150 лет в России и сбежал Сименс

где у нас йод раздают? не подскажите...
страна проживания Германия.
жду ответа.

ПодскажЕте

Во время СССР сотрудничество было очень ограничено, так что о 150 годах говорить явная натяжка

Йод им не поможет. Так же как и тренажёры в бункере

компания имела отношение к разработке крематориев для концлагерей Аушвиц-Биркенау… Забоялись

байер, басф и ко могут многое рассказать..про циклон Б, например

У меня есть друзья от США до Сингапура через Европу - им не выдали. Наверное, понимают, что бесполезно. Все равно только пепел останется...
Испугали их я думаю, американские инвесторы.

Это Вы зря. Совсем не бесполезно при тактических ударах.

Думаете лучше превратится в пепел с йодом? Или вы не понимаете, что в случае ядерной *** человечество не выживет?

Это Вы не понимаете :-)
Тактические бомбы - 5ки. Они не так уж разрушительны.
И главная опасность сразу после взрыва - это именно хватануть радиоактивный йод (быстро накапливается в ЩЖ).
А при приеме йода организм ее "хватать" не будет.
А период полураспада маленький.

Ну и взрывная волна + ожог (прятаться от обломков и вспышки)

Не будет никаких тактических бомб, не смешите, будут максимально массированные бомбордировки, каждый будет пытаться нанести максимальный урон как можно быстрее, чтобы в ответ было уже не кому и нечем долбануть.
Ваши размышления про йод имеют смысл при авариях на АЭС, причем при условии тепловых, а не ядерных взрывов.

Не мелите чушь.

Вы наивно рассчитываете на лучший сценарий? Даже не надейтесь, эта планета 3й мировой не выдержит.

И что ж он сбежал? Тут у нас самое безопасное место. А там уже йод раздают 🤣😀😀

Вот именно,это они там боятся прилетела,йод глотают.значит это там опасно.

Нет, никто не знает о планах России и даже гадать не берётся, поэтому бегут-раздают йод-копают бункеры- ломятся в НАТО. Но Россия всё еще пытается запад в заговоре обвинить. У вас причина и следствие перепутаны.

)))))))))))))))тупко

Это им не поможет. Россия ответит как положено.

Да Россия первая долбанет. Доиграются.

Так только этого и боятся...

Не долбанет.
У России мозгов больше, чем думают НАТОвцы про русские мозги. Так что натовцы испугаются раньше и прибегут мириться. А Россия в очередной раз их великодушно простит. В нас слишком мало агрессии.

+не понимаю чего мы такие спокойные и добрые
вон чо поляки вытворяют под боком

Россия не долбанет. И именно потому, что мы имеем дело с дураками, вы не поняли еще, что мы самые умные? Конечно, не надо недооценивать силу сборища дураков, поэтому им мультики и показывают... *** ( с пшеками, например) будет только
И еще (никогда не думала, что это скажу) : на ближайший год россия -самое безопасное место на планете...по осени начнется гиперинфляция, дальше рассказывать?.. по весне перепрошивка мозгов, союзов и отношений...а сво мы уже выиграли за первые две недели (впк и экономика разрушены) - нет дуркаины же по факту уже, по весне и про этнос никто вспоминать не будет

Да... это надо же так обкуриться...

Сидим сейчас с мужем заграничным и как раз это обсуждаем. Почему европейские «демократически выбранные» политики оказались такими некомпетенными. Про Байдена воообще молчим. И те, кого они называют диктаторами - ***, Си, Эдорган и т.д. - насколько у них больше мозга. Ещё один аргумент против т.н. демократии.

если кто то кинет на украину яо то достанется всем

Да невыгодно стало с нами иметь дело, вот и все. Сплошной гемор вместо сотрудничества.

компания имела отношение к разработке крематориев для концлагерей Аушвиц-Биркенау… Забоялись

Вам бы головушку полечить.

Это известная информация. Да, Сименс строил печи для концлагерей.

Сименс, одна из компаний, которые активно использовали труд военнопланных в конц.лагерях и неплохо нажилась на этом. Это факт. Но вряд ли они из-за этого сбежали :-)

Вам такого не рассказывают, наверное, так просвещайтесь хотя бы на еве...

Конечно,угу) продавали,продавали и устали от нашего рынка)

Вы совсем не понимаете, что у нас происходит с экономикой?

У нас с экономикой все отлично.а вот у вас наверное плохо,я в ваши дела не лезу. Руины и руины.

С вами всегда было невыгодно иметь дело.

90- ые вспомните и гуманитарную помощь

он гораздо раньше сбежал. вы пробовали хотя бы раз официально починить технику Сименс?

Да кому ваша техника нужна?! Речь о Сапсанах

И шо теперь, без Сапсана жизни нет?)

Что, Сименс уйдет -сапсан накроется?...

нет
еще и ласточки ихие)

по ласточкам точно вся документация уже наша и вся начинка уже замещена.

Разрешили же параллельный импорт.
Они сюда влезли, ртом и жо.пой хавали и, конечно, не уйдут.

Ваша печка - это фигня.
У нас все подвижные составы - Сименс.
И половина энергетике на Сименсе.

В нулевые его отсюда не выгнать было. Бешеные откаты давал. Ну альтернатива в принципе есть, все нормально будет.

Ну так потому и смена,что он без мыла туда лез.. как бы ни для кого ни секрет,что они раздавали откаты направо и налево,лишь бы их продукцию везде покупали и везде сували.

и чего? вы без тех Сапсанов не обойдетесь, как я без печки? обойдетесь, уверяю вас

Да без всего в принципе можно обойтись…

Значит, будете ездить на тройках. Вполне в духе скреп

На них на всех идет давление со стороны политиков, которые почему-то до сих пор свято уверены, что чем больше будет санкций, тем скорее народ выйдет на баррикады. Они нас категорически не понимают и продолжают действовать, исходя из неверных предпосылок

Ну и хорошо. Как говорится, спи, дорогой товарищ))

Ну трудно понять, что чем хуже людям, тем больше любовь к царю

Нет, в данном случае - тем больше нелюбовь к тем, кто непосредственно делает хуже. Что как бы логично 🤷‍♀️

Хуже - это от отсутствия смены или макдональдса? Ты переоцениваешь их значимость для нас. У нас без них нисколько не хуже. Беспокойся за них.

вообще не только не трудно, но ровно наоборот: социологи знают, что в кризисы поддержка лидера растет. Это и на примере штатов видно.
Поддержка падает на фоне комфортной жизни, которая ухудшается.
А самая революционная ситуация возникает не тогда, когда все плохо, а тогда, когда было хорошо, а потом что-то отобрали, может даже немногое. Но отобрали, а не кризис.
А у нас кризис, воина. Так что вероятность недовольства выше в США и Европе, чем в России или на Украине.

>>> А самая революционная ситуация возникает не тогда, когда все плохо, а тогда, когда было хорошо, а потом что-то отобрали, может даже немногое.
+ много
переформатирование экономик так или иначе назревало
в Штатах потомственные получатели социала исторически зонально консолидированы и очень неплохо вооружены
поэтому Европа была своевременно наводнена мигрантами - чтоб уравнять условия и заполучить очередной неслабый фактор на весы вынужденного безусловного союзничества
и сейчас #условныйзапад пытается всеми заголовками перевести свою внутреннюю ситуацию из плоскости системного снижения комфорта в плоскость сплочённости перед кризисом, сформулированным в персонифицированном внешнем (!!!))) виновнике

Брысь!

Так нам хуже делает Америка и Европа,они же санкции вводят против нас 8 лет, всякие пакости простому населению. Вы правда думаете что из - за того что Америка наши купленные самолёты запретила обслуживать чтобы россияне могли разбиться мы начнем их любить и ненавидеть ВВП ? ?? Что у вас в голове вообще?

Кстати да, я вот этого вообще понять не могу. С чего Америка и Европа вообще решили , что чем больше они будут гадить россиянам , тем быстрее все восстанут свернуть ВВП чтобы Западу приятно было. Где логика то ?

В их понимании каждый россиянин выстроит логическую цепь: пу*ин напал на укр*ну, запад ввел санкции, всем стало плохо – следовательно, кто виноват? Пу*ин!
На деле россияне в большинстве своем выстроили совсем другую логическую цепочку. Запад ввел санкции, компании уходят из страны, стало хуже – кто виноват? Те козлы, кто уходит и вводит санкции)))

Ну да , кто санкции вводит - тот и вражина нам. Как вообще в их голове могла возникнуть мысль , что они нам гадят , а мы будем считать что это нормально и полезем за их интересы на баррикады ? У них какие- то странные представления о логических цепочках.

Мы, россияне, логикой обладаем, мы в курсе кто виноват.

Если не держать западную разведку за дебилов, то становится очевидно, что их цель не заставить Россию закончить воину, а именно нагадить России.

Не, во*йну они разумеется заканчивать не хотят. Больше всего они хотят у нас переворота - вот тогда с их точки зрения все снова станет отлично. Ну а пока с переворотом не складывается, посильнее прихлопнуть нашу экономику. А во*йна им как раз наоборот необходима в том виде, в котором она сейчас ведется.

+ 1000000 все так

они *** не начинали

Потому что дебилы и не понимают, что россияне 100 лет ждали этого самого момента, когда мы отовсюду выйдем и начнем делать все свое.
Конечно, это экстрим-метод, но тем не менее, народ только поддерживает.

слишком оптимистично

Ещё они не понимают,что мы уже 8 лет под санкциями и нам уже почти все по,, Ху,а,,ю

Интересно, а почему Китай не ждал?

Потому что с нефтяной иглы сложно соскочить. Не потому что лень, а потому что по деньгам выгоднее покупать, чем производить, особенно учитывая климатические условия.

Ага ))) Их разведка, так же, во время Второй мировой ошиблась в нашем менталитете. В общем, поведение наше стало для ребят полной неожиданностью.
"Щит и меч" сейчас читаю, по этому поводу.

Я вообще такие фирмы не понимаю.
Пройти кучу войн и тут на ровном месте сломаться? странные

Да это из разряда все побежали и я побежал. Куда, зачем , не важно. Плюс чтобы отстаивать свою позицию аргументы нужны, давление будет со стороны Америки. Да и будут уходить как остальные - ползком и с оглядкой чтобы дверь за ними не закрыли случайно.

Вот дебилы)
Просрать рынок который строил десятилетиями...

Ответ очевиден - это не единственный рынок.
И " у человека должны быть принципы" / ц

Это не их принципы, это чужой шантаж в своих интересах. Не подменяйте понятия. И не приписывайте ваши ипанутые "принципы" другим.

Принцип у предпринимателя один- максимизация прибыли.

Все остальное- огромное политическое давление в своих странах.

А зачем им прибыль, если бомбы полетят?

Куда они полетят ? Если все так боятся что из России, то тогда логично от страха в Европе бизнес закрыть , а не в России.

Кому ***, кому мать родна. Ничего конкретно Сименсу не мешало зарабатывать на крематориях во время второй мировой.

+1
Бизнес в России становится токсичным для западных фирм. А при том, что он совсем небольшой - репутация им важнее. И не "санкции - виноват Пу", а просто экономику нашу давят, чтобы вообще головы поднять не могли как можно дольше.

У Сименса огромный бизнес в Росси- пгу, тубины на новых и модернизированных электростанциях- это Сименс, куча вентиляционных и прочих установок в промышленности и тд.

Уходят, потому что ‘партия сказала надо- комсомол ответил ‘есть’

ИМЕННО ТАК!! и странно, что кто-то этого не понимает!!

ОФФ.........А-ха-ха :) я постоянно эту речёвку про комсомол говорю, мама моя любила так юморить. Теперь трое моих детей про партию рапортуют :) Хоть кто-то помнит, хотя у нас тоже стёб уже :)

У меня дети тоже так говорят)

Да!
И, в отличие от многих других, у Сименса именно небытовой бизнес

Ну тогда Вы должны быть в курсе, это это Сименс Энергетика, отдельно выделенная компания. И они не уходят. Возможно, пока не уходят.

А в чем их репутация, и перед кем они ее пытаются сохранить? Если лодку раскачивать, рано или поздно она опрокинется, и никакая репутация не поможет. Именно сейчас они своими действиями эту лодку и раскачивают. Любые их действия имеют эффект бумеранга, и не факт, что это по ним же не ударит. Как там говорилось, что под каждым павлиньим хвостом прячется обыкновенная куриная жепа, так что поменьше пафоса, господа.

+++вы правы

У вас поистине имперское мышление )) Вот прямо после этого ничего не удивляет..
"Без России Siemens прекрасно проживёт: на долю нашей страны приходится всего около 1% торгового оборота компании." - это цитата. Репутацию Сименс будет сохранять перед 99% своих партнеров и покупателей. Какой им бумеранг прилетит от 1%?? Ну самим-то не смешно?
Еще раз, вдруг кто не понял: если они сохранят 1% своего оборота в России - могут потерять из-за этого сколько-то процентов. Я не знаю - сколько: 5, 15 или 33 - но это точно больше 1.
Это просто бизнес

Абсолютно точно. Это бизнес. И бизнесу прямо сказали: уходите, не то потеряете больше,

Правда, я насчитала российского оборота в структуре сименсовского оборота процента на 4, что не так уж мало. И по своей воле никто этот оборот терять бы не стал. Но не суть. Ушли потому как сказали им уйти, и чтобы не потерять больше, да.

Что же они так мехом внутрь за этот процент выворачивались?

Потому что 1% больше чем 0 )) И они когда начинали выворачиваться - рассчитывали на БОЛЬШОЙ рынок. А вона что оказалось - страна большая, а бедная. И бестолковая. Да и населения мало... Просто бизнес.

1. Я не верю, что российский рынок это всего 1% для Сименса
2. Для Кока-колы российский рынок был второй по масштабу, однако....

+не верю

ну у нашей компании 30 проц давала РФ, ушли. айти

Дамы, это не вопрос веры или неверия ))) Информация легко проверяется. Это то, что в ТВ предодносят проверить нельзя, ибо неправда. А все остальное гуглится на раз-два: на русском, на английском, на немецком. Долго, но если прям не верите - надо проверить же! Кока-кола - в каком месте второй по масштабу?? Я за минуту нашла инфу, что рос рынок - 2 процента прибыли компании

Ну вот странно, мне консолидированная отчетность сименса сказала, что около 4% оборот по российскому рынку. Но можно еще перепроверить, конечно

Принципы? У конторы, которая клепала броневички для третьего рейха? Ну-ну, верю.

Почти весь европейский бизнес что-то клепал для третьего рейха. Если бы американский мог тогда, он бы тоже с удовольствием клепал. Бизнес - это только бизнес.

На них идет огромное давление со стороны американских инвесторов. Вообще вся эта итория сильно выгодна Америке и невыгодна нам и Европе.

Ни одна западная компания из России не ушла по своей воле. Давление на них огромное, вынудили уйти.

Идейных компаний тоже очень много.

Единицы. Идея предпринимателя - это прибыль, иначе бизнеса нет.
Не уйдут из России- потеряют больше в другом месте, какие уж тут идеи)

Ой, нет, сейчас многие компании именно из идейных соображений решают уйти из РФ, готовы потерять прибыль, но сохранить репутацию в мире.

Нет, они прекрасно понимают, что если не уйдут из России, то потеряют больше. Альтернативные издержки.
Плюс всем, кого я знаю, был поставлен жесткий ультиматум. Никакой идейности.
Тот же Фортум.

Ну а я вот знаю американский Джон ДИр, ушли еще в 14-м именно по идейным соображениям, потеряли деньги, но так и не вернулись.

Видимо, их риск-менеджмент решил, что в России рисковая составляющая для их бизнеса слишком высока.
Не знаю такой компании. Если вдруг это инвестиционщики, то понятно, почему они ушли.

Американский Gap, например, пока не заикался об уходе) то ли не дожали его, то ли еще что.

Agricultural machinery, heavy equipment.
Ну вот на ГЭП никто не давит, сами не хотят уходить. Если политически давили, то сразу на всех.

В Штатах не давят на ‘ширпортеб’, но давят на технологии и производство средств производства. Что логично.

В Европе давят на всех, на продуктовые сети чуть меньше.

В 2014 году многие свернули свою деятельность, когда упал курс и прекратились дешевые западные заимствования. Особенно сектора, где требуются инвестиции для покупки их продукции.

Компаний, которые ушли по причине ‘ах, Крым теперь не украинский, может, пару наберется. Может, там среди акционеров есть кто ‘принципиальный’. Но это абсолютное исключение.

В Иран кто только и чего только не поставлял в обход санкциям, на это смотрели сквозь пальцы. С Россией же все намного жестче, противостояние двух систем/миров.

Вот как раз после 14 хоть что-то начало возрождаться свое.

Какого хрена мы за 150 лет сами не начали выпускать продукцию, с которой у нас сидел сименс?

Нужны огромные инвестиции и знания

руководствовались выгодой.
Где было выгоднее купить, чем делать - покупали. Логично, но недальновидно.

Откатами руководствовались. Свое похерили в нулевые.

+1000

Да

Начали. Наша иволга- их ласточка. До сапсанов не дотянуть. ППМ сименс -наш гефест. Стиралки Вятка. Да куча всего )))

Ещё давным давно был Р 400. Потом пришло лобби сименса.

Перепутала, Эр-200.

По вашей наводке почитала про турбины... Чем больше в новых реалиях читаю про зaxваты рынков импортными компаниями, тем сильнее хочется, чтобы российские лоббисты огребли. С опозданием, но .... Вертикаль власти, увы, с гниющей головой.

Да,так и есть.
Это надо понимать,когда орут: мы так от них зависим!
Скажем так - если бы они сами не ушли,наши так бы и покупали дальше их продукцию по тендерам и забивали на свою.

Своей нет

Увы и ах, это так.

Подшипники, блин, не производим. Хотя в каждом крупном городе всегда был шарикоподшипниковый завод. Ибо это базовый трехкопеечный расходник, без которого все останавливается…..
Не люблю советский период, но не могу не признать, что понятие экономической безопасности было тогда очень четкое…

с подшипниками и инструментом у нас другая засада, общая с китайцами
в отличие от немцев и японцев у нас нет жёсткого пошагового ОТК
поэтому может получиться партия "вау! слышь, немцы, утритесь!", а следующая партия уже под эгидой "упс... что-то пошло не так?"

со станкостроением та же болезнь
плюс дополнительная

мы креативим, но проблематично реализовываем
как пример (правда, условный, ибо "через 90-е")
в 2010 Хаас (крупнейший штатовский производитель станков) выпустил "мировой прорыв!" - станки с линейными двигателями - т.е. точность выше, износ меньше
вот только (кто помнит кинотеатры СССР, где перед кино сначала крутили небольшие познавательные фильмы?) СоюзВузФильм выпустил фильм о данном типе станков в 1985...

китайцы реализовывают, но не креативят
тоже как пример
они полностью слизали швейцарский электроэрозионный станок - получилось супер
лет через 10 осмелели и... слегка! доработали - получилась глючная хрень

Да, проморгали энергобезопасность страны(

Свои-то турбины мы даже наделаем.
Только вот с турбинами будет нехорошо не когда понадобятся новые, а когда сломаются старые....

Газовая турбина-штука достаточно простая технологически. Паровая в разы сложнее. Паровые свои. По сути в сименсовских пгу их шли только газовые турбины , и то, их клепали в Питере, и электроника. вроде проблем с ремонтами своими силами не было.
Есть и дженерал электрик, мицубиси, альстом, эти обслуживали свои пгу сами, никого не пускали, не знаю как сейчас будет.

Вы что-то путаете. Газовые турбины на порядок сложнее паровых технологически. В них технологические процессы идут при 1400-1500 град. С, а паровых при 550 град. С. У нас нет материалов для таких турбин, нет технологий. Паровые мы всегда делали свои, несмотря ни на какие откаты, а газовые не могли. Именно поэтому во всех ПГУ газовые турбины Siemens и GE.

вот атом возобновляемого цикла на ОЯТ можем, а это нет?

к вопросу материалов - рений на Курилах четверть века руки не доходят начать разрабатывать!!!
а это не нищасные газовые турбины, это сплавы для "горячих" частей ракет
причём технологии 12% именно у нас и только есть, насколько знаю - #мир даже не приблизился

просто, как здесь не единожды правильно пишут, не своё в перечне сфер было "проще + откаты"

Те сферы, которые вы перечислили, всегда стояли особняком и финансировались.
У нас и автомобили легковые не могут делать на хорошем уровне.
Все отраслевые проектные и исследовательские институты уничтожены. Кто Вам их разрабатывать будет?

Вы все верно говорите, нет у нас сплавов, похерено все и давно.
Мама моя металловед, до сих пор работает- не только потому что хочет, а потому что чуть ли не единственный специалист в своей узкой области. И это область типа серьезно финансируемая - сплавы для мембран для очистки водорода. Волосы шевелятся от масштаба того, что развалили и не восстановили после СССР.

Здоровья Вашей маме! Такие люди - кладезь знаний для молодых специалистов.

Спасибо! Маме 82….еще 2-3 года работы и все…

А был большой активный институт металлургии, столько разработок….все умерли или ушли давно, среднего звена, которому 40-50 лет просто нет…

Ваша мама кому-то знания передала же? Одна подруга моя в свое время работала в одном нии. Зарплата символическая, вокруг старики. Но рядом с домом и уходила в 3 часа домой. При обеспеченном муже и малых детях ей все нравилось.
А позже этих дедов вытащили из нафталина, вдруг эти технологии понадобились. А кого они научили? Вот ее, в свободное от чаепитий и чтения газет время))
с тех пор пашет на оборонку и в шоколаде. Просто так совпало, что весьма неглупая девушка с хорошими базовыми знаниями интересовалась всеми этими расчетами чисто чтобы с ее слов «мозги не скукожились».

Удачно получилось у Вашей подруги)
Во всех этих НИИ и сейчас работают люди, кот. не могут по каким-то причинам уйти в другое место: маленькие дети, здоровье и т.д. Зарплата символическая, но и не требуют много. Кое-как вроде ещё держатся. Чтобы там что-то развивалось должны быть совсем другие условия.

Она теперь и развивает. Сетовала что те старики уже уходят или в маразм впадают((( иной раз, говорит, посоветоваться не с кем и просто поговорить об этом.

Некому передавать….система государственная ублюдская в науке/разработках.

НЕТ вообще людей самого продуктивного для науки возраста 40-60 лет, вымыли этот слой.
У мамы 2 аспиранта, которым она насильно пытается все передать, потому как больше 150 авторских свидетельств, 5 патентов, из которых 2 международных.
Но как передавать? Нововведение: даже мнс ты можешь быть только после защиты. Для защиты в этой области надо напахать эксперимента.
До этого ты только лаборант с зп 15 тысяч (Москва, да), на которого не могут распределяться деньги от договоров и грантов.
Вуа—ля….кто будет работать за идею??? Да почти никто.
Мама делает просто: доплачивает ребятам из своей зарплаты, просто из рук в руки.
Парням по 26-28 лет, КАК они будут жить на 15 тыщ?

Потому что в маминых руках и голове результаты работы ЦЕЛОЙ лаборатории в течение лет 30….

Поэтому я и не могу поддерживать то правительство, которое мы имеем сейчас…все кричат: а что вы хотите, союз развалился и все.

ХРЕН. 1945 год- страна лежала в руинах. 1961- страна полетела в космос.
2000 год- ушел Ельцин, разгромивший то, что недоразвалил Горбачев. 2022 год….и что? Олигархи есть….и все на этом

Респект Вашей маме! Здоровья и как можно более долгой трудовой деятельности)

>>> Но как передавать? Нововведение: даже мнс ты можешь быть только после защиты. Для защиты в этой области надо напахать эксперимента.

жуть какая!(((
блин, вот по жизни ни разу не общественник, но это же вредительство!!!
это ж надо стучаться везде и выяснять, чья шкура ТАКОЕ устраивает!!!
это же кратно хуже любого "удобства за откаты"... создание максимальной заведомой НЕвозможности(((

маме Вашей респект и ЗДОРОВЬЯ!!!

Больно и горько читать такое. Респект и здоровья вашей маме!

Салют большие газовые турбины разрабатывал. Для истребителей сейчас делает, может и для генерации смогет, мог же…

Вы в Мосэнерго что ли работаете? Так топите за ГТЭ-160… вот когда придёт время лопатки первых ступеней в них менять, тогда Вы поймёте, что и эти ГТУ не наши.
Вот для истребителей могут, да. Потому что серьёзная госпрограмма в своё время была, на том и живут до сих пор.
Потом как-то сильно воровать начали, до разработок деньги и не доходят

Работала как раз когда были догазпромовские времена. И знакома была с гту тэц-28. Идея прекрасная была. Если бы до ума довели. Кстати, лопатки- по сути расходник. Прогорают сцуки. Меняют же…

>>> вот когда придёт время лопатки первых ступеней в них менять
дубли наши освоят
в такой ситуации, когда сначала "проще и откаты", а потом вдруг "а теперь сами-сами"
проще в наглую по китайскому пути дублей
постепенно восстанавливая и системы разработок уже

Вы же понимаете, что это не борщ сварить?
Для этого нужна программа, принятая на уровне высших лиц страны, с гигантским финансированием, это планомерная работа на десятилетия, работа больших коллективов, которых нет..
Кто Вам их разработает?
У нас везде в руководстве «эффективные» менеджеры, у которых совсем другие интересы: премии, откаты, квартиры в Москва-сити…

в целом стратегически - да, глобальная программа необходима
в частности тактически - заменить лопатки и сделать пока прочие расходники и копии - в созданной для нас ситуации пойти пока по примеру Китая

далее синтез разработок и постепенного вразумления #нашихзападныхпартнёров от "энергоносители за рубль, а для покупки рубля продать нужные товары" до "вам перестал надобиться искусственный каучук эт сетера, не говоря уж про монокристаллы? аднака..."
всё же в переплетениях современной мировой экономики те или иные дыры, обусловленные исторически, технологически или географически, есть далеко не только у России

ниже совершенно верно написано
>>> потому что именно международное разделение труда и есть основа процветания человечества и высокого уровня жизни.
https://eva.ru/topic/77/3637108.htm?messageId=104555266

Как Вы себе представляете вот это «в частности»? Нет металлов, нет технологий, оборудования! Специалистов!!! Это не гайку нарезать на станке. От этой «копии» отлетит кусок и разнесёт всю проточную часть к чертовой матери. Оборудование стоит миллионы евро, мы не о хлебопечках говорим..
Есть отрасли, которые обеспечивают безопасность страны: продовольственную, энергетическую. Нельзя в этих областях иметь такие дыры. Выгодно, невыгодно - нельзя.

Ахаха))) есть прекрасные к300 и т 100 с модификациями. Чудо кони. Кстати, проточная часть чего? Каких турбин?

Газовых. Не теряйте нить разговора)

Как-то живут с нулевых. Гтэ-160, которые вы не любите, ремонтируются без сименсов. И лопатки меняют периодически.

Меняли, пока их поставляли. Как теперь будет - неизвестно. Сейчас работают над увеличением межсервисного периода.

Можно пока остановить те, без которых можно обойтись, приберечь расходники для тех, которые остановить нельзя. И… придется таки наконец заняться производством лопаток. А может китайцы давно скопировали уже.

Так и сделают - пустят на запчасти.
Вот Беларусь сейчас купила то ли 16, то ли 18 ГТУ Siemens. Даже не ввели их в эксплуатацию, ушли из страны. Теперь думают: что с ними делать? В том числе рассматривают вопрос продажи на запчасти(
Вот такой ответственный бизнес(

А что делать? Придётся либо научиться делать либо обойтись без них. Нафиг было *** свои разработки… в общем во всем виноват Чубайс)) тех, без которых не обойтись, не так много на самом деле.

непосредственно занимаясь производством в сфере точной механики, а в настоящий момент активно импортозамещая узлы автоматизированных конвейеров частично без чертежей и с требующейся заменой коммерческих комплектующих
представляю)))
и это на уровне просто частного производственного центра, а не госзаводов с их мощностями

Если все так просто. Предложите свои услуги силовым машинам, они с радостью согласятся.

предпочитаю вариант, когда каждый занимается своим делом на своём месте
мы занимаемся в основном конвейерами пищёвки и фармы
нам чисто технически по основному оснащению хватало и хватает 3х-4х-координатников (за исключением токарной мелочи, там 7 осей штатно надо, поэтому с запасом есть 10)
5ти-координатная фрезерка стоит у авиаторов много у кого - уверена, что договорятся между собой
да, ночные смены и выходные с двoйными ставками у сотрудников - но сейчас на производстве везде так

Если все так просто. Предложите свои услуги силовым машинам, они с радостью согласятся. Чего они мучаются с 70-х прошлого столетия 🤷🏻‍♀️

Есть у нас высокотемпературные сплавы. И турбины делали. Потом похерили. Гляньте про тэц-28 мосэнерго. Пришел газпром и все в металлолом сдали. А оно было. Очень компактное причем.

Что мне про неё глядеть. Там была экспериментальная установка салютовская. Она даже комплексное опробование не смогла пройти. Они никогда не были на потоке.
И не было у нас энергетических ГТУ нормальных. ГТЭ-150 так и не смогли на 1150 градусов вывести, не говоря уже о современном уровне.

Опять приходим к тезисам Мелентьева. При нашей цене газа нет смысла гнаться за экономией грамма топлива на квт.ч посредством усложнения технологий и увеличения капзатрат. Это не окупится никогда. Это нужно когда турбина работает на дорогом спг, как в Японии, например. Там окупится. Тут нет.

Вы знаете, у меня другие учителя были, я к этим тезисам приходить не собираюсь. Это путь в никуда. Дело не в экономии, это совсем другой уровень культуры производства, освоения новых технологий, технологий смежных отраслей.
Цена на газ - величина не постоянная, дешеветь он точно не будет. Ваша позиция сиюминутная, она экономически выгодна сейчас, но за ней нет будущего.
Вот сейчас интер рао приняло решение отказаться от введения новых пгу и вернуться к старым-добрым К-300. Чо уж, молодцы) вернуться к технологиям 60-летней давности. Вы такую страну хотите передать своим детям?

Есть тактика, а есть стратегия. Одно другого не исключает, а дополняет. Интеррао, кстати, самое время возвращаться к к-300, после того, как в прошлом году совсем новый блок , построенный по дпм, вывели из эксплуатации:chr1
и не забываем про угольные котлы с кипящим слоем.

Послушайте, енот, с Вами общаться все интересней!
Очень приятно, что вы в теме. Но знаете, все, что вы говорите, это какие-то разовые эксперименты, которым далеко до серийного производства, все это не может быть основой энергобезопасности страны.
Кипящим слоем теоретически занимается только один человек в нашей стране, он двигает тему, просвещает, но ни о каких установках и речи нет.

Я сейчас этим напрямую не занимаюсь, ушла из большой энергетики. Косвенно только. Абсурда там хватает. Взять хоть идею поставить градирни на одной крупной грэс на юге РФ)) или таскать каменный уголь за 2000 км, вместо местного бурого.
Кипящим слоем последнее время не интересовалась, но опять же, суть в экономии угля, что не очень актуально, и в экологии, что более актуально наверное.
В к-300, если мы о них, главное чтобы с водой проблем не было.
А по энергобезопасности… СССР заложил такой запас прочности, что время еще есть. Кое где работают трансформаторы, которые монтировал мой папа, когда был юношей. Папа старик, а они пашут))

ОМГ)))) а вы думаете, что российская продукция, выпущенная на заводе, который принадлежит бывшему свекру чиновника, отвечающего за тендер , как-то снизит откаты лоббистов?

😒Вы правы, конечно. Но % импортных компаний надо было, все же, регулировать. В разных отраслях. Чтобы не было голой жoпы как сейчас в целых направлениях.

Может быть надо было создать главенство законов, неприкосновенность частной собственности и независимые суды со сменяемостью власти
чтобы сделать нашу страну привлекательной для зарубежных инвестиций - здесь бы в России всяких заводов вам понастроили выши крыши
Да и российские предприниматели вкладывались бы в развитие
но в автократии никто в твердом уме и здравой памяти не будет делать за свой счет долгосрочных инвестиций
да и мозги - это как правило нестандартно мыслящие креативные люди, которые задыхаются в лизоблюдстве и чинопочитании, и не могут жить в условиях несвободы
вот вам и ответ
если осилите конечно

Какая вы смешная))) уж простите. Западные компании очень быстро научились играть по негласным правилам. И не хуже наших "заносили" взятки. Та же "Агуша" яркий пример. Сименс, игры Аэрофлотовских чиновников. Они многие годы были на молочных кухнях, "выигрывая" тендеры от государства. Аэрофлот лоббировал убийство собственного авиастроения и лизинг аэробусов. Удобно? Да. Но к чему это привело мы видим. Как раз инвестиции и 100% выкуп сделал возможным уход из России гигантов, которые оголили целые направления промышленности.
ЧС у нас вполне себе неприкосновенна, в отличии от отъема ее в Европе. Вспомните суды, где собственники проигрывали в выселении ***чиков-беженцев.
Страх только один у человека-потерять личную свободу. Вот тут то все схвачено. От пожарника, прокурора до генералов. Российская коррупция неубиваема.

В аэрофлоте зять ельцина вроде кормился.

Надо сказать что так явно и в наглую это стало чуть прикрываться после 2009. Во всяком случае начал меняться вектор. А в нулевые чего только не понатащили сюда.

У вас муж вроде бы бизнесом занимается
откуда у вас такие вопросы? эээээээ не умные мягко скажем.

У вас есть уборщица дома, садовник, есть ли у вас няня и учит ли ваших детей учитель , а лечитесь ли вы у врача?

не ну а чО - это вы тоже можете делать сами - учитесь, чтобы быть в безопасности)))))))

стеб конечно но вы тоже должны огрести

потому что именно международное разделение труда и есть основа процветания человечества и высокого уровня жизни.
Дискутировать про Россию с вами не буду - потому что вижу, что у вас с умственными способностями беда.

Высокого уровня жизни у кого? 🤣

у западной цивилизации.
у большинства простых людей в этой цивилизации.

А, т е нищета людей, которые руками создают эти блага вас не волнует? Они не люди? Ну вот, Шри-Ланка бесится, чай подорожает, шмотки наверное тоже. Там многое отшивалось за копейки.
Хоссподи🙈 кто *** то? 🤣

Весь мир вы не осчастливите. И без продажи чая на том же Шри-Ланке жить будут хуже - это факт.
вы мыслите узкими категориями.

Я как раз широкими)) Европа не пуп земли уже.

поживем увидим

Для меня чаяния о благополучии ланкийца и украинца, абсолютно одинаковы по сути. На Ланке бывала неоднократно, и не в курортных местах, на Украине никогда.

в классике))) - всё же у всех

на практике... современная "экономическая" модель #запад vs Россия очень-очень упрощённо выглядит примерно так

#запад
напечатали 1000$
из них на 500$ купили товаров, экспортировав #миру инфляцию
из оставшихся 300$ влили внутрь страны в покупательский спрос и деловую активность, ещё 200$ пустили в научные разработки
всё нормально, деньги есть(с) - а инфляции внутри нет

Россия
продали ресурсов на 1000$
на 500$ нам продали товаров "высокого передела", ибо у #нашихзападныхпартнёров деньги на разработки есть
оставшиеся 500$ вложили под минимальный процент в западные же экономики
за это нам дали право напечатать рублей на 500$ и, повторно!!! создав под них товары, влить немножко денег в собственную экономику
на разработки ни денег нет, ни стимула - т.к. напечатать хоть немножко рублей разрешат только за продажу #западу только ресурсов, остальное нещитово

сейчас Россия предлагает "а давайте я буду жить на свои!!! мне чужого не надо!"
напечатать рубль, продать рубль за нужные товары
продать за рубль ресурсы
рубль вернуть в свою экономику - а т.к. он уже покрыт товарами, то и на исследования/разработки деньги появляются
#запад: кааак???!!! вы охренели там совсем???!!!

Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Вот и не хотят))

об чём и речь)
вся драка ТОЛЬКО за валюту расчётов за биржевые товары
всё остальное - следствия
от частных событий до объёмов покрытых денег на разработку и создание продукции высокого передела)))

Т.е. про эффект синергии вы слыхом не слыхивали?
Когда одна сторона вложила две условных единицы, вторая тоже две, а в итоге получили пять и оба остались с прибылью? В том-то и проблема, что вы в упор не видите, что хорошая торговая сделака это не игра с нулевой суммой, в которой есть обязательно выигравший и проигравший, потерявший, а игра с позитивным балансом, от которой выигрывают ОБА.
Именно на таких отношеиях основан экономический рост и развитие.
А ваше "отнять и поделить" - каменный век.

Только не сработала ваша синергия. Именно на таких лозунгах их сюда и запустили. Теперь поимели проблемы, которых можно было бы избежать выбрав другой путь.

Когда конретно и ГДЕ не сработала?
И вы уверены, что причина в присутствии иностранных компаний, а не в бесконечных распилах, откатах, противоречащих друг другу законах и прочих милых вещах?

На откатах этот сименс сюда и зашел. Ну нельзя на стратегических направлениях так зависеть от импорта. Икея и бигмачная, да пожалуйста, обсинергируйтесь. А в турбинах самолетах и подобном такую ситуацию создали откатчики вредители.

Вы сейчас о чем-то своем пишете.
Видимо, вы полагаете, что без сименсовского оборудования вы бы жили лучше, что его покупали не потому что своего не было, а энергия и станки нужны были для поддержки ДРУГОГО произвдства, а просто для того, чтобы кто-то мог откаты получить.

Можно было на тот момент никакое не покупать. Работать на том что есть дорабатывая свои наработки по тем же турбинам. Впрочем, дело даже не в турбинах, они следствие того, что на энергетический рынок зашел иностранный капитал.

Этот капитал зашел еще до революции. И с тех пор не уходил.
Иностранный капитал - это инструмент, а не жупел. С его помощью можно развивать и улучшать собственую промышленность.

Не, про который я говорю, зашел когда чубайс развалил рао еэс. Фортум, энел, еон… они уже натащили импортного оборудования. И не только они. У них задача тут что либо развивать не стояла. Они пришли за прибылью.

Прибыль не противоречит развитию. Более того, является необходимым условием любой частной экономической деятельности, без которой развитие в принципе невозможно.

пример синергии от цивилизаторов
*вообще отличная статья, имхо

Тем не менее, те же самые фундаментальные отношения прослеживаются во всех потребительских товарах. Возьмём для примера скромную футболку. Тони Норфилд в работе «Что на самом деле значит „китайская цена“» рассказывает о футболке, произведённой в Бангладеш и проданной в Германии за 4,95 евро шведским ритейлером Hennes & Mauritz (H&M). H&M платит бангладешскому производителю за каждую футболку €1,35, или 28 % от окончательной розничной цены, причём сорок евроцентов из этого покрывают стоимость 400 г хлопка, импортированного из США; ещё 6 центов добавляет к стоимости каждой футболки отправка в Гамбург. Оставшиеся €3,54 считаются частью ВВП Германии, где футболка потребляется, и распределяются следующим образом: €2,05 отходят немецким перевозчикам, оптовикам, розничным торговцам и рекламодателям (часть этих денег переходит к государству через различные налоги); H&M получает в виде прибыли 60 центов за футболку; государство получает 79 центов от розничной цены через 19 % НДС; 16 центов покрывают «другие расходы».
http://lenincrew /the-illusion-of-gdp/

Вы внутригосударственное оказание услуг и межгосударственные экон.отношения зачем смешиваете? Чем глубже интеграция, тем сильнее удар при санкциях. Это мы и получили. С 90-х продаем свои ресурсы, убивая возможность производить свое. Ресурсов много, чО б не торговать, а на выручку покупай хоть бусики, хоть турбины, хоть самолеты. Только...упс... турбины те обслуживать отказываются, самолётам летать запретили, машины собирают на нашей же территории, но из привозных комплектующих. Доинтегрировались!
Была схема "ресурсы на технологии". Оказалось, что нас развели как котят. Ок. В эту игру можно играть и в обратную сторону. Нет импорта- нет ресурсов.
У мужа в бизнесе нет иностранного капитала. Поэтому он продолжает работать, а не ложится под европейские требования.
Дискутировать тоже не собираюсь. С февраля события показали, что ваши умозаключения совсем не о процветании человечества.

Гефест - беларусы

Рыночная экономика у нас с 90х, вы не в курсе?

Давление безпрецендентное. Если кто-то читал оригиналы пакетов санкций, то все они касаются только новых контрактов (английским по белому)))). Но многие европейские компании под давлением своих политиков разрывают давние многолетние контракты. А здесь ещё и РЖД - "поставщик военной инфраструктуры", по рельсам которого наши танки уехали самизнаетекуда.

Просто они не получат прибыль. Вот и вся идеология. И все это будет печально не только нам, но и им, и очень впечатляюще. Мы все друг без друга проживем, безусловно. Но сотрудничать лучше.

Нет, это не так. Они готовы не получать прибыль, чтобы сохранить рынок.
Но политическое давление зверское. Если мне кто еще скажет, что западный бизнес где-то независим от политики, ‘плюну ему на спину’.

Какой рынок они собрались сохранять?))). Они уже его потеряли. Будут теперь продавать нам свои товары через Китай под брендом ноунейм, Как говорится, попасть через жепу в правый глаз.

Готовые БЫЛИ не получать прибыль, чтоы сохранить рынок.
Но за них решили по-другому.

Нет, не так. Они готовы не получать прибыль, чтобы довести дело, которое сейчас ведет Украина, до конца.

Харакири?

Им абсолютно плевать на Украину, как впрочем и всем странам, участвующим в этом мракобесии.

абсолютно точно.
бизнес дело сугубо прагматичное, они положат кучу приборов на тех кто им помещает получать прибыль!
потому что иначе совет директоров спросит, почему доходы упали и что они им ответят? это и акции начнут падать и того и гляди фирму придется закрыть?
да уж. разумеется, если бы не беспрецедентное давление, то они бы и думать не думали о каких-то там странах.
вон даже газ через полчаса перестанет поступать в Финляндию, приказали целому государству....
с ума сойти.
да, запад в заложниках сейчас. великобритания и саша умело загнали всех в угол:(

+300 увы. Хенкель держался последнего.

Именно. Они локти кусают, слезами умываются, но не могут перечить указивкам. И не надо думать, что там рулят советы директоров компаний. Нифига они не рулят. Там рулят власти.
К сожалению, это бьет и по нашим гражданам (потеря рабочих мест).

Да, независимость бизнеса- это профонация, везде.

Вроде ж Сименс в 2014 уходил. Ещё турбина кака-то должна была без них остановиться !! ?

Достоверно знаю от сотрудников компании, что никто не уволен, хотя и посидели в отпусках. Проходит смена юрлица. Не скажу за все подразделения, но то, о котором речь, про тяжелое машиностроение, с производственными площадками. Вроде как бренд уходит, дураки они штоль уходить...

+100. Я из конкурирующей организации, которая тоже типо уходит.
Демократия превыше всего , но миллиарды тут терять никто не готов. Переобуются в другие юрлица, с "мамой" не связанные, и продолжат по-тихому деятельность насколько это возможно.
Будучи официально иностранной "дочкой", да с оглядкой на все санкции - невозможно стало работать просто, вот и все.
Обстановка изменится - глядишь, и вернутся официально.

Переобуются в новое ООО и все
Делов то на копейку, никуда они не уходят

у них всегда были низкие зп и хороший соц пакет. теперь ни зарплат, ни пакета.

Будет запрет на апдейт и поддержание технологий (как в Эриксоне), а это уже жопа

Кому жопа то? Сименсу если только. Мы ж теперь можем как китайцы копировать и не сертифицировано импортировать . Мишустин приказ подписал.

Мы что то там можем? ахаха. Это новый анекдот такой )))) по разнарядке будем мочь - пятилетку за три года
а кто не может - того в лагеря?

Вы - ничего не можете. Только вякать невпопад. Вы ж хохло или либерда. Вам да, только застенки или изгнание.

А….ну если Мишустин, то конечно…

На чем копировать и скопированное производить-то будем?
Кто технологию будет двигать? Их нет…физически нет. И возможностей, чтобы они были, нет.

Не будьте младенцем. Так станки и скопируем. Если их еще не успели скопировать китайские товарищи.

На чем станки-то высокоточные будем производить?

Я не младенец, я дочь инженера, профессора бауманки, который всю жизнь этими самыми станками с чпу занимался.

Ничего мы не скопируем в пром масштабах. Увы.

вполне
станки у нас уже так или иначе производят
плохонькие и с отсутствием всё того же, чтоб его, пошагового ОТК
но мощности "для первичного копирования" вполне себе найдутся
особенно, как уже заметила выше, при отсутствии выходных и ночных сменах

другой вопрос, что у нас при избытке "эффективных менеджеров" на всех ступенях, от верхнего верха и включая "нужен консультант в офис БиЛайн строго с высшим образованием", явный переизбыток, а вот "крановщиков" не хватает...
но это вопрос в хорошем смысле слова))) пропаганды в т.ч.
колледжи, как ни странно, в прошедшие несколько лет реально подняли
осталось укомплектовать хотя бы нижнее звено "реально рабочих", и доучивать "в поле"
*у нас, к слову, такие "студенты" пашут любо-дорого

могу говорить не как профессор, а как непосредственно производственник - ничего там особого в базовых моделях как в приснопамятном двигателе мерседеса нет такого, что было бы нельзя скопировать или взаимозаменить
а те же (условно) приводные блоки вполне можно заменить доп станками, что технически проще реализовать
да, на "первый круг" получится менее "красота и эргономика едины", чем у отработанных оригиналов, но функционал по большинству позиций обеспечить можно
плюс всё ж мы "кулибинностью" принципиально отличаемся от тех же китайцев (при всей нелюбви сравнивать особенности наций совокупно)))

ттт, здесь вопрос менее бредовый, чем с разработками (в шоке от написанного Вами выше((()
там, канеш, надо решать отдельно и с жесточайшим поиском виновных в бреде(((

Их совсем не трудно найти, сидят в кабинетах руководства этих организаций и основной своей деятельностью считают сдачу площадей в аренду.

Вы про вредительство в прикладной науке?
опасаюсь, что вопрос куда более системный
речь может идти об отраслевой (а не местечковой) тарификации ставок и принципиальных условиях замещения должностей
жуть полная(((

До запрета не дошли ещё. Может запад специально закрывает на это глаза. Многие переписывали свои ООН и нормально дальше работают. Как кола перерегистрирует свои названия,как Оби вернулась,но типа не она. Макдональдс собирается немного изменить название и дальше работать. Всякие хайнекен переписали все на других людей и типа это уже не они работают.

Ну они же не сумасшедшие! Они же понимают что первично а что вторично. Если у тебя есть покупатель - то ты нужен. Если нет то и тебя нет. Или ты усыхаешь до размера горошины.
Между прочем у многих наших предпринимателей мебельщиков есть бизнес идея , копировать киевскую мебель. Просто они они не верят что Икея сделала такую глупость раскрутила рынок и свалила. . Не хотят вложения свои потерять. А так - выпускай фасады под кухни икея - и будет тебе полно клиентов. Там мебель простая как 3 копейки. И стоит раз в 5 дороже рынка.

ОБИ не вернется, продает активы, Мак не собирается пока возвращаться, Кока-кола тоже. Тут упорно ходили слухи, что ИКЕА возвращается, оказалось - фейк.

Тем не менее оби работает, колы хотьупейся

вот уж все перечисленные точно более чем удачно освободили прокачанные сегменты рынка)))

Оби - агрегатор, и он прекрасно работает вот прямо сейчас. Потребителям безразлично чуть более, чем полностью, кто у него хозяин 😏

Если Мак, Кока-кола и ИКЕА не вернуться - для нашей экономики и здоровья населения будет точно лучше. Но я не верю, Кока-кола затоварены все магазины. Часть Маков работают, часть закрылись, но площади так и не освободили, пошут, что временно закрылись.

Нас вполне устраивает та НеОби,что сейчас работает) и те Маки)

Уже успокойтесь.
Россия может сделать все. Или скопировать нелецинзионно. Как китайцы делали. Только у нас лучше получится, через некоторое время наши копии будут лучше оригинала.
А вот сделать нефть, природный газ и проч. полезные ископаемые - нельзя. И столько сколько есть, они не воспроизводимый ресурс. Поэтому все санкции приведут к импортозамещению. Или к закупке у других поставщиков. А вот кому нужны "лишние" турбины и телефоны? Посмотрите на рыбные хозяйства Ес, где для России семгу выращивали. Кто ни будь о них помнит вообще? Вся промышленность нужна лишь до тех пор пока ее продукцию кто то покупает. Сейчас нет очереди из покупателей, есть очередь из продавцов.

Кстати, откуда нынче семга? Она есть, и не особо подорожала…

Уж нашлись желающие денег заработать.

Запасаюсь попкорном
успокаиваюсь и начинаю наблюдать этот офигительный сериал под названием - Паники нет на Титанике))))))))))))) ахахах

не ну жить то мы безусловно будем.
и даже еда будет
но вот жизнь прежней уже не будет никогда
сегодня лучше чем завтра а завтра лучше чем послезавтра
буду ждать ноябрь месяц
крымнаш стал в марте а в ноябре девальвация

и вообще какой то март для России не счастливый. Постоянно какие то гадости случаются - то крымнаш, то ковид и локдаун, то падение стоимости нефти, то *спецоперация*.............

Истинно вам скажу в ноябре земля налетит на земную ось.

уже налетела, похоже

Да расслабьтесь. Весь этот валеночный ура-патриотизм, конечно, прекрасен. Но не имеет ничего общего с суровой действительностью.

Мы импотентны в технологии, ибо свою базу убили в угоду поддержания штанов приближенных олигархов.

Восстанавливать будем очччччень долго и тяжело, и то если будет супер-политическая воля, коей не наблюдается.

Да мы и не напрягались. При чем тут ура патриотизм? Вы мне на вопрос ответьте как вы газ делать будете и нефть? Сидит фантазирует, как мы плохо без икеи жить будем. Мы между прочем не первый год под санкциями. Наш оптимизм имеет под собой явные основания. Мы видим что в магазинах, что у нас в кошельках и что на улицах городов. Россия с 2014 и чище и красивее стала, и брендов новых набежало немерено. Счас уходят, завтра их место займут другие.

Вам уже объяснили, что в кошельках у людей, которые занимаются наукой.
Какие у вас там бренды в магазинах набежали? Шмотья?

Кто мы?) у меня в стране пока еще приличные запасы нефти и газа, хотя, конечно, все меньше относительно легко извлекаемых.

Не первый год под санкциями- это все лозунги. Санкции 2014 года, ограничивающие в основном внешние ‘дешевые’ заимствования, были детским лепетом по сравнению с тем, что мы имеем сейчас и потенциально будем иметь.
Если бы этих санкций не было, то при прочих равных экономика росла бы быстрее, но не принципиально. Полноценная экономическая изоляция обрушит очень многое.

В общем, Вы, не очень понимая, как работает экономика в принципе, считаете, что ‘да фигня, все сможем сами’. Нет, не сможем, т почувствуем это в ближайшие год-два очень остро.

Смешны все эти ‘без икеи проживем’. Любые практически потребительские товары замещаемы.
Соль в средствах производства и технологиях. Здесь мы не то чтобы в каменном веке, у нас большей част вообще нет нынче.
И эффект мы увидим не одномоментно, конечно. Но в течение года-двух. Долгосрочная история, увы.

Китай есть. В подыхании России он не заинтересован, надеюсь продаст нужное.

Китайцы заинтересованы исключительно в процветании Поднебесной. Остальные или никто, или враги.

Вот для своего процветания и заинтересованы. Им выгодна более менее устойчивая Россия.

До поры до времени.

Падение России не выгодно никому кроме сша.

Многие обольщаются на счет дружественности Китая. Китай дружит с Россией против США, и только. Не больше.

Просто так никто ни с кем не дружит. Россия тоже дружит с Китаем не от неземной любви, а за выгоду. Это нормально.

Естественно ))) Я только хочу подчеркнуть, что есть немало людей которые говорят : "Китай с нами!" Правильнее было бы говорить: "Слава богу, что он пока не против нас!"

Ошибаетесь. Как раз Китай, а даже не Штаты самый крупный бенефициар этой *** и еще большего упадка экономики РФ.

>>> Соль в средствах производства и технологиях.
+ много
но всё это в уже сложившихся условиях мировой кооперации
возьмём те же монокристаллы сапфира и обсудим, что легче заместить: лопатки для ГТУ или основу для любого чипа?

+ в наличии ресурсов
по Авагяну: у нас есть пирог, а у нашихзападныхпартнёров ложки

после трибунного шума будет вынужденное и для нашихзападныхпартнеров возвращение кооперации
*что не отменяет, надеюсь, того, что нам необходимо осуществлять свои разработки в критически важных отраслях
но будут ресурсы за рубль, а рубль за товары - будут деньги и на это, далее только надеяться и на системную "политическую волю"...

"по Авагяну: у нас есть пирог, а у нашихзападныхпартнёров ложки" - а нам кто-то запрещает взять "ложку" и есть свой пирог? И кто же?

вот это и необходимо сделать
но для этого нужно получить возможность определяемую нами долю пирога продавать, а не дарить хозяевам ложек, чтобы иметь деньги на создание своих ложек
весь топ в целом об этом
мы почти 30 лет находились в условиях колониальной экономики
и именно наша попытка "а давайте мы будем жить на свои?" и вызывает то, что сейчас происходит

Так до этого кто запрещал? Вот прям так и вижу россиян, сидящих перед пирогом и отказывающимся от него из-за каких-то ложек.
Никто никому ничего не дарил. Хозяева пирога (и это не вы, и не я, не обольщайтесь) брали за него вполне себе приличную цену, на эти деньги можно было множество "ложек" приобрести или научиться их делать.
Жить на свои - это значит тормозить свое развитие. Весь мир живет на заемные. Именно потому что это помогает быстрее развиваться, повышать эффективность. Другое дело, как расходуются заработанные средства. Вы правда верите, что сейчас урезанные доходы пойдут на развитие производства, а те, кто раньше стриг купоны патриотично начнут лапу сосать? Держите карман шире.

мешали условия номинирования рубля - обязанность выплаты колониальной маржи и право сделать хоть что-то для себя в строгой привязке к дарению значимой части ресурсов
были созданы практически идеальные условия, когда и денег нет, и смысла нет
да ещё и к этому вишенкой эффективные менеджеры на откатах

Да ещё и к этому вишенкой эффективные менеджеры на откатах - с покрыванием этих вишенок на самом верху.

Вы серьезно считаете, что убили? "А был ли мальчик?"
Если бы запад не вложился в Россию в последнии 30 лет, так и жиди бы на уровне союза.

А кто вам ли этого мешал сделать хот смартфон, хоть нормальный автомобиль, хоть нормальную стильную машину?

Назовите смартфон производства Франция. Или стиралки у них есть? Почему сами смартфоны США собирают в США и на Тайване? Не умеют?
Наши умеют и стиралки собирать и телевизоры отличные.

Потому что нормальные страны сотрудничают, а не ведут себя, как гопники. У России тоже был шанс быть нормальной страной с нормальным партнерством во всех областях, а теперь все, гопникам приходится покупать ворованное и ввозить контрабанду.

Покупать ворованное?))))) Не смешите. Да они рады продать это ворованное, ибо маму родную продадут, когда понадобится. У них все просто так, кроме денег, а вы только сейчас об этом узнали?))))

Коммент Олега Ицхоки (российский и американский экономист, профессор Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. Доктор философии по экономике.)
https://youtu.be/9PJpyNlHM8Q
на 4 минуты 29 секунд про сименс

можно осилить и весь ролик -12 минут всего

А вы в состоянии воспроизвести ту ценную информацию, на которую ссылку дали?

Короче фигню мужик вешает. Утверждает в частности что будем мы на туалетной бумаге печатать свои док. Инфа уже устарела. Уже делают свою супер белую бумагу, на всем отечественном. Короч, либердянские завывания. Долл у него по 200.

Зачем тащить сюда эту пропаганду? Он живет и работает в США, где за точку зрения, отличную от генеральной линии *** без суда и следствия. Он же не идиот, что он думает на самом дела мы никогда не узнаем.

а теперь посчитайте убыки самого сименса от этого гордого ухода.. вот как так? и это бизнес? приказали им, и вскинулись под козырек.
Нету нигде логики. Сознательное самоубийство компании. Где еще они столько железных дорог найдут?

Появится ооо ромашка.

Существенно меньше, чем если остаться

ну покажите нам, бедолагам, на цифрах

Щас она нам тут расскажет, доооо. Как в детском стихотворении:
"Два пирожка тут, папа, да?
А хочешь - на пари! -
Я доказать могу всегда,
Что их не два, а три!

Считаем вместе:
Вот ОДИН,
А вот и ДВА, смотри!
ОДИН да ДВА, - закончил сын, -
Как раз и будет ТРИ"

1% от своего бизнеса они потеряют, всё уже у них посчитано и опубликовано, но репутация будет сохранена.

можно ознакомиться с публикацией?

1% ну явное вранье, потому что если так, то Россия их ухода должна не заметить даже. Репутация уже сильно пострадала от такого ухода. Приличные бизнессмены так себя не ведут.

Да, приличные бизнесмены покупают Челси, а потом яхты, ну это приличие по-русски.

ржака)) вы когда про репутацию говорите, вы что имеете в виду?))
высокоморальность аль надежность поставщика? если про высокоморальность - то это не к сименсу)) поэтому если и ушли, то кто-то за уход хорошо заплатил ))
слушайте, в бизнесе дураков нет, вы своими фейковыми грязными трусами и фейковым президентом можете только тупых впечатлить....вообще, как мы наблюдаем 3 месяца, кода европеец тупой, то он идет на госслужбу, общественные и религиозные организации, правильно?

Они и так на взятках столько потеряли, сумасшедшие штрафы заплатили.
Видимо уже легче уйти, зализывая раны.

Сименс - который печи делал для сжигания людей и использовал рабов на производстве в 40х? пусть чешет

Практически вся европейская промышленность того времени работала на нацистскую германию.

Я вот удивилась Бурген кингу. Мак ушел, эти остались.
Ребенок затащил сегодня, пипец народу толпы, пипец цены.
3 напитка, 3 бургера, 3 картошки = 2000 руб, я ахренела
Мне кажется у них прибыль после ухода Мака будет в 2 раза больше, они просто лопатой гребут сейчас.

А что вы там брали? Цены нормальные там https://burgerkingrus.ru/category/72

молочный коктейль, латте, капучино, 3 стандартных картошки и 3 соуса, 3 бургера (они там по 300-400 руб), все...

Бургеры там от 69 руб...

простой вопер стоит 240*260 где то
какие 60
нормальные большие бургеры около 400 (брала с креветками)

По ссылке, которую дали, за 360 рублей набор: бургер, картофель, нагетсы, соус и кофе.

Я как раз из бургер кинга. Ладно, цены, но котлеты!!!! Они усохни в 3 раза!!! Больше туда ни ногой. А раньше мне они больше мака нравились.

А я там всегда сбер-бонусами оплачиваю. 1 рубль плачу

Ап чем вой? Сименсов же два, ушел же который с бытовухой, турбины и прочее добро пока на месте, а если не будет на месте и тоже уйдет - он в списке параллельного импорта...а вообще такое уже было в 2014, когда мост строили крымский или что-то, я забыла....громко ушли, но мост же стоит, ровно с заявленным оборудованием..
Вот по поводу бизнеса я бы не стала переживать вообще, там дураков нет, прост будет лругая схема

Вы думаете министр промышленности стал бы комментировать уход производителя чайников?
Кроме, обсуждаемых здесь энергетики, электроники, транспорта, они поставляли много медицинского оборудования: томографы, узи-аппараты и т.д.

слушайте, бизнес есть бизнес, они даже печи в концлагеря поставляли...не знаю, чем они руководствовались, но вернутся при первой возможности, а пока придется обходится ими же, но через китай...они же подчиняются правительству, а семеро козлят приняли резолюцию - "добить экономику" россии...кто им может помешать...) давайте поспорим что ли на шоколадку - я говорю, что летом будет паритет евро-доллара, к концу осени евро будет треть от доллара, а к след лету сименс вернется