Моральный аспект сегодня

О, десант заступил на смену.

Слушайте, ну у вас уже мания какая-то ( Мне даже интересно, что такого Вы углядели в моём сообщении.
Для информации: нет, не десант. Да, москвичка. Нет, не русская, но и не украинка.

Вы мимоходом вбросили, что толпы людей уезжают из страны.
Я вот такого никого не знаю.

Где было про толпы? Я написала, что есть те, кто уезжает. Ну так это не секрет.

И все родителей оставляют? )))

А вообще, каждый живет свою жизнь. И не факт, что родители в 80 лет будут гореть желанием уехать из страны, которая дала им много хорошего, и в которой они дожили до счастливой старости.

+100
в этом есть уважение к родителям и признание их силы, взрослости и права принимать решения.
Это " мои родители взрослые и состоявшиеся, способные нести за себя ответственность".

Где там про толпы-то? Автор написала, что "есть те, кто однозначно стремится уехать, по разным причинам". В моём московском окружении таких 8 человек. И двое уже уехали.

Ой, не пытайтесь) Тут это бесполезно. Поэтому я стараюсь отвечать тем, кто пишет по теме. Ну нравится им везде искать врагов - флаг в руки.

Точно)
Около полуночи заступают на службу)

Да, девушки, я правда не думала, что так всё запущено. Вы теперь в каждом сообщении ищете врагов?

Во-первых, мы женщины, а не девушки, многое видели и понимаем. Во-вторых, у Вас риторика такая, красной ниткой, как у нас все плохо. У нас хорошо.
Извините, если речь про Украину. Тут, конечно, сразу другой смысл сообщение приобретает. Детей, конечно, в этом случае спасать. Мораль тут одна.

Ну скажите, пожалуйста, где Вы эту риторику увидели? Иногда банан - это просто банан, поверьте. Если уж на то пошло, я считаю, что далеко не факт, что там будет лучше и легче. И уж тем более лично для меня отвратителен сам факт, что я там должна стесняться говорит по-русски или в обязательном порядке выступать о осуждением своей страны. Но вопрос вообще не об этом был...

чего? это где надо стесняться говорить на русском и в обязательном порядке осуждать свою страну? :scared2

Остапа понесло.

При том количестве беженцев, которые сейчас по всей Европе, скоро везде страшновато будет говорить по-русски. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Вы ошибаетесь , по русски говорить можно и даже нужно. И чем больше наши с чувством собственного достоинства буду это делать во всех странах мира , тем лучше для нас всех. Ещё не хватало боятся какой- то коричневой чумы.

Возможно, я себя накрутила. Но почему-то именно те мои знакомые, которые уже несколько лет живут в разных странах, активнее всех в соцсетях постят всякие "позор, стыдно" И т п. Такое ощущение, что надо срочно всем местным знакомым показать, что они не такие, они в белом.

К счастью, у нас разные знакомые. Мои адекватные, подобного рода ерундой не занимаются. Может, имеет смысл задуматься о знакомых, кто вас окружает?

Ну будем честными, текущие события заставили многих показать свои истинные лица. И да, я в некоторых случаях была очень удивлена. Но я пытаюсь объяснить их поступки тем, что информация к ним поступает однобокая. Возможно, это причина

В этом и есть разница, мои, к примеру, интересуются и пытаются найти другую информацию. После крымских событий расспрашивали, как, что и почему. Сравнивали с тем, что озвучивали у них. Вот и сейчас тоже.

Т.е. вы ни на секунду не допускаете, что люди ПРАВДА считают происходящее позором для своей страны, и им НА САМОМ деле стыдно за нее?
Откуда такая убежденность, что все делается исключительно напоказ, а собственных мыслей и чувств у людей нет и быть не может?

Так за Украину тоже стыдно, вы этого тоже не допускаете, конечно же?)))

Почему вы так решили? Вполне допускаю. Но это проблемы украинцев и Украины. Здесь вроде речь шла о россиянах и убежденности автора ветки, что они могут протестовать и стыдиться исключительно напоказ, а не от чистого сердца.

А мы здесь все проблемы обсуждаем, которые интересуют, тем более, что украинок полон форум, только они представляются "москвичками")))

Не имею ничего против, но я не украинка, на Украине никогда не была, никакой родни там не имею, так что предпочитаю не рассуждать о том, чего не знаю.
Мой ответ касается исключительно вопроса, заданного автором россиянам. Украину вы можете обсудить с кем-нибудь другим, например с украинками на форуме, раз их тут много.

Я вообще все могу))). Как и вы, можете обсуждать все, что угодно, но не надо давать советы, что и где обсуждать другим)).

Я пишу о себе. Обьясняю, почему я буду обсуждать только Россию. И все, что я писала относится, только к России.

Оттуда, что те же самые люди тихонечко молчали и не выступали, когда их нынешние страны ввязывались в конфликты. Им тогда не было стыдно, уж очень не хотелось ВНЖ потерять. Почему-то тогда они не настолько ценили свободу слова, чтобы высказать свою позицию. А тут прямо прорвало. И в чем великий смысл обвешаться украинскими флагами в соцсетях, выставить черные таблички "позор" и все такое? На мой взгляд это как раз для того, чтобы новое окружение вдруг не подумало, что эти бывшие русские с ними не в одной лодке. Надо показать, что ты другой, ты в белом. Можно осуждать, иметь свое мнение, но не опускаться до самобичевания на публику "ах, как стыдно, что я русский"

Так "ввзязаться в конфликт" можно по-разному. И последствия бывают разные. Вы не допускаете, что те конфликты их не затрагивали в такой степени как этот, потому они и не высказывались?
Смысл не "великий", а самый обычный, люди сочли необходимым обозначить свою позицию. Почему вы всем огульно отказываете в искренности?

Т е то, что происходило непосредственно с подачи страны, где они живут, их не задело, а то, что происходит в далёкой теперь России и вообще чужой Украине, их настолько задевает? Очень притянуто, на мой взгляд. Особенно если учесть, что эти люди точно так же, как и я, вообще никаких связей с Украиной не имеют. И сильно сомневаюсь, что они вообще в курсе предыстории всего этого ужаса.

Для вас слово "родина" - пустой звук? Вот и для них - нет. Поэтому их сильно задевает происходящее в России и с Россией. Не вижу ничего удивительного. Картинки и статусы - это чистые эмоции. Тем более все мы выросли с "пишут советские дети - нам не нужна вой-на! наши советские дети так изучают язык". Людям долбанули в один из основных столпов их мировоззрения, в миф о том, что любые русские всегда были и есть против вой-ны. Недаром мы видим много постов с смыслом "у меня украли детство", "у меня украли гордость за мою родину".
Вы же понимаете, что ни к одной другой стране, кроме родной, таких эмоций нет и быть не может?

Для меня как раз Родина не пустой звук, и именно по этой причине я не стану поливать грязью свою Родину именно тогда, когда это делают все, кому не лень. Мне может быть больно, я могу осуждать, не понимать, но обсуждать этот вопрос я буду с теми, кто меня понимает. Понимаете, писать "ах, ужас, ах, русский солдат творит бесчинства, ах, Буча и т п" даже не разобравшись, даже не дождавшись результатов расследования (пусть не российских, западных) - это явно не переживания за Родину. Иногда уместнее промолчать, подумать, подождать.

Погодите, а в чем вы увидели "поливание грязью"? Вы, пожалуйста, не передрегивайте и не меняйте предмет обсуждения.
Речь шла о том, что некоторые россияне испытывают стыд за действия России 24 февраля 2022 и пишут об этом в соцсетях. Почему вы им в этом отказываете и пытаетесь диктовать, с кем о когда им это обсуждать и кому об этом говорить? То, что лично вы в этот момент испытали какие-то другие эмоции не означает, что у вас монополия на "правильные эмоции". Эмоции это эмоции, какие у кого возникли, такие и есть. Вы не пишете, когда вам больно, вам так комфортнее, кто-то другой пишет; ему ТАК комфортнее.
Какого расследования надо было ждать, простите? Все было сделано совершенно открыто, вся инфомрация о произошедшем 24.02.2022 доступна и проверяема.

Какая "информация", прастити. Из источников, назовем это, глубоко ангажированных "другой стороной' конфликта? Так они не являются независимыми, даже если вы сейчас попытаетесь возразить, что это "весь мир")))))

Любая. Что вы знаете про этот день? Вообще ничего? Не знаете, что случилось?

Я знаю, что в этот день началась СО. И мне не стыдно ни за какие действия, даже если стыдно вам, и вашим знакомым. Что пишут разные нероссийские СМИ мне так же однофигственно, как вам обсуждение Укр а и ны и ее жителей. А российские СМИ пишут ежедневно о ходе СО, и я их читаю, и поддерживаю . Что не так?

Ну вот вы так чувствуете. Другие - по-другому.
Если вам неблизки их чувства, вы их не понимаете - наверное, вам на эти темы лучше не общаться.

Ну вы же общаетесь, хотя вас здесь поддерживает меньшинство. А большинство таких же, как я. Так почему бы не общаться.

РЕчь шла о личных знакомых из ФБ, а не об анонимах с форума. Почему вы постоянно пытатесь перевести разговор на личности (что особенно смешно при беседе двух анонимов)?

только давайте все-таки уточним что не за страну стыдно и не для страны позор. страна большая, людей миллионы и они разные, оптом всех позором клеймить это глупость.

Ну, я не знаю, что конкретно знакомые автора пишут. Я видела разные посты, эмоции у людей разные, кому-то и за страну стыдно, кому-то за себя, кому-то за правительство, кому-то за тех, кто поддерживает СО... список можно продолжать.

Если не об этом, то не лезьте в чужую семью.

в вашем случае банан подозрительно смахивает на член, т.к ваши фразы про именно москвичей, стыдиться русского языка, осуждать страну, и при этом ни слова об украине, хотя оттуда уезжают вообще миллионами и родителей бросают.

Да мне как-то вообще всё равно, кто и как уезжает с Украины. У меня там никого нет и не было. Чужие люди меня слабо волнуют.
Короче, бесполезно доказывать. Действительно, сайт превращается в какой-то треш, где в любой фразе ищут разводки и т п

А нам как-то все равно, кто, и по какой причине уезжает из России. Но, когда начинается типа "стыд за Родину", так именно за стыдящихся и стыдно большинству здесь присутствующих, ибо там фальшь в каждом слове, или посте, если начать пристально рассматривать жизни этих новых святош в России. Но вам не объяснишь, слишком длинная логическая цепочка для таких, как вы.

Тут даже двух мнений быть не может.
Но оне же себя супер умными видят)))

Скажите, пж-та,а где вы тут живете?

Живу в Москве последние 25 лет. Подробнее не скажу, уж извините)

я извиняюсь, а от чего они спасают детей? :mda
у нас тут голод? холод? бомбят? или что?

Предлагаю игнорить такие вбросы.

Какие вбросы???? Вам правильно задали вопрос.
Или вы про Руины спросили?? Так нам до них дела нет.

А я не знаю. Каждый сходит с ума по-своему. Ну знаете, для кого-то отсутствие ряда магазинов, возможности оплатить подписки на всякие иностранные сервисы прямо вот очень болезненно.
Вопрос вообще не в этом. А именно в том, что ради некой цели они даже не вспоминаюи, что здесь остаются их старые родители.

ах подписки на сервисы не оплатить! да, это очень серьезная причина спасать детей

Я честно скажу, что нормальных весомых аргументов не добилась. Ну я это считаю истерией и паникой. Аргументы под копирку: железный занавес, Сев Корея и т п. Причём удивительно, но говорят эти люди одинаковыми фразами. Но это их дело. Меня просто поражает такое наплевательское отношение к родителям.

Тупость не поражает, нет?) Только наплевательское отношение к родителям?

Тут, скорее, именно какая-то истерика, а не тупость. Т к по жизни это вполне успешные и уже не молодые люди. Но просто от многих из них никак не ожидала, что им вообще будет неинтересно, как без них будут старики. Среди них есть те, кто является единственным ребёнком...

Это именно глупость, а не истерика. Тем более что затяжная истерика - это тоже признак глупости. Дело не в том даже не в отсутствии мыслей о том как будут старики, дело в причине отъезда. Если в самом-самом начале это еще можно было как-то оправдать и обосновать, то сейчас отъезд это признак одной лишь глупости.

То сейчас это признак ума. Ищут куда, ищут работу и уезжают работать, а не лишь бы свалить.

Наоборот. Как раз сейчас это признак здравого смысла. люди все обдумали, решили свои дела, нашли работу. И едут не в никуда с одним чемоданчиком под влиянием паники 🤷‍♀️
А куда-то, где их ждут.
Ну, в теории так.

Именно так. А автор завидует что ей некуда ехать, остаётся выносить утки.

И тут ошибаетесь. Я спокойно могу уехать, работа позволяет. Только вот я как раз не могу бросить родителей. Увы, я старомодна

Я не ошибаюсь, триста процентов! Ваш ответ тому подтверждение, не ждут вас и родители эгоисты внушили чувство вины и мнимой ответственности, не повезло вам дважды, в общем. Нормальные родители сами бы вытолкнули детей из гнезда в лучшую жизнь.

В России сейчас лучше жизнь чем где либо :)

Ещё сто раз это повторите, на сто первый начнёте верить в то что пишете. Это как если человек сказать сто раз свинья, то он захрюкает.

Слушайте, какое гнездо? Мне самой под 50.
Не ждут никого. Но одно дело ехать в никуда, другое - подготовив почву по работе и проживанию. Это у моей семьи есть. Работа у мужа дистанционная, доход сохранится. Мне с работой будет тяжелее, Т к привыкла работать очно, но это вопрос переорганизации.
Моих родителей только не надо трогать, пожалуйста. Они никого не держат. Но есть некие моральные принципы.
А Вы, видимо, из тех, кто легко бросит и не оглянется? Ну это Ваше право.

Уезжают из-за отсутствия магазинов и невозможности оплатить подписки на ряд сервисов?
Ну раз так, ответ прост - они без царя в головах и мысль о том, что их родители стары и им нужна или будет нужна помощь - просто не посещает их светлые головы. Им банально нечем вспоминать.

Россия большая, много странных людей на ее территории.

Об Украине, видимо, речь. Если не разводка вдруг.

Да какая разводка. Это инфоVoйна.

Речь не то, что не об Украине. Речь вообще о москвичах. Ну мы же не будем отрицать, что есть те, кто уезжает. Мне по барабану их аргументы и т п. Некоторые из этих людей лично для меня вообще перестали существовать после определённых высказываний. Но вопрос в другом: это сейчас нормально, вообще не вспомнить при принятии решения, что у тебя есть старые больные родители?

не об украине, а о москвичах? :-D а с украины не уезжают и не бросают?
вы тогда конкретизируйте, уезжанцев обсуждаем, которые родителей бросают, или именно москвичей какие они такие сякие?

Да, именно о москвичах, которым ничего не угрожает, но которым вдруг всё стало противно и т п. И плевать на всё и всех, главное, уехать.

т.е если угрожает, то можно спокойно бросать?

Нет, конечно, но там хотя бы есть оправдание, что детей из-под обстрелов спасали. Ну мало ли, не знаю...
А в ситуации, когда вся опасность всего лишь в некоем дискомфорте - да, мне сложно понять

Это ещё большее скотство бросить родителей под обстрелами и уехать. В России родителям ничего не угрожает хотя бы, тепло, мирно, сыто, медицина и соц работники.

Не нормально конечно , но просто для вас родители много значат, для меня например тоже и для миллионов других людей. Но как то в ТД был топ проо то, как некоторые ненавидят родителей. Прям писали что чуть ли не плясать на похоронах будут. Такие, увы, тоже есть

Например от этого: https://www.kommersant.ru/doc/5239256

От участия в позоре и бесчестьи, в которые ввергла себя страна. Чтобы не разделять коллективное вину России. Самим не испачкаться и детей спасти от грязи.

От нестабильности. Дети - это участники рынка труда. Время летит быстро. Люди едут туда, где всегда будут возможности, если грамотно играть в эти игры. У нас иммигрант стены красил, инженер. Моя знакомая его сыну теперь зарплату начисляет. Ни за что сынок получает 160К. Умело лижет хозяина. А так ничего ценного. Дураки разбежались. А этого никуда не взяли в хорошее место. Он лижет и лижет. Уже 160К получает. Программист он никакой. Но умеет говорить хозяину то, что тот хочет слышать. Спасают детей от вашего дерьма. Сажают их на большие зарплаты в благополучной жизни. У вас критерии - это голод и холод. А у нас критерии - богатые дома, прислуга, шикарная жратва и отдых на островах. Да, его папа жрет бутерброд рядом с унитазом. Зато сына устроил в хорошей жизни.

В Украине побросали стариков даже лежачих и сами свалили , объяснили что те свое отжили уже и они отработанный материал . Это конечно ужас . В России детей спасать не от чего , старикам тоже ничего не угрожает , но тут у них будет бесплатная медицина , своя квартира, пенсия , а если кто- то эмигрирует без больших денег , то он просто не сможет купить медицинскую страховку пожилому человеку за границей. Так что все не так критично , только теперь проблема с тем что как раньше раз в месяц к родителям прилетать проблематично и дорого.

Ну мы ведь, слава Богу, не на Украине. Понятно, что старикам ничего не угрожает, но им всё равно нужны близкие более или менее рядом. Всякое бывает, иногда и ночью приходилось ехать срочно, если что-то не то. Ну и вообще сам факт, что они годами не увидят родных детей и внуков. Не знаю...

Ну так у нас и детей спасать не от чего и старикам ничего не угрожает , поэтому переезд даже в другой район Москвы уже приводит к тому, что прям моментальную помощь ты оказать не сможешь если что. А уж из Владика в Москву тем более. Насчёт годами не увидят внуков это не так страшно , как если ты переехал например в Штаты и не сможешь приехать проститься с умирающей мамой. И похоронят ее чужие люди , потому что ты тоже не сможешь прилететь. Конечно это страшно . Поэтому многие кто имеют возможность переехать легко по работе этого не делают. Родители дороже.

Вот о том и речь! Уезжать они планируют в другие страны, и это даже не Армения с Грузией. Т е понятно, что в случае чего вернуться быстро не получится.

Я тут украинский чат беженцев почитывала и меня покоробила одна история. Женщина уехала с ребенком в Германию, точнее даже с подростком 14 лет. Сидит там и ждёт пособий и временную защиту. И в это время у них умирает дедушка ,которого бросили на Украине. Сын бьётся в истерике и уговаривает мать поехать обратно хоронить, она против , потому что боится потерять пособия и что ей ВНЖ Германии не дадут после выезда на Украину. Вот кто эти люди ? А такие в любой стране есть и они среди нас тоже обитают наверное.

Нда уж...

Don’t judge someone until you’ve walked a mile in their shoes

формально она права, она не имеет права выезжать пока не получит документ -фильчего-то-там, иначе ей откажут в повторном въезде.

она на курорт в Германию выехала? люди бегут от ***!!! и даже если непосредственно их дом цел и есть куда вернуться, даже если им и сейчас ничего не угрожает, то люди имеют банально право на генетический страх перед войной.
моя мама все эти дни подготовки к параду на даче инстинктивно пригибалась (самолеты над нами летят на репетициях).
и это еще никто никуда не бежал от бомбежек.
а тут люди уже проделали наверняка не легкий путь в качестве беженцев. и теперь ради дурацкой процедуры (потому что не для всех похороны, кладбища и прочее что-то святое, это дело вкус хотеть соблюдать эти все традиции или нет, никак это не отражается на памяти о человеке, то как его хоронили\не хоронили)
Про подростка неудивительно ни разу. У меня тоже подросток увезенный даже по его собственному желанию с Родины 9 месяцев назад, даже без причины возвращаться туда сейчас - истерит что надо туда обратно и срочно. Это гормоны, возраст плюс отствутствие опыт и здравого смысла. К счастью у взрослых людей, несущих ответственность за этих еще несформировавшихся личностей, больше ума, чем заниматься неуместыными покатушками, которые действительно непонятно еще как отразятся на их дальшнейшей жизни.
Думаю, спроси этого дедушку перед смертью, нужна ли ему во что бы то ни стало дочь и внук на похоронах, дал бы все за то, чтобы отговорить ее это делать, в такой сомнительной ситуации.
Сегодня узнала, что мужчина отменил поездку в россиию к сестре с терминальной стадией, потому что боится не вернуться в случае чего. а в загранице останется жена.
от государств находящихся в состоянии в№ны можно что угодно ожидать в любой момент.
не суди как говорится...
смелым и дерзким - лишь почет и уважение, но таких единицы. и там свои недостатки.

А почему вы Россия пишете с маленькой буквы?

а Германию, при этом, с большой))) Сразу видно, ботинки какого хозяина лижут

Это хо.хло менталитате, что вы от них хотите?
На кидстафе, сидят за границей, начинают страны перебирать к кому ещё можно пристроить свои жЫрные жопы и урвать пособие побольше. Работать не хотят. У них же бизЬнес был. А то, что без языка им даже продавцом не усториться в новой стране - этого не понимают. Тупые и алчные.

+ тупые п%зды и есть.

Тупее вас быть никто не может.

Она для того к нам и "бежала" !!!
Я не верю ни одному "бешенцу" из руин, что-де бежали в Германию, Австрию ю, Швайц от "в"ойны".

Некоторые так разогнались, что аж до Канады добежали.

Бгггг!! А там большие пособия???

Да не наверно, а точно, не понятно что вас покоробило...мудаки есть везде.

Украинские каналы рассказывают, что "беженцы" погуляли по Европе и массово возвращаются на родину на б.у машинах, у них просто объявили льготную растаможку.

Моя двоюродная сестра еще лет 15 назад не стала уезжать в Швейцарию из-за родителей. Это было ее решение. Она поздний и единственный ребенок у родителей Многие уезжают, но здесь остаются братья-сестры, которые присмотрят за родителями.

Я знаю только задумавшихся о переезде в Россию из Германии немецких граждан. Они уехали в начале 90-х ради детей, а сейчас засомневались в будущем Европы.

Если сомневаются, то пусть ищут лучшие для себя варианты.
Вопрос только по медицинской страховке.
Столько лет платить в кассу мед.страхования, чтгбы на старости лет остаться без.
Глупо

Выбирают себя и детей. Правда, куда сейчас можно ехать, чтобы это имело смысл - не понятно.

Хоть куда. Сейчас на первый план вышел вопрос не «куда», а «откуда». Цель - уехать из России любой ценой, потому что оставаться невозможно.

А что такое случилось что в России остаться не возможно ? На мой взгляд тут сейчас намного лучше чем за границей. Это я говорю как человек со вторым европейским гражданством , то есть для меня уехать не проблема была бы.

Кому-то и в Афганистане хорошо :ups1

Вы Европу и Афганистан уравняли ?)))

Россия это не Европа, как бы не хотелось

Не, ну вам однозначно сваливать нужно! Нам тут малограмотные не нужны!:party2

Россия в европейской это Европа ,а Москва по качеству жизни давно обогнала все европейские столицы. Так что ..

Кому не хотелось?

Почему невозможно? Здесь сейчас безопаснее и надежнее чем в тех же США, ЕС или Китае.

В моем кругу не уезжают, если остаются очень старые родители. Либо, уезжают если есть ещё кто-то из дееспособных родственников рядом.

У мужа сестра в Киеве, бросили свои богатства, родителей мужа и побежали за бугор , благо есть на что

Кто и от чего спасает детей и куда они уезжают? Даже интересно стало.

Это вброс. А для надежности подключили скулеж про родителей, чтобы ввглядело правдоподобнее

Это отношение к родителям. Украина вся так сбежала,бросив своих стариков,хотя это было до всех спецопераций.Сценарий развития события в свете с ***м Польши на Украину обрисовал Магрегор. Свершится то,что задумал Байден. Прямое столкновение российской стороны с поляками позволит применить соотв статью Нато для защиты члена альянса и ввести все войска НАТО . Как вы думаете,что будет дальше? Прежними силами контрактников не справится,значит мобилизация и военное положение уже в РФ. Родителей своих они не увидят просто потому,что многие старики умрут от стресса в одиночестве и напряжении,недоступности медпомощи,потому что врачей тоже призовут,как военнообязанных лечить раненных,Некому и некогда будет заниматься проблемами гражданского населения, болезнями цивилизации,тем более стариками.

На Украине все йопнулись . От шизы до массового психоза. Вот что можно сказать по теме

А ранее не так уезжали что ли? И менее всего это похоже на "спасание детей"

Давно от меня этого не звучало. Что-то даже удивляюсь. Но, тем не менее, соглашусь. :party4

Всеми руками и ногами ЗА! Готова безвозмездно досмотреть, пожалеть и приголубить брошенных стариков, только бы нашу страну покинули предатели со своими детьми и больше никогда не вернулись.

о про предателей это на второй заход пошли чтоль? а как так пересажали, выслали и сами уехали в прошлом веке вроде очистилась страна от них. аж нет, через поколение новых нарожали! так что не надейтесь.
сволочи всегда везде предателями прикрываются, это очень удобно чтоб творить свои мерзости безнаказанно

Мерзость будет наказана, ждите :chr2

Да уж, история сделала круг и вернулась обратно. Прадедовские лозунги вытащили из сундука, сдули нафталин, и готовы заново клеймить уехавших "предателей" и в любом несогласном видеть врага.
Причем ВСЕ знают, чем в прошлый раз дело кончилось, но это никого не останавливает.

Безотносительно смысла отъезда в нынешней ситуации из страны: это абсолютно нормально спасать потомство, а не предков. Это предусмотрено природой, жизнью и развитием. Любое сушество, включая людей, ради продолжения жизни обязано спасти потомство(даже не свое родное, если придется)

Хотела написать то же самое, но вы меня опередили, поэтому просто плюсанусь.
Именно так - будущее потомства важнее. И свое будущее важнее. И плохи те родители, кто повиснут якорем на шее детей и не дадут им строить свою жизнь так, как тем того хочется (в данном случае - уехать туда, где лучше).

+100 только так. В обратную сторону это не работает. Закон природы.

Ок, спасибо за Ваше мнение!

Это нормально. Но родители имеют полное право распорядиться своим жильем отдав его тем, кто будет ухаживать за ними в старости. И такие найдутся всегда. Включая дорогие дома престарелых. Они тоже имеют право действовать так, как максимально удобно им в сложившейся обстановке.

Так, вроде, никто это их право не оспаривает.
Услуги домов престарелых и вправду дороги

Да, согласна. Но стоимость этого жилья часто ничтожна по сравнению со стоимостью жилья заграницей... Я недавно отказывалась от наследства в пользу сестры: квартира в российской провинции стоила 1,5 млн, это меньше 20 тыс евро даже по старому курсу. Ну и зачем мне половина этой суммы (другая половина - сестре), если у нас в Словении квартиры стоят от 300 тыс? Заработали сами тут...

Какая принципиальная разница между сегодня и вчера? В любом случае выбираешь свою жизнь и светлое будущее детей, это естественно, а у страны и у родителей своя жизнь и свои решения. Не знаю никого кто бы остался по причине пожилых родственников. Кому есть куда уехать, то отъезд не обсуждается. Не уезжают только те кому ехать некуда, их не зовут и не ждут. Позитивное будущее важнее поколения, отжившего своё. Но я не знакома с такими стариками, которые удерживали бы детей около себя в качестве развлечения от скучной старости. В этой стране будущего нет совершенно однозначно, надеюсь не начнёте спорить с этой истиной.

"Не уезжают только те кому ехать некуда, их не зовут и не ждут"..есть еще вариант "не хотят", хотя конечно вас сложно в это поверить) Я не поеду даже если приплатят, не представляю себя вне своей Москвы, не знаю что должно случиться чтобы я захотела это сделать.

Здравствуйте, товарищ пропаганда 😀😀😀
Фу, противно 🤢

Простите, а что противно? То, что кто-то любит и привязан к своему городу? Так это нормально. И то, что люди хотят жить среди людей, говорящих с ними на одном языке, тоже нормально. И менталитет привычный - это тоже нормально. Зачем во всём видеть пропаганду? В жизни всё проще.
Вы решаете уехать - и это нормально. Только зачем агрессия в адрес тех, кто решает остаться?

В основном идёт мощная агрессия к тем, кто собирается уезжать.

Да ладно!) без обид) Вот честно, почему-то именно те, кто собирается, всячески пытаются доказать остальным, какие эти остальные глупые и прозомбированные, а они умные, всё знали давно и вообще в белом пальто) Причём говоришь им, что ок, ваше решение, ваше право, но нет они всё доказывают и доказывают. Будто себя убеждают. Кстати, я и не говорю, что я права, а они нет это действительно дело каждого. Времена сложные, каждый ищет для себя лучший выход. Но именно вот эти, которым "стыдно" и т п, весьма агрессивны

В основном уезжающие делают это очень, тихо. И даже если им "стыдно" на каждом углу об этом не кричат. Здесь же уже невозможно общаться .

Ой, автор, не прикидывайтесь овечкой, тему про брошенных стариков вы тут под разным соусом заводите стабильно каждую неделю, уже всё обмотались раз, но вы никак не угомонитесь. Агрессивная здесь только вы, видимо из-за того что уехать не получилось :tongue2

Видите, Автор, что тут твориться? И много где ещё. Поэтому лучше все делать тихо

Что мешает автору сидеть тихо и дохаживать своих стариков? Раз уж их выбрала, а не себя и детей? Зачем цепляется как репей к тем кто устроил свою жизнь по-другому и живет счастливо?

Так дома все живут счастливее чем те кто уехал. В России сейчас самое классное место в мире.

Что курите? Так хорошо торкает!

Отучайтесь говорить за всех. Говорите за себя "я уехала и живу плохо".

+10000
Если всё грамотно спланировать, и воплотить с умом, то что может быть плохого?

Вообще никакой пропаганды)

Я категорически не поддерживаю тот курс, который проводит правительство моей страны. Давно уже не поддерживаю. Больнее всего мне экономическое мракобесие, которое давно уже воплощается в жизнь у нас.
При этом страну свою люблю и никуда из своего родного города уезжать не собираюсь.

Спасибо за человеческий ответ!))

Я счастлива любить страну на расстоянии. Чем дальше тем больше)))

Ну вот а мы нет. Где родилась, там и помру. Зачем мне на в свои далеко не шешнадцать привыкать к чужой стране, менталитету, людям?? Нее, мне очень комфортно в моем городе, районе и квартире.

В смысле пропаганда? Совсем вы уже:crazy:chr2

Это значит, что каждый живёт своей жизнью, и не все готовы жертвовать. Со стороны все выглядит жестоко. Но надо знать нюансы, всегда легче осуждать других людей, чем рассказывать о своих скелетах в шкафу, правда же, автор?;)

Украина же хотела в Европу? А там так: выросли дети не считаются более членами семьи. В Финке об этом чётко говорили всегда. И в Германии.

Так что сами по себе все. Пю

Внедряют новые - европейские - ценности.

А у вас как?

Не так. Мы свою страну любим

+15 рублей и медалька. За "мы".

Что, не задалась тема? Переживаешь?)

Уважайте и других

Предлагаю игнорировать тему. Выбросы укропов не поддерживать.

И что этим можно добиться?

Позы "мордой в асфальт, жопой к небу".

Маловат выбор

Ну дык страусы, чё с них взять.

Это к украм, они спец
Вот туточки фото
https://eva.ru/topic/77/3636808.htm?messageId=104532352

Среди уезжающих конкретно из Москвы очень много инфантилов - независимо от возраста. Именно для них невыносим душевный дискомфорт и при этом есть желание быть за все хорошее против всего плохого. Такие просто не думают о родителях.
Почитайте Линор Горалик, она сейчас пишет такие "Окаянные дни" на минималках, записочки об уехавших в Грузию, Армению, Турцию. Обнять и плакать, хотя сама Линор безусловно тоже из тех, кто за все хорошее.

У меня приятельница, которая уехала в Турцию ,а ее приятели разъехались как раз в Грузию и Ереван. Мы с ней обсуждали эссе Горалик. Она говорит, что все отлично и у нее, и у ее приятелей в Грузии и Ереване, а Линор очень нагнетает.
Но моя приятельница не из круга либеральных гуманитариев, это предприниматели, айтишники - то есть люди дела ,а не слова.

У Линор про коммуны айтишников очень правильно было написано, как и про отношение к ним со стороны "потеряшек"-инфантилов:
Дискурс: айтишники обосабливаются. Снимают целые дома, селятся там, проводят туда интернет нормальный, устраивают себе там детские сады, - «наймут, - возмущенно говорит моя собеседница, - воспиталок, нянечек, дети у них накормлены, присмотрены, развиты, а им только этого и надо: сидят себе, работу свою ебашат». Собеседница моя возмущена: она считает, что все должны быть как-то (но не знает, как) заодно.

Вот-вот. Мне приятельница так и рассказывала, что у них образовался такой анклав, где часть работает дистанционно, а другая часть развернула под них сервисы, к которым они привыкли в Москве.

Дайте наводку, пожалуйста, где она пишет? Я посмотрела интервью с ней, не смогла сложить полного мнения, вот сейчас по написанному и попробую
Спасибо

У себя на сайте и пишет. вот начало, про Тбилиси, в конце стоят ссылки на другие части
https://linorgoralik /tbilisi.html

Ок, посмотрю, спасибо 🌼

Каждый такой вопрос решается индивидуально. А люди сейчас реально выезжают из России. Вот вам информация от жителей Израиля. Сейчас в Израиле упростили получение гражданства на фоне нынешних событий. Подаются документы в сохнут и при положительном ответе сразу можно получить израильский внутренний паспорт. И вот, что в итоге получили

Ячейка «кровавые трусы» не угомонится никак тут

Значит не умеете их убеждать

Нахуа мне их убеждать, пусть идут у европы валяются в ногах, если мозгов нет. :chr2

Вариант: " сами разберутся" - не рассматриваете?

Они не умеют сами. Им обязательно нужен хозяин.

Кровавым трусам такой вариант не ведом)

Америка вот отлично "убедила" Югославию и Ирак, Ливию и Сирию. А, еще Япония впечатлена даром убеждения, с 1945 года всосали демократию амерскую))

Практически все страны бывшей Югославии - в Нато

Ну вот и мы так же украину "убедим", создадим с ней антинато))

То есть Вам нравятся методы убеждения От Америки? ))

А вам?)))

В чем их убедить? Что они УО? Так это уже весь мир понял.

Хахаха! Знаю только ОДНОГО трепетного. Со слабыми нервами . Бросился бежать в Израиль. Доки собирает. А ведь столько лет все как бы не еврей был… кстати, есть облом- квартиру то продать не так просто ( дорогую) но этот товарищ всегда был на нерве.,так что удивительно. Больше никто никуда не бежит и уж точно не бросает. Так что мимо- товарищи паникёры!

Да... Я думала, что преувеличивают, когда пишут, что здесь с ума тётки посходили. Пока самой не коснулось. Это же надо везде видеть вбросы, десант и т п.
Спасибо тем, кто ответил по делу. Просто действительно интересны были чужие мнения.
А те, кто везде ищет представителей соседей, расслабтесь. Вы мимо в этот раз. Ну и иногда отвлекайтесь от своей борьбы с ветряными мельницами.

Да, здесь уже полный серпентарий. Ваша тема наглядный тому пример, практически не пишу уже, Ваша тема немного заинтересовала, потому что мы уезжаем. Но наши родители уже умерли.

Попутного ветра!))

Вы мне уже делали. Там было ещё про горбатую спину, мне понравилось.

Желали. Т9.

Пусть Вы будете так же здоровы, а также Ваши дети, как я Вам писала про "горбатую спину"))!

Если честно, я в шоке. Я тоже крайне редко пишу, Т к адекватных людей мало осталось уже давно. Но сейчас просто кошмар какой-то.

Я тоже в шоке, что случилось с Евой. Сижу здесь лет 15 и всегда здесь публика была приличная, образованная, думающая, у меня ощущение, что эта часть аудитории покинула еву, а сейчас здесь развлекаются троли. Читать стало невозможно, про писать вообще молчу. Но все течет, все меняется, видимо, и ева свое изжила.

Во второй мировой никто из моих родственников даже мысли не допускал бросить стариков. В эвакуацию выезжали все вместе. А сейчас повода бежать, бросив все в гарантированно ухудшенное место - нет. В России - безопаснее всего . По многим статьям

Так я как раз согласна. Один неглупый человек сказал недавно, что в сложные времена, особенно во время в,,, ны, главное, чтобы было тепло, светло, была еда. Всё остальное вторично. А это всё есть у нас точно и совсем не факт, что есть или будет в Европе.

Ну что ж, даже червяку нравится его куча навоза. Я лично рада за всех у кого получилось уехать. Это самое верное решение с заделом на будущее.

Не придумывай ! червяк- это нищий , ненужный никому эмигрант. Бегство - это паление на самую низкую социальную ступень. Ваши грязные трусы скоро всем надоедят , за это перестанут платить, а может и по морде будут бить. И останется только влачить жалкое существование

Фантазии больного человека.

Однозначно. К сожалению , на Украине всех свели с ума. Разнообразие диагнозов- от шизофрении до острого психоза… людей жалко, над ними опыты ставят много лет.

Вы йопнулись? Может вы ещё верите что там биолаборатории испытывают вакцины на людях? Ужас! Почему я в России остаюсь адекватной и почему такие как вы верят всему что пишут и говорят??? В общем, хочу уехать, хоть куда, главное подальше от таких соотечественниц.

Перышко тебе в донышко) лети!

Нет. Я абсолютно здорова. Особенно психически. Заметьте, я не слова не сказала про лаборатории - это ваш собственный догон, яркий пример коллективного психоза… возможно вам, в терапевтических целях, можно попробовать уехать . Вдруг поможет. Но учтите, психиатрическая помощь везде дорогая

Тогда, получается те, кто оставляет стариков - оставляют их в самом безопасном месте, там где им лучше всего. Тогда почему вы "не допускаете мысли оставить"? Типа, насильно будете причинять добро?

Я таких не знаю. В моём окружении никто не бросает своих близких . От возраста и событий это не зависит

Нет, маму бы я не бросила. Ситуации "беги, спасай детей" сейчас нет, а если будет, то спасать нужно будет и пожилых родителей, т.е. ехать всем.
В той обстановке, которая существует сейчас, можно жить по-прежнему, не меняя практически ничего.
Добавлю, если мои дети захотят уехать и строить свою жизнь не на Родине, препятствовать не стану, материально помогу.

Ну вот я с Вами одного мнения. Но подумала, может, это я от жизни отстала. Спасибо за нормальный ответ))

Я не старуха, даже не пенсионерка, здесь свой небольшой бизнес, кормит и будет кормить ( сфера, которую не настолько коснутся санкции). Дети собираются уезжать, смотрят ряд стран. Их сфера - IT, медицина. Мне и грустно одновременно, но для них хочется хорошего будущего.
Проблемы будем решать по мере поступления. Ничего не загадываем. Маленькими шажочками

Нет, ну Вы ещё молодая, так что это немного другое. Мне самой почти 47. Один из детей уже почти взрослый, учится в вузе. И, конечно, я никак не буду препятствовать ей самостоятельно решать, что для неё лучше. Но, думаю, мне было бы в душе страшно, если бы мне было 80...

Я сама в юности уехала учиться, вышла замуж, оперилась)) и забрала родителей. Так что вариант жить на Кипре мне очень подойдёт))
Вы знаете, я люблю даже путешествовать по России больше чем за границу. Но если бы была помоложе, тоже рассматривала вариант уехать. Меня пугает истерия с ядерной кнопкой, пугает что я не могу сказать миру- мир , цензура, вчера по радио сказали что уехавших артистов предадут забвению, а что случилось, люди высказали свою позицию, всего лишь.
Я не хочу нагнетать, но нас ждёт инфляция, отсутствие технологий и развития.
Если мы вот прям сейчас начнем двигаться в сторону развития полупроводников, то только лет через 15 сможем выйти на сегодняшний уровень, и то ее до конца закроем потребности. Говорить о Китае не нужно, они не заинтересованы в нас.
А для детей хочется лучшей жизни.
К сожалению отток перспективных врачей и программистов начинает носить массовый характер.

Ципсошницы на работе.. прицепились к незначимой теме про родителей, чтобы в принципе качать тему отъезда и паники и создавать впечатление "исхода"

Может, это Вы здесь на работе? Тема рядовая.

Манера письма не рядовая)) провокаторов видно за версту, псих приемчики стандартные)

Какая манера письма?! Ну уж простите, что пишу ровно без каких-либо восхвалений или обвинений. Вопрос был вообще о другом.

Ну какая же рядовая? Вам тут большинство ответило, что не уезжают, не знают уезжающий и родителей не готовы бросить . Так что для нас это не тема. Для украинцев, возможно и рядовая. Там много уезжают, бросают и тд

+15 рублей и медалька на лацкан пиджака.

Это вам столько заплатили? Медалька не понравилась, или что? Зачем об этом здесь пишете через пост?

Затем, что не верю, что реально такие люди существуют. Поэтому приветствую ботов.

Как вы думаете, кого интересует, верите вы, или не верите?))) Вы можете не только ботов приветствовать, но и пришельцев с Альфа-Центавры, нет ничего невозможного для вас .

Это точно. Поэтому пользуюсь своими возможностями.

Давайте еще обсудим, как бросили домашних животных и комнатные цветы? Школьных дркзей и БЖ с детьми?
Я так понимаю, что автору не важно что обсуждать, лишь бы качать тему "великого переселения". Провокация- в каждом слове.

Провокация в каждом Вашем слове. Даже не провокация, а глупость, простите, тоже высоко для вас, - тупость. Вот это правильно.

Оо, дерьмище из Вас поперло, оскорбить при отсутствии аргументов- это очень по -хухловски )

Вы ошибаетесь. Но я уже поняла, что пытаться доказывать местной публике очевидное просто не имеет смысла. Продолжайте жить, подозревая всех в раскачивании и т п. Скоро здесь действительно останется с десяток тёток, т к невозможно ничего написать, чтобы тебя не сожрали. Это как раз здесь самый настоящий десант.
А в 2003, когда я сюда пришла, был хороший форум...

Не была ты тут в 2003, не свисти. Даже смайлов местных не знает, везде венки мерещатся.

Ну тебе виднее, конечно. Предел развития - знание местных смайлов. ЧТД

Из моих «знакомых» только Галкин с пугачевой уехали… :ups1 но у них пожилых родителей нет…

То же самое хотела написать. 2 детей в топ-школах, продвинутые семьи- все дети на месте, бабушки и дедушки ухожены.
Старший ребенок студент мархи- тоже все студенты из богемы на месте. Донбасс поедут строить, ложками стучат.

У меня 3е в окружении собираются. Но от двоих там ничего другого и ждать не приходилось, они вещают фразами всяких Венедиктовых и т п. И плевать они хотели на всех. От одного человека не ожидала совсем.

Кстати, у Галкина нет родителей? Просто не знаю. Он вроде молодой для сироты.

Мать похоронена в Израиле.

У Галкина родители умерли? Честно, я не в курсе.

Давно уже. Мать - рано. Отец, позже. Он, кстати, в думе заседал когда то

Давно уже. Отец в 2002 году, мама в 2004.

У нас из близких уехали одни друзья в штаты, но они собирались давно, работа у мужа такая, просто по времени совпало.
И из неблизких- семья одноклассницы ребенка. Там именно ‘спасать детей, северная корея, все пропало, отъезд в 3 дня’.
Причем там только муж такой, жена волком воет в этом Дубае.
Остальные все на месте вроде)

А, в проф сфере довольно многие уехали, но у меня срез своеобразный- международные компании.

В Дубае Волков воет))) ну зачем так топорно врать?🤦‍♀️

Вот честно, а почему Вас это удивляет? Да, можно завыть волком в чуждом тебе окружении, когда всё вокруг абсолютно чужое. Не надо путать туризм с эмиграцией. В тех же Дубаях можно с удовольствием отдыхать, но не суметь там жить постоянно. Как минимум климат. Ну и менталитет, обычаи.

Прекрасный климат и много русских там. Даже артисты сейчас все там и дают концерты, на которые вы в Москве сроду не сходите)))

Вы там жили с мая по сентябрь? Прекрасный климат???? Арабы в это время просто не выходят без надобности на улицу, полгода под кондиционерами.

Какие концерты)) вы о чем-то о своем определенно

Я жила в соседнем Омане, ничего плохого сказать не могу, да в мае жарко, зато у детей физкультура на улице в бассейне. В августе хорошо вечерами было, у моря так даже свежо, кофточку накидывали на прогулки. А Дубай по сравнению с Оманом это + ещё больше возможностей для работы, для учебы детей, для шопинга, для развлечений. Вот искренне не понимаю когда там скучать. У меня только позитивные воспоминания.

Вы что ли лекарства принимайте (участливо)

Вв о чем вообще??? Вы жили в Дубае? Не на неделю на море, а именно жили? С тремя детьми, после абсолютно устроенной московской жизни.

А, ну после Москвы-то везде хорошо 😀 не сомневайтесь даже. А воет она показательно, чтоб вы не надумали в гости прискакать и всё испортить;-)

После Москвы плохо много где. Дубай в это число определенно входит)

Я там работала 2 месяца всего- сбежала, роняя тапки. Муж тоже около этого, в Абу-Даби. Ни у него, ни у меня даже мысли после этого не было смотреть в ту сторону))

О! Вот я про Дубаи и хотела спросить, у меня тут мысль возникла и я ее думала))
Мне подумалось, а как вот эти вырванные из своей среды мальчики будут в этих мусульманских странах свою личную жизнь дальше строить? Родители же их спасли, вывезли, и вот как они теперь.
С девочками чуть более понятно т.к. во многих странах есть дефицит женщин, они пристроятся, подстроятся. А вот именно парням каково.

Полозковой завеяло вам? Посмотрела тут интервью с ней свежее, и такую же тему было желание завести. Светлые человечки/ добрые чистые сердечки, бросила мать, ЛЕЖАЩУЮ В БОЛЬНИЦЕ , и рванула срочно с детьми в Индию, потому что ей «компетентно» сказали, что « потом могут не выпустить». И пох, что с матерью. Нет, не то, чтобы пох - на « словах» Вера очень переживала, даже неверное написала на эту тему стихи( прям как Цветаева в свое время, сдавшая 2 маленьких дочек в детдом, потому что они мешали ее жизни с любовниками и требовали оч много отдачи, младшая в детдоме и умерла, дети голодали, но стихи писала прекрасные). Еще очень многие светлые человечГи рванули, и оставили стариков. Нет, ты можешь , что хочешь, и предавать, кого хочешь. Только вот потом не выходи со сложным лицом и не вещай про добро и справедливость.
Отношение? Противны. И никакая « забота о будущем потомства” предательство старых родителей не может оправдать. Более того - у таких светлячков такое и потомство будет!

Если честно, не знаю, кто это) Но, увы, навеяло не медийной личностью, а именно близкими людьми ( И если от кого-то из них другого и нельзя было ожидать, то кто-то меня очень удивил.
Кстати, я вот тоже думаю, что это не самый хороший моральный пример для детей.

Для детей отличный пример того что надо не бояться перемен и строить свою жизнь самим. У вас нет возможности это продемонстрировать и вы из-за этого беситесь.

Вы ошибаетесь. Возможность есть. Но да, на мне остаются мои мама с папой. Они далеко не здоровы. Более того, я осознаю, что они очень недолго проживут, оставшись здесь без близких людей, детей и внуков. Да, я не могу заставить себя не обращать на это внимания. Ну что есть
Т е строить свою жизнь, не думая о том, что есть обязательства перед старыми родителями чисто по-человечески, это правильно? Ну ок, это Ваше мнение.

Вот представьте ситуацию. Проходит лет двадцать-тридцать, вы уже не молоды и скорее всего не очень здоровы, и тут вашему ребенку/детям предоставляется возможность уехать на другой конец света и там устроиться на какую-то супер интересную и высокооплачиваемую работу.
Вы этому ребенку что скажете?
Лично я в такой ситуации буду выпихивать его руками и ногами, чтобы он не вздумал отказываться от такого шанса 🤷‍♀️
Это нормально для любого родителя - желать своим детям лучшего. А для детей нормально не прорастать корнями на одном месте, а искать и находить это лучшее по всему миру.

Да родитель, конечно, не будет удерживать. Тут ведь скорее собственное внутреннее мироощущение. Ну и я, наверное, из тех, кто прорастает) Мне пришлось сменить по молодости 3 разных места жительства.

Это не нормально , нормально когда люди создают себе условия хорошей жизни сами в своей стране и живут рядом с родителями и детьми.

😳😳😳 шта, блэт? Вы ещё ляпните что где родился там и сгодился 😫😫😫

Нет, нормально - это не быть привязанным к одному месту жительства, одному городу, одной стране.

Ну вот многие их уезжающих усиленно создавали себе эти условия, делали что могли, чтобы улучшить жизнь своего "маленького мирка". И что в итоге? Добрая половина этих усилий пошла сейчас прахом из-за действий государства. И это случилось не в первый раз, и даже не в десятый.
К сожалению, не получается в России "строить свой удобный мирок". Рано или поздно придет государство и влезет в него железным сапогом.

Ну тогда пол Москвы придётся снести, все эти пики, самолёты. Так как в мои условия хорошей жизни и окружающая архитектура вписывается). Мне Бавария нравится, пригороды Лондона. Тока не говорите про наш частный сектор с разномастными заборами до небес))

Вы слушали из интервью только отдельные слова, да? Мать сама просила Веру, что бы она взяла детей и уехала как можно быстрее из страны. И правильно сделала. Веру бы здесь вместе с детьми сожрали борчихи за идею. Вера ещё одна моя боль. Именно что чистый и светлый человек, талант. Но Вам не понять.

Я слушала ВСЕ интервью. И не только ЭТО, что характерно. Я молчу, как та же « светлый чистый человек» Вера обливала помоями своего бывшего мужа, это был ооооочень разгромный пост, и, как водится это у чистых светлых человечеГов, очерь быстро потертый…. Но я вот успела, кааааак она его обливала, он ей там ужин, что ли, не приготовил ( это уже в разводе), она приехала с гастролей никакущая, а он сидел с детьми и ничего не приготовил и ее прорвало: она начала в красках описывать, как он ей, нсчастной, жизнь ломал, сколько страданий принес и как издевался. Причем из них двоих болтше похожа на красный локомотив именно она, а не он, я еще удивилась, какой мужик то оказывается…. жестокЫЫЫй!!!! А потом, в интервью, о котором идет речь, в свежем, она поведала, что поехала с НИМ в Индию!!!! Потому что попросила и он не отказал, помог ей с детьми, а то как бы она справилась и т п!!!! Этот нелюдь, это исчадие зла, так ей испортившее жизнь!!! И такая она Во Всем. И вообщем все эти светлячки подобным грешат. Они все орхидеи на помойке!!! Этот жЫстокЫй мир и они - светочи добра. Только вот матерей в бо(льницах оставляют. Конечно, мать ПРОСИЛА И УВЕРЯЛА, что с ней все будет норм. Но ориентироваться надо на то, что эта самая мать фактически вырастила ее детей, в самый тяжелый момент, когда они были совсем крохами. А теперь надо бы и о матери ЗАБОТИТЬСЯ. И что есть вещи, ктторые просто Надо делать для родителей. А не своей опе думать, творчески прекрасной.

А если у нее жопа творческая и прекрасная? Если она найдет возможность организовывать гастроли , она и матери поможет. В России ее всё равно бы запретили. Нет у нее в России вариантов.

В России все живут, учатся, работают- как обычно. Нет никаких отъездов. Единицы. Даже те, кто собирались- сейчас передумали. А у меня 2 подруги хотят вернуться- из Германии и Испании

Однозначно, единицы, я не говорю, что толпы. Но вот как-то среди знакомых есть несколько человек. Есть одна знакомая, которая рванула в никуда в конце февраля, но она по жизни паникёр. Сейчас едет обратно, естественно. Потеряв кучу денег на асе эти метания. Когда спрашиваю, зачем рванула, ответить не может)

О чем тогда топ? Вы одно и то же все спрашиваете. Что непонятно?
Да, родителей плохо бросать, даже в другой город многие не уезжают поэтому.

Ну как бы почти 4 млн человек уехали. Не так уж и мало

Это вранье. Очень много уехало. Москва.

Турция, Сербия. У кого была возможность - США.

Это вранье)

У нас все здесь. Переживают за Россию-матушку.

Наверное, не профи своего дела и без денег. Остается только переживать :-)

Цифра, систра?

Знакомый в Майами живет. Говорит - очень много приехало. Очень.

Очень много это сколько? В цифрах ?

Эту цифру Вам никто точно не назовет. Посмотрите на телеграмм-каналы разных стран, уехавших и тд.

В каждом канале десятки тысяч подписчиков. Сколько их - посчитайте, если хотите.

Я слышала цифру около полумиллиона человек. С одной стороны, на 144-миллионную страну вроде немного. С другой - уезжают-то самые активные, с хорошим образованием и небедные.
Ну и не надо забывать о том, что Россия не первый год страдает от депопуляции и конкретно сейчас намечается очень глубокий спад рождаемости, т.к. дети 90х рожают мало, вдобавок их самих мало. А значит спад рождаемости еще усилится. Плюс сейчас многие из этих ребят уезжают. Плюс вой-на, которая тоже повыбьет какое-то количество молодых мужчин.
С точки зрения демографии все выглядит очень грустно.

По данным статистики Федеральной службы безопасности, 3,8 млн человек выехали из России за первый квартал 2022 года, 38 тыс. человек выехали из России в Грузию, около 134 тыс. человек — в Армению, а 205 тыс. — в Казахстан», — пишет сайт «Молнет», ссылаясь на Федстат. А также в Турцию выехали 364 тыс., в Германию — 61 тыс., в Литву — 48 тыс., в Доминикану — 92 тыс., в Египет — 352 тыс., в Италию — 26 тыс., в Израиль и Испанию — по 22 тыс. человек.

Для понимания масштаба: с 2000 по 2020 год из России уехали всего от 4 до 5 млн человек

Значит все еще грустнее.

Сложив ваши цифры (кто куда отправился) получилось 1,3 млн. Возникает резонный вопрос, а остальные 2 с лишним миллиона куда делись?

По данным ФСБ уехало 4 млн, сейчас уже больше, несомненно

Думаю не врете ни вы, ни ваш оппонент. Просто у вас разные круги общения.

Я тоже так думаю. Кто никому не нужен, ему и думать об уехать не надо, зачем лишние комплексы.

По большому счету,никто никому нигде не нужен! Востребованные люди - товар штучный!))

У меня свой личный опыт на этот счет, т.к. я много лет проработала с пожилыми людьми.
В большинстве случаев - это предательство, конечно. Люди с возрастом становятся как дети, а детей бросать нельзя. Значит и стариков бросать нельзя. Вот такую аксиому я для себя вывела.
Хотя есть варианты, когда здесь пожилому человеку созданы все условия, а дети живут во соседней стране, до которой ночь на поезде. Я меня была такая семья. Бабушка жила с сиделкой, дочь приезжала регулярно раз в месяц-два. Вполне себе вариант.
Но когда это за 10000 км и наведываются раз в год или реже, этого, конечно, мне не понять. Нужно, чтобы было настолько доверенное лицо, который будет относиться к чужой маме, как к своей. Такого человека найти почти невозможно.

Зачем нужно чтоб чужой относился как к своей? Вот зачем вам нужно, скажите? Мне было бы достаточно для счастья знать что мои дети вырвались, уехали и живут счастливо.

Откуда "вырвались"??)) это провокационные реплики

Когда станете старенькой бабушкой - поймете. Торкнет вас инсульт, уход понадобится... Пусть и деньги есть, сиделку вам наймут. Контролировать некому будет - будет сиделка забывать вам таблетки давать и памперс через раз менять. И еще продукты тырить, а вас "красной ценой" кормить. Может еще покрикивать и даже бить за закрытыми дверями. Может еще и национальную неприязнь к вам иметь, т.к. работают там нероссияне. Вот тогда поймете - зачем.
Или рак найдут, прооперируют, химиотерапия и т.д. Поддержки моральной захотите, страшно вам будет. А поддержать, чаю с вами попить, отвлечь, просто за руку поддержать будет некому.
Вы сейчас рассуждаете с позиции молодого человека. А я видела, как это бывает в старости.

Во-первых, я уже 40+. Во-вторах, Красной ценой и сейчас иногда питаюсь, не вижу проблемы. В-третьих, когда человек не живет, а доживает, то плюс/минус таблетка ничего не решит. В-четвёртых, если ещё способна пить чай и поддерживать разговор, то найду собеседника, да хотя бы с внуками по скайпу.

40+, смешно. Понимаю, было бы вам 70+.. Я же говорю, доживете - поймете... Дело не в красной цене, а в том, что у вас под носом будут воровать, а вы сделать ничего не сможете..
Для того, чтобы понять о чем я, нужно дожить и почувствовать на собственной шкуре, ну или окунуться в это по полной, как случилось у меня в мои 30 (а не 40+) лет. Мне уже тогда все стало ясно.
Я своих стариков не бросаю поэтому.

А у вас разве есть выбор? Вы не специалист в какой-то значимой сфере чтоб вас позвали на работу за рубеж, вы всего лишь соц.работник, поэтому ваш удел жить там где живете и заниматься тем чем занимаетесь. Смешно то как вы пытаетесь поучать взрослого человека, будто у вас есть для этого какие-то основания.

Я объясняю, а не поучаю. Делюсь опытом, который у меня есть.

По поводу второй части вашей тирады, я могу Вам сказать так: я могу жить за рубежом и без работы, т.к. у меня есть деньги. Работая в соцслужбе, параллельно занимались с мужем бизнесом и сейчас занимаемся закупками. Можно было бы уехать и работать удаленно. Муж, например, уехал на дачу. За границу ему не надо, он на отдых-то не любил туда ездить, а чтоб жить.... Я сравниваю с теми, кто уезжает - голодранцы многие, по сравнению с нашей семьей.

А какая разница, куда ее позвали, или не позвали. Она пишет о ситуации, пытается вам рассказать, как и что чувствуют старые люди. Какая разница, какой удел именно ее, в каждой семье свои нюансы, но в целом речь идёт об одном и том же, об одиночестве стариков при живых детях. Вы упорно закрываете глаза на очевидные вещи, и работа или социальное положение к этому отношения не имеет, либо весьма косвенное, чтобы тыкать предыдущего оппонента, где ее место в социуме.

Большая разница, у неё нет возможности уехать, так как не специалист, и нет оснований для въезда, кроме как туристом.

И какое это имеет отношение к обсуждению одиноких стариков?

Кто хочет, то уезжает, за 20-то лет открытых границ все, кто хотел - уехал.. Те же украинки сиделками у моего отца работали, когда ковид начался - в Восточную Европу стали ездить яблоки собирать. Было бы желание. У них совсем никакого образования нет.
Конкретно в нашей семье был шанс сделать нацкарту поляка - страна ЕС, дальше все дороги открыты. Просто не нужно было и тогда и сейчас.
Хотя несколько месяцев назад у мужа возникла идея купить квартиру в ТУрции - цена вопроса 3-4млн, отговорила его, нафиг не надо.
Ну и родственники в США у моего мужа - целый клан уехал.. Можно было расстараться и нам, они там думаете супер спецы? Дальнобойщиками работают.
Я понимаю, трудно поверить - но многим и дома хорошо.

О том и речь. Просто почему-то многие думают, что материально они помогли, сиделку наняли - всё, совесть чиста.
Только им, старикам этим, не только это нужно. Не знаю, как другие родители, но вот мои точно не заслужили, чтобы их одних бросили. Просто представляю: вот ты сидишь изо дня в день дома, один, да ещё и с московским климатом, и знаешь, что месяцами никто к тебе не придёт. Доживать в одиночестве плохо(
А уж как раз у детей всё впереди.

лично я бы не хотела быть у детей хомутом на шее и была бы рада, если ребенок жил своей жизнью. Меня бы мучила сама мысль, что ребенок хотел и мог построить жить по другому, а я помешала этим планам. Ни за что бы не согласилась, чтобы взрослый ребенок остался возле меня

Спасибо за ответ! Да, Вы в какой-то степени мои мысли проговорили.

Еще есть родители, которые ни за что никуда не поедут даже если их чуть ли не тащат.
Пожилым нередко тяжело уезжать.
Тогда - кто-то, кто присмотрит. Оплачиваемый.

Старый анекдот- дед смотрит , как ламбаду танцуют и говорит- не, пока не лягут, ничего у них не получится …, так и тут- Ева не то место, где тетки с Украины смогут выиграть информационную ***! Не прокатят туповатые темы- мы ещё на темах грудного вскармливания броню отрастили 😀

Вы, похоже, на грудном вскармливании и застряли. Мозг и способность мыслить там и осталась...

Нет. Это ваш личный психиатрический догон. У меня все в порядке , как и у других . Или ты приказать нам хочешь поверить украинским инфовоинам ? 🤣🤣🤣

зря вы хамите. сразу становится очень заметно, где остались уже именно ваши мозги и способности.

Что, не задалась тема?))

Если б вы неанонимно тему завели, было б хоть какое то доверие, а так все очевидно

Я пишу исключительно анонимно с 2010 или 2011 года, точно не помню. Тогда кое-что посоветовала тут касательно одного специалиста, поделилась информацией, которая у меня была, а меня просто конкретно подставили, показав это тому самому специалисту. А ник у меня, увы, говорящий был. Потом получила кучу проблем.
Вы хотя бы пролистали топ, мои ответы, а потом говорили. Ну да ладно, Ваше право

А если тетки из Москвы и Питера и тоже тут ошиваются с вопросов по ГВ?

Если бы , да кабы- то выросли бы грибы, и получился бы не рот, а целый огород !

Здравое размышление взрослого состоявшегося человека.

Естественно! Потому что взрослый и состоявшейся человек понимает, что никаких « если бы» нет ! Есть только здесь и сейчас

Непонятно, на какие "если бы " Вы отвечать пытаетесь?

не знаю ни одного уехавшего.
да и не хочет никто - в россии сейчас безопаснее всего пережидать кризисы. за бугром рядовой человек чаще всего никто и зватьникак.
весьразвитыймир уже показал свои истинные ценности.

Вы в России?

да

Естественно. Никто не признается ведь, будут рассказывать, в каком они там шоколаде. А по факту, то что вижу в реале - на работу только в обслугу, сиделки-уборщицы, живут - на всем экономят, на самом деле так и есть - на электричестве, воде и т.д. Многим просто стыдно признаться и стыдно возвращаться = признать свою неуспешность.

Вранье. Многие на удаленке как были, так и остались.

+100

а я знаю уехавших, их не мало. Но вот бреда, что описал автор про оставление слабых и старых нигде не встречала. Даже рыбок пристраивали в надежные руки.

Среди Вашего круга просто никто не может. Именно потому что Вы и они "никто и зватьникак"

+100

ваше утверждение голословно. и поэтому вы выглядите глупо.
перечитайте мой пост. я говорю о том, в чем уверена.
а вы о том, что вам кажется. и, поскольку обычно люди меряют по себе (в силу распространённого когнитивного искажения), я делаю вывод, что вы вещаете о каких-то своих комплексах.
вероятно, это вы не можете, но вам хотелось бы.
потому что даже здесь, на еве, вы - никто. серость. только и способны, что тявкать изподлавки.

По данным издания Independent, граждан Украины могут депортировать из Британии в Руанду! Вот это поворот! 🤣🤣🤣но главное же бежать, да, автор?!

Кмк, пугают. Вряд ли уже приехавших переместят туда. Это просто сигнал для тех, кто планирует приехать))) Вот, имхо, уже скоро еуропа наиграется с беженцами и помощью нищасным, и пойдет тихое
(а где-то и явное) сопротивление всей этой камарилье. Ну и национальный характер поможет, конечно жеш)). Когда понадкусанного станет слишком много.

Я честно скажу, мне как-то фиолетово, куда отправят украинских беженцев. Мне их очень жаль чисто по-человечески, вся жизнь разрушена, но своя рубашка ближе. И думаю я исключительно с позиции гражданина своей страны, а это РФ, если что. Розенбаум правильно сказал: это мой корабль. Где-то я однозначно не согласна, но помогать топить его точно не стану. Тем более последние 3 месяца очень чётко показали кто и что из себя представляет. Иллюзий относительно западаных стран всё меньше.

У меня нет не только украинцев в родне, среди друзей и коллег, но и никто никуда не уехал. :)
Но смоделировать ситуацию можно. И не только касательно данной СО.
Бежать с детьми в чем мать родила- это в случае опасности жизни и здоровью. Когда такой ситуации нет, уезжать, конечно, сложно, если родители остаются. Но опять-таки смотря куда. Есть страны, с которыми у нас у нас нет ограничений в передвижении, т.е. можно в любой момент вернуться. Это примерно равно ситуации, когда дети живут в Москве, а родители на Дальнем Востоке.

Спасибо за мнение и за нормальный ответ))
Мотивация у моих знакомых приблизительно одна : "всё пропало, сев корея и т п"
Сегодня реально в голос рассмеялась) Один из таких вдруг на старости лет публично в соцсетях вспомнил, что у него есть еврейские корни!)) дожил до 50 лет - и вдруг сюрприз) Раньше как-то не вспоминал и считался исконно русским)

Ну вот они у меня есть, и Ева это знает. :) Но уехать, даже в страну, с которой у нас безвизовый режим, очень трудно. Здесь у нас ВСЁ. Уезжают с легкостью обычно молодые- покорять вершины.) Если дочка выучится и уедет туда, где ей будет лучше, я буду только рада.

Так у молодых всё проще) У них и родители ещё полные сил, думать надо только о себе. Я дочке тоже сказала, что она должна принимать решения без оглядки на нас, но что мы с мужем на данный момент связаны с родителями. Ну и не только, если честно. Я с удивлением для себя поняла, что я в какой-то степени патриот. Советское детство))

🍎 Знаете, мне был очень понятен Ваш вопрос про пожилых и одиноких родителей.
Полагаю, что восприняла его совершенно разумно и правильно.
Скорее всего, это именно Ваша ситуация, и Вы до некоторой степени ищете
оправдания себе,поддержки, понимания ….What ever…..
Но Ваши слова, что «ржали во весь голос, обнаружив у русского знакомого
еврейские корни,» перечеркнули во мне симпатию к Вам.
Вам никогда не приходило в голову, почему евреи, родившиеся в России, служившие
в армии, ходившие на ***, платившие налоги, работавшие на благо своей родины,
любящие,— да,да!— свою родину, всю жизнь стараются скрывать
своё «не совсем приличное,» по понятиям россиян, происхождение?
Попробуйте догадаться! Даже не понять, а только догадаться.