Плохая медицина - это отсутствие чего?

Хорошая медицина - это, наверное, когда нет очередей, когда все врачи - профессионалы и нет нужды стоять в очереди к конкретному специалисту.

Так разве стоят сейчас в очередях?
Электронная же запись везде, нет?
Даже мои родители-пенсионеры освоили через госуслуги, там хронь щитовидка и сердце. Область, деревня, если что.
Просто если нет хронического заболевания, к каким врачам надо регулярно ходить, я не понимаю, во честно.

Ну вот сын вчера записался к травматологу в больнице, травма колена и нужна операция. Прием ближайший 20 июня. У меня тоже быра травма колена, порваны связки. По квоте год ждала операцию и так не дождалась, сказали еще пол года ждите. Началось ухудшение и пришлось операцию делать платно.

Разве в Москве иначе?

Травмы лечат круглосуточно в травмпункте. У вас была плановая операция, а их надо ждать.

Нет. В описанном мной городке невролог принимает два раза в неделю... и по ЖИВОЙ очереди, где сидят много часов.

А в Москве к неврологу вообще нельзя попасть: все лечит терапевт.

Именно. Моя мама 82 лет, лет 15 уже была на учёте у невролога, у неё проблемы с сосудами головы. Вчера она после долгой паузы( в ковид она остерегалась ходить в поликлинику), пришла к терапевту, и попросила направление к неврологу. Ей не дали, сказали, не надо вам. Хорошо хоть курс уколов прописала сама терапевт, которые раньше прописывала невролог.
Еще ей нужно обследование по остопорозу, ей делают периодически. Назначили, но ехать нужно 45 минут на метро и автобусе до этой клиники, и запись через 3 недели. А в самой поликлинике сломался аппарат. и сказали, что починят уже вряд ли...

Ваша хоть сама дошла, а моя последний год из дома не выходит. До ковида была в поликлинике, так ей даже клинический анализ крови врач не выписал - не надо. 4 года назад инсульт. Полностью восстановилась. Год назад на фоне лекарств интоксикация с помутнением сознания - 15 ГКБ- домой овощем под седативными.
От седативных отошла, сама начала вставать, передвигается по квартире, чистое сознание. Но вот на дальние расстояния нет сил передвигаться, очень ослабла. После больницы была лежачая, вызвали врача, пришла дежурный врач, сказала вызовет патронаж...и ...тишина пару недель подождали, пошла я в поликлинику: врач болен, оставьте эпикриз и контакты. Проходит еще 2 недели...прихожу снова...врач в отпуске. Прошел еще месяц...тишина...вроде отпала надобность.
Так никто за год нам и не перезвонил и не пришел (Москва, ВАО)
Платно вызывали лабораторию для контроля крови- все ок. Потом зима...
сейчас будем платно ( из коммерческой клиники) врача невролога вызывать для коррекции назначений.
До поликлиники 1 км, но она не сможет дойти сама, на коляске я ее могу довезти, но как ее там по лестницам кантовать... (один маленький лифт на всю поликлинику и тот еле работает- рисковать не хочу)
Вообщем, все для людей в Москве...

вам надо уши поставить вашу поликлинику и оформлять инвалидность(а если у нее есть то возможно утежелять группу),к тем кто сам не ходит должны домой ходить, в том числе и невропатологи.

надо оформлять ее как маломобильную. но я вас понимаю, сама рядом с 15кой живу... у нас в поликлинике даже пандуса нет. не знаю, как туда на колясках попадают.

Хорошо, что не повезли на коляске в поликлинику. Когда моя мама была жива, я привезла ее в поликлинику на коляске сделать флюорографию (терапевт наслушал хрипы). В поликлинике 3 маленьких лифта, инвалидная коляска туда не проходит по ширине! Благо на 1 этаже есть травм.пункт с рентгеном, пришлось решать вопрос с разрешением сделать хотя бы рентген у них. Сделали.
На дом к лежачим приходит только терапевт, послушает, давление тзмерит,лекарства выписывает и уходит. Два раза приезжали брать ОАК, но за результатами идите в поликлинику, пошла, а они потеряли результат. Обещали на дом пригласить невролога, так же как вы прождали впустую, то больничный,то отпуск, то очередь из лежачих, а ходит только раз в неделю, потом вообще забивают.
Не дай бог у лежачего заболел зуб, а на платного стоматолога денег нет, пиши пропало. На дом приходит только стоматолог-хирург и то после обхождения родственниками всех кругов ада со сбором справок. Если нужно лечить зуб, то опять же после кругов ада положат в больницу. Быстрее с*дох *нешь, чем получешь помощь.
Москва, ЮВАО.

ТОЧНО можно

Платно.

ТОЧНО нет.

Зачем писать ерунду? Самозаписи к неврологу не существует, как и ко многим другим специалистам.

Сейчас она вам ответит) Инга у нас всегда права)))

Инга права) Самозаписи нет, но к неврологу попасть по направлению через терапевта обычно не составляет проблем

еще как составляет

Что, не помогли зав. поликлиникой и общение со страховой?
Или реально показаний нет НАСТОЛЬКО, что Вы их не можете даже изобразить?

у меня точно здоровья не хватит каждый раз обращаться в страховую, к зав.поликлиникой и т.д. Спасибо, уже имела "счастье". Разозлилась так на эту зав, что пар из ушей валил. Она даже лицом ко мне не повернулась, общалась через зубы. Со злости пришлось писать через мос.ру обращение в депздрав, и конечно же, после этого вопрос решился. К слову, вопрос был связан с онкологом, и я у него на учете. Терапевт не давала направление.
Но еще раз - у меня нет столько здоровья, чтоб вот так каждый раз. На хер(((

Значит, проблема не настолько сильна. Возможно, поэтому и направление не дают.

ну да, вам виднее)))
Я уже писала где-то тут про близкую знакомую. Терапевт тоже считала, что ее сильные боли в желудке - не проблема. Выписала омез и отправила домой. Если бы знакомая не пошла делать платно гастроскопию, то уже б в гробу лежала. А так - всего лишь удалили желудок+химия.
Не терапевту решать, важная или нет проблема. Она обязана дать направление на обследование. И вот оно покажет - важно или нет.

Причем тут "терапевт"? Я про страховую и зав.поликлиникой.

я вам выше написала про личный опыт с зав.поликлиникой. Вы не понимаете, что человеческий фактор - чуть ли не главное условие? Если зав.поликлиникой настроена таким образом, очевидно, что всем врачам дана указивка не давать направления по максимуму? Уж почему в нашей поликлинике такое - без понятия. Каждый раз выбивать направление, писать жалобы в депздрав - у меня здоровья не хватит.
Это, кстати, вторая поликлиника в моем районе, в которую я перешла. Одно и то же. Перепрекрепиться можно только 1 раз в году. И не угадаешь. Ездить куда-то на другой конец Москвы - тоже так себе вариант. И по вызову из поликлиники из далекого района терапевты не приезжают. Только в поликлинику идти, а это не всегда возможно.

Дык сколько раз Вы обращались в страховую?

а сколько раз вас удовлетворит? Страховая не занимается выдачей направлений. Это решает врач, так отвечают в страховой. Направления - не их компетенция. Вот по выданному направлению и по качеству оказанной услуги они могут что-то сделать.

Конечно. Но ее могут открыть.

Если есть настоящие проблемы, то невролог открывает пациенту доступ к записи. Мой невролог сделал так и теперь я в любой день могу к ней записаться.

Я не про эти очереди...а про те, в которых, чтобы попасть к хорошему специалисту, надо "стоять". Не к любому идешь на прием/под нож (я не про орви), зная, что все они молодцы и результат будет положительный, а ищешь с фонарем, через знакомых, через взятки и т.д., такого врача, у которого бы все прошло успешно.Вопрос - нафига тогда остальные, к которым очередь не стоит? Не один же врач на город?
Ну и про оснащение - отдельная тема, современное оборудование на все случаи жизни должно быть не только в областных больницах, но и в районных, как минимум. Как и умеющие им пользоваться специалисты. а не просто чтобы оно стояло в красном углу.

Стоят, в онкологии стоят! Как за 12 минут можно понять что у человека? Если очередное направление выписать, то да, а когда человеку "*******" и он не знает ответ на вопрос, остается онкологу ему за 12 минут и рассказать как ему жить дальше.
Сама прошла через эти круги ада, только деньги были и почти все делали платно.

Это совокупность факторов, которые пытаются измерять некими цифрами в виде процентов выживаемости. Например, процент смертности при родах, процент выживаемости при такой-то операции, в разных странах и регионах они разные, + возможность в таком-то городе или райцентре оказать конкретную экстренную помощь, провести такую-то операцию, + время прибытия скорой, чем меньше, тем лучше. К тому еще профилактика, когда конкретное заболевание выявляют и начинаю лечить на ранних стадиях или вообще до него не доводят. Как-то так.

Когда больница есть, а там кроме удаления апендицита и обычных родов ничего не делают, т.к. не умеют, специалистов нет, а до нормальной больницы 120 км, то эта медицина стремится к нулю.

Герпес на глазах. Два месяца искала офтальмолога, который помнит о существовании такого заболевания, даже руководители отделений в крупных больницах не смогли поставить правильный диагноз.

чудесно, что вы такие здоровые. У меня ребенок с маленьким глазным яблоком, соответственно дальнозоркий, соответственно есть астигматизм...нет, хирург тут не помощник, но раз в пол года к окулисту...в моем городе на 30тыс. населения это проблема, посылают в райцентр, а туда ехать час в одну сторону(автобусы есть не всегда, кто из города в город мотался - тот знает как это "приятно"), а у меня младший в сад не ходит(мест нет), а к окулисту надо среднюю...
Сама я хожу к гинекологу раз в пол года обязательно(была лейкоплакия) - так каждый раз мазок на атипию с боем.
Папа болел онко, тут вообще одни матерные слова. Когда посылают в Балашиху(полтора часа на перекладных), человека который не стоит вообще...когда местный онколог принимает в кабинете перед которым элементарно лавки нет, а пациентам всем плохо и хоть прием по записи(за месяц, для онко-то), а всегда приходится ждать потому прием задерживается...
А хирурги или врачи в роддоме в райцентре неплохие, но медицина - это система, а системы нет, есть отдельные светлые пятна...

Про время. Час в одну сторону это долго? Я на КТ 1час 30 ехала в назначенную поликлинику (Москва) и это на такси по выделенке. Так бы ехала часа 2.

час это только рейс автобуса, а он раз в полтора часа, межгород ведь и это старая раздолбайка, где нет мест для коляски например, а не синенькое на газе и с кондеем, а еще по городу внутри добраться надо это поход на день......и такси с 2мя автокреслами ради планового осмотра окулиста? Правда? Вот поэтому и проще заплатить за прием в Москве, чем пользоваться бесплатной медициной...

Я про Москву напишу, сразу оговорюсь что автобус сейчас пустили, ходит раз в 30 мин. когда мой старший был маленький автобуса не было, 40 мин пешком, родители петицию составляли , ответ был ехать с пересадками, ждать каждый автобус из-за 3 остановок минут 20. А учитывая что район хотели сделать удобным для инвалидов, первые этажи домов - инвалидные квартиры были, это вообще жесть, поликлиника правда хорошая ( за счёт того что много квартир у нас военные получили и врачи и медсестра их жены, поэтому это были отработавшие за всех горнизонские тетки, которые фуфломицины не используют).И Дювал целом сейчас именно детская - приличная. А взрослая … ну очень так себе. Москва, небедное замкадье. Поэтому час для Москвы мало и вообще норма. Куча мест без метро и поликлиника не во дворе. Мои друзья в МО пешком до поликлиники идут 15 минут максимум, до любой. Я не отрицаю что в регионах с медициной швах, в селе где дача родителей даже медпункт и аптеку закрыли. Ближайший врач 40 мин по гравийке.

так у вс не с медициной проблема, а с транспортом
честно говоря, во многих городах мне кажется делается все. чтобы все поголовно пересели на личный транспорт

В Москве все тоже самое. А некоторые из Москвы к врачам в другие города ездят. С тем же онко в Обнинск, например

с онко - это вообще издевательство по всей стране, но вот с остальным в Москве сильно лучше, жили мы 12 лет в Москве...

Мои родители переехали в Крым и с возрастом, может походили бы по врачам. А медицина там считай нет. Если в Москве запись онлайн, то там только талоны, узких специалистов нет, надо в Симферополь ехать. Болели ковидом 2 раза, даже скорая не приезжала, говорили сами приходите в бокс поликлиники (в один на 150 т населения!) Народ умирал, в статистику не попадал. Мне приходилось лечить по телефону, благо я медик. Наверное и тут можно было бы выкрутиться, но они лентяи, а сколько из тех врачей, действительно хорошие?

В Москве по ковиду тоже перестали приходить, нет столько терапевтов. Здесь чаще можно получить совет по телефону, чем дождаться врача.

Да, знаю. У нас выезжали уже окулисты и стоматологи, потому что терапевты все заболели. Обзванивали пациентов для СЭС физиотерапевты :scared2

Когда было массовая вторая волна, брали такси и ехали в бокс в Москве.

Хорошая медицина - это технологии. Если это малоинвазивная операция - то обязательно под контролем эндоскопа. Например, гистероскопия, а не слепое выскабливание.

Доступ к современным методикам. Например, к лазеру.

Не разрез (полостная операция), а прокол + эндоскоп.

Качественная стоматология в четыре руки и под контролем микроскопа.

Низкодозное современное КТ.

И т.п.

+ много

Где вы в Москве в поликлинике по ОМС видели микроскоп у стоматолога? Они в частных далеко не во всех, и цена там тоже не всем по карману

Не видела и видеть не могла, так как живу в Новосибирске. ОМС я не пользуюсь, речь вообще не о платности/бесплатности, а о наличии доступа к подобным технологиям как такового.

Допустим, в деревне моей бабушки таких технологий нет.

Хорошая медицина - это профилактика. Все или не заболели или быстро вылечились и больше не болеют.

А что тогда сказать про американскую медицину? Там никакой профилактики нет. Там на все одна рекомендация- пейте больше воды и ибупрофен. А когда будете умирать - вас прооперируют. Зачем так?

Для зарабатывания денег.

обычные страшилки от далеких от темы .
если не путать дальние регионы с МО и не брать в расчет совсем заброшенные , дикие места в дальнем МО.
в моих сейчашних ипенях ( МО, н\п 10 тыр человек , в 20 км город МО 250 тыр населения) - поликлиника лучше чем у меня в Москве, узкие специалисты в 20 км , стоматология лучше и дешевле ,платно -вообще роскошные врачи )
онкологический федеральный областной центр, сосудистый федеральный областной центр .

Что для вас - хорошая медицина? (с) - грамотный доступный специалист, современное лечение и оборудование (МРТ, КТ, анализы). В России изначально мало грамотных специалистов, а доступных и того меньше. Как уже написали - за 12 минут, можно выписать только готовый рецепт. Ибо просто нереально за 12 минут выслушать жалобы, послушать и осмотреть человека - того же 45+ с начальной стадий диабета, например, а он ещё об этом не знает, вот тебе с его слов надо это заподозрить.

Как часто и какого врача посещаете? - узкие специалисты, раз в 6 месяцев, по профильному заболеванию.

Какой врач не помог в области, который легко все вылечил в Москве? - терапевт, а просто не заметил, что тромбоцитов 35, и написал что холерик на приеме.

К врачам обращаюсь, если надо справку детям в школу, это ну, может раз в пару лет, дети уже старшешкольники. - шикарно! А родители у вас есть? У них тоже шикарное здоровье?

Медицина это абстрактное понятие. Все решает профессионал врач,к которому либо попадёшь,либо нет в острый момент жизни. Неугрожающие состояния позволят ходить и искать такого врача,а острое состояние покажет сразу уровень медицины,потому что основная масса врачей серая посредственность,которую не берут в вип медицину и приходится сидеть в бюджетной,в которую гребут всех с улицы.На своей маме заметила эту особенность, 2% врачей были профи,остальные как обычно-равнодушные,которым больные надоели до чертиков и саму работу они ненавидят,либо ленивые,уставшие.

Раз очередь больных с окнологией, значит, как раз плохо. Ну и вопрос какие условия в этой больнице: там ведь не только операция, но и потом длительное, сложно лечение. А еще плохая медицина - это когда детям на операции собирают, или от операции по удвлению апендицита умирают, или нет оборудования для выхаживания новорожденных.

И сколько в принципе онкологов в провинциальном городе? Очередь не потому что специалист хорошей а потому что врачей мало и хрен попадешь

Плохая медицина - это отсутствие высококвалифицированной помощи в разумной доступности.
Я в одном городке на Волге работала, там вот всё для меня прекрасно. И природа хороша , и люди душевные, и работа есть, и даже имеется ФОК с бассейном , театр и музеи .... кроме вот этого факта с медициной.
Случись чего - везти тебя до более-менее нормальной оборудованной больницы в областном центре будут 2 часа и не факт, что довезут. Ну и да, в самом городе кроме терапевта и гинеколога нет никого, даже за деньги. Нужен специалист - садись на машину и езжай: 4 часа на дорогу плюс прием - считай день целиком потратил.
Все местные, с кем работала, рассказывали мне в красках как оно происходит - и я поняла, что идея иметь здесь домик на пенсии не очень удачна.

Врачи в московских поликлиниках очень глупые. Троечниками видимо в вузе были. Все более менее умные ушли в коммерцию.
Невролог поставил на глаз диагноз энцефалопатия и прописал венотоники. Дочери по узи поставили разрыв менисков на обеих ногах... обхохочешься. Участковая врач яростно утверждала, что при сниженом железе и ферритин всегда будет снижен, поэтому сдавать анализ на ферритин не надо, пейте железо и всего делов. Вообще непонятно, чему ее в вузе учили.
И это так, небольшая часть неграмотности врачебной.
Стоматология по ОМС это просто обнять и плакать.

Слава Богу, в Москве есть выбор

Среди платных соглашусь. По ОМС у нас в МО не то, что выбора нет, а к любому практически специалисту нужно вставать в лист ожилания. О каком выборе речь?

Я про Москву, не про область. В области беда. О чем и пишу

Светик привет. Ну никак теперь через Еву не напишешь тебе, телефон тоде поменяла, если увидишь уведомление набери мне пожалуйста +79661846000

В регионе сотрудники больницы пишут «медицинский полЮс».

Не надо пользоваться ОМС. У всех приличных работодателях ДМС в соц. пакете.

А по ДМС только светила науки принимают?

Нет, но с откровенно плохими не сталкивалась, если что-то не устраивало, тут же шли к другому специалисту. ДМС с Москве я оч. довольна.

Не у всех.

А у индивидуальных предпринимателей нет ДМС в "соц пакете" - привет ОМС. А государство приличный работодатель или нет?

Смотря какой маленький город. Я попала с камнем в провинциальную больницу в ковидное лето. Насмотрелась. Это полная разруха, антисанитария и отсутсвие не только современного оборудования (узи аппарат был сломан), но вообще врачей. Меня осматривал травматолог. Нормальный мужик кстати, диагноз предположительный поставил и порекомендовал вызвать платную скорую. Там даже болеутоляющего не было.
Подруге удаляли аппендицит, жуткий рубец, который потом ещё не заживал, ей иссекали его потом в Москве.

Рассказываю. Кардиолога в городе нет. Ваще. Совсем.
Скорая едет из соседнего города, минимум полчаса.
Терапевт ставит диагноз "панкреатит" НЕ направляя на анализы и УЗИ (анализ ошибочный)
Холтер в городе не делают.
На весь стационар ночью ОДИН дежурный врач (на терапию, неврологию, педиатрию, инфекцию, наркологию), кроме него - только гинеколог в роддоме и хирург.
При сложном переломе руки в стационаре за 4 дня - рентген, общие анализы крови и мочи. ВСЁ.

Продолжать?

Это кошмар для меня, лучше бы не читала(((, никогда в маленьком городе или далеко от большого города жить не стану.

Протвино. Клиника Нонет-мед.
Кардиолог
Первичный прием кардиолога 1 800.00 руб
Повторный прием кардиолога 1 400.00 руб
Суточное мониторирование (холтер) 2 000.00 руб
ЭКГ с описанием 600.00 руб
Первичный прием кардиолога с ЭКГ с описанием 2 300.00 руб

Это очень классно. Но когда нужно официальное заключение в стационаре о возможности проведения операции - кардиолога НЕТ. Не нонетовского. А того, которого местные хирурги "к делу" пришьют.

Кардиограмму сделали в МСЧ. Те забеееегали, забеееегали... То ли надо ставить экс, то ли нет... КАРДИОЛОГА нет...

Не, мы всё сделали, нивапрос.

Только в Москве ПРИ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ, еще не подняв в палату, сделали и ЭКГ, и ЭхоКГ, и УЗИ брюшной полости, и полтора десятка анализов. А в Протвино - не сделали даже ЭКГ ни разу за 4 дня стационара... "ну вы же делали ее неделю назад, а кардиолог будет... эээ... нуууу... ну будет!".

- А давайте мы вам платного привезем?

- Ну... э.... сегодня четверг? Ну, в пятницу к вечеру поговорим об этом....

В пятницу утром мама уже была госпитализирована в московскую клинику. В пятницу к 11:30 утра было решение - оперировать до установки ЭКС нельзя. В 12:00 маму осмотрел кардиолог. В 14:00 - зав. кардиологией. В 15:00 было принято решение. Во вторник стоял ЭКС. В следующий понедельник - был прооперирован перелом...

К делу пришивают сейчас любые анализы из ком клиник.

Причем тут анализы? Заключение кардиолога о возможности операции.
То, которое примет данные анестезиолог и травматолог.

К слову, травматолог с анестезиологом сказали, что "не видят проблем". На предложение "привезти кардиолога какого скажете за деньги" - сказали: "Ну... послезавтра порешаем...."

Независимая консультация в Бакулевке по кардиограмме: "ни в коем случае, только по острым жизненным показаниям".

Кардиология ГКБ 13, где мы в результате оказались - "ни в коем случае, до установки ЭКС"

Странные порядки там у вас... Я для операции собирала кучу анализов и обследований, все коммерческие (бесплатно я бы полгода собирала или дольше), никаких вопросов не было. Я и на МСЭ носила такое же, все приняли. А там куда уж официальнее. Там дело касается государственных денег.

Повторяю, нужно было заключение кардиолога о возможности экстренной операции. Впрочем, о том, что оно нужно - настояла пациентка. Ибо ЭКГ при поступлении в травму НЕ сделали.

И - прочтите ниже, я описываю ситуацию.

Ну, давайте по пунктам:

1. В среду на профосмотре мама получает ЭКГ, от которой все забегали... но кардиолога нет, заключения дать некому. Говорят, оформляем в Москву на обследование. Сдавайте анализы и т.п. Мама сдает потихоньку и ждет вызова в Москву. Тут всё норм кроме "кардиолога нет". Ну ок... вроде дело терпит... вроде как обещают Москву... нет претензий никаких.

2. В следующую среду мама падает на льду (возможно, потому что кратковременно теряет сознание) и ломает руку - осколочный перелом шейки и большой головки плечевой кости со смещением. Ее госпитализируют в нашу травму. При госпитализации - кровь, моча, СПИД-сифилис-ковид. ВСЁ. Даже кардиограммы не делают.

3. За четверг не делают ВООБЩЕ ничего. Типа, полежите... будем оперировать. Она спрашивает про сердце. Они пожимают плечами и говорят, что по кардиограмме никакого криминала не видят... но да, кардиолог, нужен... а его нету. Ну ок, будем решать в пятницу вечером...

4. Ну, я в Москве за четверг уже показываю мамину кардиограмму, получаю ответ - операция только в случае прямой угрозы жизни, показываю мамин перелом - операция чем скорее, тем лучше, но немного ждет...

5. Понимаю, что мне нужно место, где будут ОДНОВРЕМЕННО кардиологи и травматологи. Нахожу его. Обычная многопрофильная ГКБ. В пятницу утром мама там. Через 3 часа - полное обследование, КТ, УЗИ, ЭХО и пачка анализов. В 14:00 заключение кардиолога - никакой операции без ЭКС. В 14:30 - заключение зав. кардиологией о установке ЭКС во вторник. Во вторник устанавливают ЭКС, в следующий вторник оперируют перелом. После этого 10 дней реабилитируют в отделении, а потом - отправляют на реабилитацию в НИИ. Где она лежит еще две недели.

Разница очевидна?

какая вы молодец, так быстро все организовали. а можно контакты больницы? это платное отделение, я так понимаю?

Нет, все по ОМС

Вы, наверное, уже имели опыт и знаете, как это все организовать. Я, например, так не смогла бы, потому что не знаю как должно быть. И даже не представляю, как вы смогли кому-то в больнице что-то показать. Там же запись за месяц, не пробьешься.

Зачем "в больнице"? среди форумов в инете есть не только Ева. Да и Ева, уверена поможет.

так какая больница-то? вы забыли написать

ГКБ 13

Так и заключения среди прочего были, несколько штук. Хирург, невролог точно были. Чем заключение врача "из поликлиники" лучше заключения врача из комм. клиники? Учитывая, что зачастую это, собственно, один и тот же врач. :) Вопрос не к Вам, риторический, тсзть. :)

Вы немножко путаете заключения "для госпитализации" и внутренние заключения в стационаре. Это две разные истории.

Ну вот 2 истории одного и того же человека, прописанного в Подмосковье в Королеве, но проживающего по временной реге в Москве.
Ровно год назад ездила в санаторий, для этого надо оформить санкуркарту (ЭКГ, флюра, гинеколог, оак, оам, заключение). Путевка была на конец мая, поэтому карту начала оформлять дома в Королеве в феврале.
На данный момент, прошло уже год и 3 месяца. За это время в Королеве я смогла только попасть к терапевту (запись за 2 недели + все равно очередь на 40 минут, т.к. задержки приема у всех врачей, а значит толпа пациентов в коридорах), к гинекологу (тоже запись надо ловить за 2 недели и тоже все равно очередь) и к июлю прошлого года мне позвонили и сказали, что есть талон на флюру (через 5 месяцев после получения назначения и через месяц после моего возвращения из санатория).
И все, ни ЭКГ, ни УЗИ ОМТ, ни маммо, которые назначил гинеколог, до сих пор мне не достались. Хотя в том году весь февраль-март-апрель я регулярно приходила к 6 утра в ПК, стояла в очередях за талонами (не электронная запись, а надо лично утром прийти и достояться в регистратуру в очереди, регистратура начинает работу в 7:30). При этом, маммография положена каждой женщине раз в 2 года, но талонов нет, только для экстренных случаев.
Каждое помещение ПК в рабочее время, т.е. надо отпрашиваться с работы.

В итоге, ту карту я сделала в Москве, по временной регистрации. Заняло это все у меня 2 недели. Вся запись на все приемы только через мос.ру, время приема можно выбрать. Свободная запись есть всегда. При этом, я ни разу не отпросилась с работы и не задержалась с утра, т.к. кровь можно сдать уже с 7 утра, ЭКГ и маммографию делала вечером после 19:00. Флюру сделала прям в день первого приема у терапевта (после работы, ага). И на все эти обследования полно свободных мест, очередей вообще нигде нет.

Ну зато со стоматологией в Королеве лучше. Я ещё 10 лет назад подлечила несколько зубов с заменой старых пломб и прочисткой каналов. ПК после ремонта, оборудование новое, все строго по записи (но до, тоже за 2 недели), все рентгены, анестезии, материалы - все бесплатно. Я платила только за японские "световые" пломбы на нижние зубы, каждая пломба 4 тыс.
И 2 года назад экстренно лечили пульпит в Москве. Тоже все бесплатно (2 приема, 2 рентгена, лечение и пломбирование каналов). Но поликлиника - обнять и плакать, ремонта там не было лет 40 точно, все стены облуплены, линолеум драный, сидеть не где :sick2

Цемент поставили? У меня цемент вылетает. А светлые на десятилетия.

Цемент или что - не знаю, обычные белые. Уж 10 лет сидят и даже пискнут. При этом, я же на них меняла предыдущие пломбы, которые были как раз световые и делала я тогда зубы в платной клинике (ещё в нулевых дело было), по 5 тыс. за каждый зуб платила. И что? Под теми платными пломбами был кариес, причем, уже несколько лет как шёл этот процесс. То есть, в этой крутейшей платной клинике был нарушен процесс лечения.

А у меня наоборот

Вранье про Москву или сильно зависит от района. На УЗИ сердца по направлению так записаться и не смогла, записи не было, с острой болью на рентген было открыто направление, все дни уже были заняты, появлялось только в рабочие часы, на моей работе нет понятия "отпроситься". В больнице было назначено УЗИ, причем обоснованное, в п-ке так и не открыли направление.

Так я тоже тогда 3 дня потратила, чтоб записаться на ЭКГ. Первые эти дни тоже запись если и была, то только через 2 недели и только на рабочее время. А на третье утро появились окна и на вечер. Ну да, на через неделю, но мне спешить особо было некуда.
Это обычная ПК в Беляево.

По одному направлению за месяц, по другому за 3 я не смогла записаться. Какое там через неделю?

Я тоже ни на маммографию, ни на ЭКГ записаться не смогла. Ловила эту запись, ловила, ничего не поймала

Идите в павильон Здоровая Москва. ЭКГ сделают на месте, на мамографию талончик дадут там же

Если это происходило сейчас, что вам мешает в выходные в павильон Здоровая Москва зайти - там ЭКГ делают всем и результат с графиком в эл карте есть. На все-про все у меня ушло 1.5 часа. Даже УЗИ щитовидки сделали.

С острой болью на рентген в нашей довольно странной поликлинике принимает травмпункт. Там рентген на этом же этаже. Если упёртый врач, то можно сказать ударилась. Обычно сойдёт и простое заболело резко на работе, по дороге.

а у нас травмпункт на 1м, а рентген на 4м. причем если на 4м не видят перелома, то на 1м видят. и каждый говорит "они там странные". Короче, у нас еще более странная поликлиника, чем ваша.

У нас известная на всю Москву уже поликлиника. Главврач в каком то совете и типа крут. Оборудование все есть ( ну или хотя бы говорят что есть) но с записью когда как повезёт. Целое движение писали петиции и ругались с Минздравом, толку нет вот сегодня Лор есть на 23 июня, зато офтальмолог на 12 июня на 2 часа утра и на 4 утра и все… что сомнительно про 2 ночи то… а ещё постоянно отменяют запись накануне.

Не вставляется картинка похоже

Вам повезло с московской поликлиникой, про нашу тут даже в каком-то топе писали. Попасть почти никуда невозможно. Терапевт даже анализы не назначает (есть два приличных, но к ним сложно попасть). Иногда что-то происходит и запись есть. При этом детская -даже сравнить нельзя....почти все есть. И назначают анализы спокойно и КТ бесплатно (но другой конец Москвы) и МРТ.

Так можно же к другой прикрепиться....

К какой? Она на два огромных района, даже на 3 (третий просто удален и мы его особо не считаем) Северное Бутово, Южное Бутово и Бутово якобы Южное (но в Щербинке, ехать час до него от нас), а поликлиника одна, филиалов 7. Что-то иногда проскакивает для записи. Месяц назад была запись к Лорам, потом месяц не было...всех надо ловить очень долго, особенно гастроэнтерологов, маммограмму и тп. специфическое. О ней даже сюда притащили в топике о том что пропали реактивы...Мне есть с чем сравнить маму и свекровь записываю сразу. Свекра даже к кардиологу записали тоже быстро. И в целом врачи в нашей поликлинике странной квалификации, все о ком хорошо отзывались -как то ушли. Я была сначала при выписке ковидной у врача - реально курица... То то к ней запись всегда есть, а рядом кабинет и очередь и не записаться.

Ну, где-нибудь в старых районах.

да я тогда не доеду, у меня есть варианты Коньково, Выхино...но я почти не бываю в центре..я тут и работаю. У мужа и сына ДМС, у младшей нормальная поликлиника. А я пользуюсь редко (пока по крайней мере)...Может в этой наладится, в новых районах что то построят...

Если все здоровы, то медицина хорошая, если есть серьезная хронь, то а регионе сложнее, не из-за того, что нет врачей, а из-за того, что на 150 сел одна больница, которая обслуживает всех прикрепленных. Ибо нецелесообразно в пгт с населением 500 чел вместе с собаками держать полный штат медработников, с врачами и медсестрами. В крупных городах все нормально. Такая же доступность. Другой момент ещё, в совсем зажопинска нет узких специалистов, а почему? Потому что развернуться негде. Врач должен растим и учиться, а не вечно дряблые сиськи бабок смотреть например. Это не с прдьйоакой сказано сейчас, а реально так, врач, если он врач, хочет развиваться, а в поселке или уездном городе таковой возможности практически нет. Вот и едут они в миллионники. Плюс ЗП. Все эти факторы не играют на пользу больному. Вдобавок ко всему, деньги поступающие на расширение медицины, либо на комплектовку, делятся и оседают в карманах местных чиновников, до больниц, фапов и поликлиник доходит максимум бидон краски,покрасить забор.

Лежу в больнице в маленьком городе. Диагноз поставлен медсестрой при поступлении :) врач приходит по утрам (не каждый день), спрашивает, как дела и уходит. Соседка по палате 3й день ждет окулиста. Мне нужен лор, его в штате просто нет. Обе лежим в неврологии, у меня от беспокойства лезет давление. Дежурных врачей нет, все решения принимает медсестра. Ночью соседке стало плохо, в крыле никого нет, а вставать мне не разрешали тогда еще из-за давления, я стучала в стену и кричала "Девочкиии!", через несколько минут пришла нянечка, она и позвола медсестру. Просила успокоительных, сказали, это вам в психушку, у нас только от давления. Бытовые условия жесть, но это даже ладно. На входе никого не проверяют, охраны нет, приходить можно в любое время (как и уходить :evil).
Из плюсов, персонал, который есть, очень внимательный, хорошо относятся. Берут в больницу всех, даже самых безнадежных стариков и...выхаживают, что самое интересное.
Оклемаюсь немного, поеду домой в Москву, нужного мне специалиста здесь нет.
Если что вспомню, допишу.
А, да. Мне кт делали. Результатов так и не знаю, как и про свои анализы

Подруга врач в больнице. Поэтому связи имеются неплохие. Как сказал знакомый ортопед, в России можно лечиться только по знакомству.
Три года назад мне дали направление в районную п-ку на МРТ и КТ. Записалась по всем правилам, на отдельном этаже. Вот только мне так и не позвонили и не пригласили на исследование. Три раза за год ездила ругаться. Но чуда не случилось. Поэтому поликлиникой ни я, ни муж не пользуемся. Все через больницу).

Возможность вызвать на дом забор анализов.

Вы же всегда ( здесь на форуме) в обсуждениях утверждали, что в Европе странная медицина.
Что вы под этим имели ввиду?

Она не странная. Она принципиально другая.

Пошёл второй месяц, как я прохожу круги ада что бы получить , только получить направление на гастро и колоноскопию. И это Московская поликлиника… зы. Да, заплатить за то 40 тысяч в платной я не готова . Так что красиво все только на словах . Для тех, у кого есть время и стальные нервы

В Москве гастро и колоно делают за неделю. Брат с болезнью Крона на учёте. Ни разу за последние 10 лет не было никаких задержек с направлениями. До этого был прописан в Подмосковье, вот там да, jопа полнейшая с направлениями.

Я не ваш брат. Я в апреле была у терапевта . С тех пор прохожу подготовку к получению направления - анализы, флюорография . Записи к какому через 2 недели

Так о том и речь, что у вас не экстренный срочный случай. Кому экстренно, тем быстро выдают направления и талоны. Кому просто по наблюдению, те спокойно ждут.

Не экстренно, а кто на учете, может быть. С экстренным, с болью, с невозможность работать будете ждать.

И не только в Москве. В марте этого года у себя в Казани сделала ФГДС через неделю после получения направления у терапевта.
Тогда же на УЗИ брюшной полости напросилась, терапевт сказала что дольше придется ждать, но позвонили и пригласили даже быстрее, чем на гастроскопию.

134 поликлиника филиал 4 (Ясенево). Записали в очередь на гастроскопию 9 февраля сего года. Ждём-с )

:scared2

ого.
МО, муж неоднократно делал в прошлом году гастроскопию, первый раз ждал что-то около полутора недель талон, последующие разы уже гастроэнтеролог записывает сам.
правда, у нас не отдельный гастроэнтеролог, а терапевт, прошедшая обучение, но претензий никаких нет, терапия помогла.

в нашей поликлинике то же самое, тоже с февраля ничего

вы не сравнивайте "на учете" и без него. С Кроном - конечно, без проблем дадут, и слава Богу, что хоть в этом случае не тянут.

Но знаете ли, чтоб поставить диагноз, нужно как-то первый раз сделать колоно- и гастро-. Никто не приходит за направлением без каких либо проблем и жалоб. У нас терапевт не дает направление, "лечит" сам. Даже не представляю, что должно быть, чтобы это несчастное направление получить.

Недавний пример, с близким мне человеком. Боли в желудке, сильные, давно. Терапевт выписала омез и до свиданья, никакой гастроскопии вам не надо. Хорошо, что она (знакомая) пошла и сделала платно (а такая возможность есть не у всех). Рак. Удалили желудок. Но жива. А не пошла бы за деньги - уже в гробу бы лежала. И так со всем.

То, что кому-то дали в какой-то поликлинике - совсем не правило для всех поликлиник.

А че там проходить то? Терапевт выдает, вообще без проблем.
Но видать у вас как с платно, дешевле 40 типа нет. Хотя я во сне делаю намного дешевле, вот сходила даже цены на сегодня посмотрела:
Гастроскопия (Эзофагогастродуоденоскопия лечебно-диагностическая) 3000руб.
Колоноскопия (Ректосигмоколоноскопия лечебно-диагностическая) 5000руб.

+ За во сне 3000р (гастро + колоно = один сон)

Где вы нашли эти цены? Клинику можете назвать ? Для наркоза нужны анализы и фдолрограыия

https://dr-gastro.ru/index.php/pricing тут делаю уже года 4 точно, никакие анализы не нужны.

Я другой аноним) недавно делала колоноскопию с наркозом в НИИ проктологии. Заплатила 16т. Но это без гастроскопии, так что добавьте ещё 3-4 т, наверное. Анализы - ВИЧ, гепатиты. Их без проблем можно сделать в поликлинике. Но даже если платно, стоит около 1500-2000. Так что суммарно получается около 20т. Да, немало, но не 40))

Зачем выдумываете?! Я лично делала гастро и колоно за 1 раз в СМ-клиник в прошлом году. Никаких анализов и флюрографии с меня не требовали! Укол в\в и сон на 30 минут, какой наркоз?
И вообще, в поликлинике дают направление на гастро свободно, мне назначили 30 мая и записали на 6 июня.

Я в своей поликлинике три! года не могла добиться направления на гастроскопию. Три! "Ой, ну что вы! У нас очередь, аппарат сломан и т.д." В итоге, сделала за деньги. Теперь та же фигня с колоноскопией. О наркоза речь не идёт. Делайте на живую. А с наркозом это можно в Боткинскую, но заведующий мне отказал. Очередь из 1,5 тысяч человек.

Что за манера так общаться?! А вы не выдумываете? Я пришла на приём к терапевту/ для получения на гастро и колоноскопию под наркозом необходимыманализв на СПИД/ сифилис и тд. Получила направление на них/ записалась ( через 12 дней ), через неделю пришла за результатами, оказалось что нужна ещё флолрограыия - записалась 2 июня на 17 число . После этого мне только дадут направление на операцию . И да, это называется - операция . И такой порядок установлен Минздравом

Несколько раз делала платно, никто ничего дополнительно не просил

Платно это другое - хотя от клиники зависит.

Да везде по-разному. Платно в "Здоровье семьи" 3 года назад и ранее делала гастроскопию (колоно пока не доводилось) - надо анализ на сифилис, в тот же день перед процедурой делают экспресс-методом, если хочешь под наркозом - надо еще ЭКГ и справку от терапевта. Бесплатно в онкоцентре (без наркоза) - тоже анализ на сифилис + на свертываемость. Бесплатно в этом году в поликлинике - вообще никаких анализов не требовали... я даже сама спросила "а разве кровь на сифилис не надо сдавать?" - нет, говорят...

Я рассказываю про свой конкретный случай в Московской поликлинике. И таких - полно. Анализ на витамин д я добивалась месяц, ещё месяц - его результат ( его и потеряли ещё) . Направление от невролога на узи шеи заканчивается через неделю / почти месяц я по будильнику в 7:30 пытаюсь записаться ..

Насколько везде по-разному... У нас вообще всё не так. На УЗИ (любое, насколько знаю) врач пишет направление и передает его зав.отделением, ты просто сидишь и ждешь когда тебе сами позвонят и назовут дату и время. Ожидание от 5-6 дней до 3 недель. К специалистам запись открывается в 13-14 часов, утром только в стоматологию надо запись ловить, хотя и днем записаться тоже можно, просто выбор клиник и врачей будет меньше.
На анализы в мае записывали на следующий день, правда у меня попроще были - общий, кое-что из биохимии и д-димер я еще выпросила)))

гы))) как в своё время мне рассказала невролог: я могу записать на узи -есть место через 15дней, но по правилам должно быть не больше 14. а если я вас сейчас запишу через 15, то мне надо будет писать объяснительную, а я не хочу. Поэтому надо прийти еще раз и тогда, если будет запись через 14 дней, то я запишу.
и так во всем: люди отдельно, всё остальное- отдельно. транспорт, медицина, образование, всё отдельно от людей.

Я делала гастро в см клинике, 6 тыс с наркозом

я в частной сделала гастро и колоно вместе, под наркозом -15т

Странно, мне сделали всё через неделю после приема терапевта, были показания, но в итоге всё ок.

Под наркозом или наживульку ?

в городе без наркоза делали

Это другое Дело. Я хочу именно под наркозом

а что, оплатить отдельно наркоз нельзя?

Не пишите чушь

ГП 170, получила все обследования за 2 недели, ещё день удобный выбирала на гастро. С УЗИ сложнее было , одна в декрете, другая на больничном была. Ну ничего , подождала.

А вы в основном здании или в филиале? Это наша поликлиника и наш филиал на ремонте, терапевтов нормальных буквально 2чел

В филиале. Наверно на ремонт закрыли, черт 62 у меня. Я в отпуске и не в курсе пока)

обязательно все узкие специалисты, узи, хоспис, несколько больниц(желаетельно профильнрых), мрт,кт,желательно пэт в городе(но ради пэт можно и прокатиться).

Все ИМХО. Хорошая медицина предполагает возможность попасть к нужному специалисту в приемлемые для конкретной ситуации сроки. Если такой возможности нет и пациент вынужден искать врача в коммерческой медицине или долго ждать, то это уже не очень. Хотя если есть деньги и коммерческие врачи доступны, как в больших городах, то это еще ничего.
Я запомнила топик на Еве, года два назад, женщина писала, кажется, из Андорры. Ей нужен был, кажется. проктолог, и она всерьез рассматривала вариант слетать за ним в РФ, так как в Андорре и по страховке ждать несколько недель, и за деньги нельзя.

Несколько недель)))) Я к кардиологу у нас в Германии не могла попасть, свободный термин был только через полгода. А МРТ вообще мрак, гинеколог дала направление, подозрение на рак груди. В одной клинике сказали вообще свободных терминов нет в этом году, в другой дали через несколько месяцев. И даже за деньги не попадёшь.

В России по-моему вообще в таких случаях МРТ очень редко назначают. Во всяком случае, бесплатно, платно-то можно делать все, что в голову взбредет)))
Делают УЗИ и/или маммографию, направляют на тонкоигольную или трепан-биопсию и даже в случае отрицательного результата (т.е. не нашли раковых клеток) могут рекомендовать секторальную резекцию - удалить подозрительное образование и сделать гистологическое исследование. У меня так было и у многих, с кем общалась с таким же диагнозом.

Мне врач моя сказала, что эта так называемая MAMMA-MRT делает очень точный диагноз, выявляет даже самые минимальные карциномы. Но я так туда и не попала)) Сделала обычную маммографию, ничего не нашли к счастью, сказали через полгода на контроль прийти.

Стоит поискать в маленьких городах. В моем маленьком городке рентген делают в тот же день, МРТ - через пару дней. Зато УЗИ не делают больше вообще- невыгодно :'( а УЗИ я езжу в Берлин, но записываться нало за несколько недель

Я живу в стране с самой лучшей медициной в Европе( ну так считается по всем рейтингам ). Так вот : Скорая помощь приезжает только на инфаркты и дорожные аварии . Во всех остальных случаях ты берешь такси , просишь знакомых и едешь сам. Очередь в больнице в коридоре от 3 до 8 часов Запись к специалисту - ожидание от 2 месяцев до года. Анализы назначают очень редко. Простуды,кашли,сопли , вегето- сосудистые дистанции всякие - тут за болезни не считают. 90% людей ничем не лечатся вообще. Просто живут с тем что есть. Но если рак - то вот тогда лечат оперативно и хорошо. При этом тут высокая продолжительность жизни , потому что люди мало едят , много бегают и не нервничают.

+1000. Все болезни от нервов.

И это правильно. Если у людей нет денег на такси до больницы доехать, до это вопрос не к медицине, а к обнищанию населения. Вот когда на инсульт во время не успевают и человек либо овощем остается, либо умирает - это безобразие. И когда детям на лечение онкологии собирают - это мегабезобразие. А если после операции по удалению апендицита родители должны сами следить, чтоб не было кровотечения и ребенок не умер - это полный беспредел.

это отсутствие 1) совести 2) знаний. потому что, если все пошли в медицину исключительно за деньгами, то всё остальное уже не важно.

Год назад в платной клинике удаляла родинку и оказалась злокачественная, мне понадобился месяц в московской поликлинике, чтобы они дали направление в онкодиспансер, реально посылали от одного терапевта к другому, у кого-то полномочий не было, у кого-то еще чего, и ко всем как дура записывалась. Потом психанула включила камеру на телефоне и рванула к главврачу, волшебным образом направление было выдано и даже записали меня туда на следующий день

Хорошая медицина это возможность попасть к терапевту , когда нужно - сегодня, значит сегодня.
Это возможность попасть к узкому специалисту в течении недели, а лучше 2-3 дней.
Тоже самое и исследованиями, анализами.
К

Дежурный день в день.

Где? Не стояли вы по 6 часов в очереди, чтобы к дежурному.. И не все достаивались

Отчего же, 9 часов стояла в ковид. Сейчас нет эпидемии, все свободны.

никогда не были свободны. Все равно несколько часов стоять. Или вы думаете, кроме ковида, больше ничем люди не болеют? ОРВИ исчезли?

Нужно запретить коммерческую медицину. Пусть все специалисты, которые за госсчет обучались, лечат народ.

Запретите.

Вообще то все нормальные врачи работаю в госклиниках и в свободное время подрабатывают в коммерческих клиниках. Еще так же ведут официальные платные приемы в своих больницах.

Да ни один нормальный врач не выдерживает наплыв гос поликлиники, убегают, как только могут себе это позволить.

Куда убегают? Где в частных клиниках проводят технологические операции на крутом оборудовании? Только в госклиниках. По этому хорошие врачи и сидят при госбольницах. Ну и дополнительно за деньги консультируют.
К примеру - Наблюдаюсь в частной клинике и многие профильные врачи работают в госбольницах и ведут приемы в частных клиниках.

Вы поликлинику от больницы отличить можете? Я уж не говорю о том, что "крутое оборудование" у менее 1% больниц России

Чтобы ребенок поступил на бюджет, у меня на курсы и репетиторов ушло только за этот год около 500тыс. + -. 11 класс. Еще кто кому должен доплачивать.

А мой походу платно будет.300тыр в год.Полтора ляма за весь курс обучения.
)))))Я ему уже сказала,что возвращать будет мне с взяток .

И это вот будет потом людей лечить.
Прикрыть платное обучение в медвузах и никакой коммерческой медицины.
Может тогда нормальные врачи появятся.
Шоб вас такие как ваш сынуля лечили.

+ 1
Ужас какой(( У нас в Германии паршивая общая медицина, если не брать какие-то серьёзные болезни, там пытаются хотя бы что-то делать. Но хоть взяток не берут.

Ну такие врачи, которым без репетиторов сложно в медицинский было поступить, нафиг не нужны. Вот они и сидят потом в поликлиниках тупенькие.

Вы реально считаете, что в поликлинику турпенькие идут? Серьезно?

Не знаю кто такие турпенькие, но самые тупые 100%.

Понятия не имею что это. Мама ходила, когда жива была, вроде вопросов не было. И КТ и МРТ назначали.

Город в мо. Сегодня была на мрт шейного отдела по направлению от невролога. До этого была на узи шейного отдела, после которого направили на мрт. Я даже не знала, что это возможно бесплатно.
Вообще обычно хожу платно ко всем. Благо не часто нужно, ттт.

Добавлю у нас есть частные клиники, детские и взрослые, которые принимают по омс. Записаться туда проще, чем в поликлинику.

Они разве не по направлениям из поликлиник работают?

Нет, конечно, они сами по себе.
Свекровь у эндокринолога, например, в частной клинике наблюдается, но по омс, прием бесплатно. Записываю ее прямо в клинику непосредственно.
У нас и детская частная есть, по омс работают, но я у них не была. Для рядовых случаев наша деревенская амбулатория более чем, там медсестра всех детей наизусть знает.

а как найти такие клиники, которые платные, но по ОМС принимают? Мне кажется, это какой-то частный счастливый случай у вашей свекрови. Или вы не все знаете.

У подруги онко. В платную клинику, где по омс ей химию делали, нужно было направление из своей поликлиники. И они не спешили его давать, пришлось бодаться. Ну, про то, что в эту частную клинику просто с улицы по ОМС не попадешь, я говорить не буду. Скажут - нет возможности по ОМС, все квоты заняты.

Как я могу не все знать, если сама не записываю везде? И а сеченовке по омс оперировалась, и дома по омс наблюдается.
Я не знаю, как найти, но конкретно у нас в городе клиника НМТ принимает по омс. Звонишь и спрашиваешь, когда ближайшая запись есть, иногда бывает прямо на след день.

*ее записываю *

речь не про запись, а как туда прикрепиться. Если просто так придти - не берут нигде в платных. Если только эта платная не была раньше бесплатной для этого района. такие встречала. Но из другого района по ОМС туда не попасть. Поверьте, это счастливая случайность. Иначе все бы уже ходили в платные по ОМС, а не мучились в обычных.
И в каком городе?

Не надо туда прикрепляться. Все кто знает и ходят в платную по омс. Бесплатный прием, анализы если там сдавать, то платно, но никто не обязывает.
Детская медэесперт вроде, там не были, и взрослая НМТ в Раменском. Можете проверить.
Никакой счастливой случайности тут нет.

Наверное, её отсутствие

Плохая медицина - это отсутствие много чего, здесь уже перечислили.

А хорошая медицина - это прежде всего доказательная медицина.

Сейчас посмотрела документальный фильм "Мошенник в белом халате", про швейцарского хирурга Паоло Маккиарини. Он занимался регенеративной медициной и занимал пост профессора в Каролинском институте.
Как такое могло произойти? Аферист ставил пластмассовые трубочки вместо трахеи.
Я в шоке.

Я вам больше скажу! Этот жулик в России поживился не слабо. Количество его жертв в России не озвучивают. Посмотрите, материалы кое-какие есть в сети.
В декабре 2017 года Росздравнадзор в ответ на запрос журналистки Аллы Астаховой сообщил, что определить точное количество пациентов, которым Паоло Маккиарини пересадил в России биоинженерные трахеи, не позволяет врачебная тайна. Кормился грантами российских научных обществ. Мошенник. Просто поразительно, как такое вообще возможно в наше время.

плохая медицина, прямое следствие нетребовательности и необразованности граждан страны, поклоняющихся авторитарному воздю или груупе ***ившей власть. И естественно, в таких странах кое как что то есть только , где делают картинку условного благополучие, пример Москва или Пхеньян

Коасноречивейший пример - Одесса, Днепр, Киев. В Москве и Пхеньяне по сравнению с ними высокотехнологичная медицина. Это я Вам пишу как мать ребенка-инвалида и дочь мужчины с онко.

Меня бывшая подружка (понаеха из Одессы в Крым) зазывала ехать лечиться к ним в Крым. Что де и врачи у них там прекрасные и вообще все супер быстро и классно. А Ева пишет, что в Крыму медицины нет. ))))

Так смотря от чего именно лечиться. Мне в Крыму за 7 дней вылечили артроз-артрит год назад. Уже ровно год меня не беспокоит ни один сустав. Хотя до этого на протяжении двух десятков лет каждый месяц воспалялись то одно, то другое. Я по 3-4 раза в год проходила курсы физио в ПК сначала в Подмосковье, потом в Москве. Уколы, таблетки были регулярно. И тоже мне на Еве писали, что за неделю не вылечат, нет смысла ехать. А вот вылечили. И да, я подтверждаю, что в Крыму врачи супер.
И своего ребенка-инвалида лечила несколько лет в той же Одессе. И подтверждаю, что медицина там на уровне СССР осталась. Но эти методы действенны. В России от них давно отказались, а новых методов реабилитации не предложили. Поэтому пришлось ездить в Одессу. Например, смт-терапия была в числе прочего. Это настолько старинное лечение, что у нас в новейшей высокотехнологичной поликлинике физиотерапевт даже не знает о таком методе, они даже в институте своем это не проходили, а ей под сорок лет. А в Одессе эту терапию можно было пройти в любой поликлинике, там любой врач до сих пор досконально знает все тонкости, чем мы и пользовались.

Подскажите пож к кому обращались в Крыму, у меня подобная проблема встала остро, Заранее благодарю. Можно в личку

в крупных городах есть больницы федерального уровня с соответствующим уровнем врачей. И если в поликлиниках разницы наверное немного, то в большом городе всегда есть опция пойти куда-то еще. В маленьком городе увы, шансы на нормальную диагностику резко падают.
Я с ребенком в онкоцентре лежал. Главное, что я оттуда вынесла - надо жить как минимум неподалеку от крупного центра, чтобы было где получить компетентного специалиста хотя бы за деньги. Редкое или не типичное течение болезни посерьезнее простуды = потеря драгоценного времени. В итоге или тяжелая хронь, или вообще приговор.

Если совсем обобщить, то это энергия. Энтропия замкнутых систем возрастает и с этим постоянно нужно бороться - строить, ремонтировать, кормить, лечить и обучать людей, и снова строить. Чем шире вся эта инфраструктура (больше население, больше развитие прогресса), тем больше нужно добывать энергии и строить-строить-строить, не говоря уже о кормить и обучать, чтобы вообще существовала медицина.
Но добывать энергию тоже нужна энергия. Когда-то чтобы добыть 100 бочек нефти, нужно было потратить одну бочку. Но сейчас, потратив бочку, добудешь всего 10-20, смотря с каких месторождений, какой глубины и сложности. Этот показатель называется EROI, его трудно точно посчитать, но принцип понятен - он снижается.
Так вот, образование возможно только при EROI=10, современная медицина - 12, искусство 14. Есть такая пирамида, можно погуглить. Ее верхушка будет постепенно исчезать. Со временем не будет для всех хорошего образования и хорошей медицины, нигде, к сожалению.

Их уже нет для всех.

Это полное отсутствие правдивых (так называемых, научных) знаний. Врачи - выписывальщики таблеток и длинная рука фарм-мафии, ничего не знают о причинах болезней, о физиологии и биохимии человека ... Все, так называемые, исследования подтасованы и куплены. Медицины, как лечения, в западных странах и в России не существует вообще.

ухты
и куда бечь?

Трудно сказать. Не знаю, насколько хороши китайская традиционная медицина, айюрведа и прочие традиционные медицинские направления. Знаю, что народ выдрессировали высмеивать традиционные методы лечения, а они единственно действенные при хронических заболеваниях. Здоровый образ жизни + классическая (традиционная) медицина совершенно точно эффективнее дерьма от фарминдустрии и ,так называемых, врачей.

Ваше мнение понятно.
У меня совершенно противоположное. Так называемый врач по фамилии Строяковский отлично меня вылечил. Так же, как и абдоминальные хирурги в институте им.Герцена.
Здоровый образ жизни это просто фигура речи, модная в последнее время. А что такое традиционная медицина боюсь предположить. Сода с грибами:animal2

От чего он вас ВЫЛЕЧИЛ? Все прошло и больше не вернется? ;-) Здоровый образ это не фигура речи, а жизнь вообще без фастфуда, полуфабрикатов, питание только фермерскими продуктами (лучше со всоей фермы), без газировок, шипучек, соков, алкоголя и прочей дряни, но с двумя-треми литрами воды в день, каждый день в течении минимум часа движение (быстрая ходьба, плаванье ...), владение техниками антистресса ... ... ... ... ... ... и много всего другого, чего не соблюдает 90% населения.

И запомните, врачи хронь НЕ ЛЕЧАТ! Врачи отлично помогают в острых ситуациях (ногу сломали, челюсть свернули ...) но понятия не имеют, что делать с гипотериозом, гипертонией, онкологией и многими другими хроническими состояниями. В институте врача учат выписывать таблетки и резать, НЕ лечить. Как только вы начинаете пить таблетки - вы постоянный клиент врача и фармы. Щитовидка, например, перестает работать, как только вы начинаете пить гормоны. Начали пить - все, вы на всю жизнь наркоман. Это цель!

флаг вам в руки, галстук на шею
воюйте против фармацевтических компаний и лечитесь грибами. ну и дышите правильно,двумя ноздрями, а не одной.

С какой стати воевать? Я их игнорирую! А вам флаг в руки на поле боя с болезнями с помощью пожизненных наркотиков :-7 На вопрос так и не ответили - навсегда вылечил? ;-)

На мой век хватит. Лекарств, кстати, никаких не принимаю. Совсем никаких. Нет необходимости.

Медицины здоровья, с целью сделать человека здоровым нет совсем больше нигде в мире. Есть снимание симптомов выгодными для системы таблеточками, чтобы человек не стал здоровым, а просто мог приемлемо работать на таблеточках...

и? ваши предложения?

Вам, вроде, выше ответили. Не нравится? Хочется волшебной таблеточки?

Волшебной не хочется. Да и не требуется. А как здоровый образ жизни может предотвратить заболевание пневмонией? И прямо вот совсем никто от бешенства не умирал? И прививки не нужны? Впрочем, по-вашему, коли не пить/не курить и есть исключительно "здоровую" пищу, никакие болезни не страшны.
Особенно это утешительно родителям детей с нейробластомами и лейкозами. Не то кушали, скорее всего.

И вот самое главное - НЕ прививаться. Прививки еще то дерьмо, после них здоровье и летит. Какая пневмония?
Заболевание "бешенство" не существует. Понимаю, взрываю вам мозг, но вот так. Не все, что вам годами внушали всеми способами, правда.

разделять фарм мафию и пациента на уровне государства, проводить научные и независимые исследования не в интересах фарм компаний. Пациентам заботиться о себе и избегать таблеточной терапии там, где это возможно.
Вообще глобально изменить подход к медицине: у нас подход Декартов, человек рассматривается как часовой механизм, по каждой шестеренке есть отдельным доктор...но живое - не механизм, оно фрактал и исцеляется само, надо только условия создать, но условия для организма в целом, а не для левого полупопия в изоляции от правого...

Всё везде по-разному. Где-то лучше, где-то хуже, где-то совсем печально, где-то более-менее. Вот в этом интервью достаточно подробно про Псковскую область рассказано https://www.youtube.com/watch?v=OReJUP-glRI

для меня плохая медицина - это невозможность получить услугу никаким образом. Когда мы с мужем заболели ковидлой, то к нам пришёл врач с
с какой-то шпаргалкой, выписал по ней рецепты на лекарства, которых не было. То есть на тот момент мы уже несколько дней тяжело болели, я с несбиваемой температурой 40, но у нас даже не заподозрили якобы ковид. Говёная медицина - да. Но мы смогли найти в соседнем городе КТ, где за деньги нам его сделали. С результатами КТ меня в тот же день увезли на скорой. Муж остался распихивать зверьё (на тот момент у нас было 2 собаки и 1 кошка). На следующий день вызвал скорую себе, но его отказались госпитализировать. Говёная медицина - да. Но мужа довезли до Москвы, где его сразу госпитализировали. Я живу в Подмосковье, недалеко в городе есть частная клиника, где мы и посещаем врачей. Я даже не говорю о бесплатной медицине, пусть хоть платно будет всё доступно. То есть вот так вот в тандеме собственных усилий и бесплатной медициной удалось не сдохнуть. Боюсь, что в бубенях этот номер бы не прошёл

отсутствие ДИАГНОСТИКИ на ранних стадиях

Вы имеете ввиду УЗИ, КТ и МРТ?

Это всего лишь методы исследования. Нужно уметь видеть то, что нужно увидеть.

врачей диагностов, которые дают направления на нужные исследования
начиная с крови

Например, нет кардиолога, совсем, вобще, гастроэнтеролога, совсем, вобще. Пришла к терапевту с проблемой, которую решить можно, но нужно для начала анализы. Сразу выписала на 2000 лекарств, со словами должно помочь, если не поможет, придете. На вопрос может анализы, махнула рукой. Эндокринолог назначила анализы (платные), но не увидев проблемы, пожала плечами, это возраст (45 лет), ничем помочь не могу, других специалистов, даже платных нет. Надо ехать в город соседний. Дальше, с декабря пытаюсь решить проблему по гинекологии (она есть, денег на платного нет), до сих пор 3 разных врача (два городских и 1 наш, поселковый) не смогли поставить точный диагноз. А первый врач вобще отправил без попытки лечения под наблюдение на 3 месяца, подозревая что у меня онко. Ну вернее как наблюдение, придете через 3 месяца, если станет плохо вызывайте скорую, все, точка. Гинеколог в поселке один (да, не город, мухосранск, но при этом районный центр, то есть в соседних селах даже такого гинеколога нет, в городе по омс ситуация никак не лучше), до города доехала, там пытаются "лечить", но пока даже точного диагноза не поставили. А да, лапору не делают, не умеют, только полостные операции (это я уже о городе). Мужа клали на операцию по удалению грыж, так и не сделали, так как ни один специалист не оказался нужной квалификации...продолжать могу до бесконечности
Ну если честно я не думаю, что в Москве так же. А так да, красота вокруг, воздух чистый....живи, только не болей

Это не плохая медицина, это - пиздей, как он есть. У нас в городе ближайшей МО с гинекологией также.

Предлагаю на кабинетах врачей писать, кто платно получал образование, а кто на бюджете учился.

Глупость полная. Или вы думаете, что туда на платное всех подряд берут?

Ну вот и посмотрим, кто захочет нести денежки доктору, которому не хватило ума на бюджете учиться.
Самых тупых не берут конечно, баллы минимальные нужны.

А если на бюджет всего 5 мест, остальные 20 платные? То есть всего 5 умных и 20 дураков? Вуз не глядя поделил, сколько в этом году будет умных и сколько дураков ))) А что так много умных? Пусть будет 2 умных всего и 23 дурака, вот вуз не допер - много мест для умных оставил - целых аж 5!

сейчас еще много работают из моего поколения, когда платных не было вообще. совсем не было платных (официально) вузов. думаете, это что-то меняет? ничего это не меняет.

Врач. Училась на бюджете, окончила мед с отличием. Реально умная, мудрая, любознательная и любопытная тетка, т.е. всю свою жизнь читает, смотрит, слушает, дискутирует в своем направлении. И что? А ничего, зовут ее Абидат Багаутдиновна. На местном форуме про нее пишут "фу, чурка, где она там и чему училась, конечно же за нее платили"... А у нее даже ни одного родственника нет, который мог бы ей деньжат подкинуть. Еду присылали в общагу из деревни и уже хорошо.

Актуально. Особенно для врачей, получивших диплом в прошлом веке. Когда в СССР образование было бесплатным.

какая вы ТУПАЯ
посмотрите, кто у нас 100 бальники еще 5 лет назад были ( регион)
и именно они на бюджете

))) люблю, когда люди злятся. Продолжайте.

В первые вижу человека, который любит, что б его назвали тупым :animal2

Страшно далеки вы от реалий поступления в вузы :)
Посмотрите приказы о зачислении в любой сед.вуз.
В Сеченовке есть бюджетники (квотники и целевики), у которых меньше 200 баллов за ЕГЭ, и есть платники, у которых 283.

это на какие-то затрапезные специальности меньше 200. Какая-нибудь гигиена. На лечебный такого точно не бывает.
В остальном согласна. В год поступления сына в Сеченовку у многих целевиков баллы были выше, чем у некоторых бюджетников (я только обычных беру, без всяких инвалидностей и что там еще дает преимущества для поступления).

Минимальные баллы в Сеченовке у квотников-2021: стоматология - 182, фармация - 173, педиатрия - 192, лечебное дело - 209.

честно сказать, впервые такое вижу. Возможно, это результат карантина)) До него такого не было.
Вижу, там и максимальный балл не особо высок. Потому что раньше там было полно 305-310. Сейчас ни одного выше 291. Это очень низкий балл, не свойственный прошлым годам.

2020 год - бюджет, лечебное дело 283 (самый низкий), фармация - 247
https://www.sechenov.ru/upload/iblock/1db/Prikazy-o-zachislenii-na-osnovnye-konkursnye-mesta-v-ramkakh-kontrolnykh-tsifr.pdf

Некоторые баллы в Сеченовке у целевиков (все списки не смотрела):
фармация - 168, лечебное дело - 173…

выше написала - возможно, какое-то побочное следствие карантина)) В прошлые годы такого не было

2020 год - бюджет, лечебное дело 283, фармация - 247
https://www.sechenov.ru/upload/iblock/1db/Prikazy-o-zachislenii-na-osnovnye-konkursnye-mesta-v-ramkakh-kontrolnykh-tsifr.pdf

Вы выложили баллы основного конкурса.
Я - квотников и целевиков. Они тоже бюджетники.

Целевики 2020: https://www.sechenov.ru/upload/iblock/d29/Prikazy-o-zachislenii-na-mesta-v-predelakh-tselevoy-kvoty-v-ramkakh-kontrolnykh-tsifr.pdf
Уже на пятой странице вижу студента на Лечебном деле со 195 баллами

квотники - это кто? Особая квота? Особую можно не считать, это вообще другая история. Моя ссылка как раз на основной конкурс, бюджет

Со 195 - это из серии "повезло". И скорее всего, он не задержится там) Перед ним - 229 и выше.

Стем, что у бюджетника может быть гораздо более низкие баллы, чем у платника, я абсолютно с вами согласна. Вообще не показатель образования. Так что спорить не о чем, по большому счету) И рассчитывать на 195 тоже, это редкость)

Это к вопросу о том, что нужно писать на кабинете врача платно он учился или на бюджете. Бюджет ничего не гарантирует.

так я и написала, что совершенно с вами согласна насчет этого))

И название уч.заведения. Если это оглы/кызы из аула, чтоб люди видели, что они закончили.

Качественная медицина применительно к региону или даже ЛПУ, это совокупность следующих необходимостей:
1. Квалифицированные кадры с возможностью постоянного профессионального развития
2. Качественное оборудование для диагностики
3. Качественное оборудование для лечения
4. Качественные лекарства с доказанной эффективностью
5. Лечение по протоколам.

Не что-то одно, и не по ранжиру, а все вместе.

по протоколам и обезьяна лечить может. Именно это и отупляет врачей. В компе кнопку нажал, и комп выдает протокол. Думать ни к чему. Особенно "прекрасно", если это нетипичные случаи. Не все люди устроены согласно учебникам))) Но подозреваю, будете спорить. Не сталкивались. Протоколы - это плохо. Врач должен уметь думать, сопоставлять, смотреть не на один орган по своей специализации, а на организм в целом. И лечить не анализы. Симптомы важнее. До анализов плохих пока дело дойдет, может быть уже поздно. Организм умеет компенсировать дисбаланс показателей в анализах, и довольно долго.

Почитайте форумы онкологических больных, например, как их по протоколу лечат. Да что далеко ходить - огромное количество людей старшего возраста не пережило ковид именно благодаря протоколам

Боже упаси по протоколам. Врач должен думать и подбирать лечение в соотвествии с особенностями пациента. Помнится еще в первый год ковида Теплых писал, что никогда потребность в персонофикации лечения не была так высока. Они над каждым у него там в реанимации консилиюм собирали. А там где не задумывались, там и результаты были соотвествующие. А сколько лечившися дома просто так антибиотиками накормили без надобности, страшно представить. Ковид антибиотикорезистентсность в стране поднял резко и сильно, вот итог протоколов.

Есть официальная информация о фарм бизнесе. 80% субстанций для производства лекарств производят 2 страны: Китай и Индия.
А теперь можете дальше дискутировать о европейских чудо таблетках и об агрессивном фарм маркетинге.
Самое главное в медицине: Диагностика! Всё остальное это протоколы лечения .

Дети с онкологией из провинции поступают в очень плохом состоянием. Детей с лейкозами и лимфомами долго лечат антибиотиками непонятно от чего.

Диагностика, в этом вся проблема.

Диагностика - прежде всего и лечение без промедления и очередей.

Город, 250тыс чел, в поликлиниках почти нет врачей участковых, в основном фельдшеры. Мало бригад "скорой" (это мнение сотрудника скорой). Не хватает узких специалистов. Сложно записаться на приём, вечно нет талонов. Горбольница-это пздц полный, взяточничество буйно цветет и процветает. Лучше сразу ехать в областной центр.
Но у нас хорошая стоматология платная и бесплатная и офтальмологическая клиника хорошая.

Хорошая медицина - это хорошая диагностика прежде всего!
Сейчас это самая большая проблема, на мой взгляд. Столько неучей сидят, с ними люди теряют время. Причем это и в платной медицине, никакой гарантии нет, что за деньги получишь квалифицированную помощь.
Самый треш - это пройти первичный отбор и поставить верный диагноз. Хорошие профильные специалисты у нас есть, но к ним еще надо попасть.
В общем, проблема как и раньше: найти хорошего врача. Хорошо, если кто-то порекомендует.