Оплатим вуз (потрындеть)

Взбадривают своих оппонентов.

Тоже вариант

Коста, тебе самой не надоела эта тема?
Тебе поменьше бы болтать, никто бы на твоих Митрофанов и внимания бы не обратил. Оплачивай ты им что хочешь, всем все равно.

Я с примером, что не я первая начинаю =D>
Вот вверху топа моё невинное сообщение, что я не волнуюсь https://eva.ru/forum/mobile/topic/3637491.htm#m104596173
И понеслось...
Если что, ветки ещё и несколько раз чистили...

Прочитала всю ветку. Тетка явно испытывает чувство досады из-за каких-то ваших обстоятельств. Не хочу писать "завидует", так как она транслирует широкий спектр своих ощущений. Вы много чего о себе здесь писали. Очевидно, ваши параметры для конкретной тетки являются предметом для досады. Необязательно это ваши дети с платным образованием, возможно, что-то еще, о чем вы писали когда-то. Тетка неграмотная, но интуитивно подхватила демагогические принципы ведения диалога. Вот и получилось то, что получилось

Это форум. Если вы выкладываете сюда свое мнение то будьте готовы что его будут обсуждать.
Вы сами то с какой целью выносите на обсуждение то чего не хотите обсуждать? Что вами движет?

Вы вопросы внимательно прочитали, которые я задала в исходном посте?

Вы уже во всех разделах отписались, что будете оплачивать ребёнку вуз, даже указали какой. Для чего? Ну будете и будете, всем все равно.

Указала какой? :scared2

Это люди, не знающие, что количество бюджетных мест строго ограничено. Они исходят из советских понятий, что за деньги учатся только те, кто не тянет поступить на бюджет. У дочери при поступлении было два бюджетных места по выбранной специальности. Одно заняла льготница, другое студент по обмену. Таким образом всё остальные отличники, олимпиадники, поступили платно.

Значит ваша дочь выбрала такую специальность, которая никому не интересна. Даже государству и олимпиадникам, которые почему то в него не пошли. Выбирайте вузы с большим количеством бюджета, и будет вам счастье. У студентов по обмену своя квота.

Ну государству не интересно, это совсем не значит, что никому не интересно. Она закончила вуз и работает в банке по специальности.

На банковские специальности полно бюджета.

Сейчас возможно, раньше не было.

Всегда были.

последние лет 30 экономических специальностей полно.

Видимо ваша дочь выбрала специальность которая не требуется государству

Может человек и не собирался на государство работать, рассматривает исключительно частные организации.

Безусловно может. Но очевидно что данные специалисты не востребованны

Вообще не очевидно. Где вы эту очевидность разглядели-то?

Хахаха. Там, куда поступил мой ребёнок, набирают 15 человек бюджета и 70 платников. Сейчас отучился 1 курс, решил летом подработать по будущей специальности. В три места отправил резюме, из всех трёх пришли приглашения на собеседование. В одном месте, услышав о планах по специализации и название вуза обучения, предложили тут же в вуз оформить запрос на прохождение практики после 3-го (третьего, т.е. через 2 года) курса, когда будет уже специализированная, а не общеразвивающие.
И это еще в государственные учреждения не обращались, где зарплаты у начинающих помощников старших помощников очень скромные, а нехватка кадров постоянная (отток в коммерцию).
Именно потому что специалисты найдут работу обязательно, вуз и рубит деньги по максимуму.

Не сходится что-то. Если все так офигенно,то надо было обращаться за целевым сразу. Но у вас не прокатило.

А всем целевое направление дают, кто обращается? Очень надо

Газпром всем желающим даёт

Во-первых, это демотивирует ребенка, если объявлено заранее. Значит можно не напрягаться - родители все купят, на работу за ручку отведут, бутербродик с икоркой в ротик положат.
Во-вторых, если ребенок не прошел по конкурсу на бюджет, значит он слабоват для этого вуза.

Но это общие соображения. Естественно в частных случаях все бывает совсем не так. Например, ребенок очень хочет, но не дотянул слегка или какой-нибудь ВШЭ, куда бесплатно реально трудно попасть. У сына из класса девочка имела БВИ на ФКН, но пошла на совместный DS балакавриат со скидкой на первый семестр.

Не слабоват. Мой ЕГЭ сдал кошмарно, пошел на платку в вуз второй категории. В сессии одни пятерки.

Просто потому, что на еве (тем более что анонимно), можно нести безнаказанно всякую чушь, провоцируя, разжигая конфликт, выводя из себя собеседников... Это выплеск эмоций, примерка alter ego. В большинстве случаев эти анонимы живут совершенно противоположной жизнью. Кто-то занимается этим из-за своей несостоятельности, кто-то от скуки, кто-то из-за гнилости души или зависти, есть и убежденные неадекваты (но тут я решительно не понимаю, как они с таким установками существуют в обществе в принципе?). Важно не принимать близко к сердцу, читать чуть отстраненно, как будто это разговор у вас в глове, без эмоций. Иногда дает возможность посмотреть на ситуацию с неожиданной стороны.

Людям не дает покоя готовность людей оплачивать ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО.
Кроме недвиги.

Ну вот так ева устроена )))

И вам все завидуют?

?? тебе виднее )))

Если ребёнок учится платно на направлении, имеющем бюджет, эти дети учатся не там. Не умеешь работать головой, работай руками.

Чойта? У нас профессорами стали как раз троечники, едва тянувшие... но оооочень хотевшие )))

И речь не идет о тех, кто "не умеет работать головой". Умеют. Но на этом этапе тянут заборостроительный. Почему не оплатить Бауманку? :) Вполне могут прокачаться сильно лучше, чем в заборостроительном.

То что стали профессорами не доказывает что они заслужили это.

Чойта? Как раз доказывает. Они как раз прокачались гораздо серьезнее, чем отличники ))

Ну молодцы, раскачались, нашли своё.

Именно так. Один из наших крупнейших профессоров, нонеча в МАГАТЭ, проник на нашу "элитную" кафедру с оценками ниже плинтуса, просто "кинувшись в ноги" декану. И он теперь - ученый с мировым именем.

А где мы, те отличницы? Да кто где )))

Есть цель нет препятствий. А отличники просто знают, сколько придётся жопочасов трудиться ))

ИМХО, как раз наоборот. Он таки брал жопой. И таки взял!

Патамушта интеллект - так же прокачивается и тренируется, как, скажем, бицепс или пресс )) При многолетних тренировках и ненулевых изначальных данных (то есть, не берем дебилов в медицинском смысле) - результат прекрасен.

Поэтому желание - вполне себе достаточный аргумент, чтобы пойти учиться в более крутое место, чем формально можешь.

Естественно. Не взял бы жоппой, слетел бы на каком то этапе.

Ваш профессор наверняка еще и общественной работой занимался и по комсомольской линии

У нас отлично закончила ВУЗ как раз такая общественница и активистка, которая заучивала кусок, тянула руку и получала заслуженную пятерку. И активно печатала, ксерила и т.п. для всех преподов, что по тем временам было круто. Сейчас тоже гуглится на раз два. Но человек она реально хороший и легкий по характеру была.

Он и ВУЗ окончил... так.... очень средненько...

Инга, ППКС я отличницей была всегда(школа, уни, два разных факультета, аспирантура) я была бы в .опе не найдя мужа троечника с деньгами. т.е. всё понимаю, но как мог троечник стать ученым с мировым именем не пойму никогда, хотя эту кухню знаю не понаслышке

Но им изначально хватило ума поступить на бюджет. А обсуждаются те кто бюджет не потянул

У нас не было разделения "бюджет-платное". Они и поступили по нижней границе. Один чих - и они бы НЕ поступили....

Бюджетные места не резиновые, так что даже те кому ума хватает и бюджет тянет, вынуждены платить!

Троечники которые поступили за деньги или троечники которые просто ленились в ВУЗе?
Это совсем разные люди

В наше время денег не было. Нет, они не ленились, они - не тянули... точнее, тянули - но по нижней планке.

Пусть ваши и работают… существует такая услуга, она востребована, почему нет?

Конечно. И эти работы между прочим очень дорого стоят))

Возьмём условные 240 баллов
Это Бауманка ракетостроение бюджет
Или там же айти внебюджет
Вы уверены, что в первом случае головой надо работать меньше?

В этом конкретном случае я бы выбрала бюджет.

Зачем?

Интуиция. В мое время родители упорно продавливали на иняз, я настолько ненавидела эти все герундии, едва соскочила. Как представляла что этой хренью ещё 5 лет заниматься, жить не хотелось))
Так что по ребёнку. Если очень хочет именно айти, заплачу. Если не особо хочет или все равно, то ракеты.

Естественно, по ребенку. Это как бы изначальное условие, не?

Вашей в новой школе домашкой не поторговать, придётся самой покупать.

О! Прочла, болезная? :))) Ты ж уписывалась, что она туда не поступит? )))
Там и покупать не получится.
)))
Спорим, ты сейчас начнешь тему, что "эта школа - хрень собачья"? :)))

Спорим, что ты сама не знаешь, как будет в этой школе?

Спорим, знаю? :)))

Знаешь что? что домашку не продать?

Дурында, домашку ВСЕГДА можно продать.
Но не всегда - одноклассникам ))))))))

А одноклассникам почему нельзя?

Патамушта в этой школе учителям не всё равно, кто и как делает ДЗ.

Зачем него тогда задают, если не проверяют?

Садись, да. Перечитай. Приеду на работу - проверю! ))

Там про склонности и желание ребёнка не озвучено. Если вот прям хочет и мне не сложно платить, буду платить. Если мне для этого надо на колготках экономить, то не знаю. Так то мой к айти вообще интереса не имеет, на биолога задумывается. Ему ещё далеко до вуза, но в принципе мне нравится.

Глядите, как интересно.

Информации нет. Так что информация может быть любая - либо интерес подразумевается, либо нет.

В условиях отсутствия информации для рассуждения надо один из этих вариантов закрепить в качестве "аксиомы" ))

При этом:
я закрепляю, что "желание ребенка учтено всяко"
вы закрепляете, что "желание ребенка, скорее всего, не берется в расчет"

... не наезд. Наблюдение.

))

И тем не менее, куча людей из года в год платит за айти, хотя как для них доступны прочие не менее умные технические специальности.

Сейчас в айти готовы даже медведей учить лишь бы платили.
Бюджет - это то что востребовано в стране, внебюджет - типа заработок вуза.

Да ща. Иначе не было бы такого лютого дефицита ITшнегов.

Да ладно заливать.

??? :))))))))

Я бы сказала дефицит компетентных айтишников.

Оно так и будет, потому что в айтишники сейчас идут все подряд, даже с минимальными баллами егэ

Любых. Сейчас - любых. Компетентых же - не просто дефицит, их ВАЩЕ НЕТ.

Сейчас начнут выпускаться толпы айтишников из всех вузов.
Сейчас на них учат абсолютно во всех вузах.

Дык они УЖЕ все работают. И всё мало.

Массово на айтишников стали набирать года с 19, ещё не выпустились.
А мамыЕвы против того, что бы студенты работали, наработаются ещё.

Да ща ))))

+ 100. А платное образование их не увеличит.

Ну то есть айти сейчас не востребовано?
Медики тоже?
Архитекторы?

Весь айти, медицина и архитектура платные? Вы меня удивили.

Просто Коста хочет ВШЭ, а туда ее наследники могут только платно поступить

Ну поступит она ребёнка, учиться ведь ещё надо. А с этим как?

У них деньги есть, и сессии оплатят.

Так и выучится. В чем проблема-то?

Тогда проблем нет. Зачем тогда топ?

Поговорить о Косте

Так топ не про это. А про готовность родителей оплатить вуз и не делать из детей невротиков на почве неудачной (или недостаточно высокой) сдачи ЕГЭ..

Это ева решила, что Коста хочет вшэ :party4

Это Коста сама на Еве писала.
Ссылку искать не побегу, не уговаривай.

Ни разу!

Не весь, но платников очень много. Процентов 50 точно, если не больше.

Потом негде работать.

Кому негде работать? Врачам?)))) У меня сын колледж архитектурный заканчивает. Колледж, не вуз! Уже работает. Сам квартиру снимает и себя обеспечивает. Со своих заработанных. Учился, кстати, платно. Последние 3 месяца еще и за учебу сам платит. Есть работа для них.

Ну архитектор мне кажется вообще редкая специальность.

гораздо больше. Бюджетных мест единицы.

Они не все платные.
Но число бюджета явно меньше потребности страны

Потребности страны всегда выражены в цифрах бюджета. Значит столько нужно. А то что вы готовы оплатить, это всегда пожалуйста.

Дурында, это потребности БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ )))) Учи матчасть, двоечница )))))

Кто обзывается тот сам так называется (с))
Тогда вообще не проблема.
И в данном случае для государства вижу такой путь: отучился на бюджете - отработал 3-5 лет как в советское время там куда направят. Не хочешь распределения- учись за деньги.

+10000 Это было бы справедливо.

так есть такое - целевое называется!

Да если бы. Вот вообще никакой зависимости между потребностями рынка труда и наличием бюджетных мест нет! Что-то исторически сложилось, что-то случайно попало под финансирование, а потребность никто и не высчитывал.

Или МИРЭА системный анализ бюджет. А в МАИ до фига чего есть за 240.

Это Вы так за всех решили?
У подруги сын поступал в пед на лингвистику...бюджет был 5 мест. Баллы были у него средние. Но он сам захотел именно туда.
Чтоб нервы не трепать пройдет/ не пройдет, она оплатила платное. Первый год она платила, далее мальчик сам оплачивает. Он музыку пишет и продает обработки, еще и квартиру себе снимает, хотя москвич и есть где жить, есть пустая квартира родительская. Не хочет, хочет все сам.

В педагогические полно бюджета

Ну вот вам уже написали, что бюджета там, куда хотелось, 5 мест.
Но вы со своим "полно".
Ну вот вам какое дело до этого? Собственно, об этом и топ

Где на «пед на лингвистику» мало бюджета?

Я не знаю , где 5 мест
Но вот мгпу -17 мест бюджетных на итальянский, 17 на немецкий
Это много?

Но это не 5.

Но это и не «В педагогические полно бюджета»

Учитывая, кто 2 из этих 17 мест уходит квотникам, ещё есть целевики. Остаётся как раз 5-6 мест.
Моя одноклассница в своё время поступала в спбгу на лингвистику (норвежский язык), так было 5 бюджетных мест и 3 платных. Набиралась 1 группа маленькая. И все. Я не знаю, как сейчас там , но больше 20 лет назад было так. Набрав 14 б из 15, поступила на платное и была счастлива. Давно уже живет в Норвегии, занимается культурными связями и преподаёт в университете там

Когда я училась в регионе, у нас на иняз на каждый язык по 50-70 человек на бюджет набирали, а тут московский пед с 17 местами/язык, мда((

Не смешите. Когда моя поступала в пед на лингвистику, там было 3 или 4 места.

В какой вуз?

В ВШЭ на самой топовом направлении ФКН 2 года подряд первое место в рейтинге занимал платник.

а почему он с 1 местом не переведен на бюджет?

Потому что не освобождались вакантные места для перевода. Вроде это логично?

Зато он получал скидку и платил за образование копейки

Но ведь все равно оплатил. И да.. для одного копейки, для другого не копейки.

У него была скидка 80%, вот и считайте

Для меня и 20% это не копейки.
И да, все равно платил

80 тыс в год платил

Это тоже деньги.

Это маленькие деньги.
Что бы получить такую скидку студент вкалывал, так как его родители не могли больше платить

Для вас маленькие. Для меня это большая сумма. 2 з/п

Вы и не учите своего ребёнка в вшэ

Как раз учу:)

И он у вас поступил без репетиторов и курсов?

Думаете умные дети перевелись?

В этом топике уверяют, что перевелись

Максимальная скидка в ВШЭ 70%.
ФКН стоило тогда около 500 тр.
Платить приходилось по 150 тр в год.
Лучшему ученику! У него не было оценок ниже 10.

Потому что Вышка набирает кучу студентов сверх бюджетных мест, «за счет собственных средств». На освободившееся бюджетное место сначала переводят обучающегося за счет собственных средств Вышки, и только потом доходит (если доходит) очередь до платников.
Единственное утешение в данной ситуации, что за попадание в первые 15% рейтинга Вышка дает скидку 70%.

Так он работал на результат как раз - чтобы стать бюджетником :)

Ветка началась с утверждения «Если ребёнок учится платно на направлении, имеющем бюджет, эти дети учатся не там. Не умеешь работать головой, работай руками».
Вряд ли студент, занимавший 2 года 1 место в рейтинге, не умеет работать головой.

Так у него стимул есть вкалывать, бюджетники удастся спокойно, не выпрыгивая из штанов.

Никакой логики. Один ребёнок набрал 295 баллов и поступил, другой набрал 294 и не прошёл на бюджет. Уверены, что второй не умеет работать головой и менее достоин обучения в этом ВУЗе? Особенно с учётом того, что первый мог этот доп балл получить вообще не за знания, а за какое-нибуль волонтёрство. Если что, цифры для примера привела)

Какие 295???
307 и 306 :)

Отличники отдыхают на яхтах двоечников:party2

Бюджетные места выдаются не одинаково на разные направления. Если хочешь туда, где набор 100 человек и 5 мест бюджет - будешь учиться платно, увы.

У меня сын старший в 2018 году поступал ' МФТИ, 292 балла из 300. Еле хватило!! Один ЕГЭ на 100 баллов, два других около 90... Подавляющее большинство бюджетных мест заняли олимпиадники.
Средний в этом году сдает- на интересующие его ВУЗы и и специальности бюджет надо 260 баллов, не меньше. Это тоже дофига, так-то. А я не уверена, что он все 3 ЕГЭ 80+ напишет - мальчик умненький, но до старшего чуть не дотягивает. Одна радость - на платное по деньгам потянем, не самые понтовые ВУЗы.

Им просто хочется прицепиться, не важно к чему))

ПС. За время работы в вузе для меня лично стало очевидно - на будущую успеваемость и успешность студентов крайне слабо влияет форма их обучения. Есть прекрасно успевающие платники, есть тупые олимпиадники 🤷‍♀️
И дипломы в итоге все получают одинаковые, без указания, на бюджете человек учился или нет. Так что это все разговоры ни о чем. На выходе (кто до него доберется) все равны.

Считаю, что оплаченное образование оправдано только в одном случае- если затраченные деньги будут окуплены в ближайшее время. Если кпд всего этого - ноль, и только родительские амбиции - это глупо… зы. Лично для меня загадка мархм- колоссальные деньги для осушения. Где все эти архитекторы ?!

А если родители просто могут себе позволить?
Это как писать, что др, свадьбу и т.д. надо устраивать, только если мероприятие себя окупят. Впрочем, раньше свадьбы для этого и закатывали.

Считаю, что образование/ это не квартира или машина. Ну если вы не про просто купленный диплом… ученье - свет, неученье - тьма

Как понять "окуплены"? Зарплатой? А в чем смысл?
Если ребенок с удовольствием учится и занимается любимым делом, то вне зависимости от уровня его дохода, я лично считаю, что затраты окупились )))

Ну возможно , конечно. Но в нашем мире таких счастливчиков не много… суровая правда жизни заставляет большинство работать ….зы. Я бы с удовольствием работала в архиве или музейном хранилище. Закончив что нибудь художественно/ историческое… но- нет… не могу себе этого позволить

Можете себе позволить. Просто не хотите.

Нет. Не могу. Мне деньги нужны. Поэтому я работаю в финансах. Благодаря этому все мои базовые потребности закрыты, я могла себе позволить развод , путешествия, качественный отдых.оптовая архивариусом я бы не смогла все это потянуть ps. Дочь учится на бюджете вшэ . Сын также ориентирован на бюджет

Можете. Просто архивариусом вы быть не хотели. Не нужно себя обманывать ))
Работа занимает слишком большую часть жизни, чтобы страдать на ней и делать то, что не нравится.

Вы меня знаете лучше чем я? Кем я хотела и не стала ? Интересно. Я не могла себе позволить быть архивариусов в 90-е. Мне жить хотелось . Нормально. И я, кстати, совсем не страдаю на своей работе/ от неё приятные бонусы есть. А архивы и история стали моим хобби. На котороя я трачу, в том числе, и деньги. Заработанные совсем другой области. Это и есть гармония.

Ну, так, значит, вы от мечты не отказались и реализовались в архивном деле в том числе? ))) Об этом и речь.

Да. Но не наоборот.! В этом вся и суть! Я получила профессию и образование, которые меня и кормят и позволяют заниматься любимым делом. Если бы я получила образование в историко- архивном, не факт,что ч вообще была бы сыта. Поэтому и говорю/ не каждый может позволить себе расслабленностей учиться по специальностям, которые не позволяют иметь гарантированный доход

А почему вы считает, что должны быть окуплены? Да еще и в ближайшее время? Деньги не большие, ребенок 5 лет учится у хороших преподавателей в хорошей компании, на выходе образование, связи, круг общения.

Я про затраты тысяч 700 в год. Плюс затраты на поступление

Я оплачиваю обучение ребёнку и проживание в другой стране. И это намного дороже выходит. И не жду,что что-то «должно» окупиться. Я даю ребёнку возможности (диплом, образование, профессию, языки, сертификаты, возможность получит опыт, связи и тд). Это даст ребёнку разные варианты для взрослой жизни. Как будет? Зависит от очень многого.

Я в принципе не понимаю, почему это должно обязательно окупится? Вы когда какой-то товар покупаете, он должен как-то окупаться? Вы ничего не покупаете, потому что нравится, там приятнее, интереснее?

Это вы про вшэ что ли? Многие, многие дети участия в гораздо более скромных вузах.
Даже так - тот же МФТИ стоит около 300. И толку от него побольше, чем от вшэ

Каждый по своему кошельку измеряет. Не для всех 700 тысяч - это большие затраты. Дети в принципе - это довольно дорогое хобби.

Как минимум от армии отсрочка еще.

Дети, в принципе, невыгодный проект.

Родительские амбиции поступить в творческий вуз точно не помогут. Поможет исключительно трудолюбие, высокая работоспособность, мотивация и
амбиции самого ребенка, ну и деньги родителей на репетиторов.
Архитекторы после МАРХИ работают архитекторами. Просто их мало, всего 300 выпускников в год. На фоне многотысячной армии IT их и не видно.

Анонимов волнуют не только дети, а чужая жизнь в целом ))))
Платят - дети тупые, не платят - нищеброды. И так по любому поводу .

Автор, ну вам ли не знать ;)

А поговорить ?😀

Косте за радость лишний раз обсудить ее доход, детей, квартиру, шубу и тд

Вполне безобидные темы.

откровенно глупых и бездарных детей - крайне мало... подавляющее большинство "платников" - результат их собственной лени, безалаберности, инфантильности, отсутствия силы воли, мотивации и тыды... поэтому не хочешь в пролетарии, хочешь в приличный вуз "на айтишника" - вэлкам в банк за кредитом на обучение (образно)... когда ты понимаешь, что деньги тебе не папа-мама подарили, а чужой дядя дал на время, и придется их отдавать с процентами - волей-неволей приходится взрослеть...

если ВДРУГ мой балбес возжелает таки получить ВО - я ему, так и быть, на первые пару лет ОДОЛЖУ... а потом пусть сам зарабатывает... я не жадная, я справедливая :)

пы.сы. все ипанулись с этими айтишниками... плюнь с закрытыми глазами - попадешь в мальчика-айтишника... или девочку-дизайнера... период, когда ВСЕ шли на юристов и экономистов, и его последствия - ничему людей не научил? :)

Не согласна. Платно учатся потому что бюджетных мест мало, а олимпиадников, льготников, стобалльников достаточно, и даже между ними есть конкурс. Если уж настроился на определённую специальность, и если она стоит не миллион за семестр, то зачем нервничать, если проще заплатить?

Воооот. Но Инга пишет что жёсткая нехватка айтишников. Но их и будет не хватать, раз туда каждый ребёнок без способностей может пойти.

Среди всех этих толп обучающихся кто-то способный да найдется))
И да, айтишников сейчас жесткая нехватка.

Государство у нас очень много декларирует, но гораздо меньше предпринимает реальных шагов. У меня сын на последнем курсе колледжа, системный администратор, ездил на день открытых дверей в свой ВУЗ. Отказываются принимать по внутреннему экзамену на первый курс, в следующем году добро пожаловать сразу на второй, а пока "не положено". Уже всё что мог в колледже узнал, скучно говорит, хочет двигаться в профессии.

И что не так? Без аттестата разве в вуз принимают после школы? А после колледжа без документа об образовании почему должны принимать в вуз? Пока не закончил колледж, какое у него есть право сдавать внутренние экзамены в вуз?
Они для ВЫПУСКНИКОВ СПО, инвалидов, иностранцев, людей идущих на 2 ВО. Ваш сын к какой из этих категорий относится, что претендует на сдачу внутренних ВИ?

Не знаю, как в России. Но в ЕС сейчас 800+ тыс вакансий в айти и около айтишных сферах.

Мы про Россию.

А какие последствия у периода "когда все шли на юристов и экономистов"? И как долго он продолжался?

вы сейчас серьезно спрашиваете или стебётесь?

Серьезно. Мне с моей точки обзора каких-то особенных последствий не видно, кроме как тех, что не каждый работает в соответствии с полученным образованием (я и сама малость переучивалась) и старшая дочь пару лет как переучилась (на айтишника) и кайфует, хотя мы с ней не юристы и не экономисты. Ну и про временные рамки периода, мне совсем непонятно.

Да никаких особо, просто отношение к этим специальностям менее серьёзное стало. С другой стороны, у работодателей появился выбор претендентов. Ну и половина либо не работает тем на кого учились, либо получили другую специальность(что заставило понести расходы, конечно).

По проходным баллам в мгюа не заметно менее серьезное отношение

Дык на наших глазах "встала" целая огромная отрасль. Если условно 30 лет назад было понятие "компьютерщик", для особо продвинутых делящийся на "эникейщик", "железячник" и "программер" (а частенько и НЕ делящийся), то теперь, как в любой отрасли - нужны САМЫЕ разные спецы - от офис-менеджеров до HR-ов.

И да, есть специфика - даже HRу в IT-шной компании лучше иметь базовое IT-шное образование, ибо надо уметь разговаривать с ними на одном языке.

Поэтому отрасль и втягивает в себя как пылесос ОЧЕНЬ разных спецов... И еще лет 10-15 ТОЧНО будет ненасына.

Сын будущий геодезист:). Дочь на прикладной экологии:). Не все рванули в модные направления:)

лень, безалаберность, инфантильность, отсутствие силы воли, мотивации - это тоже врожденные черты , как и внешность. Если уж таким родился, тяжело себя переделать, особенно если вся твоя семья тоже поголовно такая же, нет других примеров перед глазами.

Кто-то готов не только образование оплатить, начиная с платного детского сада, продолжая частной школой и заканчивая вузом в Америке, но и купить квартиру, машину, оплатить свадьбу :) :) Есть возможность, вот и платят. С удовольствием бы на месте ребёнка воспользовалась такими возможностями. И с радостью оплачивала бы, будь для это средства. Иначе для чего ещё нужны деньги?

Абсолютно :party2

чиста теоретически, моему балбесу не нужна НИКАКАЯ специальность и НИКАКОЕ образование, потому что благодаря обилию престарелых бездетных родственников, богатых на квартиры - он может позволить себе всю жизнь не работать... вообще, совсем... и что ж теперь - поощрять лежание на диване в обнимку с гаджетом, раз есть такие возможности? для этого надо было родиться (с)?

Тоже вариант, почему нет? Многие бы хотели на его месте оказаться))
Лишь бы на соблазны типа наркотиков и алкоголя не повелся.

да ну, ужас какой-то... овощное существование... у мужика (да и вообще у человека) должно быть ДЕЛО... не суть, какое именно - писать программы, лечить людей, чинить унитазы... а прожить жизнь тупым переработчиком калорий в какашки - это, по моему, жесть какая-то...

Может он женится, родит 10 детей и будет заниматься их воспитанием с упоением))
Не совсем же он у вас балбес, найдёт себе дело, и образование тут ни при чем вовсе.

для личностного роста и "созревания" НУЖНЫ трудности и проблемы... но это слишком объемная тема...

сложные поиски себя в современной реальности - чем не проблема? Вот она в полный рост.

это не проблема, это сжирубешенство 😁

Разве у вашего было столько жиру?

мне кажется, у подавляющего большинства нынешних мегаполисных детей - не жизнь, а шоколад со сливками... и мой не исключение...

Я плохо ориентируюсь в мегаполисных реалиях, но почему-то мне кажется, что и там все разные, как и в глубинке.

Ну да, ну да...
Как этот папа?

а вот это уже маловероятно..насчет наркоты и алкоголя "их дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть" (с).

Эх... Я б тоже хотела полежать )))))

Так и замечательно )))

... А вообще, я подумала... В ситуации наличия "балбеса" с большим наследственным капиталом ))) - я бы серьезно заморочилась теми знаниями, умениями и навыками, которые помогли бы этому "балбесу" НЕ ПРОЛЮБИТЬ этот капитал.

Постаралась бы донести до него именно это.

И если бы это получилось - считала бы собственную задачу полностью выполненной ))

Ну пусть живет для себя: триатлоны бегает, картины пишет. И делом занят, и приятно. Любой бы мечтал о такой жизни, а остальное время занимался хобби, семьей и т. п.

Это то, против чего выступает новая этика - желание поучать посторонних взрослых и детей.

+ много. Но это не новая этика. Всю жизнь слышу от других, кто и как должен жить, как я должна жить, что я должна делать по их мнению :ups1

Коста, а почему вы так уверены, что ваши дети не поступят на бюджет? Ведь в их распоряжении лучшие репетиторы и курсы, нужно только маленько напрячься и получить от них знания

Есть специальности с проходным близким к 300 баллам, и даже больше 300. Маленько напрячься не получится.

Да, туда поступают только лучшие. Что не так?
Считаете что если оплатить место то и мозгов у вашего больше будет?

Мозгов больше не будет, а образование будет лучше )) Очевидно же ж )))

У вашего мужа плохое образование?

Базовое? Да, хреноватое.

Что же он не получил второе, более хорошее?
Не курсы, а именно образование

Не знаю )) Не интересовалась. Спросите у него )))))))

Просто разницы нет какое образование.

Есть. Было бы у него вовремя классное образование - жили бы мы сейчас в Силиконовой долине )))

Смешно

Врешь, смеяться ты не умеешь ))))))))))

Ты ему в той долине зачем была бы нужна?

Ровно затем же самым, что и тут. Любить ))) и быть любимым.

Здесь он с тобой от безысходности

Теть, он и здесь достаточно зарабатывает, чтобы сисястые провинциалки с борщами наперевес в очередь стояли ))))))

Но потянуть он смог только жирную провинциалку.

Да ща )))

А если ребёнок набрал 298, то по вашему он не тянет? Ещё как тянет.
Племянница сейчас оканчивает один из сильнейших вузов, так у них в группе до конца дошли несколько ребят со средними баллами, которые вполне способны и тянут достойно, а другие (у кого были высокие баллы) не всегда справлялись и уходили в академ или переводились. Баллы , полученные на егэ, по 1 попытке не всегда говорят о способностях ребёнка. Да, если олимпиады, но не всем детям они покоряются, не все дети и их родители выбирают путь олимпиад, но олимпиадные знания не нужны в вузах (почти нигде).

+++
В группе моего ребёнка много платников в самых первых строчках рейтинга. И полно бюджетников в конце списка, есть и отчисленные.

Если проходной 295, а ваш наберет 293, то будете считать своего безмозглым?

Да даже если наберет 295, а бюджетного места уже не хватит. Их не прибавится, если претендентов на них больше.

... раньше было еще и понятие "полупроходной балл", сейчас - не знаю.

Поступают не лучше, а те, у кого все совпало здесь и сейчас и повезло. Если оплатить, будет лучше образование, будут связи, друзья, будет больше возможностей и в конечном итоге хорошая работа.

Туда и на платное далеко не всех берут )))

Ни у одного из моих детей нет ни одного репетитора! Вообще!

Даже по языкам?
А допы платные были? Спорт? Или что-то ещё?
Др аноним.

Даже по языкам
Платных "кружков" у моих детей было до фига, но к подготовке к поступлению это не имеет никакого отношения.

Вы же любите экономить. Если бы ваши дети набрали много баллов, получили бы скидку.

я аноним, мне пофиг, оплатите вы вашему ребенку образование или нет, считаю, что ваш ребенок мне ничего не должен и мой ребенок вам ничего не должен, вообще удивлена, что кому-то есть дело до того, как в вашем семействе кому-то дают образование. Может, вас просто троллят?

В глобальном масштабе мне не дает покоя толпа тупок с дипломом на рабочих местах всех уровней. Считаю, что платно можно позволить учиться только недобравшим до проходного в пределах 30 баллов, не более. А еще лучше установить реальные баллы, с которыми можно подавать документы, все же существующие условные 40 баллов не говорят о способности к образованию.

И куда им всем идти тогда, если учиться даже платно будет запрещено? )))

Учиться на те специальности, где меньше надо думать головой, больше делать руками строго по аналогии. В СССР учились не все, но работали поголовно все.

Не все хотят и могут работать руками :-)

В СССР в каждом городе были заводы и фабрики, а в каждой деревне колхоз. Безработицы не было вовсе. Сейчас негде работать руками, нет столько рабочих мест, потому что мало производств. Всё покупаем за границей, даже иголки.

Хорошо, что пока к вашему мнению никто не прислушивается :-) скорее наоборот, еще и целевое ввели для 'тупок'.

Хорошо, пока вас лично не коснется. Если такой врач причинит вред вашей семье, посмотрим, как вы верещать будете.

Я оч. внимательно выбираю врачей, которые работают с моей семьей. И не только врачей.

А почему он обязательно вред причинит? А отличник и победитель олимпиад не может причинить?

Вы бы включали иногда свой мозг...

Ну банальная зависть :-) Ребенок со средними способностями, не перенапрягаясь и живя обычной счастливой жизнью будет иметь топовое образование и диплом топового ВУЗа. А их дитятко, учась с утра до вечера и имея лучшие способности пойдет во второсортный ВУЗ.

Жизнь несправедлива 🤷‍♀️

А потом вот такой ребенок без мозгов пойдет лечить детей, строить ядерные реакторы и т,д.
Вам же не важно что за престижной корочкой будет ноль знаний, потому что тупой. Вам главное корочка.

ээээ.... а на работу ПО КОРОЧКАМ берут? :))) ПРААААВДА? :)))

Ну врача и учителя - да.

... только в хреновые школы и медучреждения...

Вы очень сильно ошибаетесь.

Нет. В хорошие школы и медучреждения "просто по диплому" не берут, это совершенно точно.

Кто вам такое сказал?

жЫзнь

А другим жизнь другое сказала

Не, то же самое. Но они не расслышали )))

Попытки взрослого человека считать себя единственно знающим выглядят странно.

Не, не единственно ))) А как что ВЫГЛЯДИТ в ЧУЖИХ глазах - мне плевать )))

Корочка + знакомство, блат + проплата иногда. Некоторых тупок место уже ждет, хотя они еще школу не окончили.

в бизнесе дураков не держат, накладно очень, а что касается тех бюджетных организаций, в которых вы лично ошиваетесь, то они - для лузеров, мы своим детям образование оплачиваем не для таких позиций:-)

Престижную корочку ещё получить надо. Если дошёл до получения, то явно не настолько тупой как вы это представили.

одну и ту же корочку получит и тот, кто с пятерками и редкими четверками, и тот, кто с тройками"

Тройки в топ вузе , это даже не 5 в вузе рангом ниже, это все 10.

Чушь

Именно так. Я наблюдаю сейчас. Один сдаёт в топ вузе, другой в вузе ниже рангом. Те требования, которые в топ вузе, это что-то малореальное. При этом в вузе рангом ниже намного проще. И даже прокатывает сдавать немного переделанные работы из топ вуза (переделанные, чтобы антиплагиат пройти), оценки выше за одну и ту же работу, где 3 в топ, там 5 в среднем вузе, плюс получение автоматов легче в не топовой вузе и тд
Все наблюдения из практики. Прямо сейчас

У вас маленькая выборка. Я по такой же выборке наблюдаю обратное, с автоматами тоже.

Не - а. Большая выборка. Я просто привела один из примеров

Слушайте, ну вот мой опыт отличницы медалистки 25 летней давности говорит об обратном. Я училась в сложном техническом вузе (ядерные реакторы, кстати, рядом стояли))). Отчисляли у нас на первых курсах безбожно. Угадайте, кого первого. Школьных отличников! Ведь отличник не равно трудяга. Часто это хорошо работающие мозги и минимум усилий при этом. А в институте свобода, ослабление контроля, и оба на... сессия... На первом курсе нет, они ещё на школьных знаниях выезжали, а вот со второго отчислили дофига отличников школьных как раз. Из 50 человек выпустились 40, при этом перевелись позже и с академов пришли человек 5 точно. А красный диплом у нас получили 2 человека. И это были НЕ школьные отличники, а средненькие хорошимисты, которым школьная учеба давалась нелегко и они привыкли трудиться, так и пахали все годы. Сейчас бы это были платники однозначно.

Да
Но поступление на бюджет ещё никак не гарант корочки без троек

Конечно. Но если ты еле-еле с репетиторами вытянул ЕГЭ на 100 баллов ( только в сумме за 3 экзамена), то это гарантия того, что в корочке 4 не будет, если только нечестные.

100 за 3 егэ не пройдёт в топ вуз. Да даже и не в топ не пройдёт

конечно, не гарант

Тупые вылетят, не дойдя до заветной корочки. Если престижная корочка таки получена, значит, с мозгами все в порядке))

Дойти до конца можно со всеми 3, половина из которых получена при пятой пересдачи 2 после умасливания препода. А в некоторых вузах платники еще и отдельной группой учатся, чтобы вдруг не ошиблись. Вы хотите, чтобы вашего ребенка оперировал троечник-двоечник?

Да нифига подобного. Я выше уже написала. До диплома доходят не самые умные, а те, у кого задница настенная. А умные раздолбаи как раз имеют все шансы на вылет, потому как одного ума недостаточно.

Вроде он в вуз идёт, как раз, чтобы учиться.
А ребёнок, который "на репититорах" для поступления - это ребёнок с мозгами?

А почему нет? Ведь что такое репетитор? Это просто классный частный педагог, который тоже УЧИТ, то есть добавляет знаний. Но делает это лучше, чем школьный учитель. И в индивидуальном порядке.

Вот!
Тогда почему считается (не вами), что репетитор за деньги учит, а вуз платный не учит?

А если этот платник тоже на репетиторах, чтобы порог в 30 баллов на егэ преодолеть, то как? С репетитором на 30-50 баллов - это где там мозги?

В ходе обучения может еще поумнеет. Школа не показатель.

Да, будет, потому что я ему дам такую возможность :-) Он поумеет, приобретет знания и связи. За престижной корочкой знаний будет по любому больше, чем за второсортной, причем если в одних областях возможно самообразование на все 100% и это можно нивелировать, то в других оно сильно ограничено. И из второсортного ВУЗа даже выпускник с мозгами выйдет гораздо больше тупкой :-)

Я не аноним выше, но так уж не передёргивайте :(
«И из второсортного ВУЗа даже выпускник с мозгами выйдет гораздо больше тупкой»
Это как-то за гранью

Это правда, но многим в этом топе она не нравится :-). Настоящие тупки вообще не доучатся до 11го класса и не сдадут ЕГЭ. Но их реально мало в немаргинальных семьях. Остальные, попав в хорошие для обучения условия повзрослеют, выучатся и станут отличными специалистами, те, кто попадет в плохие условия - станут плохими, либо займутся самообразованием и станут неплохими.

Нет. Это не так. Про связи да, а про «более тупкой» нет, конечно. Знаю много примеров, которые могут валу фразу опровергнуть.
Я не против и не за платного. Сама обучалась платно в топ вузе в конце 90. И ребёнку сейчас оплачиваю вуз из топ 50 лучших в мире (ещё и проживание, питание и тд) в другой стране. Все ради возможностей для неё. Но с вами категорически не согласна по этой фразе.

На самом деле нет. Но про нужные связи - в точку. Собственно, для этого вуз и нужен. Любой))

ИМХО, даже не связи в полном смысле слова (типа, блат), а... круг возможностей.

Условно говоря, в Бауманке "толкутся" одни зазывалы, а в Урюпинском педе - совсем другие....

Да, я это и имела в виду. Круг возможностей, круг общения, круг знакомств.
Так-то в эпоху интернета самообучиться можно вообще всему, чего душа пожелает - не проблема 🤷‍♀️ Ну, кроме медицины и прочих «прикладных» специальностей, естественно.
Но уж эти-то все айтишники/дизайнеры и иже с ними - им уж точно вуз нужен постольку поскольку.

Ща у коллеги дочь заканчивает бакалавриат чего-то типа "бизнес-аналитика" где-то в средней руки московском ВУЗе. Диплома еще нет.

Уже прибыли гонцы из ВТБ, чуть не весь курс забрали себе на собеседования. Ее собеседовали 3 отдела, из двух - офферы. Оплачиваемая стажировка. Что-то типа 45 тыр. на руки )))

А это уже вопрос у вузам, почему дают дипломы с нулем знаний, а не отчисляют.

Не напрягаясь диплом Топового вуза?
Расскажите подробнее - покупать курсовые и рефераты и сдавать экзамены за бабло?

Сдавший ЕГЭ и ДВИ на пороговые баллы и желающий учится вполне на это способен не сильно напрягаясь, красный диплом не обязателен.

Гулять так гулять :). Завидовать так завидовать :). По - моему , логичней завидовать тому , кому способности позволяют не напрягаясь попасть бесплатно в любой вуз.

Не, таким точно завидовать не надо - значит, они живут в окружении, где им не помогут дальше развиваться.

Почему ? В этом самом вузе, как раз , помогут.

С нашей системой попадания в вузы таких нет в природе к сожалению. Детям приходится вкалывать так, как взрослым и не снилось.
Поэтому я лично не имею ни малейшего желания подвергать подобному своих детей и считаю, что если уж очень хочется в топ-вуз, то лучше заплатить. Если нет на это денег, то ну его к лешему 🤷‍♀️

А можно подробней ? Из чего система состоит ? Про баллы тестов я слышала , что ещё ?

Ну так в баллах вся загвоздка. Их получить не так просто. К примеру, 80 баллов по физике получает примерно 5% из тех, кто её сдаёт. Но надо понимать, что физику сдают не все подряд, а те, кто планирует поступать на специальности с физикой, т.е. дети, изначально ориентированные на физ-мат. Таких 16%. И вот из них только 5% сдают на 80 баллов и выше.

А на платное туда же - сколько нужно баллов ? Или вообще всех берут ?

На платное - в большинство вузов минимум ( ну то есть, сдать тот же тест на чуть больше двойки), в отдельные вузы делают баллы выше, но там тоже вполне проходимо - 60-70 баллов из 100.

Таки у вас - гораздо проще чем у нас , тут не возмущаться , а радоваться надо :)

Ну как бы свои недостатки тоже есть.
Во-первых, у нас медианная зарплата даже в Москве порядка 80 тысяч рублей. Это значит, что у половины москвичей она меньше. Реальный ( а не бумажный) прожиточный минимум на человека - около 60 тысяч рулей. Обучение стоит в вузах попроще более 200 тысяч в год, а в топовых - 500-700.
Во-вторых, когда совсем низкий проходной балл - это тоже плохо. На примере моего старшего сына. У них в вузе ( технический) группы делят по баллам ЕГЭ. В потоке было 4 группы. Первая - 220+ (что на тот момент примерно совпадало с набором по бюджету), вторая - 200-220, третья - примерно 170-200, четвёртая - ещё ниже. Так вот, на третьем курсе четвёртая группа вылетела полностью. Из третьей какая-то часть дошла до финала, вторая - более-менее, первая - закончила вуз с незначительными потерями (1 или 2 человека).
Ну то есть, нормально тянут конкретную программу студенты с баллами 200+, с баллами 170-200 - серединка на половинку, а с баллами 170- - не тянет почти никто.
Т.е разумно сделать для данной программы просто порог для бюджета - 200, и всех, кто выше, учить бесплатно, а платное обучение сделать для 170+. Те, у кого меньше - либо колледж, либо какая-то другая программа, которую они потянут. А у нас за это время балл на бюджет на ту же специальность повысился до 250, а на платку как принимали, так и принимают с баллами примерно от 110.

По ценам - вам нас не переплюнуть даже учитывая доходы :). Медианный семейный доход в Моём штате ( MA ) - чуть больше 80 тыс в год , универ стоит больше 60 тыс в год , вот и считайте . Но вот , что у нас лучше , наверное , если человек не тянет или по любой иной причине -можно перевестись в другой универ , или в том же универе делать другую специальность. Подавать документы при поступлении одновременно можно в неограниченное количество универсов , потом выбирать из тех , кто принял.

А что у вас со стипендиальными программами?
У нас теоретически тоже можно перевестись. Если там места будут, и если готовы будут взять.