Ментальные дети-инвалиды в семье.

А самоубийство 14 летнего здорового сына, проживавшего в одной комнате с сестрой с аутизмом как вам?
На Яндекс дзене мама этих детей ведет блог.
Записки ошалелой матери - как она называет себя
https://dzen.ru/id/5fdbc11a86e5ca5bb93df759

Ужас((((

читала, там сама мама на антидепресантах, про мужа не поняла, но сына они упустили, ведение ежедневного блога о больном ребенке поглотило свободное время матери вместо того чтоб активно интересоваться подростком в переходном периоде взросления и проживающим в тяжелой домашней обстановке

Глянула. Я не знаю той истории с самоубийством, но они пишут про какого-то мальчика, котоырй виноват в доведении до самоубийства, и что следствие идёт.

Сам факт проживания подростка с сетрой уже ненормален.

+1

Да, я ее читала. Получается, она выбрала не здорового ребенка а дебила. И зря. Дебилка бы и не поняла, что ее в интернат сдали, так же как она не поняла, что брат умер.

Кто кого выбрал? У неё было двое детей, и она их воспитывала. Совсем уже охренели люди.

Так она воспитывала одного в ущерб другому. Не на того ребёнка ставку сделала, причем это же очевидно с рождения, что один из детей-на всю жизнь обуза, а второй пресловутый стакан воды в старости мог бы подать. Да, я считаю что имея двух детей надо было бы здорового максимально от больного отгородить. В интернат и навещать.

Да никогда вы не смогли бы отдать своего ребенка в интернат. Ну, о чем вы?

Она воспитывала обоих и никого не считала обузой. Опять же - откуда сведения, что парень покончил с собой из-за проблемной сестры?

Просто мальчику надо было больше времени уделять. Живя в такой семейке, в таких условиях мало бы у кого крыша не поехала. Даже у самого здорового. Вряд-ли мальчику нравилось жить постоянно бок о бок с сумасшедшей. Ни друзей пригласить, ничего. Могли бы пацана на лето хотя-бы в лагерь отправлять. Я эту мамашу немного почитала, так она надеялась эту сумасшедшую, когда они помрут не в ПНИ определить, а на брата повесить, втюхивая, что они СЕМЬЯ :crazy. Лишила пацана детсва, всего...

Нет. Просто он тоже был болен. Вот и все. И сестра тут не при чем.
И здоровый заболеть депрессией, с окончанием ее суицидом, просто не может. Он не попадет в такое состояние.
Только больной.

Если бы он был болен, то автор с ее неуемной прытью его бы лечила/корректировала. В депрессию и здоровый может впасть, а с такой нездоровой обстановкой в семье, где это на постоянной основе и никакого просвета, это не удивительно. Что примечательно, мамашка о себе не забывала, маникюрчики-косметологи-массажики, таблеточки от депрессии попивала, а на сына махнула рукой.

+1

Она никого не выбирала. У нее двое детей - один здоровый, а второй больной.
Хотя, на деле, больны были оба ((

У знакомой 3 детей один из них инвалид... вся жизнь ее под инвалида, а остальные на бабушке.

Точно в одной комнате? Прочитала некоторые записи, написано: дочь утром заглядывает в комнату брата, потом в нашу с мужем..

Так у неё всё не точно:-((((.

У нее четко написано, что дети жили в разных комнатах. Но смежных.

нет, дети жили в одной комнате разделенной на две части, при этом у сына была проходная часть, а у дочери отдельная

видимо про него
https://www.mk.ru/incident/2022/02/02/14letniy-shkolnik-tragicheski-pogib-posle-uzhestocheniya-roditelskogo-kontrolya.html

Прочитала, что нашла... наткнулась на обсуждение ситуации на одном форуме. Там люди, связанные с темой особенных детей, очень жестко ошалелую маму критикуют. Успели притащить скрины и фото, пока мама не закрыла инст-м. Дзен ее тоже цитируют. Если все это правда, то парень жил в полном кошмаре.

- Девочка ночью спит плохо, просыпается, шумит, вопит. Не спит без шума включенного компьютера. При этом до 11 лет они с братом жили в одной комнате.
- Она постоянно не доходит до туалета. Причем не только обмачивается.
- Девочка может ходить без нижнего белья. В подростковом периоде у нее начались проблемы, связанные с бушующими гормонами.
- Пожелания сына об отдыхе, отпуске игнорировались - все подстраивалось под дочь. И даже в Крыму они отдыхали на диких пляжах, где никого кроме них не было. Потому что дочь.
- Родители оставляли их на полтора месяца у бабушки в Крыму - сестру с братом, т.е. мать отдыхала от девочки, а брат - никогда, ни единого дня (хотя вроде бы один раз был лагерь).
- День рождения всегда совместный с сестрой, никогда без нее. Подросток...
- Парню предъявлялись претензии за тройки, которые мама объясняла исключительно его ленью... Как он вообще занимался дома в таких условиях? Девочка и днем буянила.
- Дочь почти каждый день водили в мак и бургеркинг, при этом сыну карманные выдавались в размере 500 рублей в неделю. В Москве. В 14 лет.
- Он уходил из дома в январе. В интернете есть поисковые листовки. Стащил деньги (не поняла, тогда же или нет). Его поставили на учет, гулять ему разрешалось ровно 3 часа, а мать отслеживала его местоположение по GPS.

Пишут, что девочка не похожа на аутиста, скорее всего это просто УО. Т.е. это как с дементором жить все детство и юношество, не имея ни одного дня покоя... Мать снимала стресс лекарствами, а сын должен был прорваться как-то сам...

Очень жаль их всех. Мама в туннеле созависимости... Хотела как лучше, но делала все в силу своего разумения.
Мальчик всю сознательную жизнь провел в стрессе и никакого просвета( Бедный ребенок.

Ужас, там мамаша с приветом.

киньте ссылку пожалуйста!

Жаль только парня. Никого больше. Мамашке бы дать срок за издевательства над ребенком. Уродка.

Роль папы не понятна. Ну то есть допустим мама снимала стресс лекарствами. А муж и отец детей? Норм справлялся и так? Мог бы отец с сыном больше времени проводить, уезжать с ним в конце концов вдвоём в мини отпуск.. хотя теперь то уж что говорить ((

да роль папы неизвестна, известно только что семейный бюджет был раздельный и папа иногда пару часов присматривал за дочерью дома

ойой

Если это не разводка, то семья ваших знакомых - ужас.

Сложная тема
Как то в мае в сочи в отеле попала на заезд аутистов и дцп детей
Да это был ад, хотелось плакать, было ужасное настроение
Смотрела на мам и не понимала

+1, с ребенком ходили полгода в районную соцорганизацию к логопеду, там очень много детей с ментальными отклонениями, мой ребенок 4лет сначала не понимал, а потом почему то стал их бояться и не хотел вообще туда ходить, мне самой было психологически тяжело при таком скоплении психических детей

Мой страх из детства- в гостях были родители с двумя детьми, один больной. Я ему понравилась- он мычал, пускал слюни и пытался до меня дотронуться. Ужас

У меня опыт садика у ребёнка был, с инклюзией, не Россия. Я-то вроде всегда за толерантность, а вот сын оказался с атавизмами, как психолог сказала), детей этих боялся, в кружок рядом не вставал, за стол не садился.

Что конкретно вы "не понимали"?

Какая связь первой истории со второй?

По жизни- никакой. Но в голове крутится вопрос:Зачем?? Зачем обрекать сына на жизнь в окружении вот этого? Ладно, первая девочка. У нее есть шанс выровняться. Но вторая? Там вообще кошмар. Про остальное уже молчу.

Мне более интересно - почему вы задаетесь подобными вопросами ? Каким боком это к вам ? С женщиной - могут быть самые разные варианты. Есть люди , которые собирают кучу животных у себя дома , животные эти живут в ужасных условиях иногда , когда службы подобное обнаруживают - животных изымают обычно. Это - отклонение . С детьми может быть что-то похожее.

Просто захотелось обсудить. Не стадии взятия третьего ребёнка, я ее спрашивала, как сын отнесется к еще одному сложному человеку. Не скажется ли это на нем. Получила ответ, что она сама лучше знает .

Девиация матери. Попади она вовремя к психиатру, жила бы с сыном счастливо, а не спасала мир.

Автор, а как Вы пережили сдачу своего ребенка в специнтернат? Только не отнекивайтесь, т.к. обсуждать и осуждать могут только те, кто сам все это пережил. Вы же не бабка-сплетница, верно?

Так у автора в первом посте ни слова про своих детей, которых надо куда-то отдавать.

Она, наоборот, вроде, пишет о том, что своего надо любить и беречь, а не спасать мир, окружая его чужими ментально больными детьми, задвигая при этом нужды родного ребенка на очень задний план.

Не пишите ерунду. Обсуждать и осуждать может кто угодно. Не знаю, сдала бы я в интернат собственного уо-ребенка, но совершенно точно не стала бы усыновлять таких при наличии своих нормальных детей. Потому что это отвратительный поступок по отношению к ним. И тех, кто так поступает, осуждаю. Имею право. Если уо-детей берут, когда нет своих или они уже выросли, живут отдельно, то есть никто не пострадает от такого решения матери, тогда это хороший поступок и матери респект.

+

Вот кстати, да! Я тоже с этим согласна

Я одна не вижу логики в том, что депрессивный 11 классник будет обучаться на дому, когда само нахождение в этом "дому" его до депрессии и довело? Но тогда он хоть в школе "отдыхал".

Нет, я тоже не увидела в этом логики.

Там матери нужен еще один больной. Она самоутверждается, обретает смысл жизни, когда ухаживает за больными детьми. Спасительница.

У меня есть история по теме. Мой троюродный брат в детстве каждое лето проводил с двоюродной УО сестрой, со стороны матери. Я эту девочку тоже видела, лет 5-6 мне было, а она старше была, толстая, мычащая, рычащая, она еще выла иногда и прыгала. Не говорила, нихрена не соображала вообще, но физически была здорова как конь, мощная такая девка. Я тогда от нее подальше старалась держаться,боялась я ее. А привозила ее сестра его матери, типа на юг, они сами из Мурманска были и жили с ними по 3 месяца в одной квартире. Ну, что сказать, братец мой тогда очень быстро из нормального малыша превратился в замкнутого, затравленного зверька, таким и остался. Угрюмый бирюк, ни друзей, ни женщины , живет с мамой работает за три копейки, мама помрет, (кстати, она еще работает в свои 70+),не знаю, что с ним будет

Ну так у них там это генетическое.

"Угрюмый бирюк, ни друзей, ни женщины , живет с мамой работает за три копейки, мама помрет, (кстати, она еще работает в свои 70+),не знаю, что с ним будет "
на да, сестра больная виновата...

Какой лютый бред про причину-следствие.

У Вас совсем с головой плохо видимо раз такие выводы сделали. Тоже походу не совсем здорова ментально.

Вполне мог испугаться, что у него такое же животное родится.

вы скорее всего причину с катализатором спутали. маме вашей проще обвинить других, чем признать, что это она воспитала бирюка.

Люди читают *опой (с). При чём тут её мама, если это про троюродного брата?

А откуда известно, чем именно спровоцирована депрессия? Это как-то странно - если , как вы говорите, депрессия спровоцирована ребёнком, который живёт в той же комнате, переводить его на домашнее обучение, чтобы он в этой же комнате с этим же ребёнком проводил теперь круглые сутки.

у меня есть пример перед глазами, наши соседи по поселку. Мальчик и девочка-аутист, при этом очень здоровая физически. Видела их еще детьми, парень старше лет на 5, отец с дочкой возился как с младенцем, парень помогал, мать видимо отморозилась, я никогда ее даже на пляже не видела. Мои шарахались конечно. В этом году после всех пандемий они опять приехали на отдых. Парень учится на 3 кусе меда, очень добродушный и позитивный, хочет на кардиохирурга специализироваться. Она лет в 15 превратилась в тихую бабищу, ужас конечно. Но вот старший сын -просто отличный парень и нет в нем депрессии и каких то сдвигов на этой почве. Не думаю, что там проживание в одной комнате, семья не бедная, но вот "положительный пример" у меня.

А почему положительный пример взято в кавычки?

а может быть положительной жизнь с ребенком-аутистом без кавычек?

Ну если воспринимать жизнь как нескончаемые кайфушки, то безусловно. Не настроена спорить, никого не осуждаю, не критикую. Ваше мнение понятно.

я против восхищения "солнечными детками", как одно время всякие хакамады и блёдансы преподносили. Это тяжелый крест и не дай б-г никому

Они своими личными детками восхищались, у них особо не было выбора. И, скажем так, диагнозы разные. Аутизм невозможно распознать заранее никакими скринингами, в отличие от.

восхищение на всю страну было, вот в чем соль. восхищались бы у себя на кухнях -другое дело. нам НАВЯЗЫВАЛИ восхищение и толерантность(((

Согласна в данном случае, потому что именно "солнечные" - это в большинстве случаев сознательный выбор и в редких - ошибки скрининга.
Но не все ментальные проблемы - генетические. Бывают последствия травм, инфекций....

Природа аутизма вообще неизвестна. И никакого осознанного выбора нет и быть не может

"солнечные" - это не аутисты.
Мне не надо объяснять)

Так в ветке было про аутистов, зачем выше солнечных вспомнили. Вообще никакой связи...

Тема про ментальных детей-инвалидов, что не так?

Разница в том, что генетические отклонения можно обнаружить при скрининге, и это выбор родителей. А аутизм это реальность, которая всегда оказывается сюрпризом. И сейчас касается очень многих. Выше звучит мысль, не надо восхищаться и навязывать восхищение - невозможно родителю навязать решение родить ребенка аутиста, просто потому что он об этом не знает заранее.

К чему этот неуместный "ликбез"? Я разбираюсь в этой теме лучше Вас, поверьте. Про "солнечных" у Розы пришлось к слову, и мы поняли друг друга.

Пусть это будет ликбезом для других людей, для кого, что аутист, что даун, все одно. (у Розы именно так и прозвучало, поэтому я написала несколько комментариев. Кроме вас с Розой другие люди читают, не надо множить невежественные рассуждения)

Вы о чём-то своём. Какие невежественные рассуждения?

Вот хотя бы ниже. Это же не вы про эвтаназию пишете? Женщина услышала мнение педагогов о том, что выхаживание сильно недоношенных детей это большая опасность для общества. Действительно - медицина скакнула, выхаживать научились, а что дальше делать родителям и педагогам не придумали. Да, это говорят педагоги, врачи и психологи. Но она из этого сделала вывод - детей с отклонениями надо уничтожать, причем в любом возрасте, чтобы не были бременем. Как можно было так все перевернуть, я не понимаю.

То же и про солнечных. Комментарий Розы мне кажется неврным. Восхищение ребенком Бледанс действительно может повлиять на кого-то при принятии решения. Но аутизм от восхищения не появится. Родители никак не могут повлиять заранее на эту беду, поэтому говорить про нее надо. И положительные примеры показывать.

Нет, я не сторонник эвтаназии. Ну заранее говорить про аутизм не надо, а вот по факту информационная, педагогическая, психологическая поддержка нужна. Аутизм он же тоже разный.
У недоношенных чаще органика, но и спектр есть. С солнечными считаю агитацию рожать неприемлемой. Только самостоятельное принятие решения.

это вы к углубляетесь в диагнозы, я рассуждаю в-общем и целом

Автор, Вы, я так понимаю, про эту семью пишете: https://youtu.be/OfJMoCu73No?t=904

Ее кровного ребенка я бы здоровым не навала - если это про них, то там депрессия не от инвалидов.

Я такая же злая. Не понимаю всеобщего спасения инвалидов. За эвтаназию и пр.

После постановки диагноза аутизм?

Нет, после практики в корр.школах, садах, дет.психиатрическом отделении и пр. Все наши преподы были против выхаживания недоношенных детей и пр - гинекологи выходили и забыли про инвалидов, а кто с ними мучается?

Вы вопрос неправильно прочитали. Когда эвтанзию делать, после постановки диагноза аутизм? (Недоношенность и спасение-выхаживание вообще тут ни при чем)

Не судите по себе. Я все верно прочитала. Я считаю - в любом возрасте можно.

Как же вы верно прочитали, если был задан конкретный вопрос - "когда делать эвтаназию, после постановки диагноза аутизм?" Вы ответили "Нет, после практики в корр.школах, садах, дет.психиатрическом отделении и пр". Что я по себе сужу?

Значит, в любом возрасте? То есть, ребенку любимому ставят аутичные черты к году, пытаются заниматься и корректировать, года в 2-3 ставят окончательный диагноз аутизм, и вы его отправляете в расход? Да вы великий гуманист, матушка.

Я ответила, что пришла к этому решению после практики - это чтобы понятно было, что не сейчас я придумала такое. Да, я гуманист. Инвалидов слишком много - бремя их содержания ложится на плечи здоровых.

Если вы педагог и проходили практику, вы слышали и не раз, что процентное соотношение детей здоровых и с ментальными отклонениями примерно одинаково во все времена. И во времена спарты, и во времена расцвета евгеники, и в привычные нам.

Нет, к счастью, я не педагог.

Заметно. Если ребенок недоношен, то это не значит, что у него м.б.какие-либо проблемы в дальнейшем со здоровьем. Как и то, что у физически здорового младенца впоследствии не обнаружат отклонения.

Если ребенок недоношен,то у него что-то не успело сформироваться. И это что-то аукнется. Слух,зрение,мозг. Моя почти дозрела - 37 недель. И то вроде здоровый ребенок,но центр речи не доформировался - потрачены годы и огромные деньги на логопедов,дефектологов, неврологов, центр патологии речи и тп.

Это ваш конкретный случай. Моя старшая родилась в 33 недели. Были конечно проблемы в детстве....поздно пошла (в 1.3г), поздно заговорила (в 2.5 года), с логопедом плотно занималась с 5 до 6 лет. Но сейчас, в 15 лет, все в пределах нормы по здоровью, учится на отлично в языковой школе, занимается спортом.

Это не её конкретный случай. У меня всё аналогично на 100© как и у неё. Так что, если Вам повезло, то не у всех так.
Не надо про конкретные случаи. Всё индивидуально.

Вы шутите? Пошла она не "поздно", а чуть за пределом нормы (14 месяцев считается нормой). Мой здоровый сын заговорил гораздо позже, и я не считала это проблемой) Вы же имеете в виду фразовую речь , а не "агу-агу"?

Ну "мама" и "дай" появились где-то в 1.8, первые внятные слова в 2.5г. А так чтоб фразы это уже после 3-х лет. К 3.5 достаточно бойко разговаривала, но не очень понятно)).

Это откуда такие данные про 14 мес " норма" для начала самостоятельной ходьбы? А , если ребенок все время ползает? Я думала, что эти архаичные пережитки , типа, в таком - то возрасте должен перевернуться/ сесть/ встать/ пойти, ан- нет. Все еще где- то существуют. Моя дочь пошла в 16 мес, ползала много. Закончила хореографическое училище и танцевала в Большом театре. Сейчас преподает. У родственников девочке скоро год и 2 мес - встала в 11 мес, не ходит и стрит только с опорой, а еще у нее не закрылся родничок и сильно пульсирует. Все врачи говорят, что это - норма. Все обследования сделаны. Так что про 14 мес не надо.

Я говорила не о такой недоношенности. Сама родилась на 35 неделе - совершенно доношенная: 50см, 3500. Рано заговорила, вовремя пошла, очень высокий интеллект и пр

Моя родилась на 36 неделе. Были неврологические проблемы на 1 году, но это, скорее из-за родовой травмы. С речью более чем все в порядке. Даже с логопеда занимались всего 3з месяца в 4 года, чтобы звуки "р" и "л" поставить. Читала с 4 лет, в школу пошла в 6.

Если он весит 500г - это почти 100% гарантия инвалидности

Дауна и то и не каждый может абортировать, так как выявляется на ранних сроках, а уж отдать аутиста под усыпление - это только недородители смогут, наверное. Он же выявляется порой и в 2-3 года. Вы можете себе пресдавить семью, которая отдаст ребенка убить, дорастив его до такого возраста? Да даже, если и в месяц бы. Это же совершенно нереально.
Но на мой взгляд, просто в таких так называемых детей не стоит вливать деньги, время и усилия. Бюджетные. За исключением очень легких случаев. Лучше эти средства направить на те цели, которые принесут пользу - на здоровых детей, их образование и развитие. А больным просто тепло, питание, медикаментозное поддержание нормального самочувствия.

Как вариант. Меня очень бесят сборы денег на овощей

Гинекологи не выхаживают детей, они принимают роды. А по теме, мне кажется, что я была свидетелем эвтаназии. После встречи с родителями очень сильно недоношенного малыша с кошмарным набором диагнозов, зав. зашёл к нему, повозился и через 2 минуты взвыли аппараты - асистолия. Я рванула туда, но врач меня удержал, сиди , говорит. осудить не могу никого, это их выбор

А еслиб ваш ребенок таким был, сделали бы ему эвтаназию? От этого же никто не застрахован. Аутизм по наследству не передается.

Да, если б можно было.

Все психические расстройства передаются. Большая редкость, когда в семье абсолютно здоровых людей рождается аутист.

сейчас столько пищевых добавок и сомнительных мтариалов, мутагенов

А вы откуда знаете, что это большая редкость?

Потому что это разновидность психического заболевания, а они, так или иначе, передаются по наследству.
Причем, у родителей могут быть смазанные и невыраженные отклонения, а детей цепляет по полной программе.

Ну как бы спорадические мутации никто не отменял. Аутизм как мне кажется чистой воды случайность, в отличие от прочих психических отклонений.

+
удивительно, весь мир изучает аутизм и пытается понять его причины, и только екатерина опять все знает наверняка

Ну эти мутации - это же исключение. Мы об этом и говорим.

Вы считаете, что аутизм это мутация? Не... Я не спорю, что они случаются, но мутация - это все же редкость.
А аутизм встречается очень часто. И у него однозначно есть причины, одна из которых наследственность.

Не случайность это, а как правильно сказали выше, наследственность. 2 семьи такие знаю. Один из родителей высокофункциональный аутист, или просто «странный», без диагноза, а дети по полной программе. В одном случае мычащее-рычащее. Читала, что аутизм наследуется в более выраженной степени, чем у родителя.

у меня соседский мальчик с диагнозом. Диагноз аутистам ставят не сразу. Красивый малыш, но вот так получилось. Его когда надо усыплять-то было? Сразу после установки диагноза или сейчас ещё не поздно через 7 лет?

Понятия не имею, но я не только об аутизме.

Обычно такие, как вы, резко меняют мнение, когда сами становятся инвалидами.

Не судите по себе. Все ровно наоборот - обычно такие, как вы, против пока сами не попадут в подобную ситуацию. Ну а я и мне подобные сразу умными родились. Зачем воспитывать тех, у кого нет будущего?

Вы себе льстите, вы очень глупы, раз такую ересь несете.
"Зачем воспитывать тех, у кого нет будущего?" - любовь, не слышали о таком? Люди просто любят своих детей такими, какие они есть.

Розовые сопли.

Эмоциональная тупость.

Тупость как раз у вас. Поговорите с мамашами таких детей - многие говорят, что были бы рады если бы дети умерли в младенчестве.

Совершенно верно, диванные эксперты так рассуждают и льют розовые слюни от умиления, у меня третий ребёнок был очень сложные неврологически, , мне врачи, лучшие в городе говорили, гарантии, что будет нормальным нет, и так, и так может, пробыли в центре инвалидов год, такое насмотрелась, женщин этих жаль безумно, нам повезло, к 7 годам практически всё сняли, закончил школу, учиться в колледже, нормальный, здоровый парень, что это нам и врачам, и ему стоило, не описать
Общаюсь до сих пор с 2 мамами, их мальчики не стали нормальными, видя моего, случайно, просто плачут, наверное, от обиды, что у них не так, это страшно, и одна мне сказала, лучше бы его не стало, т. К вымучены, и самое страшное, как он будет, когда не станет родителей, кстати, папы радостно давно сбежали

По логике дамы, с которой вы соглашаетесь, вашего надо было сдать в спецучреждение или пустить под эвтаназию, потому что это недочеловек. Согласны?

Причём мой случай, он был не такой тяжёлый, инвалидности даже не было, это раз, если бы ребёнок мой был овощем, да, согласилась бы на эвтаназию , или с каким-то Итллектом, в хорошее спецучрежение ,жертвенность никому не упала
Я видела жизнь сестры первого мужа, ребёнок к кучей диагнозов, жил для 22 лет, что по итогу, ничего у неё, ни семьи, ни старших детей, в смысле нормальных отношений, ни мужа, и умерла через три года, сердце, надорвала себя


Кто не сталкивался близко, что рассуждать, я бы, я бы

Вы выше написали: "мне врачи, лучшие в городе говорили, гарантии, что будет нормальным нет". Но вы ведь не сдали его, а занимались реабилитацией. И прогнозы врачей не оправдались. Вот и другие надеются, что врачи ошибаются, и стараются реабилитировать. А фашистка выше пишет, что инвалидов вообще не надо реабилитировать. И от пособий на ребенка вы тоже, наверное, не отказывались. А фашистка предлагает отказывать в гос.помощи, если врачи ставят нормальность под большие сомнения.

Фашисты это вы и вам подобные, а я реалистка

Нормальный, это норма во всём, у него было зпр, гиперактивность, онр какого-то типа, да фига всего, он мог бы жить, почти как нормальный, в плохом случае, может отставание небольшое, я боролась за норму, не было, что не ест, не обслуживает себя и прочее, тут другое, всё медленнее схватывал, медленнее соображал

Какие пособия были интересно, 2004 г. Р.
У меня другой совсем случай, я согласна, когда человек без интеллект а, сма полно, зачем такая жизнь, зачем вообще реанимировать и реабилитировать, что, продлить немного жизнь, помогать надо тем, кому можно помочь , сердечникам, раковым и прочим или помочь достойно и спокойно уйти

У вас ничтожный уровень эмоционального интеллекта. Достойны эвтаназии.

Не судите по себе.

Что значит, не судите по себе. Каковы будут критерии для эвтаназии? Вдруг отсутствие эмпатии будет прямым показанием?

Там не только эмпатия отсутствует, там ни ума, ни логики, судя по постам. Точно, в расход даму, какой в ней смысл, пусть отправляется на эвтаназию!

Эллочка Щукина? Заладила одну фразу "не судите по себе". А сама-то именно по себе и судишь, не желая понять, что люди разные. И не для всех людей любовь к детям - это "розовые сопли". И не все, как ты, любят своих детей только потому, что они здоровые и умные, а потеряли ум/здоровье- всё, не нужны, под эвтаназию.

Я как раз не сужу. Хотят растить инвалидов - пусть растят. НО! За свой счет. Вот тогда будет честно.

Таких дур не бывает(С).
По-твоему, честно - это когда "все равны, но некоторые равнее"???
А если твои замечательные дети не станут врачами-учителями и прочими полезными членами общества, а будут тупо прожигать жизнь, сдавая наследное жилье, или сопьются, или в тюрьму попадут, или (о ужас) станут инвалидами, с тебя надо будет вычесть всё, что государство на этих бесперспективных отпрысков потратило? Так будет честно?

Сдавать наследное жилье - нормально, каждый имеет право ить в свое удовольствие. Просить денег на овощи - ненормально.

Пипец логика! Значит, матери ментально боольного ребенка госудаоство помогать не должно, потому что от этого ребенка государству никакой пользы не будет. А здоровый бугай имеет право жить как хочет, не принося государству никакой пользы, и государство должно его мамаше помогать, пока она это взращивает.

Именно так. Если у этого бугая есть на что жить - это уже не дело государства считать его деньги.

давайте вам эвтаназию проведем. Вы подходите под критерий "ментальный инвалид". Жду вас завтра в 9:00 загородное ш., д.1

Моему ребенку поставили диагноз аутизм, когда ей было 2,5 года. В 3 подтвердили (тогда до трех официально не особо диагностировали).
Сейчас тому ребенку 19. Учится у университете, пишет стихи, рисует (учится хорошо, остальное средне).
Как вы думаете - можно уже считать, что у такого ребенка может быть будущее, или нет?

Как вариант- бросают детей, ибо сами ментально не сохранны.

Как раз сохранны и думают о будущем. Своем и здоровых детей.

Когда бросают, если что-то пошло не так? Не думаю.

И я(. Сдавать в учреждение с таким диагнозом. Никаких инклюзий и проживания в семье со здоровыми детьми

тебя тоже нужно в расход, как душевного инвалида

Вы много уо вырастили?

тут не только уо обсуждают. у моего ребенка стоит диагноз рас.

Вы жили с ментальным инвалмдом в течении долгого времени?

Я не жила, но многие живут и не собираются никуда сдавать своих больных родичей. Это их выбор, их право. Вам до них какое дело? Если ваши станут инвалидами - сдавайте на здоровье. Это ваш выбор и ваше право.

Я 100 раз поблагодарила небо за то, что аутистка у меня старшая. Когда реабилитировали ее, можно было поставить себе отсечку "не получится - возьму на руки, поднимусь повыше и прыгну".
А если такой ребенок младший, уже никуда не денешься. Убить и остаться жить не получится, а уйти самой и оставить старшего тоже никак.
Вот мысли куда-нибудь сдать не было. Люди так не поступают.

Что у вас в голове???:scared2
Отдать в спец.учреждение - "люди так не поступают". А убить своими руками - так люди поступают???

+1

Все нормально у меня в голове. Убить, если невозможно спасти - возможно. Отдать на пожизненную пытку - нет. Или у вас какие-то розовые представления о том, что такое спец. учреждение?

Что значит "невозможно спасти"? От чего вы собирались спасать аутиста? Они же не испытывают каких-то постоянных диких болей, не гниют заживо, просто живут в каком-то своем мире. Им, может, в их мире хорошо.

Думаете, вы понимаете в этом больше, чем я? Сомнений на тему того, хорошо ребенку "там" или нет, у меня не было. Я на это долго смотрела, были возможности изучить вопрос.

Далеко не всегда. Что делать с аутоагрессией? А с агрессией??? Дети вырастают и становятся сильными физически. Плюс половое созревание….

+1000 сил всем нам

У нас во дворе такой парень ходит, лоб здоровой, ведет себя явно странно, топчется на месте, шатается в разные стороны. И главное его одного отпускают. У меня ребенок капризничал, так этот так пристально смотрел стоял. Неуютно становится, что у него на уме, а если треснет по голове?

Очень сложная тема.
Но если интересен мой ответ, то придется быть циником. Заранее прошу меня извинить. Пишу только о себе. И только свое мнение.
Я вообще за то, чтобы ребенок был один.
Если здоровый ментально - отлично. Если нет, то не хотела бы вешать эти проблемы на второго и последующих.
А если кому-то нужно заниматься спасательством, то тут волонтерство в помощь.

Почему один? Чем плохо двое-трое здоровых?

Из личного опыта (((
Поэтому и писала ИМХО.
Один всю жизнь рвется на британский флаг ради родителей, а второй забирает все ресурсы. Тотально.
Знаю, что есть дружные, и их большинство. Но мне не повезло.

Ааааа, вы про своего сиблинга? Мне как раз повезло и вообще в семье у нас таких примеров нет - только читаю про это

Да, про своего, конечно. Я сразу обозначила, что это мое ЛИЧНОЕ мнение. Другого опыта нет. Очень больно. И обратные примеры эту боль только усиливают.

О, начинается нытье - квартирку не тому сиблингу отписали? Обидки выросли?))

Хуже, но с вами я это обсуждать точно не буду. Доброй ночи и хороших выходных.

Просто я подумала, что мнение должно быть с позиции матери. Не пришло в голову иное.

Я с позиции матери его и обозначила.

Тогда немного странно. Не вешать больного на здорового - понимаю. Ну а если оба здоровы - почему нет? Они ж поддержка и опора друг для друга.

Так это не про сиблинга, это про вас.
Отрежте пуповину, сепарируйтесь.
И вы, и родители - взрослые люди.
Ваша ситуация не имеет никакого отношения на воспитание детей в семье.

Последнее предложение весьма странное.

*к воспитанию детей в семье.

Не с точки зрения правильности падежей.
Почему не имеет-то? Соббер со своим сиблингом не в семье воспитывались?

Потому что ее проблема совершенно не в ее детской семье. Ее детская семья закончилась лет 30 назад.
И, да, сиблинг вполне может тянуть ресурсы. Но зачем при этом второму всю жизнь рваться на британский флаг?

Мазохизм, это отклонение?

В целом, да

Закончилась, но не бесследно. По-моему, она говорила, что свои нынешние взгляды на детскую семью сформировала с учетом взрослого опыта. Что не так?

Ее ответ - ответ 50-летней обиженки, не имеющий ничего общего с темой.
Тема о ментальных детях.
А ответ "я считаю, что ребенок вообще должен быть один, так как меня мама в детстве обидела, здоровую сестру мне родила, и вот мне уже 50 лет, а я все обижаюсь" - он вообще как к теме?

Первый ответ в ветке был строго по теме. Трактовщиков чужих рефлексий я вообще никогда не понимала и вряд ли уже пойму.

Я вообще за то, чтобы ребенок был один.

Вообще не по теме

Почему же? Максимально конкретно: один здоровый ребенок - повезло, остальных проблем не будет. Нездоровый ребенок - не повезло, нет ничего, кроме необходимость как-то жить с этими проблемами, или не жить.

Именно так. Спасибо.

Каким образом?
Если первый пример автора о мальчике 10 лет, который вполне может быть единственным.
И вот этот "возможно единственный" мешает автору на отдыхе.
Потом идет вторая история.
Автор спрашивает, стоит ли их в принципе подобных детей растить в семьях?

сиблинг это что значит?

Погодки. У погодок сплошь и рядом так.

Сиблинг - это брат или сестра от одних родителей, не обязательно погодки.
В русском просто нет единого слова, который бы обозначил наличие брата И/ИЛИ сестры.

На одного потом придется повесить двух старых родителей. Тоже плохо.

Подруга моя просто измучалась со своими родителями, некому ее подменить совершенно. В этом году отец, наконец, умер, отмучался, много лет был в коляске (ампутация по причине сахарного диабета). Теперь мать, у которой уже был инсульт..

Просто интересно... А люди, которые думают по-другому и у них другие примеры перед глазами- они здесь просто не пишут или на территории РФ таких нет?

Вопрос ваш не очень понятен.

Переведи

Перевожу: есть такие, кто не считает ментальных инвалидов недочеловеками, достойными только эвтаназии? Кто не удивляется, почему они живут в семье, а не за решеткой, далеко от людских глаз?
...Или это не от хорошей жизни все- школ нет, поддержки нет, реабилитации нет, ресурсов для жизни с инвалидом нет, есть только осуждение окружающих?

Полно. Е-ки из страны розовых пони, которые инвалидов только на картинках видели. Поддержка и пр здесь дело десятое.

У вас проблемы с пониманием и чтением? Перечитайте топ и не пишите бред.

Ты розовая пони? Это тяжелый крест для семьи. Крест на всю жизнь. Какое там может быть мнение? Их не выправить. Какая ещё реабилитация? Вон у Бледанс даун - вложено дохрена. Но это только крест и якорь. И обуза на всю жизнь. Многие оставляют их при себе и гробят свою жизнь.

Это могут себе позволить только миллионеры
Вроде и не жив и не мертв

Моему ребенку ставили аутизм в три года. сейчас еще дошкольник, до возможно ошиблись и это просто зпрр. тема выши об убийстве детей таких меня конечно потрясла. я думаю такую тему не может поднимать человек не имеющий ребенка с таким проблемами.

Почему не может? Налоги все платят.

в принципе любой не может - ибо это фаш ..зм

Это только ваше мнение

уничтожать людей по какому либо принципу - это разве не фаш..изм? что-то такое делали немцы..не??

Нет, они делали другое.

этАдругое..я уже это слышала.

Да, другое. Они стерилизовали ментальных инвалидов. Вы в своих маньячных фантазиях пошли дальше.

Я же не предлагаю вам уничтожать ваших если вы не хотите - растите ради бога, но зачем?

тупых дур, как вы ведь не уничтожают ? вот думаю зачем?

По себе не судите. Спросите врачей, психологов и пр - почти все против дефективных детей, хотя афишировать это никто особо не станет в кругу не своих.

ну-ка не надо в свою грязь врачей втаптывать. варитесь в своем дерьме сами

К счастью, многие из них умные (в отличие от вас) и немного циники.

Почему грязь? Это рациональность. Втаптыванием в грязь было бы умиление врачей на больных на голову детей и призывы рожать таких и не сомневаться.

А вы что тут рассуждаете? давно у врача были? в ПБ не пора?

А ответить на вопрос не можете? Только оскорблять? Зачем вам всю жизнь на шее якорь из овоща?

Моему ребенку ставили РАС в 3 года. В пять он бился головой об асфальт и строил машинки в рядочег, а в детском саду преподаватель (!) называла его дебилом в открытую, прося не приводить на утренники. При мысли о школе я покрывалась липким потом.
Но нам свезло- уехали. 16 лет человеку, абсолютно нормальный, водительские права получил...
Я, собственно, эту тему поднимаю, потому что вот есть возможность сравнить и я в ужасе, оттого как Россия отстала в плане реабилитации, но еще больше от реакции общества на инвалидов. И становится понятно, что нихрена ничего не изменится, никто ничего не изменит, потому что, судя по всему, никто и не хочет ничего менять.

вы же понимаете, что бывают такие ситуации. что даже там вам могли не помочь? т.е такие тяжелые случаи..мой в три года похожее делал - сейчас 5 - небо и земля. и я тут - не уезжала. тут тоже делать пытаются как-то..ходит в сад, там с ним занимаются психолог и логопед

Понимаю. Я их вижу, я с ними работаю. И их мамы могут позволить себе родить еще детей, ходить на маникюрчик, хихикать с подружками в кабаке... А эти люди, овощи абсолютные с ментальной точки зрения, вполне благополучны, тоже с маникюрчиком, прической и улыбаются на "агу".
Риторики местных дам я не понимаю. Вот у моего была поздняя манифестация, он почти до 2 лет себя вел как нормальный младенчег, диагнозы поплыли ближе к трем. Мне его надо было усыпить или в дурдом сдать, судя по всему. А младший сын на пренатальном тестировании показал трисомию, мне, по общеевскому мнению надо было аборт делать.
Получается, что у меня двое здоровых сыновей только потому что я за границу вовремя сбежала (фейспалм тут)

Угу, только что с их детьми и внуками будет? Это явно генетический сбой, и подозреваю жёнам ваших мальчиков вряд ли что то расскажут.
Это на счёт стерилизации...

Это если до жен дойдет... К сожалению, "торкнуть" может в любой момент., а запустить этот процесс может все, что угодно.
Не факт, что в России ему точно так же не стало бы лучше.
И не факт, что ТАМ в 20 он не поплывет от рецидива (тьфу-тьфу, конечно.)
Если есть такая проблема - нужно быть готовой ко всему.

Не волнуйтесь. РАС по наследству не передается, а ребенок с трисомией стерилен. А вашим внукам искренне желаю здоровья. Нет ничего горше, чем рождение больного ребенка. И научиться с этим жить не все могут.

Сбой может произойти первично в любой момент, либо унаследоваться через несколько поколений. Так что не обольщайтесь на счёт своих детей и внуков.

Они у вас уже не здоровые. И как это проявится в следующих поколениях, неизвестно.

Поможить жизнь на то,чтобы улыбался на агу? Но ваш то лучше,чем улыбается на агу. Вот сидел бы и пускал слюни - тогда было бы интересно на вас взглянуть.

Так у вас второй ребенок с трисомией Дауна? А вы сами дефектолог за границей?

Трисомии бывают разные, это не только синдром Дауна.

Например, трисомии половых хромосом - ХХХ, ХХУ и ХУУ - 2 из 3 вариантов практически не отличаются от нормы, и в третьем варианте отличия могут быть незначительные.

А у девушки, которая выше писала про второго ребенка с трисомией, там какой тип трисомии?

Девушка не писала про второго ребенка с трисомией. Как можно так невнимательно читать, это первый вопрос, а второй - вам это зачем, такая настойчивость, вы досье на цветные ники собираете, чтобы в следующий раз пнуть ?

Вы абсолютно отвратительны(, то, что вы предполагаете- мерзко.

А младший сын на пренатальном тестировании показал трисомию, мне, по общеевскому мнению надо было аборт делать. (с)
И таки есть второй младший ребенок у девушки.
А вы - КЫШ! И не трудитесь мне отвечать более

Вы даже не понимаете, что такое пренатальное тестирование, однако диагноз постороннего ребенка вам понадобился. Любительница интересных историй?

Пренатальное тестирование, которое показало трисомию (а не вероятность отклонений) - явно инвазивка.
Судя по тому, что рядом этот же автор пишет, что ребёнок с трисомией стерилен, тестирование явно не ошиблось.
Да простит меня девушка, но рожать при таких вводных так себе лотерея.

>>>Судя по тому, что рядом этот же автор пишет, что ребёнок с трисомией стерилен, тестирование явно не ошиблось. - какой странный вывод. Тот же автор пишет, что оба ее ребенка здоровы.
А вы и оранжевый ник уже успели высказаться. Причем оранжевый ник уже обвиняет в необъективности по причине наличия "такого ребенка".

А мне откуда знать? Неизвестно, есть ли у него вообще трисомия.

Я не считаю их недочеловеками и я против абортов и эвтаназии. Более того, я свидетель полноценной жизни таких людей. Но я... верующий человек, этим объясняется моя позиция.

У них то может и полноценная жизнь, ну, в силу их возможностей
А у окружающих?

И у окружающих. Вы не поймете просто. У верующих людей такая тишина и спокойствие в душе, которую не верующие не могут испытать.

Я наблюдала жизнь верующих соседей, матери и дочери уо
Потопали молча в храм, притопали молча из храма, не учатся, не работают
Скажите, что тут полноценного?

Вы пока сами верующей не станете, не поймете. Я при всем желании, к сожалению, не смогу Вам объяснить. Этот особое состояние души.
На примере ваших соседей не могу ничего сказать, я их не видела, да и Вы мало информации дали. Ну, попробую. Есть мать и дочь. Женщина в явно тяжелой жизненной ситуации, раз одна с больным ребенком. Но она не спилась, лично Вам жить не мешает (под дверь не ссыт, музыку громко не включает, ремонт в воскресенье в 6 утра не делает). Деньги у Вас она тоже не просит (иначе бы Вы написали). Т.е. она живет обычной, скромной жизнью. Их это устраивает, Вам никаких неудобств объективно они не доставляют. Но Вас что-то в них коробит. А это уже Ваши проблемы.

Нет, нет, я же не пишу что они мне мешали
Но вы утверждаете что они живут полноценно, я утверждаю что мать возможно глубоко несчастна
На счастливую она не похожа

А спросите их) у Вас с ними разное представление о счастье. И еще раз повторюсь, у верующего, молящегося человека особая тишина и спокойствие в душе. Это нельзя объяснить или дать попробовать.

Я пишу с точки зрения того, что если все вокруг будут в таком счастье, кто будет работать?
Пахать, сеять, учить детей? Если все вокруг будут только молиться и обслуживать своих уо детей?
Зато они тихо счастливы, да?

А алкашей, которых обслуживают их семьи может тоже того, под эвтаназию.

Алкаши в классах, на детских площадка? Вы о чём?
А так то да, если они мешают обществу, то их изолируют, минимум на 15 суток

Э, какие детские площадки??? Вы почитайте своё же предложение на которое я ответила.
А чё только на 15 суток? Не работаю, воняют, орут - чем они достойнее инвалидов?

Эти ваши соседки не все) и то, что Вы "рассуждаете"- это утопия

Ну конечно на кого-то мифического все перекинуть проще вот и тишь. А когда критический и мечущийся ум, то жить сложнее намного, согласна.

А у вас есть такие примеры со средней медианной зп в 30 тысяч по стране? В евро сами переведите.

Вооо... Вот и я об этом. Человечность разбивается о советский быт. Плюс память поколений...
Жаль...

Не в этом дело, не только в этом.

а в чем? У Бледанс есть деньги и возможность видеть, как живут дауны за рубежом. Она себя не ведет как евские обитатели, крича "аборт!" и "эвтаназия!"
...Да, никто не говорит, что это прям офигенно- ребенок с трисомией. Но и не шарахается от них на площадке никто.

Ну вот я, например, не хотела бы на такое смотреть ежедневно - мне себя жалко, свои нервы жалко. Будущего все равно нет, так зачем это все? Хорошо если есть возможность куда-то отдать - пусть там с ним занимаются специально обученные люди. В общем деньги важны, но на первом месте для меня моя НС.
Ну и насчет дауна - да, аборт. Как в здравом уме можно на иное решиться?
Насчет не шарахается - погуглите про слепоглухонемых тройняшек. Речь далеко не про Россию. Там и про шарахание, и про реабилитацию (которой нет), и про бросившего их отца.

Что вкладывается в понятие "будущего нет"? Нет вышки и хорошей зарплаты, ипотеки и оплачиваемых маме поездок на курорт? Только такое будущее имеет право быть?
Я не буду гуглить, извините. Я могу судить только о том что у меня перед глазами. Я работаю с даунами, полностью реабилитироваными до состояния здорового человека. И с тяжелыми, которые могут только мычать и кашлять по команде. Я их вижу. И НЕ ПОНИМАЮ, почему это "ужас и конец жизне". Но я не в РФ.
А интернетным теткам верить я не буду.

Угу, вам приятнее жить в розовых очках.

Че "угу"-то? Вы на вопрос не ответили. Что значит "есть будущее" и "нет будущего"? Если ваш 20летний сын въедет в опору моста случайно и останется овощем вы его усыпите или сдадите в дурдом и забудете?
...Какая отсечка по возрасту приемлема? Новорожденного можно сдать? Двухлетку? Пятилетку? 10? 12? КОГДА?

Вот об этом я и говорю, что вы уже заранее осуждаете поступок совершенно чужой женщины в нелегкой ситуации.
Эта обстрактная женщина может сдать, может не сдать, но вы совершенно точно не имеете право на осуждение. И никто не имеет.

Я имею. У меня аж двое, кто, по меркам данного топа не имеют право на жизнь.
Я не осуждаю конкретную женщину. Я осуждаю ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение, в этом топе очень ярко выраженное. Аборт, дурдом, необитаемый остров. Подальше от нас, которых ЭТО не коснулось. И виноваты в этом не конкретные женщины, а, увы, опять, государство, которое чем-то не тем занимается.

Вы имеете полное право на собственные действия и собственный выбор.
Но не имеете право на осуждение других в этой ситуации! Не имеете!

Другое дело, что должен быть выбор. Условно говоря, должна быть возможность как комфортно растить, так и возможность комфортно сдать. Без осуждения и порицания.

А уж аборт в случае внутриутробного диагноза - это вообще нормально! Но у нас до сих пор даже это пытаются осудить (прочтите хотя бы свой пост), вот и рожают тетки под давлением сформированной в них морали (мораль-то они их собственная, но сформированная именно благодаря подобным осуждениям), только вот к любой из них рано или поздно все равно придет мысль "нафига я это сделала?", да она будет с ней жить, будет гнать от себя, но 100% эта мысль придет у каждой такой несделашвей аборт.

+1000

Я против навязывания общения, против того как хакамада с пеной у рта по тв набрасывалась на всех, доказывая что её девочку должны любить и относиться как к здоровому человеку
Не должны, это, как минимум, странно

Знаете, а Хакамада в итоге права оказалась: хорошая у нее девочка выросла. Уж точно не хуже дочки Пескова.

Она работает, учится?
В чём её хорошесть? Она там мужиков начала менять как перчатки, поэтому темы с ней прикрыли
Вы в курсе?

Вам-то что?) Чем лично Вам она мешает?)

А вам то что, какая разница?

Мне? Мне как раз и ничего) я и не осуждаю ни Хакамаду, ни Блёданс

В чем именно хорошая? Что хорошего она сделала?

У вас русский не родной? Когда говорят "хорошие дети", подразумевают не конкретные хорошие дела на благо общества, видные всем, а такие качества, как развитость, неиспорченность, целеустремленность... Все это у Маши есть, с поправкой на ее диагноз, разумеется. https://24smi.org/celebrity/152489-mariia-sirotinskaia.html

Язык русский родной. Именно поэтому я и спрашиваю - что хорошего она сделала?
Развитость в чем заключается? Равно как целеустремленность?
Если исходить из вашего постулата, то любая условная собачка и кошечка - очень хороший человек - развиты сообразно своим возможностям, освоили лоток или искусство не гадить дома по углам, точат когти не где придется, а в строго отведенных местах, грызут только свои игрушки, не испорчены вообще никак, целеустремленно учатся носить мячик и прыгать по игровому домику, осваивают новые игрушки.
Найдите 3 отличия.

Боже, что вы несете?? При чем здесь собаки-кошки??? В предыдущем посте ссылка. Абстрагируйтесь от диагноза и почитайте: окончила школу, поступила в колледж, занимается танцами, играет в театре, подрабатывает моделью, встречается с мальчиками... Найдите 3 отличия от обычной девушки.
И еще раз для бестолковых: "хорошая" в данном контексте = неиспорченная, занимающаяся делом, а не тупо прожигающая жизнь.

Рада за нее, если оно все так. Правда, с большим трудом могу себе представить нормального мальчика, встречающегося с дауном. Вы, положа руку на сердце, можете? Равно как и окончить школу без платы за аттестат и проставление оценок с закрытыми глазами? Ну вот честно. А заниматься танцами и подрабатывать моделью может и трехлетка, если ее мама за собой водит. Лет с 7-10 дети это могут даже сами, если выдать инструкции. Мы так ходили в школы и по кружкам, помните, может быть?

+1

Поймите, они осуждают, пока их самих эта беда не коснулась. Когда коснется- не сдадут они "овощ" свой никуда, поверьте, будут его выхаживать по мере сил. Кто-то, правда, будет ныть и проклинать свою судьбу, а кто-то кардинально изменит свои взгляды.

Не сдадут, возможно, если овощем стал уже пожив в семье
А если родив узнали? Отказ это выход для большинства

Для меня такое "большинство"- это уже не люди((
Человек не сдаст ни собаку, ни кошку, ни тем более другого человека, и уже тем более своего собственного ребенка...

Это ваше мнение. А есть другое

Да ради бога, каждый имеет право на свое мнение. Непонятно только, почему некоторые так бесятся, что кто-то решил не сдавать свой овощ, а растить дома. Нет, если речь идет о таких примерах, как в первом посте, когда жертвами таких решений становятся другие дети, это понятно - возмущение, жалость к детям-жертвам и т.п. Но если этот овощ - единственный ребенок, если мать его действительно любит и готова нести этот крест, КАКОЕ ВАМ ДЕЛО? Откуда эта злость и ненависть?? Лично у вас она ничего не берет. Государство ей помогает - респект государству, потому что "о цивилизованности общества судят по его отношению к детям, старикам, инвалидам" (Ф. Рузвельт).

Ага, а из-за таких "людей" как вы, у общества нет будущего

Если в 20 лет стань овощем, то логична эвтаназия

У такого ребёнка нет "пула будущего", тлен и безнадега с самого начала.

Т.е. у вас ребенок больной и вы после этого стали работать с даунами, так?

Нет. У меня оба ребенка здоровые. Прикол, да? Хотя обещали много чего интересного. Я работаю с людьми, со всеми, без разделения.

Не судите, пожалуйста о стране (РФ) по Еве. Ева- это кривое зеркало. Мне иногда кажется, что на еве людей нет, есть некто с хвостом и копытами, который темы создает и советы другим раздает. Исключительно вредные советы.

Спасибо. Потому что реально страшно, если ВОТ ЭТО- срез общества.

Точно не срез)) Я по работе каждый день вижу детей с особенностями и их родителей. И, разумеется, вижу отношение окружения. На еве крайне нестандартная реакция.

Дауна априори невозможно реабилитировать до здорового. Это генетическое нарушение, его пока исправлять не научились. Даун может быть интеллектом ребенка лет 10, может быть интеллектом 2х летки. В первом случае он может сам сходить за хлебом, сварить условное яйцо, пожарить яичницу, погреть обед, но по-настоящему человеком он не будет - он не будет работать и ему всегда нужна будет нянька.

Что значит, человеком по-настоящему? Даже если ему 10 лет по интеллекту.
При СД развитие очень разное. Есть мозаичная форма, такой ребенок вообще мало отличается от сверстников, только внешний вид и некоторые особенности. Я несколько лет назад работала с одной девочкой с 1,5 до 3 лет, она опережала сверстников, причем ей мозаичную форму не ставили, обычный СД. Но там оба родителя были как танки, давали ей все, а она все брала. После 3-х ее не видела, не знаю, что у них сейчас. Но потенциал был вполне.
Есть совсем плохие формы, таких больше, конечно.

Человеком по-настоящему - это развитому согласно возраста, то есть в шклле учиться по общей программе, не срывать уроки, никого не лупить, потому пойти в 9-11 классе в колледж/ПТУ/ВУЗ, работать где-то кем-то, САМОСТОЯТЕЛЬНО работать и жить, без нянек и пособий.

Если бы все было так радужно как вы говорите, дауны САМОСТОЯТЕЛЬНО работали бы во многих сферах, пусть и простых типа помыть пол/ выдать заказ/ разложить товар на полках и т.п. Но нет, при них всегда имеется нянька. Не знаю, что там с 1,5 до 3х, может быть научить ходить, лепить из песка куличики и говорить можно, все основное начинается в школе.

Если срывает уроки в школе, то перестает быть человеком?)) Это люди по рождению, как бы вы их не называли. А вот няньки нужны многим "человекам", которые закончили школу и даже вуз. А некоторым даже и тюремщики.
С 1,5 до 3-х это период активного умственного развития. Ходить учатся раньше.

Это не люди. Человек - это интеллект.
Период активного умственного развития продолжается лет до 25ти, 3мя годами он не ограничивается.

Почему вы считаете, что человеком может называться только тот кто отучился в школе по общей программе?

Потому что человек - это интеллект. Если человек не учился в школе потому что живет в глуши или его родители - ассоциалы, но при этом может освоить программу - ему стоило бы помочь. Вкладывать деньги в "образование" того, кто не сможет ни работать, ни учиться, я считаю пустой тратой времени и денег. Если речь о бюджетных средствах, конечно. Личными каждый распоряжается по своему усмотрению.

Вы нормальная вообще? Люди в старческом возрасте часто утрачивают интеллект, они от этого перестают быть людьми??????

А разве нет?

Вы бы хоть гуглили сначала, прежде чем нести всякий бред и выставлять свое невежество напоказ. Дауны могут работать! https://takiedela.ru/notes/otlichno-spravlyayutsya/

С няньками - это не работать.
Вы сами читали свою ссылку? Полюбопытствуйте - "При грамотном обучении и создании нужных условий". То есть, нужна нянька и пляски с бубнами вокруг. Какая это, в баню, работа? Тогда давайте назовем работой поделки из пластилина, картона и прочего, которые дети делают в саду, а тем более, рисунки, которые дети пишут в худ,школах под присмотром преподавателя, печенье и котлеты, которые дети "творят" вместе с мамами.
Какая это работа? В этом случае работают няньки, а дауны играют и мешаются под ногами.

Боюсь, вы выросли в стране розовых пони, и даже представить себе не можете, что вокруг вас проживает достаточно много людей с дебильностью, которые выполняют разные работы, и вы их трудами пользуетесь ежедневно. Только у них на лице нет отметины СД, поэтому вы не замечаете.

Но вы, конечно, человек, потому что отучились в школе и даже, наверное, в вузе, а они нет, не люди. А кто они, вы не сказали, животные? Растения? Может быть, грибы? Просто интересно.

Я говорила о тех, кому нужен присмотр. Я, к счастью, не знаток терминов. Если дебилы могут работать сами без нянек - ну и нехай себе. Они люди, если вас подбросило именно от этого.
К тому же мы все животные) Даже с несколькими высшими образованиями, как бы вас это ни огорчало)

Так у многих людей с СД умственная отсталость ограничена дебильностью. Они работают. Там, где могут в соответствии со своим диагнозом. Именно на это направлена социальная реабилитация и адаптация - дать им такую возможность. Чтобы они не были обузой для родных и общества (это же самое главное, правильно?).

Не со всеми получается. Но и среди полноценных "людей" по вашему определению далеко не все полезны обществу. Вы же это понимаете?
Идеального мира нет, есть такой, какой есть.

Вы можете привести примеры где они могут работать сами? Ну вот как нормальный работник - самостоятельно приехать на работу, взять рабочий инструмент (любой), выполнить с его помощью работу, которую не нужно переделывать, аккуратно убрать рабочий инструмент и самостоятельно поехать домой, зайти в магазин, закупить продуктов, приготовить, поесть, убраться дома, постирать/погладить свои вещи и т.п.
Могут?

Ну, например, санитаром в больнице. Реальный случай.

И не нужно следить и контролировать? Сам приехал-сам поработал-сам уехал, сам живет полностью самостоятельно?

Он там сам кого угодно проконтролирует. Живёт не самостоятельно - в интернате. Очень хороший парень, его все любят, и в интернате, и на работе.

С ними чуть проще. Не захотела делать аборт - расти его сама, не надо таким помогать.

А ребёнок 10 лет - не человек?

Ребенок человек, потому что растет и развивается и вырастет в нормального полноценного взрослого.
Животные многие обладают интеллектом детей лет 3-5. Но их интеллект на этом уровне и останется. Они люди?

Он человек просто потому, что он - человек.
Да, некоторых животных я люблю значительно больше, чем некоторых людей.

Может вы выборочно читаете?

Не, не выборочно. Тут такие есть, примерно 5-7%.

Они не пишут. И они есть на территории России. И их много.
Я, например, молчала весь топик, только на ваше сообщение решила отписаться.

И почему это "много" не хочет вслух выразить свое мнение? Я не обвиняю. Мне по-человечески интересно. ЧТО надо сделать, чтоб изменить отношение российских женщин к проблеме инвалидов?

Зачем? Я вот категорически против чтобы мой ребенок общался с постоянно мычашими, воющими и рычащими детьми
Это страшно
И есть нормы поведения в социуме, их нужно придерживаться

Проблема в том что российская школа реабилитологии и коррекционной педагогики тоже отстала лет на двести. Я много раз видела уо людей в общественных местах, никто порядка не нарушает, кто нарушает- того выводят в тихий угол (КОТОРЫЕ СУЩЕСТВУЮТ!!! СПЕЦИАЛЬНО!!!) и успокаивают.
Нормы поведения в социуме- это первое, чему учат уо людей. Неумеющий говорить, но ведущий себя адекватно ребенок вас не сильно напряжет?
...И нет. Это не страшно. Это больно. И жалко.

Учат УО людей нормам поведения в социуме?
Или все же учат опекунов этих УО этим нормам?
Ибо вы, как человек, который работает с такими детьми, как никто должны знать, что первое в принципе не возможно.
Их если и можно, то научить, условно, не мычать вообще в принципе, везде и всегда. А не сознанию того, что "о, я в эту минуту в обществе, тут не мычим"

Эм... Почему невозможно? Если там совсем, что называется, Q0, то да, учат сопровождающих, чтоб отъезжали подальше в лес, если оно возбудилось и орет.
Лекарства есть. Кстати.
Но, в целом, добиться адекватности можно почти всегда. Я за 10 лет не видела ни разу неадекватного поведения, которое не было бы БЫСТРО скорректировано.

Оно? Пять минут назад вы топили за гуманизм))

Этот сленг к гуманизму отношения не имеет, я и в группе учителей- словесников могу загнуть "вононочо" или "щас". Кто-то тоже нервничать начинает))

А зачем всё это? Кроме как огромный бизнес на инвалидах, ничего в голову не приходит
Это не милосердие и сострадание когда быстро за угол или в лес успокоить