Женщина может работать, мужчина должен

Нет, конечно. Мужчина, как и женщина, должны обеспечивать свое потомство. А уж как они это делают - работают оба, работает один, живут на пассивный доход - каждая семья решает для себя сама.

Женщина рожает и грудью кормит. Она ещё и работать при этом должна? Не окуели вы? До 1,5 лет точно не должна, а дальше - по договорённости.

Вчера в сериале Кости встретила еще одну интересную фразу на тему.

"Мужчина при твоей загрузке нанял бы двух секретарей, а дома у него жена и няня, а ты все тянешь одна".

В общем, я "за" то, что мужчина обязан, а женщина - по обстоятельствам, потому что на женщине и без того висит много что.
Но конкретно у меня почему-то все наоборот. Как и в фразе из сериала

мне кажется я эту фразу слышала от доктора хауса в адрес кадди

Странно считать, что добрая половина человечества по вашему мнению что то "обязана" делать. Не слишком ли вы много думаете? Мужчина такой же человек, как и женщина и ничего никому не обязан. Мало ли, что вы там надумали.

Пусть тогда рожает, чейта только женщина обязана

С чего вы взяли, что женщина обязана рожать?

Мама вам ваша объяснит:-7 папа, бабушки-дедушки и все-все-все, кто вложил в вас свои клеточки и труды.

так и женщина не обязана)

Кому не обязана? природе обязана. Женщины без детей - брак с точки зрения природы. Этот признак не закрепляется в популяции. В человеческой популяции распространены женщины с внутренней, встроенной природой, потребностью заводить детей начиная с какого-то возраста. Это инстинкт.
Ну и обществу обязана. В смысле, что общество давит на бездетных женщин. И давит по делу: потому что если женщины перестанут рожать, люди вымрут. Рождение детей важная социальная функция женщины. Которую мужчины пока что выполнять не в состоянии. Следовательно для блага общества у женщины должны быть условия для рождения детей.

Вы сейчас женщин приравняли к животным. Вам - к степфордским жёнам срочно!

какая ерунда)
Ни природа, ни общество меня не обязывало рожать детей). И инстинкта не случилось почему-то)
Дайте, пожалуйста, цитату, где природа свою точку зрения излагает насчет брака)

так -то многим срать на мнение природы и общества

Это примерно как легковой автомобиль должен ездить по дорогам, а не пылиться в гараже. А корова должна давать молоко.
Не лично мне они должны, они "по жизни" должны, потому что они для этого созданы, и если они не делают то, для чего созданы, это во-первых вредно для них самих, потому что это не физиологично, А во-вторых, на кой черт нужна корова, не дающая молока, и машина, не желающая ездить по дорогам? Украшением работать?

Мои наблюдения показывают, что хотя есть семьи, где мужчина и женщина поменялись ролями, многим мужчинам это состояние дискомфортно. То есть они явно это не озвучивают, но это приводит к конфликтам и проблемам в отношениях. Не всегда, но часто. Поэтому пусть мужчина работает и ощущает там себя на своем месте, тем более что с заботой о детях и доме большинство мужчин справляются из рук вон... (хотя отдельные домашние дела могут делать на 5+. Но именно что отдельные... а остальное кто?..)

А придумываете что каждый должен делать именно вы, а не природа. Природе пофиг.

не туда

Природе также пофиг на ваши доводы. Многие женщины вообще не хотят детей, но рожают под давлением общества. Общества, а не природы. Многие вообще не рожают, и, представляете, бывают счастливы. Надоели эти штампы, честно.
Вы сравниваете женщину и корову? Мужчину и автомобиль? Ну ок )))

Вы знаете счастливых женщин 55+ без детей? А я знаю и не одну бездетную 55+ и они очень несчастливы. Они ведут активный образ жизни, путешествуют, ходят в рестораны, на выставки, но они глубоко несчастны именно потому, что не родили (не смогли, упустили время и т.д). Это вам с колокольни дом-быт-муж-дети их жизнь кажется очень интересной и романтичной. Но они смотря на вас, реально вам завидуют, чтоы это знать, надо очень близко общаться и знать что у человека на душе.
Исключения конечно есть, но они очень редкие, потому и исключения.

Я знаю таких счастливых бездетных. А еще знаю абсолютно несчастных матерей. Мир вообще многогранен )))

А вы тоже бездетная?

Я нет, а что?

Причем здесь штампы, у женщины природой встроенная функция воспроизводить детей, без нее это не женщина, а урод, инвалид, сломанная, забракованная, и не обществом, а по определению самой природы.

А зачем вы читали то, что не ваше? Фу такой быть. Просто фу-фу-фу.

почему фу?
это же не переписка в мессенджере, а книга.
авторц бросились в глаза крупные буквы, читает быстро, вот и все:)

Согласна. Женщина рулит в отношениях, мужчина "делает вмятину во Вселенной" - либо креативит, либо зарабатывает, а лучше и то и другое. Однако, в наше время каждый несет за себя 100% ответственность и у женщины свои деньги быть должны. Идеально - деньги мужчины - общие деньги, деньги женщины - только ее;-)

Именно так и идеально )))

Именно на этой фразе объясняла сыну, что в семье должен быть общий бюджет, куда скидываются оба и у каждого должны быть личные неподотчетные деньги. И мужчина НИКОГДА не должен ущемлять свои интересы в угоду женским.

Зачем такой мужчина нужен?

Зачем нужна женщина, не разделяющая понятия справедливости?

В этом ничего справедливого нет, совсем наоборот

А зачем нужна такая женщина, которая только и думает, что ей мужик что-то должен? Потребляди пусть ищут другую шею.

Не ей, а семье - в противном случае это не мужчина

Он семье должен ровно столько же, сколько и она, иначе это не жена, а шлюшка потреблядская.
Поясню на пальцах тем, кто любит орать про декрет: да, пока жена сидит в декрете и это нахождение дома необходимость, она может не работать, но как только ребенок пошел в сад, жена топает на работу, не отговаривается тем, что у нее несадовский ребенок.

Ничего подобного.

А если женшина хочет заниматься только домом и детьми, и мужчина ее в этом полностью поддерживает?

Нет, выгонит работать, а домашние обязанности разделит пополам, всё по честному.

Знаем, проходили .... и топает она на работу, ребенок с соплями по колено и кашлем идет в садик, мать мучается на работе угрызениями совести и все прекрасно. Но вы упустили момент, что пока жена рожает-сидит в декрете время-опыт-заработок у женщины все же снижается, ну ладно иногда остается таким же, а мужской все равно растет. И о каком равенстве может идти речь? О каком карьерном росте может идти речь у мужчины, если он будет бежать домой, чтобы забрать ребенка из садика, ибо его день (все поровну же), а не остается на совещание и тп? Так и проволыдаются бедные муж-жена на низких должностях и зарплатах, но зато такие рааавные))

Если она на работе о соплях думает, то карьеру, конечно, не сделать. Чтобы квалификация не терялась не надо сидеть в декрете по 3 года, а некоторые и 6 лет сидят, конечно, что там в мозгах останется.
И да, у вас 2 крайности: либо карьера либо деградация в декрете. Есть промежуточный вариант, когда человек работает воспитателем в детском саду, парикмахером, учителем.

Вы думаете парикмахеры, учителя и воспитатели через неделю после родов выбегают на работу? А кто должен думать о соплях ребенка? няня что ли? Так и не претендую на карьеру. Не все к этому стремятся. И опять отошли от темы топа: я просто пояснила почему женщине сложнее работать, делая карьеру (конечно можно, имея пофигизм, граничащий с безразличием к потомству) и почему заглавная фраза топа вполне объяснима.

А чё за карьера может быть у воспитателя, парикмахера, учительницы? Или там, наоборот, работа "не бей лежачего", по-вашему? Раз вы ее рассматриваете, как какой-то "промежуточный вариант"?

перечитайте еще раз мое сообщение. вы не поняли смысла

А следом, небось: "мамаська - главная женщина в жизни сыначки" так ведь? В свою пользу играете)))

Не угадали)))

В Вы будете объяснять сыну, что готовить, убирать, стирать, воспитывать детей должны в равной степени мужчина и женщина? А если жена в декрете, тогда как?
Вот такие как Вы растят безуспешных мямлей!
У меня и сын, и дочь, я сыну объясняю, что финансовое благополучие его семьи- только его ответственность! Он берет эту ответственность за себя, жену и детей. Вот когда он будет к этому готов, тогда и женится. Пусть стремится к такому сценарию и надеется только на себя, это хороший стимул развиваться. Проверьте, успешному мужчине за счастье обеспечивать своих близких, а женщине в таким мужчиной за счастье организовывать быт!
А не исключаю, что женщина сама захочет работать и будет тоже успешной, но это должен быть ее выбор, а не обязанность.

Ну те фактически вы ему даёте установку, что на семью он не имеет права, пока молод и не успешен. Милая мамо, что тут ещё сказать то

Вы меня читали невнимательно. Смысл моего сообщения "мужчина НИКОГДА не должен ущемлять свои интересы в угоду женским". Про убирать-стирать-готовить - ну смешно же, честно. Робот-пылесос, мультиварка, стиралка, сушилка. Когда тут перетрудиться. В воспитании детей оба заинтересованы. Просто мужчина не обязан вешать материальные проблемы исключительно на себя. Может, если хочет. Но не обязан. Мамы девочек же внушают дочам - не обеспечивает, значит неудачник. Я не хочу, чтобы сын был по жизни должен. Только и всего

Полностью согласна с вами.
Также воспитываю сына.
Пусть договариваются, как-то делят быт пополам, но и работают пусть оба тоже! Ну на период декрета (и то, я считаю, что это до 1-1,5 лет) можно договориться по-другому.
21 век на дворе

а с 1 года кто с ребенком будет сидеть? по другому на время декрета договариваться это как? половину декрета сын ваш будет сидеть? я правильно поняла?

Вы знаете, у меня трое детей. Всех по одной схеме ращу.
К году-полутора обычно от груди уже отучаются, и спокойно сидит няня, и мама выходит на работу.
В 2,5-3 года можно в садик, можно няню на подстраховку оставить, можно (если ребенок не часто болеющий) с мужем по очереди ходить на больничные. У некоторых, кстати, есть бабушки, которые сидят.

И на половину декрета (те полгода) ваш сын тоже будет согласен сидеть с ребеноком? А няню вскладчину будут оплачивать или только жена с зп?

Няню оплачивают конечно вскладчину, бюджет ведь общий в семье.
Половину декрета, ну я не знаю, но по сути декрет это год-два жизни. Не вижу криминала,если там женщина немного дома посидит и ее муж недолго будет содержать, это нормально. Тут речь то о том, что некоторые женщины по 10 лет дома сидят, прикрываясь детьми, потом они теряют квалификацию, не могут нормальную работу найти и тп.

ах какая прелесть. посидит немного.)) ну на годик выпадет из строя, подумаешь, а няню все таки в складчину((

А что не так?
Кто должен няню-то оплачивать, не пойму?
В семье обычно все вместе всё и оплачивают.
В том числе няню, садик, кружки детей, это все из одной оперы.

Ладно, я не буду продолжать эту ветку, просто знайте, что есть такие женщины, как я. Кто работал и не сидел на шее у мужчины,. И соответственно, у нас выросли такие дети ( и сыновья, и дочери), кто видел такое распределение ролей,и возможно будет реализовывать это в своей семье.

ну так в декрете все же не вместе, вы написали подумаешь годик посидит... Подумаешь, годик муж пооплачивает няню за невозможность жены работать в период рождения-взращивания... Уже на лицо неравенство. те женщина чтобы работать еще должна вкладываться в няню.

Няню оплачивают оба.
В чем неравенство?
Полного равенства и не будет никогда, ок женщина рожает и кормит грудью, это понятно, но в дальнейшем надо стремиться к равенству. Вот и всё

Так в том и неравенство, что женщина в разы более вовлечена в рождение-воспитание детей, да по хозяйству все же больше шуршит даже при помогающем муже. Еще и стремиться должна в к равенству на работе. В итоге нагрузка больше. От этого мужики и гуляют, они же уматываются меньше... есть силы на гульбу. Неужели это не очевидно?

Женщины рожают не для кого то, это их собственный выбор. Если дурак просит рожать, надо миллион раз оценить его готовность к отцовству. Женщина не должна ни рожать кому то, ни стремиться к равенству для кого то. Всё, что они делает, они делают для себя и только для себя. Для меня очевидно, что женщины, перекладывающие ответственность на мужчин, кривят душой.

Ууу ... как все запущено. Если бы было все как вы пишете... человечество бы уже вымерло. Рождение ребенка - это все же инстинкт. И с холодным расчетом к этому подходить - не совсем правильно. Ну теоретически можно все попытаться просчитать... но жизнь, она так непредсказуема, и сделает зиг-заг в обход вашим расчетам и планам.

Так вот это женский инстинкт, надо учиться пользоваться мозгом, а не следовать инстинкту слепо. У мужчин другие инстинкты, но женщины предпочитают это не признавать.

У мужчин тоже есть инстинкт продолжения рода. и это не только найти партнершу для секса. Женятся именно на таких женщинах, от которых хотят детей, те достаточно "правильных". На женщинах для секса исключительно как правило не женятся. Не надо уж совсем из мужчин делать сплошных казанов. В ваших словах именно следование мозгу в обход инстинктам. и это плохо. Ну да, следование только инстинктам так же плохо. (не многие рожают от нариков, абсолютных гадов или тяжело больных, хотя и такие есть) Нужно что-то среднее. Ну так и названии топа именно среднее: женщина может работать, а не женщина должна не работать. Потому как бывают периоды, когда женщина как работник... не может по здоровью или статусу и еще как то. У мужчины таких моментов, заложенных природой (нерабочее состояние так сказать) не заложено (болезнь, инвалидность не рассматриваем). Как бы женщина, когда становится матерью (вынашивает-рожает-взращивает) это смена одной работы (в офисе) на другую- с ребенком.

"Робот-пылесос, мультиварка, стиралка, сушилка. Когда тут перетрудиться." - а кто именно будет "не перетруждаться"?

Даже при всех благах цивилизации что-то не спешат мужчины отдыхать на поприще домашней работы (описка отдыха)

Вам просто с мужем не повезло. Если в пятницу муж приезжает домой раньше, то меня встречает чистая квартира, вкусный ужин и бутылка вина.
Если мы оба задерживаемся, а у сына нет тренировки, то чистая квартира, макароны и салат.
Совершенно по фиг, кто нажмет кнопку на мультиварке или стиралке. Я, например, ненавижу пылесосить, мужу не трудно. Но он не любит гладить. И любит поспать в выходные, поэтому завтрак с меня. Люди с интеллектом способны договориться всегда.
О какой карьере тут верещат тетки, не понятно. половина теток являются офисным планктоном, для которого 2 года декрета никак на их "карьере" не сказываются.

Ух... это ж на сколько раньше должен придти муж с работы?? чтобы и квартиру помыть-пропылесосить и ужин приготовить? Ну так, конечно в стиле евы, полчаса на уборку и 15 на готовку. Нормально. И более чем уверена у всех ваших подруг так же... мужья более чем жены участвуют в хозяйстве, детей развозят по кружкам-насобрания в школы ходят и уроки проверяют.. Мечта)) по выборке моих подруг и приятелей моих родителей... все же все не так. В лучшем случае помогают без напоминаний. Видимо всем не повезло с мужьями. А да, мужья в должностях. Вероятность что раньше будут дома - небольшая.

Нет, у моих подруг не также. Повезло только мне. Кусок мяса бросить на сковородку и порезать овощи не требует много времени, как и убраться в чистой квартире. Вся учеба на мне, но сын со 2 класса сам себя доставляет на спорт и музыку. Отец занимается физическим развитием и трудом на даче.
И кстати, почему мужья в должностях не могут облегчить жизнь своей женщине и нанять персонал? И да, не поверю, что мужьям при должностях интересно с домашними клушами.

А где написано про клуш? Да и должности тоже разные, вы себе представили министра что ли? Я писала, что женщина больше занимается домашними делами и зачастую тоже работает. А на счет бросить мясо на сковородку... ну да, его надо либо еще перед этим парное купить, либо разморозить. С овощами такая же ерунда, помыть порезать... да на семью. нее, это немало времени. Но со сказками с евы про ужин за 15 мин я уже знакома, поэтому и не удивляюсь. А раз у ваших подруг не так как у вас и таких как вы явное меньшинство (не удивлюсь, что муж ваш либо свой бизнес ведет, либо фриланс какой, в офисах серьезных проходная система и все такое, пораньше не уйдешь), то чего здесь этим щеголять, да и вообще тема топа немного не об этом.

Нет, конечно.

Автор этой книги явно женщина😆 Хотя среди представителей обоих полов полно таких, которые считают, что их пол может делать, может не делать, а вот противоположный - обязан! От мужиков же тоже можно услышать на полном серьезе, что мужчина может хранить верность, а женщина обязана. Как вам?😃 Или тривиальное: мужчина может уметь готовить, а женщина обязана.

Не имеет значения кто автор, это правда жизни

Вы тоже явно женщина😆 А мужики правдой жизни считают вот это: мужчина может хранить верность, а женщина обязана. Как вам такая правда?

Ахаха. В точку :party2

Это к правде отношения не имеет, так как ничем не обусловлено

С вашей (женской) тз не обусловлено, а с мужской вполне обусловленно. "Я - альфа-самец, полигамность заложена природой". Никогда, что ли, не слышали о таких рассуждениях? По сути это такое же глуповатое, не основанное ни на чем, кроме самоуверенности, заявление, как и рассуждения некоторых бабс о том, что мужик им со всех сторон должен, а она ничего не должна, потому что дефачка. Но если партнер принимает правила игры другого, это замечательно - это называется гармония 😆

При чем тут моя точка зрения? Вы уо?

Всё правильно вы пишите.

Именно такая правда - лично мне никак, мне с таким мужчиной не по пути. Но она имеет право на жизнь.
А вот с тем, что женщина обязана поддерживать дом в порядке, я согласна.
Дальше дело техники, просто подбирается мужчина, взгляды которого сходятся с собственными. И все хорошо.

Верно, потому что согласно статистике, мужчины в нашей стране только, зарабатывают на 36% больше чем женщины на тех же позициях. И в мире в общем - мужчины предпочтительнее, в высоких должностях, за границей разница в зарплате даже больше. Можно, конечно биться в стену лбом, доказывая, что ты тут лучше и больше подходишь, но по-факту, бесполезно. Женщинам иногда имеет смысл оставить неудавшуюся карьеру в пользу семьи, и это не потому, что они неудачницы.

В настоящее время должны работать и женщина и мужчина, делить семейные обязанности и бюджет пополам, тогда и претензий будет меньше.

Не будет, разводов больше - вот и все дела

У меня муж с этим согласен.
Считает, что мужикидоен всю семью ( включая моих родителей) обеспечивать. А женщина должна работать или не работать по желанию.
Он так с молодости считает( мы женаты 35+ лет).

Это воспитание или он от природы умный?

Категорически нет. Каждый совершеннолетний человек ДОЛЖЕН иметь собственный источник дохода, который закрывает его потребности и потребности тех, кто зависит от него.

Если источник есть без "работы" - не работать может человек любого пола.
Если такого источника нет без "работы" - работать должен человек любого пола.

Да, согласна. Мужчине обязательно (если нет вот прямо очень хорошего пассивного дохода), женщине - по желанию и можно не ради заработка, а чтобы не маяться от безделья, «на булавки».

ПС. Я против абсолютного гендерного равенства по данному вопросу.

+ абсолютный плюс!

+ много! Этого равенства просто не может быть - ни к чему хорошему это не приведет.

+1

И прекрасно, но если что, женщине никто ничего не обязан и она идёт нищенствовать )
Ну прелесть же !!!

такие не нищенствуют. Нищенствуют те, кто типа за равенство

Нет. Никто ничего не должен, если не хочет и нет жизненной необходимости. Если таковая необходимость в наличии, то работают не зависимо от пола.

Скажем там: это базис здоровых и счастливых семейных отношений.

Естественно, вне брака вполне могут отклониться от этой теории.

ИМХО, это очень опасно. И нет, я НЕ про развод. Я про устойчивость семейного благосостояния в случае, когда один из кормильцев теряет функционал.

А это уже проблемы, которые надо решать по мере поступления.

Ну, мне ближе история, когда СНАЧАЛА оба создают фундамент, а потом ОБА работают столько, сколько хотят.

а потом один из них сидит в декрете - "столько, сколько хочет"..

Не, в декрет - ПОСЛЕ.

Согласна про фундамент. Но дальше.... у мужчины должно быть дело ))))))

Согласна. Хотя я всегда работала, за исключением декрета 1.9, но моя з.п. всегда была значительно меньше, чем у мужа.

У мужчины должно быть дело. Точка.
Женщина может делать что хочет, если умеет ))

Гендерного равенства нет.

ИМХО.

"Дело" вполне может быть и на уровне хобби.

Не, у мужчины дело должно приносить доход) Его умение зарабатывать - вторичный половой признак 😏

Для меня - вот ни разу. Скажем так, наследственная аристократия - ТОЧНО для меня НЕ бесполая )))

Тогда надо сформулировать иначе:
у мужчины должно быть дело И мужчина должен обеспечивать доход.
Будут ли эти два условия совмещаться в одной работе, или работа будет для души, а доход у него пассивный - это пусть уж мужчина сам решает, его дело.

А для меня богатый бездельник-аристократ ну максимум приятель. Я таких видела, когда на факультете бездельников училась )) С ними весело, да. Но. И все ))

Не... я точно НЕ считаю "пахать" предназначением мужчины ) и точно считаю, что в этом деле полы равны )))

Полы не равны уже от природы )
Не, ты знаешь, я не из содержанок (хотя уж они-то пашут аки кони). Но таки мы не равны. Конечно могут быть варианты. В каждой избушке как говорится..
Но я за традионный подход )

З.Ы. У меня так получилось только сейчас, во втором браке. Раньше я постоянно пугала мужиков самостоятельностью и фразой "Чего ты лезешь, я что недееспособная" )))

Полы от природы равны в огрооооомном количестве проявлений. Они равно дышат, едят, гадят, спят. Вот и с работой - я считаю, что полы равны. Как и с домашним хозяйством. Как и с заботой о детях.

... да почти со всем )))

... делает тот, кто больше хочет сделать это здесь и сейчас )))

Я за разделение зон ответственности, иначе бардак выходит. Не, понятно, что могут быть варианты. Но я за то, чтобы поделить и потом конкретно с кого спросить ))
Как поделить - дело конкретной пары.

Ну дети, понятно, общие. Но и то. Вникает в их учебу, болезни, занятия и тд кто-то одна, а муж в курсе в общих чертах и на подхвате ) Или наоборот.
Иначе бардак.

Ну вот - да , если детей полностью берет на себя - женщина , логично , что работает больше мужчина.

"Детей полностью берет на себя женщина" - ИМХО, вредно ВСЕМ. И женщине. И мужчине. И детям.

А кому сейчас легко :) ? Конечно папа перед сном почитает сказку и уложит спать , а в свободное время повезёт в очень интересное место. Но , но , но ….. Напишу про нашу реальность , зачастую - имеет смысл работать либо очень много , либо не работать вообще , потому как идти вверх возможно только работая очень много - в некоторых областях и если человек в этой самой области - выбор не богат.

Если работают двое - "вверх" можно и не идти особо. Можно себе позволить доход, меньший В ДВА раза.

А времени будет больше.

Работа - это не только доход , но и интерес , застрять без перспектив роста на более скучной работе - не каждого обрадует , человек ведь - и для себя тоже , а не только для удобства семьи.

Ну так и дети - тоже для обоих супругов, а не только для жены

Но это не значит , что время с детьми надо делить ровно пополам , в каждой семье - свой расклад , главное , чтобы он всех устраивал.

Ну да... только вот детей "устроит" любой расклад, ибо иного они и знать не будут...

Поэтому - решение принимают взрослые , они же - оценивают благополучие своих детей.

Ну да. А отсутствие в ежедневном быту папы столь же проблематично, как и отсутствие в ежедневном быту мамы.

Вопрос , что более проблематично - иметь в быту недовольного , зудящего папу , которому этот быт нафиг не упёрся или иметь папу реже , но более довольного жизнью :).

Следующий вопрос - откуда возьмутся дети у папы, который не хочет проводить с ними время. Ну, ок, ОДИН ребенок еще может появиться, ибо ни папа, ни мама еще не знают, какими они будут родителями, а обратно не запхнешь... Но! ТОЛЬКО один.

Не то что - совсем не хочет , просто хочет - меньше , хочет серьезно заниматься чем- то ещё , дети вырастут и уйдут в свою жизнь , а человек останется со своими интересами и проч .

Ну да... какие-нибудь 30 лет жизни... мелочь, чо...

Почему - 30 лет ? Плотное внимание детям нужно не так уж и долго , в подростковом возрасте - если кто за кем и бегает , то скорее - родители за детьми :).

??? А "участвовать в семейном быте" = "бегать за детьми"???

Ну мы ж вроде о детях и внимании , которое им требуется . Или вы об обедах и уборке ?

О жизни СЕМЬИ. ВСЕЙ жизни. Семьи ЦЕЛИКОМ.

Семьи - разные , нет единого расклада для всех.

Разумеется, нет. Кто-то с этим спорит?

С точки зрения организации производственного процесса это неэффективно ))
Постоянно будут возникать ситуации «а я думала, что ты, а я думал, что ты»… все на всех понадеялись )) Надо постоянно согласовывать расписание друг друга. А при взаимном распределении все ясно: жена везёт ребёнка на хоккей, а муж заезжает в супермаркет ) И точно не забудут, что у дочки утренник, а не кто-то сказал, а второй прослушал.

Ежели все включены в жизнь плотно, и всем всё интересно ))) то накладок нет )))

Если работают одинаково, то любой может задержаться и опоздать за ребенком в сад, например. Это может совпасть. А если у одного ставка на работу, а у другого работа расслабленная, то таких накладок нет.

Например, школа - это ответственность мамы. Папа может понятия не иметь (в штатном режиме), что там задали и когда нужно погладить белую рубашку. Зато у мамы не болит голова в выходные - папа возит отвечает за развлекательно-познавательную программу.

Я за здоровое разделение.

З.Ы. Поражали семьи, где каждый мыл свою тарелку )) Мне никогда этого не понять. Это не равноправие, это дурдом.

Не... никакой ответственности ))) Вообще, обеспечить белую глаженую рубашку - это ответственность ребенка )) это ж ему та грешная рубашка нужна... Вот пусть и проследит, чтобы рубашка была поглажена. Не проследит - пойдет либо в мятой, либо в оранжевой, патамушта она глажена. Сам выберет )))

Как и "что задали" - не выучит, получит пару.

У нас как-то по вечерам обсуждения по поводу "что завтра планируется и кто это будет делать" )))) и если ни у кого не складывается - всегда няня была на подхвате, или парочка. Кто звонит няне? Опять же... кому не лень ))) Это по ребенку.

Понятно, что какая-то специализация есть... типа, я собираю чемодан к лагерю, а муж заполняет гадские документы... но, опять же... если не сложится или меня заломает - муж с дочерью сами соберутся. А что забудут - значит, без того она пару недель перебьется )))

Кстати, если нет посудомойки - то посуду либо по очереди моем, либо да, каждый свою. ))) А что, я ее мыть, что ли, буду? :))) чойта? :)))

И если нет уборщицы, убираем квартиру все втроем.

Инга, вся эта теория прекрасна, когда имеешь положительную выборку ровно из 1 ребёнка.
У меня эта теория неплохо воплощалась на практике с двумя детьми, а на третьем ребёнке не сработало. Как итог, офигенный стресс у ребёнка, который вылился в нехилую реабилитацию.

Дык опять же, всё просто. Если бОльшее количество детей в эту модель не укладывается, то это бОльшее количество детей просто не рожается.

Да, я прекрасно понимаю, что много детей - это серьезнейшая нагрузка НА СЕМЬЮ. Ну, поэтому у меня одна дочь ))))

И было бы больше ТОЛЬКО если бы я поняла, как организовать столь же ненапряжную жизнь, но с ними )))

Если вся семья будет тусить у кухонной раковины (условно) с тарелками, я рехнусь ))

Когда муж готовит - это катастрофа. Не, он все равно готовит )
Но если начинает хозяйничать, я угрожаю спуститься в гараж и навести порядок ))

И да, я 10 лет как перестала гонять машину в сервис и забыла, где продают запчасти. Я не знаю, какой котел у нас в котельной (ну конечно у меня есть представление, как что на случай чего), понятия не имею какие где лампочки )) И, о ужас, меня не мучает вопрос, что будет, если деньги закончились, а новые на счет не упали. Это вообще меня не волнует. Наконец-то )) Это если у меня задерживаются платежи.

Совместная уборка/разбор барахла/и тд - это мой кошмар )))
Мне желательно всех куда-нибудь выпроводить.
Или не касаться этого вопроса.

И домработница чокнется, если ей вся семья будет указания раздавать.

Короче, совместное творчество я не признаю ))

А при чем тут "не рождались", они уже родились.

И я сейчас вот об этом
"Вообще, обеспечить белую глаженую рубашку - это ответственность ребенка )) это ж ему та грешная рубашка нужна... Вот пусть и проследит, чтобы рубашка была поглажена. Не проследит - пойдет либо в мятой, либо в оранжевой, патамушта она глажена. Сам выберет )))"

Ровно одна и таже линия поведения на 3 детях у меня привела ровно к 3 разным результатам:
- старший ребёнок ходил в мятых и оранжевых рубашках, получал за них свои двойки, но очень быстро научился реагировать на эти двойки в ключе" мне пофиг", за что сейчас вся ева дружно упрекает его в амебности
- средний ребёнок как раз среагировал наиболее желательным образом, он очень быстро научился гладить белые рубашки
- ну а младший просто выдал такую стрессовую реакцию, что потом мы достаточно потратили на решение этой проблемы, и до сих пор есть остаточные явления.

Что-то мне подсказывает, что ровно такую же стрессовую реакцию этот ребенок выдал бы на кучу других событий жизни... и что эта история - про нервную систему данного конкретного ребенка, которая потребовала бы точно такого же вмешательства и при другом поведении.

Да, все верно.
А теперь представьте, что вам выдали не вашу дочь, и не моих детей 1 и 2, а вот такого вот ребёнка с такой вот нервной системой.
И все, ваша теория, как надо, и в какой бы кто рубашке пошёл благополучно схлопнулась бы.
Я ведь этого ребёнка тоже "не выбирала", он мне таким достался.

Неа, ничего бы не схлопнулось. Изменилась бы МЕТОДИКА донесения до ребенка его обязанностей. И медикаментозная поддержка.

Возможно, изменилось бы учреждение, в котором учится ребенок - чтобы отсутствие белой рубашки не становилось трагедией. Но не факт.

А, есличо - я НЕ теоретик.

Ну не знаю, не знаю.
По дороге в аптеку за таблетками я только и думала о том, что я овца, лучше бы белые рубашки гладила, чем сейчас таблетки покупать.

ТОЧНО не лучше. Патамушта таблетки ВСЁ РАВНО пришлось бы покупать.

Если уж оооочень хочется порвать на себе власы )), то страдать правильно иначе: "Я овца, проглядела, что таблетки надо было покупать ДО истории с рубашками, а не после...."

Кактотаг...

И опять же, фигня в том, что если идти вверх, зарабатывать можно начать больше не в 2, а в 4, 5, 10 раз.
А если не идти, ну да, двое по 1 разу.

Можно, да. Но для меня никакие деньги не заменят участие всей семьи в жизни всей семьи.

Пусть денег будет в те самые 5 раз меньше. Но мы будем вместе.

Для вас важно участие всей семьи в жизни всей семьи, другим - участие хотя бы одного родителя в жизни детей , но гораздо более плотное , разница - 3 часа после работы или целый день - она таки разница.

И да, и нет.
Когда я оказалась рыдающей перед дверьми детской операционной Тушинской травмы по причине того, что за моим ребёнком не досмотрел человек, которому я делегировала присмотр, пока я как раз-таки работала, я смогла в секунду и не задумываясь послать к чертям работу именно по причине того, что раскладка в наших с мужем зарплатах была очень далека от 1+1

Вы УВЕРЕНЫ, что сами бы - досмотрели бы? Прям вот 100%?

Я ТОЧНО знаю, что сама могла бы недосмотреть.

Нет, не уверена.
Но суть даже не в этом, послать все к чертям и заняться ребёнком я смогла именно потому, что имела мужа с приличным доходов.
Иначе в той ситуации мне бы пришлось делать ребёнка "разменной монетой" обстоятельств.

Неа, не потому. Тыщи мам занимаются ребенком, НЕ имея "мужей с приличными доходами"

Особенно если это дети с большими проблемами со здоровьем.

Уж поверьте. Уж правда поверьте.

В моей ситуации все было вообще НЕ критично на шкале жизни и смерти, ттт.
В целом с моим бы ребёнком по сути ничего бы не случилось, если бы я тогда все не бросила.
Просто бросив все, я банально смогла утирать ему слезы самостоятельно 1,5 месяца реабилитации после травмы.
В целом, я тогда думала, что я через эти 1,5 месяца вернусь в рабочий строй. Только наблюдая 1,5 месяца своими глазами то, что детская травмотология для мальчиков физически в ТРИ раза больше, чем для девочек, я пришла к мысли, что лучше я сама-сама.
И в общем, по сути с тех пор я так в прямом смысле на работу и не вышла. То есть сначала это была половина дня, пока дети в школе, а потом и до сих пор удаленка.

И очень многие из них платят за это - своим здоровьем , кто- то - жизнью , ничего бесплатно не бывает

Своим здоровьем платят вообще ВСЕ. За жизнь.
Да, и жизнью - тоже.

Но разница мне все же очевидна , когда совсем ещё молодая женщина становится практически инвалидом по причине того , что организм не потянул нагрузку , или в состоянии крайней усталости попадает под машину .

Очень много общалась с мамами детей инвалидов. Очень. Не увидела никакой разницы с обычными мамами.

Конечно у них тоже по- разному все , у некоторых к счастью есть поддержка , но печальные случаи , когда человека убивала нагрузка , я видела к сожалению.

Удивительный форум, женщины почему то жалеют мужчин, которые якобы ***ся на работе (ха, не всегда это так), бедненькие, тянут всю семью... вот честно не понимаю, мужчина просто работает. а вот перетруждающуюся женщину (работ-быт-дети-внимание мужу) им не жаль. Да и не хотят они это видеть (возможно дело в психике и отрицании очевидного). Мне этого не понять. Тоже знаю случаи такого перенапряга у женщин, которые заканчивалить очень печально((

Да , перенапряг очень чреват , к сожалению многие это понимают , когда уже поздно.

... безотносительно ко всему остальному - такие есть и всегда были. ДАЖЕ с кучей денег и наемного персонала.

Не выдерживали психологически.

Есть те , кто сломается в любом случае , но при нагрузке выше возможностей конкретного человека - сломается любая , я тут не о психологически , это трудней и не всегда удаётся проконтролировать, я о работе , которую вполне можно делегировать.

Неа. Ломает - именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ напряг.

Психологический - психологически , физический - физически , если легковушку использовать как грузовик , сломается машина очень быстро , а у машины - уж точно никакой психологии .

И это тоже , если чисто деньги считать.

а если не полностью?
то есть берет в плане помочь объяснить, поговорить по душам, утешить, а, допустим, свозить на соревнования, отвести к доктору, покормить - помыть (ну, когда маленькие) =папа?
это дает маме возможность работать, не парясь, что некому из садика забрать, условно.

Ну вот в реальной жизни - не всегда это возможно , я даже не говорю о моряках , которые 6 месяцев в море или о консультантах , которые в разъездах примерно те же 6 , если не 10 месяцев в году , только что не подряд :) , даже гораздо более обычные работы иногда не позволяют брать выходные в случае болезни ребёнка , а если он болеет часто , то и вовсе. Когда человек работает не на удаленке и полную ставку - он работает до 6 - если не надо задержаться , дома в 6:30 при хорошем раскладе , и сколько времени на детей ? Получается дети видят обоих родителей пару часов в будни , прибавьте дела хозяйственные тоже после работы.

Мы, наверное, просто в разы более наплевательски относимся к быту )))

Это мы заметили )))

Давышо! )) "И на пятые сутки Зоркий Сокол заметил, что в тюрьме нет четвертой стены. А на седьмые Хитрый Лис предложил убежать!" ))))

+шикарно сказано!=D>

Доктор, учитель, пожарный, полицейский - не мужские профессии?

Мужские. У них просто «перышки», которыми они привлекают самок, другого цвета)) К тому же, они ведь работают и зарабатывают, так? Успешный талантливый хирург всяко привлекательнее в глазах женщины, чем участковый терапевт.

Этт смотря какой хирург и какой терапевт... )) А, если честно, я предпочла бы терапевта... ну его на хрен, эти ночные дежурства, экстренные подъемы в три часа утра, срочные вызовы в выходные... реально, ну его на фиг....

Если женщина не домохозяйка с пятью детьми и не содержанка - можно позволить себе мужчину способного прокормить семью без фанатизма, но при этом интересного.
Не надо, кстати, забывать о времени, которое мужчина тратит на работу и на женщину.

Это вторичный половой признак любого, кто относит себя в хомо сапиенс, не является недееспособным инвалидом, стариком или ребенком.

Полагаю, консенсуса по данному вопросу нам с вами не достичь) Предлагаю каждой остаться при своем мнении :ups1

согласна полностью с одной оговоркой: доход может быть меньше дохода жены, если при этом остальной быт разделен поровну

При существенном пассивном доходе.

Точнее даже при пассивном доходе у мужчины должно быть дело.
Увлеченные бессеребренники и богатые бездельники для меня бесполы, да.

+100
при любом, хоть дохерамиллионном пассивном доходе, у мужчины должно быть Дело - в моей системе ценностей))

Согласна в плане того, что мужчина должен быть чем-то занят.

Ну зависит, все очень зависит от многих факторов) примеров миллион

По себе скажу так:
База это муж, дети, хозяйство, работа

Я не умею сделать все это идеально, чего то не должно быть
Я не робот или трактор, все это вывозить

Кто то конечно предложит наемный персонал, но давайте брать среднюю семью

Да согласна :-)

Исторически - было так , сейчас уже отменяют и тёток и дядек и все , что с этим связано :).

Смотря кто будет выполнять функции ухода за детьми и работу по дому. Если женщина, то она может и не работать, если поровну, то логично, что оба работают.

Ненавижу работу
Муж имеется😄

На 1000%, это ж логично - разница психологий обязывает и вся современная жизнь тому доказательство.

Дадада. Ну скажем так, у женщины должен быть выбор.

прямо должен? и кому женщина эту задолженность может предъявить? :)

Мужу наверно) Мне мужья всегда предоставляли выбор, первые для брака я работала, в третьем перестала.

так это... вам предоставляли, а не вы предъявляли - нюанс, однако :)

Если оба голодранцы, то и работать должны оба. Лично меня крайне удивляют семьи, в которых явно не хватает средств, но женщина сидит дома, и бедный мужик упахивается в усмерть. Если же есть хороший пассивный доход, то не работать может тот у кого этот доход есть.

Мужчина без работы тухнет. Хотя знаю семью с пассивным доходом мужа, но он на ребёнке и на хозяйстве. Уехал за женой, которая делает карьеру. Но он в принципе не работник, инвалид, здоровье не позволяет.

Так и тетки тупеют, хоть они этого и не осознают

Для теток ум - бонус, для самоуважения есть всякие иные поприща.

Ой, нееее.... Ура!! Я ТОЧНО НЕ ТЕТКА!!!! )))))))

А если серьезно - увы семьям, где тетки без ума - растят детей ((((

Не, настоящее увы - это там, где у теток с умом нет детей. Это я вам как краевед говорю. Природу обмануть сложно, все-таки тетки создания биологические и должны растить детей.

Детей растит ПАРА. Если уж про природу говорим.

Вот читаю вас ... читаю. и грустно. Пара растит, но это не ознасчает, что они все вот прям пополам делают, ну не может мужчина беременть-рожать-кормить грудью. Поэтому мужчина работает. так понятно? я не про домохозяйство, я про другое, про тему топа. там не сказано, что женщина обязательно не работает. там сказано что может работать. А вы реально тетка, тетка-дядька. И вы везде пропихиваете свою теткость-дядькость как норму.

Это полтора года. Беременеть-рожать-кормить грудью. Ну ок, три - если детей двое. Ну ПЯТЬ - если трое. А реально меньше, ибо кормить-кормить - это полгода, дальше можно сцедиться и дать молочко папе.

Полтора года по сравнению с 40-60 годами, которые пара живет вместе? РИАЛЛИ? :)))

Блин, ну о каких полутора годах речь? Садик дают в 3 года! Беременность до этого 9 месяцев. Да, в беременность работают, но не все себя хорошо чувствуют, иногда лежат в больнице. О карьерном росте большинству в беременность не стоит думать. Потом 3 года декрета. А потом самое интересное. Все равно есть адаптация ребенка к садику. У кого то больше, у кого то меньше. Карьера в этот момент тоже не очень. ну или положить на все и водить с соплями-кашлями и делать ребенка хроником. У меня 2 детей и я представляю о чем говорю и плюс опыт подруг с детьми.А папа у вас с молочком сцеженным... не работает? или ваш папа работает посменно? ну не у всех папы инертные дяди-тети. Некоторые мужчины строят карьеру. Какое молочко? ну в выходные можно так сделать, чтобы маме отвлечься. А потом 1 класс. там в 11-12 детей отпускают. Ну нет бабушек рядом. Я за работу у женщин. но есть периоды у женщин когда они не могут работать в полную силу и делать карьеру. Есть всякие вариации: работа мужы-жены посменная. он сутки-трое, к примеру, она 2 через 2. и тогда постоянно кто-то дома. Но у не у всех профессий есть такой график.

Повторюсь, о нянях и коммерческих садиках Вы не в курсе?

"Плохо себя чувствуют" люди, совершенно независимо от беременности, да и от пола.

Адаптация ребенка к садику - опять же, о нянях не в курсе?

Карьеру строят как некоторые мужчины, так и некоторые женщины.

Про 1й класс - Вы опять не в курсе, что существуют няни?

Смешно написали, учитывая, что у большинства женщин один ребенок, то рожать и кормить грудью занимает два года и это максимум. А уж про беременеть... По-моему, это весьма приятный процесс, а не тяжелая работа ;)
А если у мужа проблемы возникнут, кто будет семью обеспечивать?

Это вы сейчас к чему написали? Я писала про невозможность абсолютного карьерного равенства мужчин-женщин. Ибо у женщин беременность-роды -декреты. да пусть один даже. И не все себя прекрасно чувствуют в беременность. я в первую бер работала до ровно декрета. так себе самочувствие было, но хотя бы не лежала на сохранении. Второй раз лежала. и мне не нравился период беременности. чисто физиологически.Какие 2 года?. садик в 3 года. А это все равно перерыв. Да и потом чисто полноценным работником женщина не может быть (при отсутствии бабушек). Ау, тема топа не о том, что женщина должна дома сидеть, а в том что может работать, я это понимаю, что в том темпе как может. Иногда и не может. так бывает. И это связано с семьей-детьми. У мужчин таких ограничений нет.

Я так поняла, что о существовании нянь и коммерческих садиков Вы не догадываетесь? :)))

Инга, ну честно... вам по карману няня или частный садик? У меня подруга с семейным мелким бизнесом отказались от оного, ну дорого слишком и так себе качество. Вы думаете женщина после 3 летнего декрета выйдет и легко за 40тр и выше наймет няню (а к двум детям дороже гораздо)? Садик не меньше стоит коммерческий. И не надо со мной говорить в таком тоне. Я догадываюсь и пробовала разные варианты. Уверяю вас у меня и опыт и работы и рождения-воспитания детей выше вашего. И да, я работаю, дети выросли практически, но тема иная топа.

Безусловно. И няни, и частные садики вовсю были в жизни моей и моей дочки ))) И нет, НЕ "после трехлетнего декрета"... меня ЖДАЛИ из декрета и мне платили полную зарплату.

Вас так много, ну правда. Я, меня... прям образец для подражания. Нет, ну я рада теоретически за вас, что якобы у вас все хорошо. Но вы не являетесь образцом: ребенок поздний, муж почти тетенька, дочка с проблемами, вы сами говорили. Хорошо, что у вас все таки сложилось. Но вы прям себя ставите везде в пример. Не все хотят быть бабами-конями. да еще с кучей проблем. Вас ждали из декрета, хорошо. меня тоже ждали. но эта работа потом мне стала неинтересна, было очень далеко туда ездить, мы квартиру сменили за время декрета. да может быть много причин. Эти няни, насмотрелась я на них, а садики. нее, я выбирала по другим критериям. Но положа руку на сердце, ну какая такая у вас карьера, чтобы нанимать всяких нянь и в мутные садики отдавать? Но предвещая ваши крики, я вышла из декрета на работу, там меня тоже ждали. но разочаровалась быстро. А вот из второго декрета оказалось сложнее выйти: детей двое и 1 класс у ребенка старшего. Стала работать удаленно, тогда это только зарождалось как класс такая работа. Но разумеется, ни о какой супер пупер карьере с отдельным кабинетом не могло быть речи. Я женщина, не тетка, не конь. И я реализована. Но не кричу об этом. А вас реально много стало на форуме.

И правда - меня тааааак много ))) Если МЕНЯ НАПРЯМУЮ спрашивать - я, зараза, отвечаю )))))

Не знаю, какая ТАКАЯ у меня карьера, но няни у меня были постоянно, и садики тоже )))) "предвещая ваши крики" - ДАЖЕ когда я НЕ работала ))))

Хочешь, чтобы меня стало меньше? НЕ пори чушь про меня ))))

Да вы просто ленивая тетка

Ага ))) зарабатывающая достаточно, чтобы иметь возможность быть ленивой ))))) НЕ смотря на материнство ))))

С 1-2 детьми вполне возможно. Тем более, что еще у ребенка есть папа, а частенько и 2 пары бабушек-дедушек.
Уж одного ребенка на двух и более взрослых можно вполне раскидать. У большинства Один всего ребенок. Пять лет сиденья дома за глаза хватит. И вполне можно выйти после такого перерыва, и вполне можно потихоньку подрабатывать , когда ребенка 2-3 года.

Неужели я так непонятно мысли выражаю. Я про карьерное неравенство мужчин-женщин из-за декретов. А не про работать-не работать женщине. Ровно как тема топа не о том, что женщина должна не работать, а что она может работать., а не должна как мужчина. Ну и про бабушек дедушек... вот среди моих подруг из института, только у одной бабушки-дедушки вовлечены в воспитание одного ребенка. У других подруг детей 2-3, а вот бабушки старые-умерли-далеко живут. Даже вы в последней фразе пишете, что женщина может подрабатывать. Так я об этом же, что прям полноценно, с карьерным ростом женщине намного сложнее работать, чем мужчине.

Если женщине нужна карьера - она сравняется с мужчиной. Если мужчине не нужна карьера - он тоже отговорится детностью...

а расскажите про свою карьеру? Вы ведь ее сделали?

Ну, что считать карьерой? Ну да, от девочки на телефоне - стала сначала РОПом, а потом - младшим партнером в компании из 150 человек.

РОП это кто? а младший партнер? вы в собственности компанию имеете?

Погугли, а? :))) *и этот человек рассуждает О КАРЬЕРЕ ))))))))

Рассуждаете здесь только вы, я просто спросила что за чудо карьера у вас, что понадобились и няни и частные садики, и это при не очень здоровом ребенке. Гуглить лень. Останусь темной.

Никакой чудо-карьеры ))) но я зарабатывала ДОСТАТОЧНО для того, чтобы привлекать помощниц )))

Но да, Вы - останетесь темной ))))))))

Поди ж всю зп на помощниц и спускали, ну признайтесь. Ну вы так плоховато и даже бедно выглядите. Ну не верю я в супер зп у вас. И обстановка в квартире убогенькая. Ну не знаю, мож подпольная мильонерша..

...был и такой момент... ))) когда заработала 28 тыр, а няне отдала 25 тыр ))) Один месяц - был.

... был год, когда ВООБЩЕ ничего не зарабатывала, а няням - платила...\

... но, в среднем, на круг, получалось от 30% зп до половины.

Однако, это позволило быстро "встать в строй" )))), практически НЕ затормозив "карьеру"... которую я прибила собственноручно, "перегорев" в момент краха компании и приняв решение - "эти игры - без меня".

... няням перестала платить вообще - год как, прошлый год - вызывала эпизодически, "на сопровождение". В четвертом классе ребенка - няня водила 3 раза в неделю на занятия. В третьем - встречала из школы ежедневно и водила, а также сидела во время болезней... ну и раньше....

Еще все эти годы - платим домработнице (привет анонимкам) за один выход в неделю.

эх, сама бы убиралась мож и похудела бы чуток))

Зачем? :)

Ну как, чтобы двигаться было легче. Бесплатный фитнес так сказать.

Зачем?

а я зато победитель одной престижной международной выставки ))) хоть и темная в вопросе аббревиатур.

И? чем это Вам помогло?

в зарабатывании денег, мое имя известно в определенных кругах.

Не поняла. То есть, декреты Вам не помешали? :)))

Да заметно уже по топу, что вы как глухарь на току. Мало что понимаете, себя восхваляете, в пример ставите, а от самой темы топа давно отошли, да и не пытались в нее попасть. Перечитайте еще раз заглавный пост, внимательно... Декреты лично мне помешали работать как обыкновенному человеку (ну или как мужчине), лишили карьеры, Но я все же преодолена препятствия и достигла чего хотела (и увы и ах, не карьера), Мужчине без декрета это было бы проще. Я специалист, достаточно востребованный, зарабатывающий очень неплохо... НО у меня неизбежно были периоды декретов без нянь (не приемлю данный тип услуг. ребенок мой и растить его мне, чужих теток с чужими им детьми насмотрелась на площадке). Были периоды самообразования, даже поисков. и все-то из-за каких 3 лет. Повторяю, няня невозможна была, ребенок родился с отклонениями по здоровью. Разрулила. Не жалею о декретах.

А я вообще не про карьеру, а про квалифицированный труд. Карьеру вообще единицы делают, что мужчины, что женщины.
А вот трудится в соотв. с полученным дипломом - это очень даже неплохо. Имея одного ребенка, вполне реально поддерживать уровень квалификации, иметь нормальные записи в трудовой(и в принципе иметь запись в трудовой и соотв. резюме) и возможность выйти работать в полную силу по мере взросления ребенка.
Или просидеть с малышом 15 лет, диплом об образовании повесить на стенку и любоваться и в случае форсмажора пойти работать в пятерочку, имея за плечами солидный ВУЗ.
Вот первый мой абзац в равной степени могут реализовать и мужчина, и женщина.

Ну вы странная. Ну во-первых: смотря сколько вам лет, поколение 50 и выше не все имели возможность по специальности работать, 90-е однако. Во-вторых: ну вот женщина окончила институт и даже пошла работать. по специальности. спустя несколько лет - декрет. Иногда 3 года, бывает и дольше. но и 3 лет достаточно. Для работодателя это красная тряпка: перерыв и маленький ребенок, ценность на рынке труда почти нулевая. О 15 годах декрета я вообще не говорю. Я выскочила из декрета ровно через 3 года (с большим трудом в 3 года в сад запихнула ребенка) бабушек нет. С двумя так не получилось. Даже няня не спасла бы. У всех свои нюансы. И не надо мне про равные возможности мужчин и женщин на ниве труда . Женщина может плюнув на все выйти... но это трудно, иногда невыполнимо. И не по вине женщины. И поэтому заглавная фраза топа вполне правильная.

Я Вам скажу банальность: кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины.
Можно работать и сохранять квалификацию, можно учиться и получить новую профессию. Если не семеро по лавкам, так уж точно можно. Просто женщины не хотят работать, сознаться в собственной лени сложно, практически невозможно такое признать ;).
У меня четверо детей и двадцать лет стажа. Меня вполне ждали на работе из декрета, я была рук. производственного отдела. (трое погодок было). Сама не вышла, хотелось быть дома с детьми.
И всех, кого я наблюдаю вокруг, просто сделали свой выбор в пользу детей. Потому что это относительная свобода, по сравнению с работой.

Ну и??? при чем здесь лень? почему вы все твердите про лень, вы сделали осознанный выбор в пользу детей (как многие). Тема топа о том, что женщина может работать, а мужчина должен.Вы же сделали выбор в пользу детей не из-за лени, а потому как польза от вас как от полноценной мамы была выше, чем как от начальника производства (у которого трое погодок, с ума сойти). Ну и наверняка вы эту должность получили до декретов, ну или после первого (что сомнительно). И знаете... есть разница "вполне ждали" и смогли бы вы (даже с просто погодками) быть полноценным начальником производственного отдела. Но это не обсудишь, тк этого не случилось. А так да, можно положить на детей и ухлестать на работу. И знаете, это даже легче, чем с погодками все их прививки-болезни-кризисы переживать..

Честно? 'это особый кайф - все лето на даче, можно спать часов до 10, зимой большинство мам придумывают кучу кружков и секций, закинул ребенка, сама сиди - кофеек попивай. На выходе у все выросли обычные дети, и те, кто в саду сидел с утра до вечера, и те, кто по допам бегал в сопровождении неработающих мам. Умные дети - они и выросли умными, несмотря и вопреки :).
Я вот сейчас работаю, младший у меня без кружков и секций. Два раза в неделю бассейн и все. Растет, также как и старшие. Даже поинтереснее сам по себе, более любознательный.

Это все из разряда предположений. Никто не может знать каким бы ребенок вырос, если бы... Ну и младший ваш... он любознательный да, по природе и по причине, что он зорко наблюдает за старшими. И да, все дети разные. Это сильное преувеличение, что кружки ничего не значат. Это не так. Все равно что-то они да и дают ребенку. Ну и преувеличивать тоже не стоит, если ребенку не дано танцевать - кружок балериной его не сделает. А на счет поспать до 10... а как дети в садик и в школу сами встают и собираются? Я всегда и в декретах вставала в полседьмого-семь. Ну да, могла потом часок доспать. но не всегда. первого в сад или школу, второй то не отменялся. им надо было заниматься. ну итд. Вы скорее всего пишете про тех, у кого 1 ребенок. ну да это легче. Так и я с одним ребенком бодро вышла на работу. И конечно же у ВСЕХ абсолютно разные ситуации и нюансы бытия. У кого-то бабушки, у кого-то посменная с мужем работа. Поэтому некоторым легче выйти на работу после дектерета(ов). Да и дети у кого то спокойные, у кого-то здоровые, у кого то бесконечно в соплях, у кого то из травм не вылезают.

Мужчинам без работы нельзя, никак

С чего это?

С того. Молодой мужик ляжет на диван и превратится в амебу. Немолодой начнет болеть, а то и вовсе помрёт. Изучайте психологию - не будете задавать глупых вопросов

Очень интересно почитать о таком мнении. Мужчина. Не работающий. С пассивным доходом.

Мой бы с удовольствием ушёл в хобби.

Ну не обязательно в такой семье мужик "упахивается вусмерть". Упахивался бы - средств бы хватало:party2

А потом хоба! И инфаркт в 40 лет. А мужик не, не упахался.

а кто вам сказал, что инфаркты у тех, кто хорошо работает? и от работы? Это скорее от неправильного питанияе и образа жизни, неправильного образа мыслей.

Согласна

Сразу говорю, что я без претензий и нравоучений, просто мое мнение: я вообще не представляю, как можно быть без работы? Как? Я в декрет себя не могла никак выпихнуть, потому что в ужасе была, как я буду дома все эти годы! И кроме того, это уже из практической области- сегодня у вас мужчина есть, а завтра (упаси, Бог, конечно) с ним что-то случается-уходит, болеет и т.д. Вопрос-как жить дальше, если вы не работаете и не имеете образования?

Легко и просто - в жизни столько всего интересного....
Не все материально от мужчины зависят

Рада за вас. Вопрос скорее адресован не таким как вы.

Хм....а какая я?

Уффф, жара что ли так сегодня на людей действует.... ладно, попытаюсь донести. Есть семья, в которой женщина не работала и не работает, это весьма неплохо делает мужчина, обеспечивая семью всем необходимым. и вдруг что-то происходит, в связи с чем мужчина больше не может/не хочет содержать семью. Как быть, если женщина ранее никогда не трудилась и не озадачилась получением профессии?

Вы реальная? Где вы таких женщин видели?

А вы? Таких женщин - это каких? Можно по существу вопроса, а не штампами?

Штампы как раз у вас

Т.е. читать вы не пробовали, но решили что-то строчить. По существу вопроса есть что ответить?

Ну,а если мне интересна моя работа? Такое ведь тоже бывает? Причём другие мои интересы я спокойно совмещаю с любимой работой.

А это тут при чем? Разве я написала, что работать должны только мужчины?

Если я правильно вас поняла,то вы именно это и имели ввиду.

Нет, далеко не это. Ради содержания семьи работать должны именно мужчины, а женщина только если хочется.

Ага:) И как мы видим, женщина "отрабатывает" свое нежелание работать по полной:) Дети,хозяйство т.д и т. п. - "тылы обеспечивает".Хотя есть и такое: пашешь на работе и вторую смену дома. Это даже намного чаще встречается,чем первый вариант.

С чего вдруг? Я всё-таки о нормальных людях

Вот пример мое знакомой. Она закончила пту на продавца, вышла замуж и села дома. Через 18 лет брака муж ушел, и она села за кассу. Просто минус 18 лет кассы.

С кассой-согласна, здесь перерыв не играет никакой роли. И главное-если денег с кассы хватает, то тогда вообще шикарно

А чем еще заниматься-то?

Нищим - ничем, только работать.
Топ нищебродок.
Работайте, работайте.

Утешайте себя этим )) Не видела еще неработающих богачей.

Вы, по ходу, много чего не видели.
Я, кстати, работающих в России в аптеке богачей тоже не видела.

Так вы, матушка, похоже, тоже много чего в жизни не видели ))))))

Как будто у фармацевта на лице написано, какой у него доход.
Лично у нас несколько сотен тысяч в месяц доход, (за 1 кв. 2022 г. задекларировали 10 млн руб, но это доход,а не чистый) и я работаю в аптеке. Мне, кстати, нравится.

Чем таким насыщенным занят ваш день?

+1

Вы такая скучная?

Да.

вся эта торговля между мужиками и бабами...

Однозначно! Хочет женщина быть равноправной работает, устраивает ее сложившийся веками уклад - да ни вопрос, главное. чтобы женщина была счастливая. Все для бабс.
Т.ч. орать про продажу и т.п.бред терпил. Надо радоваться, что мы свободны.

Так разные все, как в семье решили - так и поступают
Мне не подходит, я только за равноправные отношения, оба мои бывшие мужья очень "портились", когда им казалось, что наконец-то я у них в полной зависимости...)) но есть тетки, которых это не напрягает
Своих дочерей учу иметь свое, причем видно, что старшая будет иметь один и стабильный брак, а младшая черта с два с кем уживется...)) характеры такие

Тут, видите ли, в чем дело. Надо мужа правильно выбирать.
Не приведи бог столкнуться с таким, который бы "портился".
Будете учить дочерей иметь "свое" - они будут притягивать альфонсов.
Уж на таких "обученных" я насмотрелась.
Так что, за умных надо замуж выходить, и все будет в порядке.

+1

Тут ещё такое дело, а умный, в чем именно. А то у меня был умный, а к 54 годам стало нечто пузатое с псетецомой мозга и инфарктом в анамнезе.

Надо мужа выбирать любимого до одури. И любящего до одури. И при этом НЕ считать, что он будет - единственным. С этой установкой и при наличии собственной профессии и имущества - все будет ок )))

Если альфонс любимый и любящий до одури - почему бы не жить с альфонсом? :)))

Мое мнение женщине надо иметь профессию и опыт работы, чтобы не было мучительно больно потом в пятёрке на кассе сидеть по 12 часов. А сидеть в своём кабинетике и получать приличные деньги, чтобы уровень жизни не падал после потери штанов ))

Это теория. Полно работающих женщин, я бы сказала, что большинство. Но в отдельном кабинетике, и с приличными деньгами в разы меньше и это не от тупости и ленности конкретной женщины. Ибо все же семья, а особенно дети, очень снижают шансы женщины на карьеру в виде отдельного кабинета. Баба-конь, ну я ни при каком раскладе не хотела бы ею быть, даже за хорошие деньги. Такие да, родят, тут же на работу выйдут, скинув ребенка на бабушку или няню. а то и на мужа (женственного и подчиненного это бабе-коню) Вариант так себе. Но как практика показывает, что эти бабы-кони очень гордятся собой.

Сексизм

Все съехало к неработающей женщине в семье ))
Речь же не только об этом.Но и о пассивном доходе, при наличии которого мужчине все-таки надо чем-то заниматься, а женщине не обязательно. Вот тут интереснее ))

... то есть, на право женщины быть тупой клушей? :))))

Инга, денег уже заработали, долой равноправие ))))) Все. А чтобы не быть клушей, полно занятий. И не работая, не нуждаясь в деньгах, гораздо больше возможностей не быть клушей (вспомним мой универ и покатушки по Италии как вариант).

Мужчина все-таки должен быть при деле. Что это будет - виноделие, разведение хомячков или раскрученный канал - неважно.

Не, хушь убей, не пойму. Чем "твои" условные "путешествия" отличаются от "мужниного" условного "раскрученного канала"?

Или ты про "процесс-результат"? Типа, мужчина в твоей картине должен быть "человеком результата", а женщина - может и быть "человеком процесса"?

Ну так и тут поспорю. Ибо разролевка в конкретной паре может быть любая. Мне гораааааздо удобнее жить с человеком процесса. Кстати! Оба "дела" моего мужа - подразумевают бесконечный процесс...

Вот тут присоединюсь.
Без разницы.
На этом этапе гендер не имеет значения, и все зависит от человека.
Я, кстати, в итоге и работать по сути пошла именно от того, что я человек - результат.

Ну ты же пошла туда, где интересно, так? )
И не было чего-то другого, тоже интересного и результативного, да?
Работать лишь бы дома не сидеть (почему собственно дома надо СИДЕТЬ?), не всегда удачный выход. Полно работ, где становятся клушами еще быстрее, чем дома. Под влиянием коллектива тасказать ))

Я про то, что должно быть именно дело, не поиски себя. Ну для меня так. В моей картине мира мужчина должен быть определившимся и увлеченным.
Смена ролей лично мне не подходит.
Ну и даже не брать пару. Просто мужчина и женщина, сами по себе, отдельно.

Прям ОПРЕДЕЛИВШИМСЯ? :))) Раз и навсегда??? оййййй.... неееее.... это прям слишком ригидный человек для меня....

Инга, не цепляйся ))
Ну скорее не в вечном поиске наверное )
И не это вот "я строю дом". Вечно ))))

А кто у нее такое право отобрал?

Здесь бытует мнение, что женщина не обязана зарабатывать, а между тем все страны проходили этот путь- труд мужчин оценивался гораздо дороже необходимого для комфортной жизни, а затем инфляция, рост цен, падение доходов и повсеместно вынуждены работать оба, чтобы достичь того же комфортного уровня доходов. И женский труд во всём мире скромнее оценивается, чем мужской, это реакция рынка труда, а не шовинизм.
Сравнивать мужчину и женщину уже совершенно не корректно, потому что природой в нас заложены совершенно разные задачи. Один пол не может диктовать другому ничего, вообще ничего. Наивно желание подчинить себе другого человека.

Конечно, диктовать вообще никто никому ничего не должен.

Как и обеспечивать - никто вообще никого из совершеннолетних здоровых людей не должен.

Золотые слова!

Почему мужчине надо, а женщине необязательно?
Мой муж всегда старался сделать так, что работать как можно меньше. Иными словами, он деньги делает, а не зарабатывает. Для того, чтобы заниматься приятными вещами: ездить на рыбалку, строить дом, делать ремонты и т.д. Идеальную дачу вот сделал сейчас. И т.д.
Лично я гораздо ленивее его и вполне могу потратить полдня на ту же еву. В т.ч. и поэтому мне лучше работать.