), во многих местах висят на столбах.
И остаться без электричестве при обрыве - довольно частое мероприятие.
Даже в некоторых густозаселенных районах. Нужны генераторы, чтобы хоть бойлеры работали. При хорошем минусе это, знаете, важно. Старые газовые бойлеры можно было спичкой поджечь, примерно, как газовые колонки в нашем детстве. Но эти бойлеры имеют 50% эфыективности.
А новые, от 85 до 97% ( новейшие) эфыективности - там все закрыто, и машинерия запитана от сети, даже не от розетки, а напрямую, так надо по коду.

Такие точные вопросы все- таки нужно производителям задавать. Но мои знакомые потребители тратят на все про все от 50 до 70 евро в месяц, чтобы в доме было тепло зимой и прохладно летом, электричество и теплую воду.
А техники дома на электрику, как у всех европейцев - стандартный набор

Чеснок вам скажу,что ответов не знаю. Это мой муж может подробно рассказать. У нас зимой всегда +22 и в спальнях +19,нам так комфортно. Знаю только,что 75€ платим за электричество только для насоса,там отдельный счётчик. Но это само по себе ну очень мало. Дом у нас "энергосберегательный" ,по другому не построить,не дадут разрешение. Камни нужны специальные для разных стен,но с другой стороны,нам не нужно было стиропором обшивать или чем там ещё утепляют.

Спасибо, очень интересно. Я еще не забила срвсем на идею о геотермалке на даче. Но мне совершенно четко сказали, что до 20 цельсия зимой не будет.
Надо догоняться дополнительним отоплением.
Муж тогда сказал: ну и нафига? Если мы, уезжая, ставим на 10, и у нас нагорает копейки на мазуте, зачем нам выкидывать 30к, чтобы прлучить почти такое же?

Ну, у нас это самая выгодная система отопления и горячей воды. А если ещё и солнечные батареи на крышу положить,то вообще полная автономия:) Правда нужны опять 30 тыщ:)

Меня очень напрягает некоторая хрупкость самих панелей. И громоздскость всей системы. Но чисто для повышения выживаемости думаем купить под ключ набор: батарея, панели и все соединения.
Вот такой на 6000 квт, по минимуму, кондиционирование на нем уже не запустишь, но базовые потребности, если что и все вырубят - вполне. 9к

https://shopsolarkits /products plete-off-grid-solar-kit-hbk-6-3?currency=USD&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=Google Shopping&c1=GAW&source=prospecting&cr2=shopping_-_us_-_all-in-one_kits&kw=shopify_US_6666910695564_39557241176204&cr7=t&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign={campaign}&utm_term=shopify_US_6666910695564_39557241176204&gclid=CjwKCAjwx46TBhBhEiwArA_DjFc1fviBTYh6nYC7xg84Ux_DXLdgIRswD152JQe2AFABM94o6bhqjRoC0TQQAvD_BwE

Мы за дом (в Сибири) 460 кв, отопление + горячая вода, платим в среднем по году 4 тыс руб, что меньше, чем 75 евро. При этом никакой геотермалки за десятки тыс евро не оплачивали. Греемся центральным газом. Котел итальянский 2000 евро, вот и все затраты.

У вас ужасно дорого, конечно. При таких небольших европейских ЗП - как это все осилить?.. И вы пишете, что 30 000 евро - это мелочь по сравнению с ценой дома. Сколько же дом стоит?

30 тыс евро - это совсем не мелочь для среднего класса. Но на покупку такой системы оформляется субсидия ЕС, остальные 15 тыс - кредит. Когда дом строишь, всегда оформляешь кредиты. Но ЕС предоставляет различное льготное финансирование, если строишь экологично

А у нас в Штатах многие плюшки с субсидиями на зеленые технологии вообще похерили :( остались такие, как насмешка.

Вот представляете,как я рада,что газ мне не нужен,особенно сейчас,когда неизвестно,что нас всех ожидает?
Ну,дома у нас дорогие и несмотря на это очень многие стараются или строить или покупать готовое. В России тоже зп копеечные,а посмотрите на цены за какие то квартирульки- конурки! Это же капец! И все равно люди берут ипотеки. Просто у нас расчёт,проценты другие.

Ну при постройке с нуля и так и так надо на климатконтроль тратиться, хоть геотермальный, хоть газовое отопление, хоть какое: оборудование, коммуникации, установка. В этом случае, конечно, умнее сделать геотермалку.
Даже если по цене слегка будет сначала дороже. И потом есть же субсидии.

У нас на тот момент никаких субсидий не было. Всё сами сами.

Все равно очень разумное решение.

Конечно, это хорошо, что вы автономны, но как же это безумно дорого стоит! Система отопления за 30 тыс евро, а потом еще и 75 в месяц. Если средний немец в год зарабатывает чуть больше 30 тыс евро на руки, то кому вообще доступны такие системы отопления? И кому доступны такие дома, где система отопления за 30 тыс - это малая часть стоимости дома?

Дома у вас дорогие именно из-за низкой ставки ипотечной. Это же базовая экономика - доступная ипотека ведет к высокому спросу при ограниченном предложении.

Мы хотели купить квартиру-конурку во Франкфурте, удобная точка для путешествий по Европе, благо ковид помешал, а то бы сейчас были в полных дураках. Так конурка такая стоит от 500 тыс евро. Вот это, скажу вам, капец полный. При средней немецкой ЗП 3000 евро в месяц на руки...

Это вы просто замахнулись на такую дорогую недвигу.
Обычные люди строят дома стоимостью ДО 250 тыс евро

Вы все время забываете, что кредитование в ЕС доступное ( пока во всяком случае). Берешь правильный кредит на 25 лет и строишь дом или покупаешь квартиру. И досрочно нет никакого смысла выплачивать, выпрыгивая из штанов

ну,нашли где покупать:))))) Хотя и в наших "*мат*х" цены зашкаливают.
Просто у нас никто не выплачивает ипотеку досрочно,переплачивая,ужимая себя в отпусках,в еде,одежде или я не знаю ,в чем ещё. Платят спокойно себе и платят. Никто никого никуда не гонит. Ну,как то вот так. Какие то дотации,льготы. В общем молодые немецкие семьи с детьми покупают жилье.

У вас в Америке?
В Европе среднему классу это по силам ( субсидия ЕС + кредит). Все отлично окупается.
Можно установить солнечную станцию ( панели) . Принцип действия схож.
Тоже отлично себя зарекомендовали

Ага, субсидия. Она ниоткуда не берется, из налогов. А попробуйте без субсидии.

Так из наших же налогов ( граждан ЕС).
Что тут спорного?

Большую часть налогов платят юридические лица. И особенно крупные производители.

И что для них ничего не делается?

Юр.лицам постоянно перепадают различные европейские программы льготного беспроцентного финансирования, или даже невозвратных средств для развития или покупки нового оборудования.

Так нам тоже по силам. И 100к по силам, как нам называли для городского дома. Воапрос - нафига выкинуть эти 100к, если есть варианты дешевле?

Одно дело - новое строительство.
Другое - заменять одно работающее "из принципа" на другое работающее.
Принцип - "отказаться от российского газа".
Или в Старом Свете все жилые постройки - новые?

Нет, конечно. Старого фонда здесь выше крыши. Но речь идет о новых домах или экологической переделки старого фонда.
Цель одна - экономить природные ресурсы и бюджет

Раз здесь американки, расскажите, правда, что в Америке не развито ж/д сообщение?
Просто тогда понятно, почему Америка - страна автомобилей.

Потому что в свое время это было пролоббировано производителями автомобилей. И бензина. Теперь уже так сложилось что хлеба не купишь без машины.

Так что, правда нет сети ж/д?

Есть. Коридор восточного побережья развит. Я лично с удовольствием катаюсь очень часто с дачи после выходных.
Муж привозит в Провиденс на 6:50 утра, в 10:20, если не опаздывает, я уже на Пенн Стейшен в Нью-Йорке, в 10:45 уже в офисе, начинаю попозже. Дорога красивейшая, идет по побережью, кресла удобные, туалеты чистые, вайфай, я успеваю часа полтора поработать удаленно за дорогу. Вот такие подробности.
Только я ловлю билеты за $30-35, обычно они до 90, Ацела (экспресс), еще дороже намного.

Спальных вагонов в таких поездах нет. Очень удобные и просторные кресла, но не спальные места. Народу ездит... Ну вот вагоны в основном все места наполовину ( едет один человек и рядом свободно), или группа вместе - заняты.

Намного больше, конечно, перемещаются на автомобилях.

Если говорить об общественном транспорте, то автобусом межлу городами - гораздо дешевле, чем на поезде. И больше опций. И чаще.

Выше правильно написали: прекрасную развитую сеть похерили в угоду автомобильному лобби.

Существующее положение - остатки былой роскоши.

Спасибо, интересно)

Нормально развито, много железнодорожных перевозок, но люди предпочитают самолёты или автомобили, хотя из Чикаго в Нью- Ёрк и Вашингтон по два пассажирских поезда в день идёт. А еще есть система рейсовых автобусов, всё страну на них можно пересечь, студенты любят.

Как интересно. А на автобусе дешевле?

В той мере что в Японии или Европе не развито. Я могу сравнить и сравнение не в пользу Америки. И да, люди предпочитают автомобили. Железную дорогу похерили, она есть и довольно сносная но с другими странами не сравнить.

А кто-то понял, при чем тут моргания?

Это такой речевой оборот в русском языке. Носители понимают его.

Носители таджикского? Или суржика?

может, нервный тик начался?)

а кто-то не понял? не местная?

Я вот местнее некуда, но такой оборот слышу впервые.

Это типа как игра в гляделки. Кто первым моргнет.

Спасибо! Этим носителям местным всегда всё пояснять приходится

или "моргни, если согласен"

"Правительство Швеции скрывает зависимость страны от импорта российского газа. Но в действительности только за последние годы Швеция импортировала российский природный газ как минимум на 1.3 миллиарда крон.

Всё больше шведских партий выдвигают требованиями, чтобы Швеция как можно скорее прекратила импорт российского газа и нефти. Но шведское правительство продолжает повторять, что ждёт совместного решения Евросоюза и заявляет, что газовое эмбарго не так сильно касается Швеции.

«Мы не можем поступить как Литва по очень простой причине: у нас нет прямого импорта российского газа», — заявила во вторник министр иностранных дел Швеции Анн Линде.

Но по данных службы морского слеживания MarineTraffic, только в прошлом году было осуществлено более 20 морских перевозок газа напрямую из России в Швецию.

Кроме того, Статистическое управление Швеции сообщило, что страна с 2019 года импортировала российский природный газ на сумму чуть более 1.3 миллиарда шведских крон. Только в январе этого года речь идёт о импорте на сумму 74 миллиона крон.

Швеция полностью зависит от импорта природного газа, но он составляет лишь небольшую часть общего энергоснабжения Швеции. При этом большая часть природного газа поступает из Германии и неизвестно, какая часть из его принадлежит России.

Только теперь правительство Швеции начало выяснять, откуда поступает газ на шведский рынке, запрашивая информацию у газовых компаний.

«Мы также уточняем у них, можно ли полностью отказаться от импорта российского газа», — заявили в Министерстве энергетики и цифровизации Швеции.

Импорт газа из России в Швецию:
2022 г. (только январь): 74 миллиона крон (14 955 520 кг. газа)
2021: 676 миллионов крон (157 608 097 кг. газа)
2020: 359 миллионов крон (132 942 720 кг. газа)
2019: 282 миллиона крон (70 908 557 кг. газа)"

Это крайне мало на самом деле. Истерить из-за этого мизера чистой воды популизм. Либо объемы указаны не верно. Но скорее всего объемы верно. политические дела.

Ну а зачем им много? Если их и правда 10 млн, это меньше Москвы население. Производства нет особо. Или есть? Я не в курсе.

Производства есть. Аэс есть. Газ наверное для какой-то технологии пользуют на каком-то заводе. Ну купят американский раза в 3 дороже. И не заметят особо.

У них Норвегия под боком, купят там.

Ну, вы даете ))
Это в Швеции- то нет производства и пищевой индустрии?

Я знаю из Швеции Икеа, Орифлейм, АББА и Роксетт, Стокгольм и паром, ну и Карлсон))
Вы правы, надо изучить))

А современные технологии?
В том числе и строительные, химическое производство и тп.
Но их товары стоят дорого для обычного европейца ( не скандинава)

Ну вполне, я не спорю. Ни разу не интересовалась Швецией...

Сталелитейная промышленность, судостроение, авиационная, машиностроение, химическая, полно всего.

Даже производство яхт и минисамолетов для частного использования.

И производство одного из лучших в мире в мире спортивного оборудования и прочего снаряжения

А сталь где закупаете?

Сталь не закупаем, а производим, в Швеции свои месторождения железной руды.

Это что за чудесный край такой? :-)

Да, волшебное место😀 Недра Швеции богаты металлами, присутствуют месторождения руд железа, меди, титана, пиритов, цинка, урана, серебра. Значительные месторождения металлических руд связаны с обширными выходами магматических и метаморфических пород. Шведские железорудные месторождения относятся к богатейшим в мире как по концентрации запасов руды, так и по содержанию в ней металла.

Хаха...:)
Я все утро провела на улице, посадки, чистка сада, заодно распорядилась мусор засыпать под цемент в подвале, мы там проводим коммуникации.
Землю забрали на грядки, и камни тоже, а вместо этого засыпали старую штукатурку, и легче трубам, и не надо вывозить.

При этом мне сантехник увлеченно рассказал о тех камнях, которые мы выбирали. Сказал, что я - Медной горы хозяйка! И еще на другую породу, очень тяжелую, сказал, что это что-то там с серебром!
Ну, колчедан я и сама вижу, уже бордюр из разных камней временный стали с мужем укладывать. Он очень красивый. А насчет серебра не уверена, но хочется ему поверить :)

Кируна называется, может погуглить. Там полно руды.
Вот эту церковь будут целиком переносить или уже перенесли на новое место, чтоб не мешала разработкам.

Какая хорошенькая, сказочная!

Горнорудная промышленность превращает северные районы Швеции в промышленные гетто
Высокие рыночные цены на железную руду, попустительство правительства, безответственность и завышенные ожидания инвесторов превращают бывшие промышленные площадки и горнорудные города в зоны запустения и экологического бедствия.
...
Экологические бедствия

Одним из примеров того, к каким катастрофическим последствиям может привести легкий допуск всех желающих к разработке минеральных ресурсов, является опыт компании «Сканмайнинг» (Scanmining). Несмотря на протест Агентства по охране окружающей среды, компания получила экологическое разрешение и лицензию на разработку цинка в местечке Блайкен (Blaiken) в провинции Вестерботтен.

Еще до начала разработок дамба накопителя сточных вод разрушилась. Зимой трубы, по которым загрязненная вода поступала на очистку, замерзли из-за некачественно сделанной изоляции. Кроме того, компания существенно ошиблась в оценке объемов залежей цинка, и всего через полтора года обанкротилась и оставила разработки.

С тех пор идут работы по приведению в порядок и очистке шламоотстойника, откачке из него воды, поддержании дамбы, очистке донных отложений. Стоимость работ, продолжающихся с десяток лет за счет государства, оценивается в 70 млн рублей ежегодно.

Пустующие города

Опустошение моногорода Малмбергет (Malmberget) на севере Швеции было обусловлено технологической аварией. Более ста лет ведущая государственная горнорудная компания LKAB разрабатывала месторождение железной руды, которая залегает непосредственно под моногородом с населением в 5 000 человек.

Malmberget
Котлован в городе Малмбергет.
Фото: Макс Байков
На протяжении многих лет жители города жаловались на то, что ночные подземные взрывы «раскачивают» дома, иногда в асфальте появляются трещины, которые вызывают беспокойство о безопасности проживания в городе. Но больше всего жители жаловались на то, что подземные взрывы не дают городу спать, вызывая проблемы со сном и сопутствующие заболевания.

Весной 2012 года в центре Малмбергета образовался огромный котлован, порядка 150 метров в глубину и в ширину. Обвал произошел из-за интенсивной работы рудника и поделил самый центр городка на две части. В результате никто не пострадал, но компания много лет затягивала процесс переселения людей от пылящего и небезопасного котлована.

Сегодня он обнесен высоким металлическим забором и оставлен. Центр города в сотне метров от ямы представляет собой пустующее, но функционирующее гетто: везде в глаза бросается серость, заброшенность и неухоженность. Первые этажи зданий, на которых некогда располагались аптеки, магазины, кафе и парикмахерские, закрыты и заколочены, а на верхних этажах все еще живут люди. В субботний день центр города пуст и тих, в единственной открытой пиццерии нет ни одного посетителя.

Протесты местного населения

В 2013 году на всю Швецию прогремела новость о протесте местных жителей городка Каллак (Kallak) против планов британской компании Беовулф (Beowulf) по добыче железной руды на месторождении, открытом еще в 1947 году. Каллак находится недалеко от города Йоккмокк (Jokkmokk) – на обширной территории традиционного проживания саамов, где они до сих пор занимаются оленеводством.

kallak-police
Полиция разгоняет протестный лагерь в Каллак.
Фото: emovie-remaja27
Протест был жестким и самым резонансным за последние десятилетия в Швеции. Оленеводы, саамы, местные жители и экологи разбили лагерь в районе планируемых изысканий, не пуская туда технику и рабочих. Название маленького северного поселения попало в национальные СМИ после того, как местная полиция стала разгонять участников протестного лагеря с применением силы.

Какие ужасы айай бедная Швеция. Аж новость прогремела 10 лет назад. Это у вас сеанс самоутешения или что😂😂😂

Нет, конечно, но вы же сами понимаете, как добывают руду и что после этого делается с экологие
Тем более если годами
В России тоже есть безусловно такие места и для экологии это печально
Не понимаю вашего задора

То есть лучше что? Ваше предложение? Не добывать? Отказаться от металлов? Покупать у России?

Я не знаю выход, и я абсолютно серьезно...

Ну раз не знаете - нет смысла причитать над тем, как добыча полезных ископаемых выглядит в Швеции.

Не надо мне по десятому разу отвечать, я видела ваш прошлый ответ и отнесла его в ПВЖ.

Абыделись? Ничё, привыкайте.

На вас обижаться - себя не уважать.

Ну, видимо, не yважаете, если жаловаться ходили. я не против:-).