Поездка в гости и геополитика.

Нет,не поехала бы.

+++

Без проблем, у меня та же, что и у вашей сестры, т. зрения. К людям с другой т. зрения тоже поехала бы, если они не агрессивные хамы с лексиконом шариковых.

Англия? Поехала бы при условии НЕ обсуждения политики вообще. Вот вообще! Цветы, погода, природа, дети.
Но это надо оговорить на берегу и с принимающей стороной.

Не получится.
Мы так в поездке пересеклись со знакомой с исторической родины мужа.
Общались пару дней - она даже ночевала в снятом нами апартаменте.
Всё оговорили "на берегу". Хватило на полтора дня. А потом нас начали на полном серьёзе убеждать, что П-утин питается украинскими младенцами... Причём никаких других источников кроме мЭстного тв нам не привели...

Нет.

Поехала бы только в том случае, если имею возможность и готова в любой момент встать и переместиться в гостиницу. Ибо никто не знает, как повернется.
Ну и, естественно, не стала бы обсуждать подобные вопросы, будучи в гостях. Подчеркнуто.

нет, потому что 100% однажды бы пришлось грубо рявкнуть, что я это обсуждать не желаю. А гостям такое поведение неприемлемо.

Вы им скажите, что приедете в футболке с портретом В. ***а и российским флагом, это же для них норм. Они же чужое мнение уважают. Может они перестанут приглащать :-)

нет. При таких исходных данных не поехала бы. Только болезнь кого-то из родных и зависимость от этих родственников могла бы мою гордыню усмирить. А при обычных условиях - ни за что на свете.
Нет ножек - нет конёчков, нет денег на жилье- нет поездок

Нет, не поехала бы.
Если мне не по карману автономное проживание, я не вижу смысла ехать.

Я бы в принципе не поехала в чужой дом надолго (ну скажем, больше, чем на две ночи, и того-то много ), поэтому, если вам капец дорого - что вы там забыли? Общения с этими людьми вам и так хватает, судя по контексту. Ради экономии уж проще в хостел заселиться.

с ума сойти...
хорошо воспитанные люди не обсуждают вопросы религии и политики.
если там все разговоры про это - нафиг они нужны.
с таким успехом можно телик включить и "наслаждаться".
нет, не поехали бы НИ ЗА ЧТО.

По своему недавнему опыту посещения Европы скажу, все уже наобсуждались.
Люди просто живут, никому ваши покаяния или наоборот не нужны.
Того, что творится на еве (накал дискуссий), в нормальной жизни уже нет даже в Москве, а за границей и подавно. Позиции всеми обозначены, включен режим ожидания, о чем дальше спорить.
У клиентов жить бы не стала, а у сестры - запросто. Уж наверное у вас тем для разговоров достаточно.

Сестру эта тема до сих пор волнует, как мне видится. В нашей еженедельной переписке она упоминает, что вечерами они с мужем смотрят украинские док фильмы о преступлениях рос. армии в Украине, что их друзья ходят на антивоенные митинги, что она очень злорадствовала разгрому под Харьковым.
Проблема в том, что у меня очень заводной муж. Договаривайся-не договаривайся, если при нем сестра и муж что-то такое скажут, он понесется в атаку выкладывать свою точку зрения на мировые процессы. Они с моей сестрой очень любят друг друга, но сцеплялись насмерть и по другим важным для себя вопросам в наши прошлые приезды. А тут уж вопрос краеугольный для обоих.
К клиентам мы бы заехали погостить на сутки. Там конечно проще говорить на нейтральные темы. Но у них украинские беженки работают в доме. Из Мариуполя. Я теряюсь, как себя с ними вести наилучшим для них образом.)

Это так жирно) что даже нет слов. Ну возьмите диск тоже чтоли в собой, особо рекомендую фильм Волынь 2016 года польский скачать туда, документалочку Украина - обыкновенный на/цизм качните, еще видео есть документалки про УПА, про детские лагеря тренировочные. Будете по четным вы кино крутить, по нечетным они

Ну,если все такие нервные,то лучше не ехать.

Ну этого мне не понять - как можно еженедельно обсуждать то, что обсуждать желания нет. Оксюморон какой-то..)

Ну, она мне пишет об этом. Я односложно отвечаю. После пары ее постов, тема стихает до следующего раза.
Сестра - хороший человек. Она видно хочет мне открыть глаза из своего свободного мира).

Я б давно такое общение свернула. Зачем вам с ней общаться? Она ещё и троюродная. Не близкая.
Не раньше только потому,что она за границей и хотите присылать к ней на шею в гостях,?

Не надо ехать. Налицо индуцированный психоз. Не получится у вас нормального общения, как бы вы не старались.

Езжайте. Узнаете все из первых уст от женщин из Мариуполя. Может поменяете свое мнение.

Я прочитала все доступные интервью, данные женщинами из Мариуполя западным репортерам.

Ключевые слова "западным репортерам":) Интересно, кто, будучи беженцем, отважится западным сказать то, что им, западным, не понравится?

В этих интервью не было того, что рассказывала украинский обмудсмен Денисова (мрак об изнасилованиях младенцев, стариков и девочек).
Было о том, что искали и уводили атошников, что машины эвакауировавшихся украинцев попадали под обстрел, что заняли их дома, что обыскивали и отбирали телефоны, а они смогли обмануть наших и по телефону наводили огонь по ним, что подкармливали их детей, что когда начался обстрел украинцами, русские военные накрыли своими телами их детей, что дали сигнал, когда можно эвакуироваться, что русские подавили танками их машины (пустые), что расстреляли мужа одной украинки по доносу соседей, что боялись чеченцев, у которых под Мариуполем погибло много людей, и их русские военные предупредили, что те озверевшие. Такое читала в интервью.
Сестра мне писала более страшные вещи, что рассказали ей остановившиеся у нее мариупольцы. Что наши военные много пили, были постоянно нетрезвы и наши снайперы забавлялись стреляя по пяткам мариупольцев, идущих за водой.

+1000

Не наобсуждались. С завидной регулярностью пишет друг семьи из Европы (европеец) и начинает "лечить и спасать" нас. 100 раз уже просили не начинать, без толку. Представляю, что было если бы мы к нему в гости приехали. Так что нет, не поехала бы ни к кому. В гостиницу только.

+1000

Гы. Я беженцам из Украины активно помогаю в Европе. Есть одна женщина, с которой общаюсь болъше всех, очень она мне нравится. У нее брат и отец в Питере, она и мама были в Северодонецке. Месяц сидела с дочкой 3 года на заводе Азот в катакомбах, потом бежала вместе с отходящими украинскими войсками. Она мне каждый раз жалуется, что не может говорить с отцом и братом по телефону, они ее уговаривают вернуться и ждать спасения от русских. Вот вот должны Украину спасти.

Каждый в эвакуации болеет за СВОЮ команду. Жена может болеть за взятие Киева скорейшим образом, а муж - за взлет карьеры Арестовича. Говорят, талантливый болтун, но я пока не слушала. Некогда. Пока им нет нужды топать в армию, они могут из одной миски кушать кукурузные хлопья с орешками и болеть за разные команды.

Проблема России в отсутствии идеологии. У них нет новой идеологии. Непонятно, что они могут построить и дать простому человеку даже в случае своей идеальной победы. Ну победили, а потом что? Та же будет ерунда. Все опять украли, опять у обывателя прибыль забрали. Обыватель устал от России. Она должна обчищать чужаков и давать своему обывателю, как Штаты. А она опять обчищает своих. Это не дело. России пора прекращать обчищать своих. Нужно раком ставить только чужих.

Истинно русские, конечно, желают победы своей империи. Чтобы зачистка прошла максимально быстро. Пока они в эвакуации.

Вообще это страшно - вдруг осознать, что ты давно старше прадеда, погибшего на Первой Мировой, оставившего троих детей, а ему не было и 30 лет. И его вдова плакала до 90+ лет. За что погиб наш мирный хлебопашец? Сейчас его дело в интернете есть, все оцифровано. Круто. Редкая фамилия, легко найти.

В понимании истинно русских, конечно, Украину нужно было спасать еще 30 лет назад. И это преступным образом не было сделано вовремя. Они ждали российские танки в начале 1990-х.

Нам завещали вовремя эвакуироваться. Не ждать. Все бросать и бежать. Империя будет кидать снаряды всем на голову. Снаряд не разбирает в Харькове, кто там удмурт, а кто там украинец.

Бежать надо с первым же автобусом на крыше. Не играет роли, чей это автобус. Нужно выезжать в хорошее место. С любыми махновцами выехать их транспортом.

Настоящие украинки на девятом десятке сидят в Европе и все требуют. И по врачам ездят через день. Отжигают. Наглые не то слово. А что им терять? Нагло орут, что все тут мое. Прыгнули в маршрутки, долетели пулей до Польши, а там их дети забрали, кто давно там уже сытенький. Привезли мамочек. Они уже на грани инсульта с такими мамами.

Истинно русские прошли 1944 год. Сначала летит авиация. И снарядами уничтожают все. Нужно сидетьв эвакуации. А теперь вон дроны да ракеты взлетают со дна моря, слава нашим уральским оборонщикам. Там всегда были нереальные мозги. Они начертят. Там народ с хорошим приветом. Нужно сидеть в эвакуации.

Украинцы - у них пасека, пчелы, куры, гуси, кружевные трусы. Они видят все черно-белое. Российский мозг понимает, что раз дошло до такого кризиса, зарывайся под землю в убежище. А эти идиотки вон на мову переходят. Их мову Кремль нам в морды пихал и заставлял учить. Никто так не украинизировал, как Кремль. Все угождал этим дебилкам.

Это все надо было зачистить в 1993 году. Или в 1994.

Когда бы немки у нас гладили белье за тарелку супа, когда бы австрийки нам шили платья дешево за миску риса - тогда было БЫ престижно быть русским.

Чтобы вон канадочки отмывали нам унитазы в Воронеже. За миску чечевицы. А иначе нет престижа быть русским. Русская баба может только в эмиграции так высоко стоять, чтобы канадок нанимать мыть себе унитазы.

Нет конечно, не поехала

Сейчас бы не поехала. На кой это вам, если вы переживаете по этому поводу? Чтобы что?

Муж очень просится отдохнуть. В этой стране есть курортное место, которое очень ему подходит. Он там за пару суток восстанавливается от нервных перегрузок.

Ну езжайте, но не к ним домой, а в отель.
Не ровен час выпьете, эмоции попрут и будете у них дома как обосрыши. А так встретитесь пару раз и хорош.
Я тоже не смогу смолчать, если Россию и россиян будут поливать грязью. Пошли бы они все подальше.

Ну как он восстановится,если будет нервничать при общении с ней?

Он не будет нервничать, он будет яростно спорить. Психовать буду я. Потому что не люблю пустые разговоры на важные темы. И потому что не согласна ни с мужем, ни с сестрой. Оба меня бесить будут.

Так и поезжайте, снимайте гостиницу и отдыхайте. Зачем к сестре селиться, если у вас неразрешимые противоречия

Дорого нам весь срок в гостинице быть. Например, гостиница с лечебными процедурами нужными мужу - 17000 сутки, мы туда только на 4 дня сможем заехать.

Так поселитесь в другую гостиницу, просто сюда муж будет приходить на процедуры.

Это самая дешевая))). Остальные еще дороже))

Ну если такая сумма вам бьет по кошельку, то тогда лучше дома лечиться. Или поехать на наши воды))).
Если подумать сколько стоят сейчас перелеты, то все остальное не должно вас смущать. Может не надо никуда ехать тогда? Ради 4х дней то?

Так значит вам эта страна не по карману. Что там за лечение? Ну неужели в подмосковных санаториях этого нету? Или на Еве ещё рекомендовали белорусские санатории. Выпишите процедуры,что помогают вашему мужу и ищите на сайтах белорусских санаториев,ещё и кормят там отлично,по-советски.
Просто ваши принципы оказывается стоят 17000 в сутки. Готовы служить куклами для вытирания ног,лишь бы денег сэкономить.

Если дорого, то дома сидеть. Что ж сделаешь если он и сестра ваша не могут удержаться от споров
Ехать к ней в дом т ругаться там с ней, ну такое 😒
Вы ни его ни ее не переделаете, взрослые люди

Пусть едет один.

Предлагаю. Отказывается категорически один ехать. Для меня это был бы отличный выход.
И он бы подлечился на курорте, и я бы избежала ненужных разговоров.

Вот вы странная. Вы собираетесь в такой обстановке лечиться от нервных перегрузок? У меня после телефонного разговора с такими родственниками пара суток стресса.

Нет. Хочу держаться как можно дальше от русофобов.

+1

Показательно. Они Вас готовы встречать-привечать, несмотря на Вашу тв-шную позицию.
А Вы, вся такая правильно-наша нос воротите. :-)

Я не "наша" это раз.
Я не люблю разговоры на суперболезненные темы - это два.

Показательно. Те месяцами промывают автору мозги,зная,что у автора другая позиция. А автор обратно не шлёт им выпуски Соловьева посмотреть.

а может загранишные товарищи ждут себе свежее мясо с доставкой на дом для развлечения? Оно надо вот двум взрослым людям со своим сложившимся мнением ехать туда Петрушками по вызову работать?

А это смотря какие отношения. Если Вы сможете объяснить, что политические разговоры исключены, и сможете этого добиться - езжайте.
Если нет - отправляйте одного мужа.

С людьми, которые не могут не говорить о политике, я перестала общаться. Совсем. Не важно, на какой они позиции, мне это не интересно.
В Старушку Европу как ездили, так и продолжаем ездить, там спокойно, чисто и красиво. На НГ тоже собираемся. Фобий не встречали ни разу. Флагов радужных гораздо больше, чем двухцветных. Но и те, и те выглядывать нужно специально.
Хотите отдохнуть, езжайте отдыхайте, живите там, где хотите и можете себе позволить.

Если у них в соцсетях на аватарках жовто-блакытные флажки:), то агрессивных разговоров о политике вам не избежать. Тогда ехать нет смысла. Если они не "воюют", то, возможно, обойдется, возможно, нет. Тут 50 на 50.

Не поехала бы. У меня тоже родственники и знакомые и на Украине, и в других странах. Общаться стало с некоторыми тяжело, с некоторыми невозможно. Без политики общаться они вообще не могут - просто поговорить о семье,о детях им не интересно. Им нужно говорть только "про это", естественно повторяя при этом весь тот бред, который там льют в уши. И как вы собираетесь с ними общаться? Я со своими наоборот свела общение к минимуму, чтобы не возникло никаких обид и напряга.

К троюродной сестре с активной позицией за в-ну не поехала бы.

Не стоит ехать. Проукраинская позиция всегда крайне агрессивна. Вы не сможете в общении с ними избежать этих вопросов, не дадут.

Да. Это будет как в анекдоте:
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

Прорусская такая же. Я перестала общаться и с теми и с этими. Задрали.

Что забавно, я сама ни с кем не переставала общаться, не спорила, предлагала не трогать политику и общалась на нейтральные темы. Но все мои проукраинские знакомые за это возненавидели меня смертно:)

Я сразу закрыла эту тему. Я ещё понимаю тех,кого это коснулось напрямую. У нас есть такие знакомые,у кого действительно разбомбили дом. Но когда начинают ругаться смертным боем какие то совершенно далёкие от этих стран люди,то они начинают выбешивать!

Причем яростнее всего ругаются проживающие взаграницах.

Ага,друг с другом причём.

Ох, поверьте, пророссийская позиция за освобождение угнетенных русскоязычных, еще более агрессивная.

Не поехала бы и при одном таком условии... а там крысиный клубок целый...

+1 особенно, что автор пишет

" В нашей еженедельной переписке она упоминает, что вечерами они с мужем смотрят украинские док фильмы о преступлениях рос. армии в Украине, что их друзья ходят на антивоенные митинги, что она очень злорадствовала разгрому под Харьковым."

Ни в коем случае бы не поехала. Только зря тратить нервы на ненужные дискуссии.

Вот после этого я бы вообще прекратила общение: 'В нашей еженедельной переписке она упоминает, что вечерами они с мужем смотрят украинские док фильмы о преступлениях рос. армии в Украине, что их друзья ходят на антивоенные митинги, что она очень злорадствовала разгрому под Харьковым.'.

Да гротескная разводка. Автор, для которой нормальны подобные заходы в общении. Муж с пророссийской позицией готов ехать в дом к ярым заукраинцам, а восстановиться может только в той стране на том курорте, причем за 2 дня. И сами хозяева, рвущиеся открыть глаза жертвам пропаганды.

Да, действительно. Пока почитала все, что пишут, реально картина складывается гротескная. Ехать в русофобскую страну подлечить нервы за 4 дня. Да еще жить в осином гнезде, где будут выносить ежедневно мозг, пользуясь тем, что гостям отели дорогие))).
Ну камон, автор. Вы чем думаете?
В Москве вон клиника неврозов - шикарное лечение. Выходишь, словно младенец оттуда. Счастливый и полон надежд.

В дом, где работают украинские эмигранты, ехать очень не рекомендую.

Они переплюнули в Германии даже эмигрантов еврейских. )
Даже если они не произнесут ни слова - вы скиснете от вида гордых жертвенных попрошаек, прикрывших своими телами всю Европу. Очень не рекомендую.

К сестре..не знаю. У меня есть знакомая семья, занимающая резкую позицию, с которой (семьей) я вполне бы ужилась. Позицию они занимают, но мозг пока не тронут разложением. Тут сами оцените масштаб трагедии.

Бэн, милая, я вам уже говорила, не судите о всех украинских беженцах по тем, которые находятся у вас в городе. Бавария приняла на себя первую волну, а бежали тогда западенцы, которые от *** не пострадали, а скорее наварились. Свои хаты сдают, в Германии живут на халяву.
Вы хоть раз поговорите с мариупольцами или харьковчанами или днепропетровцами или с родными вам дончанами.

Так я беженцев не осуждаю. Никаких. Дают-бери.
Мы ж не про них сейчас говорим. А о том - ехать или не ехать автору.
Так вот, беженцы из любой местности украины это особстатья. Их раскрутили так, что закрутиться они физически не могут. Я наобщалась, поверьте на слово.
Да, я понимаю, что беженцы из Львова сильно отличаются от беженцев из подвалов Мариуполя. Но мирно гутарить с ними о скидках в Едеке "не затрагивая вопрос" тем более вряд ли получится.

А более отвратительных, наглых, вечно недовольных людей чем "первые" беженцы я вообще не встречала. А я очень, очень, даже чересчур понимающий, принимающий и толерантный человек.

Сестра в полном адеквате. Работать с информацией умеет. Вранье Каца, Арестовича и иже с ними просчитывает на раз. Как и политическую несостоятельность Навального, Ходорковского и иже с ними.
Успешная, с апломбом, с давними счетами к российскому государству.
Не только разговоры разговаривает. Лично помогала нескольким украинским семьям в своей стране.
Думаю, будет очень стараться молчать, но не сможет.
Бывшие клиенты многолетние либералы, донаторы медузы и навального. Младше нас лет на 17. С ними мы бы могли бы, думаю, обойти тему ***. Но в их доме работают две украинские няни, видя как они относятся к наемным работникам ( а я была их наемным работником в Москве), думаю там общее застолье и общий досуг.

я так поняла, что русский национализм вам близок?

У вас либо украинский национализм либо русский? ничего другого не дано?

Это вы так думаете))) Я в принципе не понимаю, что это за национализм такой?
Я космополит. И поэтому не понимаю, что так парит автора.
Какой к куййям национализм, когда в каждом столько всего наверчено. От кого только дети не рождаются.
Я лет 20 назад подошла на Литейном пр. к мальчику со свастикой на затылке. И спросила, смог бы он убить мою дочку. У меня муж турок. И дочка имеет столько кровей, что говорить о национальности - это пережиток каких-то архаичных личностей и народа, который хавает телевизор.
Чего там автора парит? Что люди переживают, что вооойну развязали какие-то иопнутые гопники дорвавшиеся до власти и не могут ее выпустить? Страну в жопу загнали и нагнетают про национализм.
Как старушка соседка со старческим маразмом, которая считает, что все соседи мечтают ее квартирку с санными тазами ***ить и все пытаются ей навредить.
Национализм - гадость и хрень, хоть китайский, хоть французский, хоть украинский, хоть русский,хоть еврейский. Он присутствует только у людей с маленьким мозгом.

Что мальчик вам ответил?

Мне никакой национализм не близок.

Я б вообще задумалась всерьёз о своим семейном будущем. От такого суд в надо подальше держаться.

Можно ехать только при усповии НЕобсуждения данной темы. Если сможете сами с мужем выдержать, то вперед. Или, при начале муссирования этой темы хозяевами дома, плавно съезжать, переведя тему.

Нет, не поехала бы.

смотрите только на свои возможности. У меня немного похожая ситуация. Четыре подружки, дружим больше 30 лет, с первого курса. Нас раскидало кого куда, общаемся в итоге в вацапе, но регулярно. С февраля одна подружка из Штатов начала истерически гнать про "мыфсеумрем", ее успокоили, попросили заткнуться и более тему не поднимать. Она вроде вняла, но хватило на несколько месяцев. Недавно снова начала и уже с одной из подружек поцапалась всерьез.

Я сама спокойная как танк, ничей бред про украинцев меня не бесит, так что может и поехала бы, но вот муж наоборот, может в морду дать. Поэтому его бы не повезла ни при каких обстоятельствах. Рассчитывать, что окружающие не будут вам мозг полоскать, не стоит. Смотрите сами, насколько вы можете спокойно к этому относиться.

Тот, кому больше выгоды, заткнется и будет плясать под дудку остальных. Если я зависима от одной бабы, которая мне чем-то помогает, звоню на днях: а она, русскоязычная, простая, сельская, перешла на украинский язык. Муж ее на в о й н е. Ну что, пришлось мне развлекать ее по-украински и нести всю пургу по схеме. У нее мама - русская, папа - украинец. Происхождение простое. Таких просто переключать на украинский язык. Это же не физики и не химики. За прилавком все равно какой язык. Курей выращивать тоже все равно, на каком языке. Неизвестно, останется ли живым муж вообще, придет ли он живым с этой в о й н ы за украинскую независимость. Мне нужно, чтобы она делала то, что мне нужно. А воспитывать ее - так она трубку бросит. А мне нужно, чтобы она пошла и сделала.

Разных людей до разной степени коснулось это все. Люди смотрят на черное и белое. "Негодники пришли и все разбили, всех убили". Это одна проекция. Значит, теперь пора Пушкина запретить, и перейти на украинский язык.

Там сейчас смерти всей России желают дочери экпертов по Толстому и Писареву, внучки докторов наук по революции 1917 и так далее. Их мамы сидели завкафами до 80 лет и имели на русской культуре по три поколения денег море. А они уже замужем за торгашами. Что им Россия? Им нужна израильская медицина и пенсия.

Если власть сменится, и им дадут зарплаты за другую идеологию, они переключат в мозгу кнопку.

В эмиграции что... Кто как... Многие сейчас карьеру делают детям - дети едут встречать беженцев, фотографии в аэропорту - и сразу это в резюме на мид, минобороны и далее по списку. И делают себе карьеры. Каждый доит то, что можно. Люди крутятся и крутятся уже детьми. Сейчас это плюс поставить себе в резюме - помогаю украинским беженцам, с ног сбиваюсь.

А простые люди... Вместо того, чтобы смыться за Урал, поперлись вон воевать за независимость. И отвечают по телефону по-украински. Придурочные. Когда им включат ТВ по-русски и нового душевного президента, они сразу возьмут под козырек иначе.

Но что-то все это затянулось. Киев за 3 дня не взяли. И за 33 дня не взяли. Сначала берут под контроль почту и телеграф. И столицу. А это что? Бои за Херсон? Тьфу.

Главный залог жизненного успеха - это эвакуация вовремя. Потому что ты жив.

А они теперь выехали все подальше от аэропортов, вокзалов, воинских частей и сидят по селам, считают курей, уток, гусей и так далее.

Это катастрофа. За кого они будут дочек замуж выдавать, если всех здоровых покосят на в о й н е? Будет 10 баб на 1 хлопца? И России светит то же самое. Сколько роскошных баб вышли замуж в Турции? Либо однажды там всех покосят, либо их сыновья будут в армии великой Турции погибать. Идиотки.

Конечно, если там утилизировать всех зэков, то самое то. Сократить расходы. Что-то все это затянулось.

Там все слишком травмированы. Им ничего нельзя говорить. Если баба с 16 лет с этим возлюбленным, а ей уже под 55, а он там на в о й н е за независимость, то что им можно сказать... Это все катастрофа.

Надо сидеть в эвакуации и смотреть фильмы о природе. Как медведи или волки задрали всех слабых и покушали. Как страусы удрали. Как кенгуру развили скорость и ускакали. Таков мир. Выдры ныряют под воду и уходят глубоко. А бобры накопили веток с листьями - витамины - и тоже под водой сидят. И разбирайтесь без нас.

Дело бобра - строить дома, а не выступать единым фронтом против волков.