Вопрос поуехам

повторюсь из соседнего топа - знакомый уехал в Израиль, до этого в июле распродал все квартиры и немного ранее - загородный дом.

В Израиле спокойней...да :ups1

А как он деньги в Израиль перевел? Животрепещущая для меня тема.

В том же топе и выяснили, что это были в основном молодые люди ( без армии, вчерашние студенты, под указ они все равно не попадают).
Они привыкли к тому образу жизни, который сейчас немного под санкциями в РФ.

А что это за образ жизни?

С чего это ему рухать? Щас вояки навоюют свои 200 штук в месяц, наберут еще ипотек (сами или их вдовушки)... Прекрасно простимулируется рынок. А за 5 млн купите в своем мухосранске.

Вы сильно не в курсе цен на московскую недвижимость. Тут никакие 200 тыс не спасут,только если они вас будут пиз.дить лет 30.

Отличная з/п для ипотеки.

Только не факт ее сохранения на 20 лет

точно, сейчас очень выгодно брать ипотеки и кредиты военным, им все государство оплатит

Мы уезжаем, но не резко, мы с марта готовились, получилось только сейчас, и думаю зря я ждала осени, надо было ехать к началу учебного года, хрена знает зачем оттягивала. Продавать ничего не буду. Не впустят, ну и хрен с ним, не очень хотелось, вот правда. Легче будет прижиться на новом месте с мыслью что это навсегда.

А чего продавать ничего не будете? Нечего? О детях вы, конечно, зря не подумали. Им трудно будет адаптироваться не с начала учебного года. Какая вы мать так себе

А тебя не спросила :tongue2 Иди самоутверждайся в другом месте, а у моих детей высокие адаптивные способности, знание языка хорошее, и трудности нас только закаляют :tongue2

Везет. Значит денег много. Можно разбрасываться квартирами. Или брат присмотрит?))

Нет у меня брата, а у сестры своих проблем хватает, присмотрят за имуществом специально обученные люди 😉

Дети прекрасно ко всему адаптируются, у них очень пластичная психика. Вот взрослым сложнее.

Юридически - никакого дезертирства тут нет, пока не вручена повестка. Так что не нагнетайте.

Продавать, понятное дело, никто ничего не продает. Или стоит "заколоченное", или родственники потом сдадут, будет помощь пожилым родителям.

Если что, моя семья никуда не бежит. Возможно, это наша огромная ошибка, но мы не хотим помирать на чужбине, не хотим бросать родителей, котов, собак, свой дом, свой сад. Сгнием тут, в России.

За недвигой брата я присмотрю. Если в один конец.... ну, лучше так, но живой.

Лучше, конечно, и недвига братова опять же теперь ваша

За недвигой брата я пригляжу. Главное, чтоб жив был.

Сколько заботливых систер, однако, в этом топе

Думаю за сохранение жизни, а не за недвижимость, машины и тд, хотя нашей семье есть что терять.

Мы уехали в 14-м. Тоже достаточно резко, без подготовки. В марте поняли, куда все катится, в сентябре выехали. Рады.

Муж уехал совсем недавно (до объявления), переоформили летом один из объектов на меня, на все остально ген.доверенность.
Жить хотим в России если что, но тут уж как карта ляжет. Если и будем продавать что-то, то не скоро, для этого все должно совсем ужасно пойти, Вы тоже не захотите что-то покупать при таком раскладе.

Пока не продают. Деньги и работа есть, заняли выжидательную позицию. Пока ещё ничего не произошло, чтобы не иметь возможность вернуться. А если все удастся, то продадут через родственников

В Аргентину уехали, не продали, а сдали, на деньги от сдачи живут там, там все дешево, тепло, бесплатная медицина и виза не нужна.

И как они без свифта до денег своих доступ имеют?

Счас придумает... Наверное, в криптовалюте получает?

Дочь знакомой уехала с мужем в Аргентину беременной, недавно родила. Деньги именно как-то через крипвалюту мутят и понемногу частями получают и живут.

кстати, не уверена, но по-моему в аргентине ВНЖ дают если ребенка там родишь ))

Да, дают. поэтому эту страну и выбрали. Там уже и ребенка назвали несколькими именами включая что-то испанское )) У них еще дочь подросток от первого брака в Москве с отцом осталась, ее потом планируют перевезти.

Очень всё зыбко. А случится что-нибудь и не смогут сдавать? Всё тогда?

Я не знаю, сдают ли они, пока тратят накопления. А вообще они смогут работать из любой точки мира, айти и тп. Они типа из молодых ученых, она была робототехник.

Вы как в воду глядели

Зачем же крипта? Свифт до сих пор работает)))
Но не все клуши в курсе.

Переводят деньги другими путями, пошерстите евские топы за последнее время.

А что за проблемы со свифтом (санкционные банки не рассматриваем)? Разве что комиссию подняли банки - не очень приятно, но есть и другие варианты получения денег, если что

Испанский знают или английским обходятся?

поближе к нацистким могилкам?

Была в Буэнос-Айресе, хороший город, сангрия хорошая. Но какое же все чужое, господи! Жить там, так далеко, на краю света... боже, ну вот за что нам все это?? Что за судьба у России такая мрачная..

У нас всё хорошо. Вы к России мало отношения имеете.

Откройте личико, и я напишу вам в личку с цветного ника. Тут же. Я на еве сто лет.

Вы как Зе. Грит, уберите войска, а потом я разговаривать буду. Вы с себя и начните

всё правильно говорит, он в своей стране.

да понятно, конечно, что еще не навоевался

Ок, начала. Теперь ваша очередь.

ну да, только вой-на почему-то, а так да, всё хорошо.

Ну почему чужое? Обустроятся, все будет хорошо. Это не у России судьба мрачная, это конкретные люди сделали такой выбор.

Да блин, это билет в один конец. Это ужасно далеко, край мира. Из Стамбула мы летели 18 часов! С посадкой в Бразилии, но из самолета не выпускали. Устали страшно даже в бизнесе, молчу про эконом.

Выбор этот вынужденный, в том-то и дело.

Их никто не вынуждал. Никто. Они сами приняли такое решение

Квартиранты просто перестанут платить и что вы будете делать?

Лично я разрешу жить бесплатно, ради того чтоб квартира была под присмотром, за коммуналку пусть платят только.

А они коммуналку платить не будут. А потом вообще вашу недвигу продадут

Как они ее продадут, если в Росреестре стоит отметка что все сделки с имуществом провожу только лично?

Не знаю. Столько мошенников сейчас. Не удивлюсь, если будут вычислять такие квартиры и по поддельным документам сделки проводить

Если мошенники захотят именно эту квартиру, то они ее продадут даже если вы лично будете сидеть внутри этой квартиры на диване и строчить на Еву. Узнаете об этом уже по факту )))))) факту явки на порог новых собственников))))

Ну не скажите. Много вы знаете случаев, когда живущих в квартире собственников продали вместе с квартирой?

Есть такие случаи, недавно в чате дома обсуждали, как сосед получил квитанцию на свою квартиру, но на чужую фамилию

Даааа, тогда если при живых собственниках такое может быть, то при их отсутствии можно представить, что будет твориться

Прям вчера? И уехали и сдали и родили? Фантастическая работоспособность!

А мои клиенты, уехавшие в Аргентину, просто не смогли продать. Дешевить не хотят, а задорого никто не покупает с июня. И уехали они только потому, что старшему сыну работа там подвернулась, вся семья следом решила поехать.

Зачем продавать? Все, кто уехал, жилье сдают. Вариантов с переводом денег достаточно. Да и с работы те, кто на удаленке не уволились, работают. Ничто не вечно, пройдет и это рано или поздно.

И вернётся пятая колонна обратно?

Пятую колонну как раз и здесь не плохо кормят

Да похоже прибежит,поскуливая. Ее гонят,гонят. Но бесполезно. Эти крысы все возвращаются.

Минуточку! Вы не видите очевидных плюсов от уехов! Лет через 30 можно будет рассказать Пу тину, что в Аргентине притесняют русских! И вуаля, своих не бросаем, Аргентина референдумом присоединяется к РФ. Там тепло, сангрия вкусная и роза ветров не достанет, есличе. :party3

Кому там притеснять? Миролюбивым тамошним няшкам?

это к вопросу не относится. возможно, там когда-то тоже проходили печенеги. мало ли, не туда свернули, темные люди были, что с них взять. и какая-то их часть, отстала от основного отряда. ну и вот их потомки вконец оборзели.

Подскажите плиз, как сейчас деньги переводят?

Через сервисы международных переводов. Их несколько, гугл в помощь по конкретной стране. Комиссия есть, но божеская.

Семь месяцев уже прошло, ну нашли люди, кому надо, способы переводить деньги чесслово.
Свифты закрыты не везде.
Через карты снг
Через карты ЮП
Через золотую корону
Наверняка еще есть способы, это сходу.

Сколько он проживет? Ну пусть еще 20 лет. Дети вернутся, если захотят, а я уж кучкой пепла развеюсь на чужбине.

Сдают?
Это хорошо, когда есть, кому сдавать.
Рынок доверительного управления недвижимостью и нас все еще дикий

Автор, если вдруг мне придётся уехать, Жильё продавать не буду, даже сдавать не буду, не хочу рвать корни. Здесь моя Родина. Рассчитываю вернуться. Хотя бы через 10 лет.
Все кто уехал с концами, они уже уехали и они были не обременены недвижимостью и т.п.

Тоже не сдаю, просто закрою. Будь что будет, главное что моя Московская прописка со мной 🙂

Куда уехать-то? Где гарантия,что там к русским будут относиться нормально.

Веди себя нормально и относиться будут нормально. Это только у россиян предрассудки относительно самих же себя, остальной мир вполне адекватен и разделяет государство и отдельных его представителей.

Вы такая наивная ромашка?

Нет, я дома не сижу, езжу по миру и с людьми общаюсь

Многие ездят по миру. Но ездить и постоянно жить - это 2 большие разницы, тем более сейчас.

Постоянно жить со всеми правами еще лучше.

Так никто не спорит. Только местные все равно свысока смотрят на приезжих. И не важно откуда вы приехали.

В моей новой стране не менее половины населения приезжие )))) глаза сломаются на всех смотреть свысока

а вам-то это откуда известно?

Я чуть такую глупость в 2000 не сделала.

Свысока смотрят не на приезжих, а на незнающих язык и безработных. Как только вы на социальной лестнице повыше них оказываетесь, появляется отношение соответствующее, как к потенциальным полезным связям, то есть очень уважительное.

А если вы наравных, то опс.

И если на равных то тоже. А вот если вы на пособии сидите, то конечно свысока. Не означает негативно, просто свысока.

Блажен кто верует.

Мне не нужно верить, я знаю. На практике.

Наивная чукотская девушка!)))Как только вы выше их на социальной лестнице оказываетесь, то у них появляется зависть! Они будут улыбаться и дружить , а при удобном случае насрут в ваш карман и "утопят."((

Это вы соседкам по лавочке рассказывайте. А я здесь давно живу. Нет никакой зависит, нет в ней необходимости, потому что каждый имеет возможность жить по способностям: хочешь открыть свой бизнес - государство поддержит, хочешь поменять профессию - профинансируют и грант дадут, который не надо будет отдавать если успешно учитесь. Вы такое не можете понять. Хочешь жить тихой спокойной жизнь - пожалуйста, живи в маленьком домике в провинции и наслаждайся тишиной, без всяких удовлетворений амбиций. Никто тебя нищебродом считать не будет.

Нет, всё так она пишет.

К русским везде прекрасно относятся в Европе. Ну вести себя надо естественно достойно. А то потом в Европе будут говорить как про украинских беженок, которые всю нацию уже опозорили.

И в Америке прекрасно относятся.

Очень прекрасно. Ага.

Именно так, сочувствуют тому, что приходится переживать русским в России, спрашивают, не нужна ли какая помощь родственникам и друзьям там.

Один такой из флориды в иностранном чате-рулетке на полном серьезе так и заявил типа "а ты не придешь и не убь..шь меня?" Пошутил, наверное. Такой типичный американский юмор о русских )

К русским нормально относятся, даже с сочувствием. А вот к украинцам уже не очень.
Страны нормальные выбирайте. Я всё лето каталась по Европе, разговаривала по-русски, о том, что я из России, не скрывала.

Где это не очень к украинцам? В штатах в совсем каких-то даже глухих деревнях можно увидеть украинский флаг - поддерживают.

А читать вы уже разучились? Я вообще-то про Европу писала.

Европа это понятие растяжимое. Восточная Европа это тоже Европа. Однако это все тот же совок.

Они в СССР и не были никогда

Но были совком.

Нормально относятся к русским

Прекрасно относятся к русским.

У западных сми уже язык стерся поносить русских. Прекрасно, что западная пропаганда не действует на население. Кому пишут тогда, непонятно

Почему не действует? еще как действует, детей своих русские успешно вывозят на учебу, всё битком - школы, универы.

Да? а, вы не поняли текст выше

за[адная пропаганда поносит русских правителек, а не русских.

Ну почитайте.

Нет, в наших сми с февраля подчеркивают, что надо разделять тех, кто напал и нормальных русских, не желающих в-йны.
Детей моих в школе спрашивала классная, все ли у них в порядке, не нужна ли помощь - им, или семье.

А зачем вам помощь? Вас притесняют? Почему возник такой вопрос?

я уехала в июле, квартиры не стала продавать и не планирую, квартиры сдаю. Если надо будет какие нибудь дела доделать в москве, я вернусь в москву ( сейчас в ожидании внж), а сыновья останутся в той стране в которую мы уехали

КУДА ВЫ УЕХАЛИ и как получаете деньги за квартиры?

Мой опыт - есть знакомая риэлтор.
Эта риэлтор занимается всем подряд, но в основном все ее объекты в одном из элитных домов в Москве. В среднем в этом доме у нее 10 квартир сдается/продается.
В начале марта много жильцов этого дома уехало - у нее появилось 40 квартир, большинство одновременно на аренду и продажу - что быстрее.
Никакого дисконта ни по аренде, ни по продаже не было и нет.
Цены с марта немного упали, но никто за 5млн 100 метров не отдает.
Собственникам проще платить коммуналку и ничего не делать с квартирой, чем отдать забесценок.

Еще уточнение - почти ничего не продалось и не сдалось из этих квартир. Но там цены на аренду от 200 тыс.

Логично. Тот, кто имеет средства, имеет больше шансов.)

Вот похожая ситуация, только закрытый поселок в МО.

Была статистика, что порядка 4 тыс домов на Рублевке выставили на продажу.

А почему такое количество не влияет на рынок? Спрос слишком велик, почему цена не падает?

Почему она должна упасть сильно?

Прямо таки смешно про повестки на mos.ru и Госуслуги....

врут?

опровергли. сказали не будет в электронном виде.

Конечно, особенно про мос.ру)))

Да, сто раз уже объявили, что только лично.

Сын наметил, айтишник, пока формально учится в магистратуре, возьмёт академ, его контора собралась на релокацию в Армению. До всех событий я была против, предлагала выучиться, найти работу и получить отсрочку как айтишнику, сейчас я за то, чтоб ехал.

У него нет недвижимости, ни от чего избавляться ему не надо, только ноут под мышкой и в аэропорт.

Все хорошо, конечно, только Вы знаете, что сейчас в самой Армении творится? Там азеры стоят уже вдоль границ Армении. Со дня на день может полыхнуть так, что мало не покажется. А учитывая размеры самой Армении, там и в столице не спрячешься. Так что, увы, не знаешь уже, где безопасно.

Да, при нац. конфликтах русские могут быть крайними

Да, да, конечно

Нет,нет. Вы ж живете,не зная даже ближайшей истории.

Я живу с русским мужчиной, рожденным и росшим в Ереване, мне достаточно

Сказочница. Ты еще скажи,что ты русская.

Именно так, мы уехали из Баку в 90е. Мои одноклассницы некоторые на фб размещали посты, как русские во всем виноваты, и тогда, и сейчас. Националисток там полно. Думаю, и в армении также

Хм, я конечно скрина не имею, но пост, на который я отвечала, звучал как "при национальных конфликтах русские никому не интересны"
Сейчас смысл в том посте совершенно иной...

Выедет в соседнюю страну.
Во всяком случае, в армию его там никто не призовет.

В Армению сейчас самое то ехать.

То есть студент? С отсрочкой? И едет в Армению? Чудны дела ...
А почему его офигенная контора не перевозит его к себе,в европу,где он мог бы закончить образование? Почему аж в Армению? Чего сразу не в Сомали? Это она так ценит сотрудников,что считает -им не место в европе?

Потому что в Армению можно быстро уехать без всяких виз. А в Европу нужно делать рабочую визу.

Наши сотрудники релоцируются в Киргизию и Казахстан. Сами, никого мы не перевозим, просто люди уезжают..

Если вдруг что с ними там случится, кто оттуда их будет вывозить? Или сами-сами? Мой муж в 90-е на товарняке выезжали с семьей из Таджикистана. Ему 19 лет было.

Не совсем поняла, что там с ними случится? В Бишкеке море русских (с местным гражданством), у нас там офис много лет, ну лет 15.

А те, кто едет в Казахстан, те, в основном, к родственникам.

Можете себе представить, за сегодня 30 человек сообщило об отъезде. 30!!! Это пятая часть коллектива.

Если к родственникам, то хорошо, а если родственников нет, то надо иметь в виду, что казахи сегодня уже сказали, что убежище никому, кто прячется от мобилизации, давать не будут.

Казахи вообще ушлые. Мы думали работать через Казахстан, когда все началось в феврале, один раз отправили деньги, небольшую сумму типа 10 000 долларов, так банк мурыжил месяц, не зачислял, но и назад не отправлял. Хитрые и неприятные, вот такое впечатление создалось. Надеюсь, ошибочное.

Не ошибочное. У нас тоже есть там филиал. Они честно сказали, что если бы не войска одкб, то плохо бы пришлось.

Я там была в августе. Карты МИР не принимают нигде. Еле-еле, даже не в каждом банкомате можно снять наличные. Казахи не хитрые ни разу, но они очень боятся вторичных санкций, а так же того, что наши сейчас понаедут и начнут отнимать у них работу, а с работой у местных напряженка, поэтому нам там не рады ни разу. Если ехать, то только к родственникам, в другом виде делать там нечего.

Море говорите? А сколько русскоязычных было при СССР? Моя свекровь была детский врач, золовка преподавала в Университете. Они были вынуждены все просить. Квартиру продали за копейки. Я могу понять, когда едут в США и Канаду, но в бывшие союзные республики?

Да они не собираются там ничего покупать, вы что! Это просто спешный выезд, не КУДА, а ОТКУДА.

Так откуда?

От мобилизации, вестимо.

Покупки здесь при чем? Вы понимаете, что если РФ запад будет и дальше зажимать, то и киргизы и казахи устроят нашим "сладкую" жизнь там. Хорошо, если вовремя ноги оттуда унесут. С ними никто церемониться не будет.

А вы понимаете, что сейчас самое опасное для этих ребят - оказаться на фронте?

Они были в горячих точках? У них есть опыт ведения боевых действий? С чего вы взяли, что без опыта молодежь туда отправят?

Эти ребята не верят властям ни секунды. Про опыт боевых действий вообще смешно слушать. Те, у кого он есть, давно уже ТАМ.

Кроме того, сегодня берут отслуживших, а через неделю решат брать всех, но границы уже будут закрыты. Как вам такой сценарий?

И такое может быть. Но в союзные реапублики не вариант ехать отсиживаться.

Вы знаете, часть отсиживается с марта, и все нормально у них. Сейчас в ноябре на полгода поедут в Тайланд.

Про Таиланд понятно, только пусть нормальную мед.страховку делают и как следуют вникают во все. С марта - не показатель. Дальше будет сложнее ситуация.

Тайланд у нас все прекрасно знают. Мы каждую зиму снимаем там коттеджи с коммунальным бассейном - для сотрудников. Этой традиции не менее 10ти лет. Только в ковид была пауза.

В той же Киргизии для них сейчас безопаснее, чем дома, и дешевле, чем в Европе. Надо будет - улетят куда-то еще тем же днем.

А вы не думали, что для вашей компании отсутствие сотрудников в РФ, и тем более если они не будут являться по повесткам в военкомат, создадут проблемы?

Конечно, это не создаст никаких проблем. Люди оформили административные отпуска и физически уехали из страны. Какие к нам претензии? Как им вообще смогут вручить повестку (по которой они не явятся)? ))))

А как вы будете выплачивать зп, если у них административные отпуска? И про повестки - вы же сами сказали, что все может поменяться. Так и в этом вопросе - придут домой, зафиксируют, что человек выехал, его в РФ нет.

"А как вы будете выплачивать зп, если у них административные отпуска?"

Может быть вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат? (с)

Шучу, но блин. Вопросы у вас бестактные. Конечно, методы есть, но зачем о них говорить?


"Так и в этом вопросе - придут домой, зафиксируют, что человек выехал, его в РФ нет".

И что? Это только подтвердит, что человек в компании физически не появляется. Значит, мы его не укрываем.

Не бестактные. В свое время я была на семинаре еще в налоговой полиции, так там ясно сказали, что любой безнал можно отследить. Нельзя отследить только наличку. Вы думаете в одном русле, а можете получить проблемы. Вашим мальчикам до ваших прлблем дела не будет, потому что они там, а вы здесь.

Нет, не любой безнал можно отследить. Есть безнал, который не заходит в Россию, например.

Это другой аопрос. Но это если есть у вас заказчики там. Но и могут им тоже запретить работать с российскими юр.лицами или с юр.лицами, где есть учредители россияне. Как например было на Украине еще до 24.02

У нас все заказчики ТАМ. В зарубеже.

И да, они боятся работать с РФ, да и банки наши ввели заградительные комиссии для доллара. Проблем очень много, но мы их решаем.

Поверьте, никаких проблем нам наши поуехавшие не создали и не создадут. Об этом мы вообще не паримся.

Мобилизация идет только второй день.

Да, и что?

А почему, кстати, это должно создавать проблемы, если сотрудники работают удаленно? Формально они могут работать откуда угодно, из любой точки земного шара. Разве нет?

Не при нынешней ситуации. И на налоги разве не будет влиять, если человек нерезидентом становится? А если еще компания связана с госструктурами, то могут быть проблемы.

Если официально оформлена именно удаленная работа, то, да, могут.

Люди в административном отпуске. Нет никакой официальной удаленной работы.

А вот это, кстати, интересный вопрос.
У меня, и у мужа моего сейчас оформлены официальные трудовые договоры на дистанционную работу (а не просто устная договоренность). И у меня, и у мужа в договоре прямо прописан удаленный адрес работы по месту регистрации, а не "может работать откуда угодно". И фраза, что мы обязаны явиться физически в офис по первому требовпнию работодателя тоже есть.
Работодатели у нас у обоих крупные, и друг к другу отношения не имеют. Но по данным пунктам договоры совершенно идентичны.

Вы же, вроде, всегда были на стороне политики влаcти, или я вас с кем-то путаю?

Какое это имеет значение?

Как мне "нравится" это деление на красных и белых..

А в каждой отдельной ситуации нельзя иметь собственное мнение? Нужно непременно жить чьим-то умом?

В Сербию тоже без виз.

В Сербии

а) только 30 дней без визы
б) перелеты кривые, с пересадкой
в) сербский язык

визаран
однократное мероприятие
не такая уж проблема

Зато пока нет вот-вот грядущих военных конфликтов.

Контора скорее всего российская. А не иностранная. Ей тоже хрен в европу попадешь

Контора была российской, но переезд в контору армянскую (тоже самое название)

Контора была российской, стала армянской.
Формально образование законченное у него уже есть (4 года учился), сейчас магистратуры 2 года, что с ней, что без нее, особой роли не играет.
И да, в Армению быстро и уехать, и вернуться.
Надо будет, на Кипр поедет или еще в какие-то соседние страны, часть народа там живет-работает, все на дистанте, никому в офис ходить не надо.

продавать за бесценок жилье никто не будет, пенсионеры останутся сторожить недвижимость, уезжают молодые

А зачем ее сторожить? Людей ведь не устраивант редим,не устраивает страна. Зачем та недвижимость,если они будут строить саою жизнь в другой страк? Там деньги на недвижимость не пригодятся? Или старики должны бегать и арендаторами разбираться? А после их смерти вам останутся две квартиры в ненужной стране?

Люди разберутся сами со своими квартирами :crazy
Зачем сжигать мосты, если можно их не сжигать? Может, передумают. Может, режим поменяется. Может, на новом месте не приживутся. Много всяких разных "может".

То есть,думате,что это гавно обратно покатится? Плохо((
Лучше бы сожгли за соьой мосты.

Я думаю, что люди разберутся, что им делать и выберут наилучший для себя вариант. Захотят - вернутся, не захотят - не вернутся. Главное, что им будет куда вернуться и что продать, если возвращаться они не захотят :party2
Всегда лучше иметь много разных опций на все случаи жизни))

Как это им может быть тут лучше? Лучше,чем в прекрасной благополучной европе,где пособия ,как у королей,и можно не работать,где зарплаты космические,где обожают понаехов и готовы бесплатно лечить дороостоящим лечением даже древних перебежавших старушек.
Разве там может быть хуже,чем тут? Вы что-то лукавите,такого быть не может. Тогда не понятно,что их держит тут.

Это вы о чем-то своем, наболевшем 😅

При чем здесь хуже-лучше, они бегут от мобилизации, переждать. В остальном их и здесь все устраивало.

Мне больше всего нравится, когда сиблинги здесь остаются за стариками смотреть, а эти потом требуют свою долю в наследстве.

На Еве уезжают всё, у нас никто не уехал, ни у подру г, одна в Питере, другая в Москве, никто к мамкам под юбки не лезет

У вас нет языков, знаний и накоплений, как и у ваших подруг.

Дура ты, мы хоть завтра можем уехать, причём не на пустое место и не голой жо.... , просто мозг работает, в отличие от курей, как ты
Кудахтай дальше

Добровольцев своих отправила, надеюсь?

Призовут, пойдут, кура, у меня мужчины, а не слабаки и чепушилы

Мечтают идти *** людей? Простых людей, вот таких же парней, как они?

Это что ж в голове должно быть..

Все нормально у них в голове.

Я бы не сказала. Вы готовы вот сейчас взять оружие и стрелять в живого человека? Это нормально для вас?

Если будет угроза мне и моим близким, то конечно.

нет никакой угрозы для вас.

Вы откуда знаете? Вы в ФСБ работаете?

А, так вы на всякий случай? Типа мало ли, вдруг угроза.

Действительно, откуда ж знать. Только в ФСБ люди со склонностью к аналитике, а остальным надо слушать и делать, что велено.

Я и анализирую. Поэтому и да, для нас есть угроза.

Вы считаете так, другие - совершенно иначе. Но это не значит, что они лезут мамке под юбку. Просто людям тошно становиться убийцами без повода (как они считают). Никто гос.границу РФ не нарушал, знаете ли. Это мы решили границу самовольно подвинуть..

Для обороны у страны есть ЯО. Сунулся бы кто-то - получил. Иначе зачем у нас это ЯО???

ЯО существует не для применения.

Абсолютно для применения. А для чего еще??

Вы считаете, что если применить ЯО, то мир рухнет? Отнюдь.

Еще США применяли, чтобы угомонить японцев.

Есть же не только ЯО, но и многое другое, т.н. оружие массового поражения.

Есть тактической (нестратегическое) ЯО. Служит для поражения локальных целей.

Условно - взяли и расхреначили столицу напавшего гос-ва. ВСЕ! Атака, так сказать, захлебнулась.

Применение любого ЯО - это другой уровень эскалации конфликта.

Не нужно никаких надуманных конфликтов.

Нужно жить мирно. Но если какая-то страна вторглась и нарушила границы (подчеркну, что этого НЕ БЫЛО), то нужно отвечать ЯО, а не тысячами жизней своих граждан.

И все.

Никуда русские не вторглись. Это русские земли, отхапаные после распада СССР.

А, ну по такому принципу мы далеко зайдем, это да.

То есть идти стрелять людей в военной форме на войне это ужас ужас для вас? А херакнуть ядренной бобмой нормуль? Сразу видно настоящего гуманиста.

Да, если на нас НАПАЛИ, повторяю, ЕСЛИ. То есть ЯО. Тактическое.

Но никто не нападал. Мы сами решили подвинуть границу.

Вы видимо из СБ РФ? Участвуете в разработках новой доктрины безопасности нашей страны?

Ну а нафига тогда ЯО и потраченные на него миллиарды?

Именно для полного спокойствия страны и сохранения жизни своих граждан. Нет?

В крайнем случае, да.

Ни в каком не крайнем. Вы не понимаете, что такое тактическое ЯО. Оно может поражать конкретные цели, очень локальные.

Это вы не понимаете. Это все еще ЯО. Радиация распространяется будь здоров. Понятно что до вашего Новосиба не донесет, но по Европе пройдется.

Ну так не лезьте в наши границы, и все будет нормально. Вот какая философия должна быть.

Никто и не лезет. Пока что только мы и лезем. Вы не понимаете что правительство это не признает? Им же поддержка нужна, вернее, просто чтобы им не мешали.

О том и речь.

Какая же вы дура, кошмар просто. Впрочем, это и раньше было очевидно.

Зачем тогда читаете? Да не только читаете, но еще и пишете мне?

Типа "Я бежал за вами 2 дня, чтобы сказать, как вы мне отвратительны?"

Я просто в этом форуме пишу, и имею право писать или не писать кому захочу. Я просто констатирую факт.
Опять же, люди умнеют и мудреют, то есть возможно вы со временем стали разумней рассуждать. Но нет.

Да бога ради, пишите. Только выглядит это смешно и жалко. Тем более, высер от анонима в адрес цветного ника. Такой выперд из кустов, знаете ли. Фу, я брезгую.

Мне плевать на ваше брезгую. Просто умных людей здесь по пальцам сосчитать можно, и наплыв куриц вроде вас раздражает.

ПС я была цветным ником задолго как вы появились на этом форуме. И я не вижу смысла под ником писать, нет в этом необходимости.

В адрес цветного ника? О, дискриминация пошла по цвету ника) Белые господа с цветными никами) . Напыщенные и важные )

Речь об анонимном пердеже из кустов. Трусливее некуда. Зато будут тут всех учить храбрости, нда.

У меня нет всей информации, но мне с трудом верится, что РФ поперлась за новыми территориями. Как ни крути, но не выгоден России ни этот конфликт, ни эти территории, да еще такой ценой. И насчет если б напали. А вы уверены что если б на Россию напали б первыми, да с баз под Харьковым, было б кому и чем ответить? И какая б цена была б за все это? Легко быть диванным стратегом, с великими гуманными принципами. А что там в реальности происходит, мы не знаем.

+1000.

++++

Ваша версия - зачем поперлась Россия ?

Украина как потенциальный член Нато. Натовские базы на территории Украины. Кому они б там угрожали? Для России такой расклад оказался неприемлем. Вы вспомните всю дипломатическую движуху перед февралем. Россия пыталась получить гарантии мирным путем и урегулировать этот конфликт мирным путем. И будь Трамп в офисе может и договорились бы. Мне кажется мало кто понимает, насколько сейчас все очень зыбко и опасно, для всех людей на планете. Во власти недоговороспособные невменяшки, и не только в России.

Я даже не стану убеждать вас в том , что Украине до НАТО было как до Луны, хоть мне это и очевидно , я рассмотрю вашу версию. Каким образом Россия собиралась решить этот вопрос , не присоединяя территории ?

Украине для вступления в НАТО надо было решить свои территориальные проблемы. Конфликт после 2014 г. был неизбежен - это был только вопрос времени.

И Запад в этом ее усиленно поддерживал: натовские инструкторы, строящаяся база в Очакове

https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd
Вот были требования России, и в этом ей было отказано. И насчет того, как далеко была Украина до Нато, вы правы, никто не собирался брать Украину в Нато. Но использовать эту территорию как плацдарм против России, это уже происходило. Но я не собираюсь с вами спорить.

И зачем вы тогда пишете - как потенциальный член НАТО , если сами понимаете , что Украину в НАТО никто брать не собирался ? Вы не ответили - каким образом Россия собиралась решить этот вопрос , не присоединяя территории ?

Neutral status.
Были б гарантии нейтрального статуса, ничего б не было. А так да, деюре никто не брал Украину в Нато, а де факто там были и военные базы и инструктора и много чего что мы и не знаем скорее всего. Для России это existential threat.

Договор о ненападении между СССР и Германией - 23 августа 1939 года. Комментировать нужно ?

Что вы пытаетесь сказать? Что НАТО нельзя доверять, как Гитлеру? Не СССР же нарушил этот пакт. Ну тогда и тем более, какие у России варианты?

Все - таки нужно комментировать :). Вы просите гарантий. Договор о ненападении для вас является гарантией или нет ? Что является для вас гарантией ? Либо трусы надеть , либо крестик снять - если Россия доверяет НАТО , об чем весь этот шум ? Разве НАТО объявляло *** России ?

Договор отодвигал границы расположения ядерного оружия в странах Восточной Европы.

Кстати, РФ-то Украине давала гарантии в 94-м...

Кто вы, странная женщина. Я там же где и вы. Но я понимаю, что просит Россия, а вы нет. Если НАТО не угрожает России, зачем наращивание военной мощи на российских границах. А если угрожает, и мое мнение, действительно угрожает, то отчего бровки домиком и вопросы, почему Россия решилась на эту спецоперацию. У меня как раз нет вопросов к России. Я понимаю, что они в своем заднем дворе. Я так же прекрасно понимаю, что в обычной войне Россия уступает НАТО. Россия не сможет победить в обычной войне. У меня вопросы к нашим политикам, зачем нам это надо? И как простому жителю, мне страшно, если нарушается баланс сил, и одна супер держава решает что может победить другую. Выживших, чтобы увидеть кто победит будет не так много, и я вот не уверена, что окажусь в их числе.

Так вы все же доверяете НАТО или нет ? Тут доверяю , тут не доверяю , тут рыбу заворачиваю. Наращивание мощи - очень утрировано , но я опять же , рассмотрю вашу версию - например с целью самообороны. И снова , возьмём вашу версию -Россия уступает НАТО , следовательно , НАТО могло начать военные действия против России при желании - это раз , военные действия против Украины данную проблему никак не решают - это два.

Ну почему не решают. Раздолбать зародыши баз и не дать их построить заново. Цель, надо понимать, с точки зрения РФ оправдывает средства. Вообще, это нормально, что государство нервно реагирует на военные базы у себя под боком. Попробовал бы кто-то разместить базы в мексике, штаты бы еще не так отреагировали.

Чтобы раздолбать зародыши баз, входить на территорию было совершенно необязательно.

Ну ок, отбомбили базы, они строят новые. Снова бомбить? Этот визг на весь мир и пляски с санкциями продолжался бы вечно. Другое дело, что мы пошли какими-то полумерами. И не отбомбили нормально, и ничего толком не забрали. Гуманисты блин.

Разбомбить базу, построенную у нашей границы - это одно. Зайти на чужую территорию и разрушить в том числе мирную инфраструктуру (неважно, что укры оттуда стреляют, речь не об этом) - совершенно другое.

Первое - это чистая оборона, пусть и превентивная.

Государство не должно реагировать нервно , оно должно реагировать по возможности - конструктивно и правильно. Подозреваю , Штаты не пошли бы по всем городам и не стали бы привозить своего человека , дабы поставить его во главу Мексики.

А что в Мексике правительство лояльное Китаю ли России?

Китай к Соломоновым островам решил подступить. США уже угрозы шлют.

Ну, карибский кризис как бы тоже навел шороху на весь мир. Штаты отреагировали очень нервно.

Там СССР и США бежали наперегонки.

ПС. Штаты просто идут другим путем - они сеют революции во имя демократии по всему шарику, чтобы никто и никогда не высунул голову наружу и не смог разместить свои базы там, где не надо)) Это прекрасная стратегия, я ими восхищаюсь на самом деле. Они мастера.

Согласна. Надо было так в Ираке, разбомбить все к чертовой матери. Зе повесить на майдане. Вот нет у русских креативности.

Ага, я же говорю - гуманисты. Все в итоге получилось через ж 🤷‍♀️

Вот если победим - тогда полмира встанут под наши флаги. А пока даже союзники ждут.

И Россия , глядя на это - через ж , сказала - Отличная идея , мы тоже так хотим.

Учителя хорошие

Не, я про россию как раз «гуманисты». Штаты-то все правильно делают. Разбомбить все к чертовой матери, и типа победили.

Разбомбить княжество , которое считал своим :) ? Коим хотел управлять и властвовать ? A гуманизм тут не при чем , политикам он и вовсе не присущ.

Чье княжество? Украина с 1995 г. находится под влиянием и руководством США

Именно это и не по вкусу гордому потомку великих князей.

Да мы видим как США "посылают лучи добра" всем странам, даже за тысячи километров от своих границ.

В огороде бузина , а в Киеве дядька :)

А по существу?

Каким образом причина, по которой П Украина нужна была живой связана с лучами добра США ? Летели два крокодила - один зелёный , другой на север.

Для чего НАТО в Украине, когда для России - это "красная линия"?

Быть или не быть войне зависело только от США и Европы, от их благоразумия. Надо было не толкать Украину в костер вой/ны. Хотели погреться на чужом пожаре, да видно уже не получается, самих обжигает.

Тефтелька, вы же не глупая женщина, и у нас вообщем и целом совпадали взгляды на практически все. И я вас не буду ни в чем переубеждать, хочется верить, что все вокруг эльфы, и один *** злобствует, верьте, конечно, если вам от этого легче. Я сейчас политические каналы не слушаю, тк тошно от всего этого, отвлекаюсь на экономические прогнозы, чтоб знать чего еще ждать, и какой глубины впереди экономическая жопа, и к чему готовиться. Вот буквально сегодняшнее, послушайте умного человека, ну и как бы увидите насколько экономика связана с политикой, и что не из-за территорий весь этот сыр бор, и насколько плотно именно мы, запад, сцепились с Россией. https://youtu.be/m1V6QNIRMHg

Со стороны России - из- за территорий в том числе , у остальных , естественно , свои интересы. Какие эльфы ? Политики эльфами не бывают.

Послушайте, тогда поговорим. Для России эти территории золотые получаются, ведь к ни миллионы людей прилагаются, включая туеву кучу пенсионеров. Не в территориях тут дело совсем.

Мы не о России. Мы об одном человеке , которому хотелось получить своё княжество. В Крыму тоже есть пенсионеры . Кстати , насчёт золота , вы в курсе сколько стоит спец- операция России каждый день ?

Не решает один человек все в России, что вы такая наивная. Это коллективный П, как у нас коллективный Б. Меня просто поражают наши эмигранты, которые свято верят, что если П уйдет/умрет то все рассосется и будет как при бабушке. Или что Россия развалится, вот верят что так и будет, на полном серьезе… Не будет. И не развалится. Следующий политический лидер в России будет жестче чем нынешний. Мы еще будем вспоминать П как либерала и умеренного политика. Я не в курсе сколько стоит спец операция в России, мне не докладывают.

У любого лидера есть поддержка / единомышленники, это и так понятно. Спец - операция России стоит 900 миллионов долларов в день , пенсионеры нервно курят в сторонке. Я не буду вспоминать П добрым словом , независимо от того , кто там будет следующим .

А что пенсионерам пенсию перестали платить?

А что , на спец-операцию уже перестали тратить сотни миллионов долларов в день ?

Вам какая разница куда мы свой бюджет тратим? Перестали складывать в доллары, стали вкладывать в СВО

Вопрос денег подняла не я , следите за дискуссией перед тем как влезать.

Про пенсионеров переживаете не вы? Дискуссию мы с вами ведем вдвоем, третьих тут нет.

Не я. Это был ответ Т4 - про выгодно / не выгодно.

Так в чем противоречие? Я и писала, что не выгоден России этот конфликт, не стОят эти территории такой цены. Это вы утверждали, что он туда полез за землями. ИМО, вопрос именно в безопасности. Эти территории извечная дорога запада за ресурсами, и извечная головная боль России.

А я вам писала , что эти территории значат для П гораздо больше чем просто территории , поэтому торг получился не уместен. О каких конкретно территориях вы говорите ? О Киеве ? Харькове ?

Ну так и ответьте, почему эти земли имеют такое значение? Почему Россия фактически ва банк пошла? Я думаю мы все таки одинаково мыслим и в основном не расходимся, просто эмоциональная оценка происходящего у нас разная.

Я же сразу написала - Княжество , Величие , войти в историю Завоевателем - да и годы поджимают , практически - последний шанс. Ваша версия о причинах наступления на Киев ?

2 версии гуляют. Там был Медведчук. Либо были договоренности, но их сорвала украинская сторона. Вспомните убитого переговорщика.

Ну понятно, т.е. вы считаете он просто маньяк с манией величия. Тоже мнение. Я считаю, что нет. Я ж написала, считаю, что припекло именно в плане безопасности. Значит, что то происходило на этой территории, что вынудило Россию вписаться. Вы мыслите категориями индивидуальными, я не верю в роль индивидуала в истории…. Как я уже говорила, это коллективный ***, не думаю, что их внезапно обуял всех разом комплекс Наполеона. Тем более Россия находится в позиции обороны, с такой позиции, обладая огромными ресурсами, не наступают не имея на это веских причин. Русским олигархам и дальше было б приятнее барыжить ресурсами и получать сверхприбыли, но думаю это уже не вариант. Еще как вариант, это договорняк элит чтоб уничтожить какую то часть населения. После ковида и всего пиз ### ца который мы имели возможность наблюдать я не удивлюсь ничему. Оба варианта очень грустные. Но как еще объяснить это безумие последних лет?

Когда боятся опасности - бомбят военные базы , а не идут по всей стране и на столицу. Не везут своего человека чтобы во главу поставить. Российским олигархам не выгодно , но у них нет достаточного контроля. Уничтожить часть населения можно гораздо проще и дешевле при желании.

Кого они там привезли в столицу, вы о чем? Ну и какие объекты Россия бомбит и никак не разбомбит уже 7 месяцев? Лучше б тихо мирно произвели б гос переворот как в 14, партнеры сделали,но не получилось. И не потому что не пытались, сколько там людей поубивали? Сколько посадили? Вы другую сторону хоть для баланса и общего развития послушайте. И имхо, украинцы и русские уже б давно договорились, не с Украиной там Россия договаривается. Короче, грустно все это, и людей жалко, мне так с обоих сторон жалко, я не вижу разницы между русскими и украинцами, оба народа для меня родные, просто тошно от всего этого.

Я не писала , что привезли в столицу. Войска шли на столицу. А привозили Януковича , видимо чтобы он сидел на низком старте . Вот и я спрашиваю - что они там так долго делают ? Ну явно не военные базы бомбят , a борются за территории. Я вообще никого не слушаю, новости просматриваю вскользь , не вчитываюсь чтобы кошмары не мучили.

Он бы и с Крымом вошел в историю, этого более чем достаточно.

Кому - то показалось что недостаточно , видимо , не тот размах.

Пипец гуманисты, убить тысячи мирных жителей, разрушив полностью Мариуполь, ***ить 4 области. Вы вроде бы такая вся не бедная, постоянно за границу ездите, дом - полная чаша, дети и откуда такая злость и жестокость?

При чем тут я? Таким образом, как написали выше, воюются во/йны в современном мире сильными державами, которые заботятся о благополучии и жизнях _своих_ граждан - разбомбить все к чертовой матери и вздернуть неугодного лидера на площади. Так побеждает демократия.
Если государство не хочет/не умеет/не может действовать подобными образом, нахер вообще куда-то лезть? Чтобы потом через полгода сказать «ну не шмогла я, не шмогла» и погнать всех на мобилизацию?

Чтобы делать как США - надо иметь такое же влияние в мире. Россия не сделала и 1/100, что позволяет себе США, ее уже засанкционировали.

Они бы коверными бомбами как в Югославии отх-ли. И все. На этом базу бы закончились.

Что утрировано??? У НАТО 80 баз по всему миру. Нато стоит у границ России, а не Россия возле границ США. Куда нам еще отступать???

Скажите, вы хоть раз смотрели фото Ливия до и после, Сирия до и после, Югославия до и после и так далее.
Вы слышали Мадлен Олбрайт: "Однажды журналисты задали ей вопрос о последствиях жестких решений в отношении Ирака: "Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?".
Олбрайт ответила: "Я думаю, что это очень тяжелый выбор, но цена — мы думаем, что она того стоила"?
Вы видели улыбку на лице Хиллари Клинтон, когда ей показывали убийство Кадаффи?
Вы когда-нибудь читали, почему США скинули бомбы на Хиросиму и Нагасаки, ведь Япония уже капитулировала?
А почему США и Великобритания разбомбили Дрезден, вы знаете?
Вы понимаете, что живёте в самой агрессивной стране мира?

Диванный стратег - это, извините, вы. Вы же в Штатах вроде бы, если не ошибаюсь?

А у нас уже не до стратегий, у нас сотрудники побежали валом из России.

Что касается баз под Харьковом, то именно их и надо было расхреначить тактическим оружием. И дальше сидеть спокойно в своих границах. Предупредить, а потом расхреначить. Сугубо точечно.

Только потом надо доказать еще, что на тебя напали. В мире очень хорошо умеют не видеть очевидных вещей.

Есть такая штука, как пересечение гос.границы. Естественно, такие нарушения должны фиксироваться всеми доступными способами.

То есть дождаться когда в Нато примут, построят базы и потом херакнуть? По стране Нато? И да, я диванный стратег как и все остальные тут, было б глупо ождать что на еве тут другие. И да, я в штатах, но не на другой планете. У меня нет уверенности, что нас эта надвигающаяся жопа не затронет. Никто не отсидится.

Когда страны НАТО в последний раз нападали на Россию ?