Мобилизация 30

.

Ответ на:
" А на когда назначили?
Моему не назначали эту дату и повестки что-то больше нет. Сказали в октябре где-то приходить, но потом же перенесли... Заставляю во тв декабре самому сходить, но сейчас - гвороит - совсем некогда, много зачетов и тп. Через неделю обещалси. Хотя уже читала в Детском разделе, что и на январь даже товарищам назначают . Вот им развлечение, а студентам к ним лишний раз ходить реально трудно."

Сказали в январе подойти, проставить отсрочку.

Решила написать в военкомат по эл. почте (кстати, узнала её тут, на еве). Написала кратко, что вот ранее мной было направлено обращение в военный комиссариат Перовского района (обращение № такое принято делопроизводителем 19.10.2022), что срок рассмотрения обращения истёк, что ответ мне до сих пор не предоставлен, что я жду ответа по существу вопроса. Пришёл ответ, что вот ответ вам был предоставлен 17.11.2022. На самом деле это очередная отписка, никто мне ответ на обращение не предоставлен, а 17.11.2022 -- дата ответа на обращение бабушки среднего сына, которая ранее обращалась в МинОбороны по телефону (а потом ей ответили, что перенаправили её обращение в военкомат). Я про этот ответ бывшей свекрови, который прислали не ей, а мне, писала в прошлом топе: https://eva.ru/topic/77/3645591.htm?messageId=105506608
Вот такие вот интересные способы работы -- два разных человека обращаются в разные организации Х и У, из организации Х обращение пересылают в организацию У, а из организации У отвечают на одно из этих обращений и считают, что на второе обращение можно не отвечать.

Да по сути вообще можно не отвечать - ответить им нечего.
Но не отвечать совсем - нельзя
Поэтому отписки
К сожалению - "так получилось" и "не виноватая я" - это максимум, что они выдадут:(

Угу... Тем не менее в ряде случаев важно, чтобы были и официальное обращение, и официальный ответ на него.

Чем это вам может помочь?

Я согласна с Левитан. Чем больше официальных документов, тем лучше. По разным причинам.

Да, причины есть и они разные.

Действие всегда лучше, чем бездействие!

Именно так. Писать стоит как минимум для того, чтобы зафиксировать происходящее.

может ничем, а может и поможет, хотя бы наказать по заслугам виновных чиновников, когда время их придет, а может и вытащить человека. в любом случае материалы лишними не будут.

Полностью согласна.

В происходящем так мало логики и смысла, что крайне сложно понять, как быть и что делать. Я не уверена, что будет какой-то конкретный результат, но это не повод опускать руки.

Как ваш сын вообще?

Новостей значимых нет, связь есть, но рассказывает немного (он в Белгородской области).

Терпения вам. Ждём хороших новостей.

Спасибо.

Тут не буду писать про своего больше. Понятно, почему. Прибегут и повиснут на подоле... Со всеми заинтересованными и родственниками мобилизованных уже тоже на личной связи. Держим связь, да, девы. Всем ребятам сил, и храни их Господь.
Екатерина (Левитан), уже завтра (точнее, сегодня днем) отпишусь в личку. Обнимаю.
Просто, привет, девочки. Я тут, я читаю. Просто почти не пишу.

Вы уже в другом топе сообщали, что не будете ничего нам рассказывать. Вы в каждом теперь будете напоминать?

Да, буду напоминать о себе. Вы запрещаете мне? /подобрала подол/

Не обращайте внимания на этих, лишь бы ядом плюнуть

Очень хорошо понимаю. И лишнее писать не хочу (по понятным причинам), и делать вид, что меня тут нет, не хочу.

Тем не менее спасибо, что пишете хоть что-то, вас тут поддерживает немало людей, я думаю всем понятно, что попадание в этот замес, в вашем случае, не есть добрая воля.

И вам спасибо. Да, в большинстве случаев это не добрая воля.

Просто пожелаю, чтобы все было хорошо.

Спасибо большое! Напишу на почту.

Спасибо, что находите в себе силы и желание писать хоть что-то.

не туда

И Вам спасибо за поддержку.

Очень хочу, чтобы этот кошмар поскорее закончился, чтобы мальчики вернулись живыми и невредимыми.
Плевать на злопыхателей, обязательно пишите!

Хорошо! Спасибо!

Ее мальчик сидит в белгородской области. Вы Белгородскую область назвали кошмаром?

А ваш?

Сейчас весьма небезопасное место.

Можете съездить туда на Новогодние

Вы нас с Соббер перепутали, её племянник не в Белгородской области. Там, где он находится, опасно.

Вы осознаете, что не могут они вернуться все живыми? Что ежедневно умирают?

А я хочу, чтобы вернулись все. Что, уже и хотеть нельзя? Это тоже дискредитация?

Да причем тут хочу-не хочу. Мы же не в сказке розовых пони, это в-на, настоящая. Не вернутся все живыми. И те, кто отпустил, бравируя, что не держат у маминой юбки-еще 100 раз пожалеют.

Кто-то просто закон выполнял. Что значит "отпустил"? Не все мальчики спрашивали разрешения у мамы.

При том, что вы прицепились к моим пожеланиям. Отцепитесь.

Вот как не стыдно такие слова писать... Какая бравада? Вы так пишете, как будто на облаке живёте и живых людей не видели никогда. Что значит "те, кто отпустил"? Вы серьёзно считаете, что взрослый человек спрашивает у мамы или у тёти разрешение, идти ему в военкомат по повестке или не идти? Нет, не спрашивают они разрешения, не приходит им такое в голову. Ну и в повестке про во-йну ничего не было написано (пишу на случай, если для кого-то это неочевидно).

У меня сын(подросток) и я прекрасно проецирую ситуацию на себя. И я бы отговорила любыми способами. Зачем было идти в военкомат? И что значит в повестке не написано про ***, если все знали по какому поводу мобилизация?

Чтобы что-то отговорить заранее, нужно как минимум о таком намерении заранее узнать. А случилось всё быстро. И речь не про школьника и не про подростка (который от вас зависит). Многие мобилизованные давно отдельно от родителей живут (и не отчитываются о том, куда планируют идти). В ряде случаев не было возможности отговорить сына/племянника, потому что человек просто ушёл в военкомат и не посчитал нужным предупредить о своих планах. Кого-то с работы забрали. Кто-то сказал, но буквально с порога, в последний момент. Кто-то сказать, но чисто информативно, обсуждать это с родными не стал. А уговоры... Ну вот узнали вы про повестку в последний момент, говорите сыну "не ходи, Петя", а он "мама, мне надо быть сегодня к 10.00, сверка данных". Дверь хлопнула, пошёл. И что вы будете делать?

У меня бы не ушел, еще раз повторю. А то, что вам или кому-то не говорит, не советуется- так это так воспитали, не чувствует значит близости и соучастия. Тоже родителям минус.

А сколько лет вашему подростку?
Мобилизуют всё же не подростков, а взрослых людей. Взрослые люди имеют полное право поступать так, как считают нужным, не спрашивая у мамы разрешения (и это нормально).

Да понятно, что моего не мобилизуют. Я уточнила просто, чтоб понятно было, что он еще не дорос. Но строить надо отношения так, чтобы делился, я не говорю, что надо решать за него, но можно ОБСУЖДАТЬ. Я уверена, что вы бы отговорили его, если бы он спросил вашего мнения

Сын Левитан отправился в военкомат, когда ещё мобилизация не была объявлена. Она сто раз об этом писала.
Между подростками 13-15 лет и 25-летним мужчиной огромная разница, по всем статьям
Хорошо, что ваш сын вам доверяет, а ваше мнение для него решающее
Но всё может сильно измениться. И даже в ближайший год. Я не про вoйну. А про ваши отношения с сыном

Обсуждать, конечно, можно и нужно. Но, к сожалению, на момент получения первой повестки, которая пришла 20 сентября (* то есть до объявления мобилизации) опасности сын не увидел и на все мои умные слова про то, что в военкомате ничего не надо подписывать и не надо ни на что соглашаться, ответил, что, конечно, ничего он подписывать не будет, конечно, ни на какие предложения не будет соглашаться, и вообще непонятно, зачем я всё это ему рассказываю, это всё и так ясно, ну приедет он с документами, сверят его данные, делов-то куча. И мой умный муж (который служил по контракту в мирное время и про армию знает заметно больше меня) меня успокоил и объяснил, что происходящее -- стандартная процедура, что вот если бы кто-то получил мобилизационное предписание, тогда да, можно было бы переживать, а так -- посмотрят документы и отпустят домой, никому он не нужен (специальность повар, оружие в руках не держал) максимум, что может быть -- сборы на 2 недели. На момент этих разговоров никто не знал, что будет ещё несколько повесток (и носить их будут не только домой, но и на работу), что у пришедших в военкомат не будут смотреть никаких документов кроме паспортов и военных билетов, что грести будут всех подряд, не разбираясь вообще. Если б знать заранее, как оно может быть, шанс отговорить был бы заметно выше, а сейчас разговоры ничему не помогут, всё уже случилось.((

Ну у вас то теперь есть опыт глядя на Катерину. А её сыну вручили повестку 20 сентября, до начала сво. Ошибочно думать, что я то все просчитаю, отговорю и т. д.

Про браваду. Когда еще не была объявлена моб-я, многие на форуме доказывали, что ее не будет, а если и будет, то именно бравировали тем, что их мужчины пойдут защищать. А когда объявили, то все языки и поприкусили.Все справедливо. Хотели защищать- защищайте. Только что и ради чего защищают- не понятно.

Так это разные люди. Одни бравировали (таких немного), другие не бравировали (большинству не до бравады вообще).

Так они не просто языки порикусили, они еще и на родственников мобилизованных наезжают. Пишут тут херь всякую, про пьедесталы и прочую муру... А другие пишут - сами дуры виноваты. Что-то попрятались все защитнички... Моя бывшая удаленная коллега из Крыма тоже писала - пойду САМА добровольцем! Ничего, дома сидит с мужиками своими, не пынькает.

Поприкусили. Не могу исправить, Ева глючит.

Это старый приём -- перевернуть всё с ног на голову. Сначала они гордо писали, что их мужчины пойдут под ружьё по первому свистку, а теперь выясняется, что их мужчины как бы ничего такого и не должны, а если у кого-то по-другому получилось, тот "сам виноват".

Некоторые и сейчас пишут. Но свистка не случилось, а у них лапки

Ну да. Одна тут собиралась с мужем на баррикады. А как ее ненаглядного в военкомат вызвали- пошла впереди него слезно умалять не забирать. Местная клоунесса

Девочки, я сейчас вижу ситуацию немного по другому, чем она мне представлялась в сентябре. Всем диванным урапатриотам не важно что там и как во/ю/ется, самое важное читать или смотреть в интернете, на Еве в том числе, "победные" новости. Света нет, Европа замерзает, голодает, на сво все Ок.
Правда не нужна, расстраивает их, мешает радоваться жизни. Имхо конечно

Вы совершенно правы

Спасибо за заметку, я всегда жду от вас сообщение, и не надо с подробностями. С надеждой на благополучное возвращение людей домой.

Спасибо Вам!

сил вам и скорейшего благополучного завершения вот этого всего

Спасибо!

Напишу еще про обещанные льготы для мобилизованных. В частности про скидки на ЖКХ.
У племянника есть совместная собственность с моей сестрой и отдельная наследная доля в другой квартире.
Сестра узнавала на днях. Бегала в МФЦ, ЕИРЦ. - Ну у вас же там счетчики? А остальное по метрам. Мальчик мобилизован, значит, счетчики меньше. А больше мы ничего не знаем.
ВСЕ! Это все, что нужно знать. Главное - наобещать.

Кому-то есть дело до льгот?

Да и до вас и вашего мнения дела нет, уясните уж наконец

Я категорически против вотэтоговсе. Но если кому-то есть дело до льгот, он за?

Так большинство против, но речь не об этом, а о том, что если кто-то что-то обещал, а потом оказалось, что обещания эти ничего не стоят, молчать об этом нет смысла (при том, что каких-то прям огромных льгот вроде не обещали).

Если никому из обещавших до этого нет дела, об этом нужно писать.

Писать надо о первопричине

Первопричину мы отменить, к сожалению, не имеем возможности. Если бы завершить сво можно было бы нажатием волшебной кнопки, это давно бы сделали, тогда и мобилизованных бы домой отпустили, и льготы никому бы обещать не нужно было бы. Но волшебной кнопки у нас нет, увы.

Мы могли повлиять, чтобы его не начинали. Но нам же было все равно, нас это не касалось.

Нам было НЕ всё равно, но нас не спрашивали. А касалось и касается это всех.((

А спрашивают тех, кто заявляет о своих правах. А вот это вот "от меня все равно ничего не зависит" всегда на руку тем, кто таааааам

Права есть у всех. У вас ровно такие же как и у остальных. Вас спрашивали, хотите ли вы сво и мобилизацию? Если да, то почему вы свои права не реализовали?

Как мы могли повлиять? и где сейчас те, кто пытался?

Да, есть! Обещали? Пусть выполняют.

Да-да. Это ж выгодно. А экипировка за счет родных - тоже туда же, на руку СВО-шникам.

Показательный материал по теме https://www.interfax.ru/russia/866659
Публикация от 6 октября 2022 (прошло 2 месяца, это для полноты картины).

Есть дело до того, что обещания нужно выполнять. Пусть из принципа все оформляют.

Оплата ЖКУ

Мобилизованные не освобождаются от оплаты жилищно-коммунальных услуг. Но таких россиян с 7 октября на федеральном уровне освободили от начисления пеней за несвоевременные или неполные платежи за жилье и коммунальные услуги. То же касается взносов на капремонт. Мера поддержки распространяется также на членов семей мобилизованных. Она действует до прекращения контракта.

При этом регионы могут вводить дополнительные меры поддержки. Например, власти ряда регионов уже заявили о намерении частично компенсировать семьям мобилизованных расходы на оплату коммуналки. По данным местных правительств, возместить половину трат на оплату ЖКУ готовы в Нижегородской, Ленинградской и Орловской областях.

Кроме того, депутаты планируют внести законопроект, согласно которому мобилизованным и добровольцам предлагается субсидировать долги за ЖКУ. Поправки предусматривают единовременную выплату для погашения долгов за жилищно-коммунальные услуги и платы за капремонт. Сегодня по закону люди, у которых есть задолженность за коммуналку, не могут получить субсидии на оплату ЖКУ.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/6346a2d19a7947768f774fdb

Дайте ссылку кто где обещал льготы по ЖКХ

Мера поддержки распространяется также на членов семей мобилизованных. Она действует до прекращения контракта.

Какого контракта? Нет никакого контракта.
У племянника ветеранский билет подписан, лежит в военкомате.

Также, напомним, что все граждане, участвующие в специальной военной операции получают статус "Ветерана боевых действий". Он предполагает ряд социальных льгот, в числе которых предусмотрена компенсация 50% платы за наем и содержание жилого помещения, включая услуги по управлению жилым домом, содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, взноса на капремонт. Но стоит учесть, что объем соцгарантий зависит от степени участия военнослужащего в боевых действиях и степени риска, которому он подвергся (ст. 16 Федерального закона от 12 января 1995 г. № 5-ФЗ).
https://www.garant.ru/news/1578657/

Этой ссылки достаточно?

09.12.2022
Речи о дополнительной мобилизации не идет, заявил Пу\тин
https://ria.ru/20221209/mobilizatsiya-1837546135.html
Президент Пу\тин: речи о дополнительной мобилизации не идет

БИШКЕК, 9 дек – РИА Новости. Речи о дополнительной мобилизации не идет, возможна ротация внутри уже мобилизованных, половина из них - на полигонах, заявил президент РФ Владимир Пу\тин.

"Нет таких факторов сегодня, они не просматриваются. Я же сказал – 300 тысяч было призвано в рамках мобилизации… 150 тысяч находится в группировке, из тех, кто находится в группировке, только половина, ну чуть больше 77 тысяч – в боевых подразделениях", - сказал Пу\тин на пресс-конференции по итогам Высшего Евразийского экономического совета, отвечая на вопрос о том, какие факторы могут повлиять на изменение решения, которое привело бы к возобновлению частичной мобилизации.

По данным президента, "остальная половина или на вторых-третьих позициях – это фактически роль территориальных войск, либо занимается дополнительной подготовкой".

"А еще 150 тысяч вообще не находятся даже в группировке, эти ребята находятся на полигонах и в учебных центрах. Это считается такой боевой резерв – половина всех мобилизованных, поэтому о мобилизации дополнительной сейчас речи нет никакой", - подчеркнул он.
Говоря о возможной ротации внутри мобилизованных, президент отметил, что этот вопрос действительно обсуждался.

"Надо смотреть будет по ситуации, по развитию, может быть одни формирования менять на другие, все же будут иметь статус участников боевых действий, если кто-то на Дальнем Востоке, допустим, или в Сибири еще тренируется, а кто-то находится в зоне боевых действий – это же разные вещи. Надо смотреть, это министерство обороны, Генеральный штаб думают над этим, примут решение", - пояснил Пу\тин.

Мобилизацию, которая 21.09.2022 объявлена, никто официально не отменял, так что никаких дополнительных объявлений новой мобилизации и не надо. О том, что в рамках той мобилизации, которая уже объявлена, наворочено много всего, но разбираться с нарушениями никто не торопится, и не говорю.
"Надо смотреть будет по ситуации..." (с) -- Да, мы помним, что ситуация может измениться.

вам на баррикады

Раскачиваете? А когда Еву прикроют, будете наивно глазками хлопать? А раскачивайте. Сейчас ситуация такая, что чем хуже, тем лучше.

Нам не надо на баррикады. Нам нужна нормальная жизнь, спокойная и предсказуемая. Чтобы люди, которых забрали, вернулись домой, чтобы у них были их прежние работа, хобби, выходные, поездки в отпуск и всё остальное.

Вангую февраль 2023 широкомасштабную волну... Ну так стеклянный шар моих прогнозов говорит, он пока не косячил:chr2

Источник https://www.fontanka.ru/2022/11/30/71859452/
Публикация 30 ноября 2022, 20:27
Гатчинский суд Ленинградской области признал призыв на военную службу по мобилизации жителя города Павла Мушуманского незаконным. Об этом «Фонтанке» 30 ноября рассказал адвокат мобилизованного Александр Передрук.
Как объяснил Передрук, на данный момент Мушуманский все еще числится в военной части. Перспективы ближайшего будущего своего подзащитного адвокат пока не комментирует: «Надо сначала дождаться вступления в силу этого решения. В отношении него приняты меры предварительной защиты, но он еще находится в части. Участвует в судебных заседаниях, но фактически — в части».
Павел Мушуманский подал иск после того, как ему отказали в альтернативной службе. После этого суд приостановил решение о мобилизации мужчины до рассмотрения этого дела по существу, а 30 ноября удовлетворил иск.
В 2019 году Мушуманский по религиозным соображениям проходил альтернативную гражданскую службу вместо срочной военной.
«Фонтанка» писала, что накануне Санкт-Петербургский городской суд отказал в удовлетворении апелляции другому мобилизованному — петербуржцу Кириллу Березину, который добивается альтернативной гражданской службы.
...............
О деле Павла Мушуманского пишет также другой источник https://www.forbes.ru/society/481877-advokat-zaavil-o-pervom-v-rossii-slucae-priznania-nezakonnym-prizyva-po-mobilizacii
Публикация от 30 ноября 2022 г.

Источник https://secretmag.ru/news/ne-slyshit-ukho-i-ne-vidit-glaz-rossiyanka-pozhalovalas-na-mobilizaciyu-bolnogo-muzha-01-12-2022.htm
Публикация 01 декабря 2022
Не слышит ухо и не видит глаз. Россиянка пожаловалась на мобилизацию больного мужа.
Мобилизация закончилась уже месяц назад — призывники отправились на спецоперацию. Между тем некоторые семьи до сих пытаются вернуть родных назад. Вот, например, Алексея Мещерского из Красноярска мобилизовали, хотя он глухой на одно ухо и почти слепой на один глаз. Жена Наталья пыталась вернуть мужа, но тщетно. Сейчас они с дочерью еле-еле выживают, а помощи от местных властей не видят.
Наталья рассказала, что муж, как и положено, делал всю работу по дому — сейчас она вся лежит на ней, но женщина не справляется. Чтобы растить дочь, она устроилась уборщицей в школу. Руководство её поддерживает, но вот работать полноценно Наталья не может — уже много лет у неё болит спина, а сейчас начала отниматься рука.
Муж тоже здоровьем не блещет. Уже много лет он плохо слышит одним ухом и почти не видит одним глазом. По врачам ходить не захотел — мол, лишняя трата времени. Под боком был пример жены, которая за много лет обследований так и не получила нормального лечения.
Алексея мобилизовали 29 сентября. На его жалобы на здоровье никто внимания не обратил. Служил — значит, годен. Еле-еле супруги выпросили два дня на сборы, и муж уехал.
Наталья пыталась добиться справедливости. Во-первых, на работе супругу дали документ с просьбой рассмотреть возможность отсрочки. Но военкома эта бумага не заинтересовала. Женщина также жаловалась в военную прокуратуру — мол, мужа забрали без медкомиссии. Но тоже тщетно — документы попали не туда и дело закрыли. Снова носиться с документами Мещерская не стала — отчаялась.
По её словам, с мужем связи у неё нет и где он, она не знает.
Наталья объясняет, что без мужа просто не может выживать — помощи ждать не от кого. У них с супругом был кредит в Росбанке, но в кредитных каникулах им отказали — закона тогда ещё не было. После обращения журналистов в банк всё встало на свои места — организация связалась с клиентом и предоставила льготу.
Обещанных государством и местными властями выплат она тоже не видит. Дело в том, что карту забрал с собой муж и возможности получить деньги у неё нет. Правда, позже муж всё-таки смог дозвониться в ВТБ и завести на жену дополнительную карту. Когда женщина приехала в банк, то оказалось, что потратила время зря — пин-код ещё не был готов. После звонка СМИ в ВТБ ситуация тоже разрешилась.
В местной администрации тоже никто помогать не спешит. Спонсор подарил женщине уголь, но он оказался плохого качества — им невозможно топить. В общем, проблем куча, а решений мало.
Только на днях женщина смогла добиться от военкомата полноценной справки о мобилизации её мужа. До этого ей выдали документ без точной даты, которую не все организации принимали.
Претензий к работе медкомиссий со стороны мобилизованных немало. По словам юриста Павла Чикова, их просто негласно запретили. Из-за этого в число мобилизованных попал даже наркоман с гепатитом.

Источник https://secretmag.ru/news/ne-sluzhivshii-v-armii-rossiyanin-otkazalsya-mobilizovatsya-sud-postavil-tochku-v-etom-dele-09-12-2022.htm
Публикация 09 декабря 2022
Президент Владимир Пу-тин, объявляя частичную мобилизацию, заявил, что призыву подлежат только те, кто служил и имеет боевой опыт. На деле же военкоматы принялись грести всех подряд. В том числе и читинца, который в армии никогда не был, ведь ему не позволяет здоровье. Ему вручили повестку и отправили в часть, несмотря на все возражения. Мужчина даже пробовал судиться, но ни районный суд, ни апелляционный вытаскивать его из армии не захотели.
Адвокат мобилизованного заявила, что он не должен быть призван, потому что не просто не имеет опыта боевых действий, а в принципе не служил в армии. А именно эти критерии мобилизации на всю страну называл президент. Позднее Пу-тин на заседании Совета безопасности говорил об ошибках и требовал не призывать всех подряд.
«Сейчас не Отечественная ***, а СВО, — сказала юрист Инна Ходырева. — Поэтому президент сказал, кого нужно призывать, чтобы быстро достичь целей, — пусть не кадровых военных, но служивших и имеющих боевой опыт».
Тем не менее Черновский районный суд 2 ноября отказал мужчине и не стал освобождать его от призыва. Юрист назвала это парадоксом, ведь судья поставил под сомнение слова президента, который и назначил его на должность. Мобилизованный подал на апелляцию, чтобы доказать ошибку, но и там суд прислушался к мнению военкомата.
Недавно «Секрет» писал, что, несмотря на окончание мобилизации, некоторые семьи до сих пор пытаются вернуть своих родных назад. Например, жителя Красноярска мобилизовали, хотя он глухой на одно ухо и почти слепой на один глаз, заявила его жена. Она также жаловалась, что не получила от местных властей обещанной поддержки.

Источник https://www.fontanka.ru/2022/11/29/71855987/
Публикация 29 ноября 2022.
Мобилизованного петербуржца Кирилла Березина, который добивается альтернативной гражданской службы, вечером 29 ноября, после суда, где он отстаивал свое право на АГС, забрали в воинскую часть в Каменке. Об этом «Фонтанке» рассказал адвокат Березина Никифор Иванов.
После суда Кирилл со мной поехал переодеваться домой. После этого мы направились в сторону воинской части, которая расположена на Васильевском острове. По дороге Кириллу стало плохо, и они с подругой свернули в медицинское учреждение, которое находилось поблизости. Я в это время направился в военный следственный отдел по петербургскому гарнизону. Там я получил ответ на наше заявление, которое мы подавали, когда Кирилл только-только приехал», — рассказал адвокат.
После того как Березину была оказана медпомощь, он приехал в воинскую часть на Васильевском острове. «Там ему сказали, что за ним едут из комендатуры, что его сейчас будут отвозить в Каменку», — пояснил адвокат, который приехал в часть сразу же, как подзащитный известил его о происходящем.
«Я сейчас рядом с ним нахожусь. Подошли молодые люди, представители военной полиции и комендатуры. Они приехали из Каменки. Я отдал им свой адвокатский ордер и объяснил, что у него есть адвокаты: если с ним будут происходить какие-либо процессуальные или следственные действия, то без меня, пожалуйста, ничего не проводить. Они приняли. Вот сейчас Кирилл будет погружен в автомобиль и в сопровождении военной полиции будет направлен в воинскую часть в Каменке. Куда дальше из воинской части его будут направлять, я не знаю. Я очень надеюсь, что никуда, потому что завтра утром я планирую быть в Каменке», — добавил Иванов.
Ранее днем городской суд отказал Березину в удовлетворении апелляционной жалобы, в рамках которой молодой человек добивался отмены своей мобилизации и замены ее на альтернативную гражданскую службу. По ходатайству ответчика, представителя военкомата Невского района, суд закрыл процесс.
В октябре Невский районный суд отказался отменить мобилизацию Березина. В конце сентября молодой человек получил повестку и явился в военкомат. В тот же день он был призван. В военной части истец, который является глубоко верующим и по своим взглядам не может брать в руки оружие, подал рапорт об альтернативной гражданской службе. Рапорт не был рассмотрен. Адвокат Березина Никифор Иванов полагает, что, таким образом, были нарушены конституционные права его подзащитного.
Ранее «Фонтанка» публиковала рассказ Кирилла об обстоятельствах, при которых он был мобилизован, покинул военную часть, вернулся в Петербург из палаточного лагеря в Белгородской области на такси и написал явку с повинной.
Рассказ мобилизованного Кирилла Березина:
https://www.fontanka.ru/2022/11/02/71787596/ (публикация 2 ноября 2022).

Источник https://www.interfax.ru/russia/875929
Москва. 8 декабря 2022. INTERFAX.RU - Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москaлькова сообщила об отмене более 200 ошибочных случаев мобилизации граждан только по ее обращениям.
"Были и неверные, ошибочные мобилизации, более 200 только по моим обращениям было аннулировано. Но совершенно очевидно, когда у человека четверо детей или больной ребенок, прикованный к постели, все выправлялось по ходу", - сказала Москaлькова в четверг на пленарном заседании Общественной палаты РФ.
Также, по ее словам, в ходе поездки в одну из воинских частей Свердловской области аппарат уполномоченного получил множество обращений военнослужащих об отсутствии положенных выплат, непредоставлении кредитных каникул и продолжении взыскания долгов.
"Мы сразу же наладили вместе с общественными организациями правовое просвещение: привезли нотариусов, привезли представителей банков, и эти вопросы решали, этих вопросов решена была масса", - отметила Москaлькова.
В настоящий момент аппарат уполномоченного получил 11 тыс. обращений по вопросам, связанным с проведением специальной военной операции, в том числе возвращением из плена и поиску пропавших без вести, добавила омбудсмен.

Все случаи понятны , кроме случая с теткой и ее полуглухим и полуслепым мужем. Ни у него , ни у нее нет медицинских доказательств. А так это только слова. Может она не работает , потому что ей и дома хорошо. Спина болит к многих и ничего ползут на работу . Да и муж , служил ведь . Им просто было лень все оформлять , плыли по течению . Ну пока гром не грянет …

Дело не в лени. А в том, что никто не думал, что такая жопа настанет, смысл ходить по врачпм, если лечения предложить не могут.

У меня муж слабовидящий, учился в спецшколе для слабовидящих. Лечения от его заболевания, нет. Очков не носит, тк они не помогают ему видеть лучше. После школы учился в универе, была вк, но в 90х она была очегнь условная. Мед комиссия перед получением военного билета, была в течении часа, спрашивали далобы есть, жалоб нет. Итого категория А, офицерское звание.
В медицинской карте, нет ни слова про его заболевание. Он никогда не обращался, по поводу глаз. Раз в 5 лет, ходил в НИИ, платно, лечения нет. На этом все. Конечно у него никаких бумажек и доказательств нет. Смысл был по поликлиникам ходить?

Ну тут родители виноваты , что никаких справок с детских лет нету. У моего астигматизм , прооперированная катаракта и амблиопия . Была медкомиссия в 1 Градской . В итоге категория В . Могла бы быть и Д . Но на тот момент , опять же , кто знал , что такое будет. Д - это крест на почти всех госструктурах , да и вообще сразу много нормальной работы отсеивается . Сейчас бы конечно лучше бы была Д

При чем здесь родители. В детской карте все было и обследования и заключение о спец школе. А как вырос никогда не обращался. Карты на руках детской нет, уже и поликлиники той нет.

Ну вот у меня куча выписок из морозовской, где оперировали и перед походом в военкомат я взяла с сыном выписку из карты . А мой несмотря на все диагнозы учился с простой школе . Просто родители пустили на самотек . На русский авось ) я вот тоже написала , что жалею , что отказалась от категории Д .

Какие родители))) в 18 лет мой муж учился, работал и снимал квартиру, в 20 уже женился. В 18 был в военкомате получил приписное и сразу отсрочку по учебе. В 25 военный билет. Да, была Чечня тогда, но ему не грозило, и пофиг, что написано в военнике. Мы военник-то нашли и открыли только 21.09.22.

А вы в курсе, что в военное время категория В подлежит призыву?
Причем именно в качестве пушечного мяса?

Пожарные получают бронь?

Да. Но есть командировки.

у меня зять пожарный. Бронь есть, но это пока.

Ничего эта бронь не значит,если специальность нужна человека.
Вон у соседа в метро типа бронь была. но забрали

Вот именно что типа, те вообще не факт, что была.

Сегодня новости, что еще 600 отправили (/
https://news.mail.ru/politics/54245573/?frommail=1&utm_partner_id=427

Ну дак это из тех мобилизованных . А не новые . Их вообщем то и набирали , чтобы со временем отправить

А говорили же, что в зону СВО отправлять не будут? Только в приграничные области типа?

Кто говорил? П***н же недавно прямо сказал, что 77 тысяч уже воюют.

https://www.pnp.ru/politics/mobilizovannykh-ne-planiruyut-otpravlyat-na-boevye-deystviya.html. ну вот, например, очередной звездобол. Ну и не только он говорил.

Так тут смотря что считать «приграничной территорией».

К вашей ссылке прилепилась точка. Отредактируйте сообщение, пожалуйста.
https://www.pnp.ru/politics/mobilizovannykh-ne-planiruyut-otpravlyat-na-boevye-deystviya.html

Уже не могу, поздно увидела (((

Тогда лучше внизу топа отдельным сообщением дать ссылку и текст скопипастить (*на случай, если этот текст потом уберут или отредактируют). Текст, кстати, не слишком грамотный (запасников путают с резервистами и тому подобное), но с точки зрения фиксации материалов по истории вопроса мобилизации его стоит сохранить.

У нас вот уже похороны прошли. Парни 30 лет . Призвали осенью и сразу туда на фронт, а там убили. Причем никто их не готовил даже 🙁😥 весь город хоронил . А другие весточки видео привет от туда шлют прямо из танков с фронта . Мы им посылки с письмами передаем всем городом. А они нам видео привет...молимся за них и ждем , надеемся и верим. Мне одно не понятно, почему же если их забрали , обратно не отпускают . Ну пусть не сейчас , пусть через какое то время ? Они что там пожизненно теперь ? Это ведь не военные и не срочники.

Что значит не отпускают? Их не для того забирали, чтобы отпускать. В отпуск может и будут, но не так быстро.

А ротация как же? Мобилизированным не положено? Вроде контрактников отпускали.

Не уверена, что с мобилизованными будет так же. Да и не прошло еще 3 месяца.

Никого еще не отпустили. Только некоторые сбежали . Ну как сбежали. Уж ранидо , поехали в госпиталь. От туда домой направили временно. А они сказали больше не пойдут . За ними полиция бегала. Они сказали надо вам судите в тюрьму , я не пойду . Все. Остальные медики у нас и другие мобилизованкые до сих пор там . И когда вернутся не известно. Причем оовриои в тыл, а отправили на фронт без подготовки.

Мои, все кто ранен, лечатся и едут обратно. Пленного обратно не шлют и сказали не пошлют, но домой тоже не отпускают, сидит в части и будет сидеть до особого разрешения, есть связь, можно навестить.

А вы считаете нормальным забрать кого то какую то часть на не определенный срок ? А вы туда хотите пожизненно? Почему именно вы ? Раз забрали, то пусть по очереди. Сначала одни , потом другие . Лбди вообще то работали на обычной работе, их выдернули и иди . Но они пошли ладно . Так на сколько? До конца жизни?Они одни за всех отдуватьяс должны?

Мое мнение - никому там нечего делать. Кстати, давно не задавали коронный вопрос. Где наша профессиональная армия? Я лично слушала Гаранта. Он говорил, она есть. Ну, была в марте точно.

Мне тоже было интересно. Посчитала: 280 тыс сухопутных войск + 40 тыс десантников + еще сколько-то инженерных или железнодорожных войск (вроде, могли пригодиться по специальности), но вряд ли таких брали много. В общем, максимальная численность, которая могла быть в самом начале, 350 тыс. По разным оценкам публичных экспертов различного толка, минимальная численность прибывших оценивалась в 180 тыс. ну вот и прикидывайте, где армия.

А это наверное та самая, не помню ника, помню, что у неё двое сыновей убежали за границу и "ачотакова, оне не служили в армии, служить прерогатива быдляка всякого и всё справедливо", её тут так отделали, что она уползла, теперь анонимно подгавкивает, что логично и правильно, мол.
Хоть бы молчала, ... (я не знаю как цензурно назвать такую).. А то ощущение, что она приходит в больной ране матерей, у которых сыновья на фронте, поковырять и провернуть
Если это она, то это моральная садистка. Не обращайте внимания и не отвечайте ей.
Потому что она топит за "до талого!!! ". Только чужими жизнями пжалста, победу ей извольте добыть.
Никто, кстати, не помнит, что за ник был?

А под победой что имелось в виду?

Ну общий смысл правильный - нам нужна победа!!!! (Кто б спорил, нужна).Разгром ВСУ.
Это ОБЩИЙ смысл, цитировать эту.. я не буду. Искать что она там писала, цитировать - не буду.
Это не снимает вопроса - а где её дети и почему победу должны добыть другие?

Что вы лично собираетесь делать с этой "победой"? Правда интересно. Зачем лично вам она нужна?

Не торопите , оно еще гне придумало :mda

К зеркалу подойдите.
Всмотритесь внимательно.
Вот там - "оно"

:crazy :mda

?????
Тут вопрос совсем по-другому нужно ставить.
Будет победа- будем жить. Не будет - вряд ли будем. Или будем, но точно далеко-далеко не все.

Аргументируйте, почему вы не будете жить, если не будет "победы". Самоубьетесь с горя?

В смысле - "вы"??)))
Ха!
" мы", а не я. Вы тоже.

С чего бы? Я НЕ принимала решения о начале СВО, я НЕ поддерживаю ее - я никаким боком за нее не ответственна. Пусть ответственные трясутся.
А ваши попытки замазать всех в то говно, в которое самостоятельно и не озаботившись получить хоть какое-то предварительное одобрение граждан, влезли власти, ничего, кроме смеха не вызывают. Так что нет. ВЫ - т.е. власти и те, кто их поддерживает. А все остальные ни при чем. Кстати, даже вы, за ваши подтявкивания, можете за свою жизнь не опасаться. Потому что от вас ТОЖЕ ничего не зависело и не зависит. А ответственность идет исключительно рука об руку с властью. У кого нет власти - свободен. Еще и компенсацию можете попробовать слупить за угнетение и умышленное введение в заблуждение. Не сразу, когда появится правовое общество.

Да вы (или не вы, а вам подобные) пишете это в сотый раз.
И что?
С вами будет то же, что и со мной в случае проигрыша, и это никому не интересно, что вы (я) там поддерживали/не поддерживали, уже говорят о том, что россияне понесут коллективную ответственность.
Замазать пытаетесь именно вы - меня, но никак не наоборот. Попытки ваши, правда, тщетны).
Меня с этой властью не надо даже рядом ставить, ни одного своего голоса я не отдала им ни разу, совесть чиста. Спрашивайте с тех, кто сейчас по странам и континентам жопы спрятал.
И это, за слово с корнем "тявк" извинитесь. Я не переходила с Вами на такую лексику.

Вы так и не ответили, почему вы «не будете жить». Только стрелки пытаетесь переводить и болтаете не по делу.

Потому что всё очевидно, здесь незачем давать развёрнутые ответы. И я бисер метать просто не буду.
Методы у них ЕСТЬ, и это не только прямое физическое уничтожение. Поэтому и пишу - выживут в случае проигрыша далеко не все.
Мне есть что сказать более подробно, что лично я предполагаю относительно "почему" и "как". Не буду я здесь подробно и по пунктам излагать.
С какой стати? Вы мне КТО?

Ну так я и думала. Очередные страшилки, попытка запугать население "если вы не будете вое-вать на СВО, вас всех убьют".
А в реальности, уби-вает россиян родное государство, затеявшее СВО, причем не "когда-то в будущем", а прямо сейчас. И останавливаться на достигнутом не собирается.
Но об этом говорить нельзя.

Нет, не так. Я считаю, что участвовать СЕЙЧАС и мобилизовываться в сво как раз не стоит никому. В том виде, в котором она сейчас есть, позиционно-затяжная образца начала 20го века. Для нас это путь в никуда. Но именно это и на руку тому, кто эту в/у замыслил и ведёт. А ведёт её тот, кто её оплачивает. И это не Россия.
Остальное я не буду здесь писать. Ещё раз, ни вы, ни шавка, которая под вашим комментом что-то там мямкнула про химтрейлы - мне не знакомы, не симпатичны и не ценны ничем, чтобы давать более развёрнутый подробный ответ.
Вы ещё куда ни шло, подобие дискуссии с натягом, но можно допустить, а поскольку шавка вместе с Вами подблевывает под моими ответами- тем более. Кстати, почему-то это подвякивание случается уж больно сразу, под Вашими ответами. Наводит на мысль)
Вы можете считать как и что угодно.

Я и говорю - в цЫфровой лагерь вас , хотя че это я , тебя , чести на "вас" много :tongue2

Химтрейлы на них распылят и в цЫфровой лагерь загонЮт :chr6

Не передергивайте. На нас никто не нападал. И воевать за ваши безумные идеи никто не должен, кроме вас. У кого была возможность уехать и они уехали, молодцы. Вы же пытаетесь тут опять стравить тех, кому посчастливилось избежать мобилизации и тех, кто не смог. Очень толсто.

Так вы это не мне, а этой, вон ниже вспомнили - Ундине - пишите.
Потому что у неё идея, что нужна победа, за ценой не постоим. При этом свои убежали, а воевать за победу должны чужие сыновья.

Я вот говорю ладно надо значит надо . Ну давайте все честно и по справедливости. Тогда вам по очереди. Каждый допустим по пол года . Каждыц житель нашей страны. И пусть сразу говопят честно кого и куда. Чтоб лбли знали . И вообще вот интервью нашего земляка читала, он военный, пришел в отпуск домой после госпиталя . В наших новых присоединеннвх территориях люди за и против 50 на 50. Так и было написано слово в слово. Кого тогда мы защищаем и за чем? Пусть тогда кто хочет к нам, а кто не хочет пусть на Украину чешут . Надоели . И сделать там охранную зону . Пусть бомбят тогла пусто поле нам то что с этого? Никого бомбить будет , никто погибать не будет. Все.

Нет, вот это и неверно: "ладно, надо, значит, надо".

А как верно ?

У меня есть ответ на этот вопрос, но, извините, я его оставлю при себе.

Нет. Не ладно. Вам надо, вы и воюете. Не знаю, за идею, или что там у вас. Это будет справедливо. А вот загонять тех, кто против в.о.йны, нет. Воюйте хоть до победы (что это в вашем понимании), хоть до любого конца. А вот несправедливо, я считаю, поддерживающим СВО отмазывать своих мужей и сыновей плохими глазками, астмами, грыжами и прочим. Группа В вполне себе забираема. Вряд ли у них Д.

Когда народ в очередной раз голосовал за президента и парламент, он свои права этим органам власти делегировал и теперь власть проводит ту политическую линию, которую считает нужным. Раньше надо было думать, за во/йну вы или против ну или на следующих выборах голосовать если они будут вообще. Чего теперь возмущаться то

Я не голосовала за данного кандидата. Кто голосовал, одобряет текущую ситуацию - велком. Почему должны за них воевать те, кто против?

Я понимаю, я тоже не голосовала, но вот так устроено государство.

Кого не спрсишь, никто не голосовал, включая меня. Откуда 76% поддержки??

Так любой процент поддержки можно нарисовать, это вроде бы всем понятно.

это было сарказмическое отчаяние
"главное не как голосуют, а как считают"- давным-давно кто то умный сказал

Конечно... А посчитать можно по-разному.

Ну какие выборы в России? Не смешите.

Так оно же не сразу так стало, было время, когда выборы что то решали. А теперь да у нас «стабильность» вместо выборов. Я тоже не готова с плакатами на площадь, а тех, кто был готов разогнали и посадили. Теперь все, терпеть, то что есть

Было, но недолго. И для меня разница - терпеть несправедливость или называть это нормой. Выборов нет уже давно, опускание в урну бумажек к выборам отношения не имеет.

Ну вот все это понимали, но не протестовали, может мы это и заслужили безразличием

Как же не протестовали, вы все забыли?

Ну как же.. Какое безразличие... Много чего у нас было... Были и протесты разного формата (в том числе и митинги многочисленные), и пресса независимая была. Понятно, что не все 100 % населения в этом участие принимали, но для многих перечисленное не было пустым звуком.

После Болотной вроде и не было ничего серьезного, а потом окончательно гайки закрутили и запустили пропаганду

Все, кто был на Болотной- сбежали в Израиловку

И правильно сделали. Между вариантом сидеть в российской тюрьме или уехать в другую страну, большинство предпочтет отъезд

Совершенно точно было. Но какой смысл это сейчас обсуждать...

Ну сколько раз можно повторять, что ни я, ни один человек в моём окружении не голосовал ни за **, ни за ЕдРо НИКОГДА??!!!!
СКОЛЬКО? МОЖНО? ПОВТОРЯТЬ??
А теперь, кто голосовал за, это вот такие "ундины", свои задницы они унесли, а нам приходится жить по тому курсу, который не без их участия был внедрён.

Ундина

Путаете, у нее школьники.

Нет , не путаю , она всегда отбрыкивается и оправдывается .

Кланяюсь тем матерям и женам, кто уберег мужчин. Правильно сделали

Правильно. Я согласна.
Только после этого кричать, что нельзя сейчас прекращаааать, надо побеждааааать, никаких переговоооооров, как кричала она - дно.
Молчи тогда уже... Спасла сыновей и будет, а ты ходишь и орешь, неет, победку-мне, победу хочу и всё в таком духе.

До конца в-ны, а это может длиться год и более

А почему именно они ? Они что самые прокаженные? Они и служили в армии и потом еще и на в-ну от начала до конца. Причем пришли лбди на раьоту , их ч военкомат , увезли и до свидания. Никто никого не спрашивал и не говорил что кого куда. Почему именно эти люди ? Медики точно так же. Забрали мед сестер . Принудительно . Почему именно этих? Они за всех там должны отдуваться ? А у них семьи дети . А если с ними что то случится ? Как дети без матери ??? В детский дом?

Ну медики знают, когда идут на эту профессию учиться, что если что могут на во/йне оказаться. А в общем и целом, что почему? Во/йна потому что, а как вы хотели, не бывает во/йн без людских потерь. А там как повезет, кому то раньше не повезло там оказаться, кого то может позже заберут.

Я как хотела? Причем тут как хотела. Как должно быть . В-на когла все идут или не все но добровольно. У меня дедушка во время второй мировой почему то сам пошел . Пошел на завод там деньги не платили. Пошел на в-ну потому что платили хорошо. А не с завода его увезли силой и не сказали куда и на сколько. Медики да военно обязанные. Почему именно эти? Все остальные тоде военно обязанные. Почему они тут сидят и дивуотсете спокойно? Нет уж в-на и все так все. А нет, значит нет.

Так нету добровольцев эту *** воевать, все только на диване смелые. Ну все сразу не нужны видимо, будет если вторая волна, дойдет до следующих

Так а этих то отпустят или нет? Или мы будем уходить туда как в топку? Все и без возврата домой?

Почему их должны отпускать, у них ротация должна быть по идее, те отпуск а потом опять туда, да. А окончательно отпустят когда демобилизация будет объявлена, те когда закончится все.
А так да, как в топку, на это и расчет, врага задавить массой.

А почему не лолжны ? Почему именно они только? Они самые виноваты ? Они в тюрьму попали? Почему они , а не другие? Какая масса ? Масса когла все . А эти часть определенная.

Никто не должен. Должны профессиональные военные. Где они - тайна, покрытая мраком. Ответа никто не даёт. А вы не войте, надоело.

Они должны потому что их мобилизировали, почему именно их? Потому что они наиболее доверчивые - пришли по повестке, или наименее везучие, загребли их. А так то все по закону, чего тут непонятного то?
Странно теперь, такими вопросами задаваться

До окончания в.о.йеы скорее всего, не отпустят. Я так думаю. По-крайней мере, ничего не слышала про "отпустят".

Почему именно их ?

Кто пришел по повестке. А как вы предлагаете?

Потому, что такие как вы поддерживаете. Вот и получаете. Умные очень. Они зюкать будут, а за их идеи кто-то умирать должен.

Типа от того что поддерживаем или нет что то изменится?

Да.

10 лет назад, когда эти медики шли учиться на медиков, о такой дичи, которая сейчас творится, никому и в голову придти не могла. Они никогда не получали за свой рисе никакних надбавок, так с чего они должны сейчас своими жизнями рисковать?

Ну вот «повезло» им в России родиться и президент у них Пу, который «стабильность» обеспечил, и который всех устраивал я так понимаю

Ну замечательно, Ваша столь горячая поддержка нужна там!
В любом возрасте можно сейчас освоить профессию младшей медсестры и госпиталя вас ждут. Почему нет?
Нееет, Вы живете с установкой, что Вы как-то ходите параллельно и не соприкасаетесь ни с какими опасными и потенциально обязуемыми профессиями, и удобно считаете, что есть специально обученные люди.

К то? Я ? Я лично выше озвучила давайте все пойдем, но по очереди! По очереди ! И что б все по честному. По определенному графику !

С чего это? Вое.вать должны военные, а не гражданские. Они за это получают звания, плюшки, квартиры и пенсии в 40 лет. И их, по словам Гаранта, было больше миллиона. Где они?
Никто не хочет умирать за геополитические интересы олигархов. Или за убеждения, которые им чужды.

по какой еще очереди? Есть военные, пусть и идут. Поддерживающие еще должны поучаствовать

Не хватает военных, поубивало многих

Значит, надо кое-кому крепко задуматься, есть ли силы вообще на такое вот противостояние.

Совершенно согласна с вами, но боюсь у нашего царя окончательно от’ехала башня

Поздно.

Да не переживайте, в итоге все и пойдём, только не по очереди, а скопом. Не Ванга, но тем не менее, других предчувствий нет.

Ну, надеюсь, они поддерживают СВО? Ведь 80% поддерживает. По статистике Евы. Пусть воюют за свои убеждения. А вот волочить тех, кто против, да, днище. Раньше надо было думать, а не выть сейчас.

Кто воет? Где документы о том что кто то поддерживал или нет ?

Ваша семья не поддерживает?

У нас- это где?

У них не знаю. А у знакомых в поселке Волгоградкой области оч много :-(

Свердловская область. Я не топлю тут против всего. Просто тогда все по честному. И готовить нормально мужиков . И отправлять в тыл если сказали в тыл, а на фронт, так и говорите что на фронт. И всех по очереди . А не кого то отправили и все до бесконечности. Лбди тоже домой хотят.

Это не по честному. По честному- все занимаются своим делом, солдат- служит, сантехник -чинит унитаз.

Думаю, вряд ли отпустят.Так как раз они пошли-значит, условно согласны, в отличие от убежавших и неявившихся. Этих отпустят, а наберут ли они таких же, вот вопрос.
Надеюсь, всё это закончится поскорее и все наши парни вернутся домой

++ Эти самые лояльные и согласны с СВО.

Когда и кто говорил?
У нас из тех, кого 22 сентября забрали, некоторые уже 26 сентября были за ленточкой. Есть убитые и пленные (их обменяли уже).

Кстати, да, говорил Шойгу. Типа границы будут охранять, пока военные воюют, что-то в этом роде. Но среди моих тоже есть которых сразу отправили, и из них уже раненые и меняные есть, погибших нет.

это чтобы мамки панику не наводили. им сказать, как два пальца

нашли кого слушать(( Что Ша, что Пе, что сам Пу-все они "фантазеры". Первый раз, что ли?((

Если б фантазёры, было б не так плохо. А вот изощрённо-продуманные фантазёры куда хуже.

я хотела другое слово написать, более подходящее. Но как бы под статью не попасть теперь, за критику. Поэтому фантазеры

Ничего подобного. Изначально было понятно для чего и куда

levitan ♧* Clair, я восхищаюсь Вашей выдержкой. Не понимаю, как Вам хватает сил и нервов так терпеливо объяснять все тем, кто не удосуживается или не хочет слышать.

Очень надеюсь, что с вашим сыном все будет хорошо.

Спасибо. Я тоже надеюсь.
У меня не всегда с выдержкой хорошо, по-разному бывает. Иногда напишу ответ, а потом половину стираю.

Всего Вам самого доброго!
очень Вам сочувствую.

p.s. помню вас на еве. пришла в 2002, дети погодки.

Спасибо за поддержку. У меня дети разного возраста (и за то время, что я на еве, их стало на одного больше), так что я в разных разделах успела побывать в разное время.

Прошло 2 (два) месяца с момента моего обращения в Министерство Обороны (я планировала туда на приём записаться), сегодня я получила ответ, но не от МинОбороны, а от Министерства Труда и соцзащиты.
...........
Обращение от 12.10.2022, то есть ровно два месяца вопрос записи на приём решался. Да, запись в МинОбороны на личный приём совершенно точно предусмотрена, я специально узнавала, есть такая процедура, есть график приёма, есть люди, которые за это отвечают, но возможен личный приём только по предварительной записи.
............
Дозвонилась я по телефону в соответствующее подразделение МинОбороны, мне ответили, что по телефону записи нет, что нужно направить обращение, после этого заявителю должны перезвонить и записать. Я уточнила, могут ли ответить по эл. почте? Да, мне ответили, что могут, нужно указать это в обращении. Уточнила, может ли на приём обратиться не один человек, а два? Мне ничего по существу не ответили. Я уточнила про сроки обратной связи, мне ответили, что ответят в течение 30 дней. Ок. Направила обращение, жду.
..............
Указала я в обращении (самыми простыми словами), что бабушку моего сына 1937 гр её поликлиника отказывается направить на медико-социальную экспертизу, жалобы пациента при этом игнорируются, что стаж её работы в системе МинОбороны 36 лет (а общий стаж более 50 лет), что она вдова старшего офицера. Поликлиника, в которой бывшая свекровь наблюдается, подчиняется МинОбороны, но обращение моё перенаправили в МинТруда и соцзащиты.
.............
Ответ аж в 3 (в трёх) файлах. Суть ответа — направить на медико-социальную экспертизу поликлиника как бы может и должна, а если не направляет — жалуйтесь в вышестоящие органы, а если это вам не помогло — вы можете обратиться в суд.
Про то, что я просила на личный приём меня записать, в ответе ни слова, этого запроса как будто никто не видел.((
...........
Если кто-то планирует мне анонимно писать о том, что никакой бабушки у моего среднего сына нет, что я всё придумала, что она в свои 85 (почти 86) лет спокойно может без внука обойтись, что раз её на МСЭ не направляют, значит, ей туда и не надо, хочу заранее ответить. Уважаемые анонимы, пожалуйста, проходите мимо, не нужно мне всё это писать.

Неужели вы изначально не понимали, что так оно и будет?

А сколько еще таких же наивных, в законы верящих )))

а что вы предлагаете? сидеть тихонько или выйти с плакатом к МО?

Десять лет назад надо было выходить с плакатами, а теперь позняк уже, во всю мощь уже тоталитарное государство

Я тогда предлагала не идти в военкомат. Потому что потом все будет бесполезно.

адвоката надо было брать, которого здесь рекламировали, а не выворачивать кишки на форуме

Я не очень в курсе, кого тут рекламировали (видимо, что-то пропустила), но тот адвокат, к которому я лично обращалась, меня ничем не обнадёжил. Многие романтизируют работу адвокатов, считая, что это такие волшебники с юридическим образованием, которые прилетают на голубом вертолёте и всех спасают, но по факту это не так (к сожалению).

матрешка на весь экран его рекламирует тут

Не припомню. Но уже 29 топов наговорили, я что-то могла и пропустить.

Воспитывать сына по другому надо было. А то она тут с гордостью заявляла, что "он не привык жаловаться". А теперь занимается всей этой бессмысленной суетой.

Видимо, порядочному человеку трудно понять всю глубину этого беззакония, которое должно было быть нашим законом.

Но что происходит вокруг и кто прав, кто не прав они же понимают.

А при чём тут закон? Тут не про закон речь вообще. Вопрос исключительно о процедуре.
Вот есть Министерство Обороны. В этом Министерстве есть Управление по работе с обращениями граждан. Это Управление ведёт приём граждан 5 дней в неделю с понедельника по пятницу. И люди, которые должны этот приём организовать, получают за свою "работу" зарплаты, премии и различные плюшки. Мне нужно было записаться на приём, меня не записали. Об отказе в записи мне при этом в установленные сроки не сообщили (я была готова к тому, что мне напишут в ответ, что вот нет приёма из-за ковида или ещё по какой-то причине), так даже этого они сделали. Печально, что добраться до живого человека опять не удалось, что все отвечают как роботы стандартными фразами (или не отвечают ничего вообще, а тупо перенаправляют обращение куда придётся). Понятно, что можно жаловаться на поликлинику (но это мне было понятно и так), но эту жалобу потом в ту же поликлинику и перенаправят — типа разберитесь, чем ваш пациент недоволен, он должен быть доволен.)) Ну и обращение в суд ничего не гарантирует, увы, это я тоже прекрасно понимаю.

пусть сын лично уже своему командиру даст все справки

И зачем они командиру?

от командира бумаги последуют к губернатору, такие правила
губернаторы отвечают за своих мобилизованных, законы почитайте

Или в туалет они последуют. Не будьте наивны.

24 сентября 2022
Кто на местах отвечает за частичную мобилизацию?

Главы нескольких регионов уже поручили местным властям исправить ошибки военкоматов, которые забрали по частичной мобилизации граждан, ей не подлежащих.
https://www.bfm.ru/news/509488

Ещё во время ковида президент подписал документы, что губеры отвечают головой, что творится у них.
Вой тогда стоял на евке.

Когда исполнялось все что написали и подписали? Оно работает только в одну сторону.

Просто держитесь. Собирайте документы. Я думаю, они понадобятся. Сейчас сына подруги из учебки отправляют на фронт. Артиллерия. Сказать, что она мертвая, ничего не сказать. Тоже мальчик "я бегать не буду". Но там осложняется женой с ребенком. Их как бы кормить некому. А так, говорит, есть родня в Казахстане, звали. Что такое некому кормить, я не понимаю.

Спасибо. Сочувствую вашей подруге, её сыну и его жене. Жаль людей. Вне зависимости от того, насколько правильно они ситуацию понимают и насколько верно себя ведут, всех жаль.

Да, всех очень жаль.

с родственниками в яказахствне-вдв ойне глупы было

С этой системой быть такой прямолинейной нельзя. Она выстроена так что отбивать такие прямые обращения. Надо обходить эту систему, а не стучаться в нее.

Я бы систему обошла, конечно, если бы увидела легальный путь для обхода. Как найду такой путь, обязательно им воспользуюсь.

Легальных путей нет ведь. В этом и суть этой системы. Тут вопрос в том что вы считаете верным и чем готовы рискнуть. Живя по правилам системы вы платите сыном за то чтобы оставаться легальной.

совершенно согласна

Это в корне неверная постановка вопроса. Я не имею возможности что-либо решать за другого взрослого человека. Тот, кто готов на нелегальное положение перейти, делает это, но если ему этот путь не подходит, значит, нужно принять, что ему этот путь не подходит.

Зато государство имеет и ничуть не стесняется прихлопнуть вашего сына.

Увы. К сожалению, бывает и такое: нас записали на личный приём, а потом по телефону позвонила женщина, сотрудник, отчеканила, что приёма не будет и положила трубку.
У этих проклятых упырей создать видимость ВОЗМОЖНОСТИ - как два пальца.
Но это только видимость.
Хотя надо сказать, что через пару лет, в том же ведомстве мне пришлось опять стучаться по похожей проблеме. И о, чудо... Мне повезло попасть на приём к совершенно чудесной женщине-чиновнице, которая как раз была компетентна, эмпатична и с её помощью дело сдвинулось. Все вокруг твердили что с этим ведомством невозможно такое, просто невозможно. А вот оказалось, что и там есть ЛЮДИ. При этом ни о каких взятках или подношениях речи быть не могло!! Все встречи только под камерами. Вот так. Я благодарность написала в форме обратной связи и вот и всё моё "подношение "..
Но сколько на этом пути встретилось просто хамов, скотин, дармоедов(((, передать невозможно.
Я не знаю до сих пор, какая сила мне помогла, честно. Не иначе как свыше. Потому что люди не добиваются там ничего годами даже через суды.

Но да, допишу- ведомство это чисто гражданское, к мобилизации не имеет никакого отношения.
И дело было не о том же, о чём у Левитан.

Да, сама запись на приём ничего не гарантирует (в том числе и то, что приём состоится), это я прекрасно понимаю. Но я очень согласна с вами в том, что везде есть ЛЮДИ. И у меня тоже случались истории из серии "такого быть не может". Именно поэтому я и пишу все эти обращения, звоню, снова пишу, потом снова пишу, а потом методично сохраняю в отдельной папке ответы. Я сама с людьми работаю много лет и стараюсь по мере сил помочь тем, кому можно помочь. И веру в человека я не утратила (несмотря ни на что).

Так я про это как раз- ), это всё беззаконие! Если люди, которые должны работать - не работают, законы, которые должны соблюдаться, не соблюдаются!

Порядочный не равно "дурак".

Так больше 85 лет не обязательно МСЭ проходить. Там сам факт возраста должен быть достаточен.

Вы ошибаетесь, это не так. С точки зрения закона просто возраста недостаточно.

не аноним.
Если честно, то не понимаю при чем здесь бабушка и ваш сын.
У бабушки есть дети, которые несут за нее ответственность.
Моим родителям по 84 года и как то перекладывать на внуков свои обязанности...как то лживо выглядит...
это вне контекста мобилизаций и нарушний прав призыников-мобилизоанных.
баушка выглядит фиговыфм листком каким -то.. не могу понять при чем здесь внуки, когда дети живы и должны бабушкам-дедушкам ( родителям) помогать...

подумала сейчас
мне 53 года
у меня нет ни одних друзей-знакомых, в семьях которых бабушками занимались бы внуки, а родители мимопроходили.
Если живы дети, то это их зона ответственности. ВСегда.

У этой бабушки нет детей, умерли. Единственный ее родственник это, этот внук, других внуков нет. Левитан ее очень бывшая невестка. И по закону сын Левитан имеет право на отсрочку от мобилизации. Вопрос в том, что сына Левитан отправили в нарушении закона. Так же сын Левитан после операции, у него есть после операционные ограничения по здоровью, что написано в выписке. Ему обязаны были провести медкомиссию, но не провели. Да с 29.09, есть постановление, что медкомиссия не обязательна, на усмотрение военкома, руки ноги есть-вперед. Но сына Левитан забирали до этого постановления, а значит были обязанны, провести мед комиссию. Опять нарушение!!! И Левитан это яркий пример, когда человек пытается сделать все по закону, но от нее только отписываются.

У меня была та же участь, мой папа умер, и за бабушкой до ее 88 лет ухаживала полностью я. Как я сказала мужу перед свадьбой, это мое приданное, которое я не на что не променяю.

не спорю...ну это пропустила, что дети у бабушки умерли.

Сто раз писали, у бабушки больше никого нет. Внук единственный родственник. Сын умер. Но в принципе, не в этом дело. В данном случае хорош любой фиговый листок.

У этой бабушки нет детей. Но есть единственный внук. Так бывает. Левитан тысячу раз писала тут об этом.

А почему вы решили, что у бабушки моего среднего сына есть живые дети? Нет у неё живых детей, её сын в в 2020 году умер, остался внук. Я писала об этом много раз уже. Это её единственный внук, кроме него у неё нет никого вообще.

Вы же понимаете, что все наши административные органы выстроены так, чтобы максимально "отбиваться" от всяческих жалоб. Подавайте в суд на поликлинику, это самое действенное. Но не связывайте никоим образом бабушку и внука. Есть факт - поликлиника нарушает права бабушки, вот этот отказ от направления на МСЭ и оспаривайте. Далее с решением суда и пройденной экспертизой оспариваете следующий факт, касающийся сына

Я именно так и рассуждала, про связь бабушки и внука не писала в обращении с просьбой записать меня на приём. Буду думать, какими словами написать новое обращение, чтоб его не перенаправили... Относительно отказа направить на МСЭ... Именно в том и проблема, что оформить всё так, чтобы было с чем идти в суд, сложно. Ну и обращение в суд как таковое не гарантирует положительное решение,тут тоже нет иллюзий.

Мне кажется, что единственный путь - прокуратура и суд. Есть нарушение, так или иначе есть за него ответственные. Есть адвокаты в конце концов. Бодаться с МО можно до бесконечности. им выгодно строчить отписки и тянуть время. Надеюсь, у Вас есть доверенность от сына. Могла пропустить информацию, если уже обращались,тогда извините.

А лучший путь - быстро бегать и хорошо прятаться.

Это еще и самый разумный путь.

Да, вопрос с доверенностью решить удалось (не сразу, но удалось). С адвокатом консультировалась лично, он меня не обнадёжил. Прокуратура отвечала те ми же отписками, а сейчас вообще не отвечает (на обращение от 19.10.2022 пока нет реакции).

Просто нет цензурных слов(. Держитесь!

Спасибо.

Интересно, а призывнику так себя вести можно?! Чтоб вначале к нему на прием за месяц записались со своей повесткой.

Для всех одни правила: повестку вручает сотрудник военкомата лично под роспись, а не всякие "левые" люди (тетки из соцзащиты, полицейские и т.д.). А если не лично и не под роспись, можно и годами вручать, что, собственно, и происходило в мирное время.

Как бороться если задерживает полиция? Люди не могут воспользоваться правами из-за угроз и применения насилия. Облавы именно на этом и строятся. Власти утверждает, что это незаконно, но беззаконие продолжается, никому по шапке не дали ( перевод из одного региона в другой не считается). Значит, нам говорят одно, а в военкоматы и полицию спускают совершенно иные инструкции. Это было явно видно при мобилизации- нам говорили про военный опыт, нужные сузы, но гребли без разбора. И вообще неслуживших.

1. Не попадаться полиции, 2. Иметь телефон адвоката на случай, если попался 3 Иметь готовый пакет документов для подачи судебного иска . Ну или сами что-нибудь придумайте, все-таки взрослые люди, рискуете жизнью.

Особенно первый пункт реализуем.
Вы по Москве передвигаетесь в шапке-невидимке?
И телефоны отбирают.
В нашей стране обычный человек абсолютно бесправен. Про другие страны я ничего не могу сказать, так как живу в РФ.
Все ваши советы применимы, если повезет воспользоваться телефоном.

Я по Москве передвигаюсь в обычной шапке. Полицию встречаю только в местах скопления народа. Если хочется избежать встреч с полицией, есть смысл обходить такие места. Или обходить их в особенно тревожное время. Послушайте, если очень надо, можно придумать. Есть мужчина, который в лесу скрывается с самого объявления 21 сентября. Понятно, что он обладает навыками выживания в лесу, не каждый умеет. Сделать что-нибудь полезное для себя любимого давно пора без моих советов.

Зачем спрашивать, если ответ не нужен, если собираетесь отдать телефон и ждать своей участи?
Если это не вы спрашивали, то дайте свой вариант, к чему эта критика?

Для истории, так сказать:
https://www.pnp.ru/politics/mobilizovannykh-ne-planiruyut-otpravlyat-na-boevye-deystviya.html
Андрей Картаполов.
Россиян, призванных на фронт в рамках частичной мобилизации, не планируется отправлять непосредственно в зону боевых действий. Их главной задачей станет защита приграничных территорий. Об этом «Парламентской газете» рассказал председатель Комитета Государственной Думы по обороне Андрей Картаполов.

«Скорее всего, будут сформированы несколько соединений и частей для прикрытия государственной границы с Украиной в Брянской, Белгородской, Курской и других областях, чтобы исключить дальнейшие провокации и обстрелы нашей территории и для решения ряда других задач», — отметил парламентарий.

Также, по словам Андрея Картаполова, мобилизация коснется не всех даже из числа военнослужащих в запасе — ей будут в первую очередь подлежать наиболее востребованные специалисты: операторы дронов, наводчики артиллерийских орудий, ремонтники и так далее.

Так отправляют же. И погибшие есть, и раненые и пленные.

Ну, остаётся только надеятся, что ответят рано или поздно за свое враньё (((

О том и речь. Публикация от 22.09.2022, прошло два с половиной месяца (и многого о происходящем мы пока не знаем).

Сын просится домой?
Или это ваше желание?

Это мне вопрос? Что значит "просится домой" ? Мы в этой ветке публикацию в СМИ обсуждаем, а не моего сына.

Вернется домой мужиком и героем, вправит мозги всем вам.

Вы меня явно с кем-то путаете. Сын хочет вернуться домой не героем, а живым и здоровым. И чем быстрее -- тем лучше.

Вернется живым и здоровым с победой! Будет героем.
Вернется живым и здоровым не героем! Будет всю жизнь на таблетках, что предал своих сослуживцев и не защитил свою мать и бабушку.

Ваши геройствуют, надеюсь?

геройствуют, не волнуйся

Не нужно тут лозунгами разговаривать.
Никто на нас не нападал. Ни на мать, ни на бабушку. Мы происходящее не поддерживаем.

Ну и бред.

посмотрим

Лечите головушку.

Сама иди геройствуй, гадина.

Защищать то нужно от таких оголтелых неумных дам, как вы.

Бляяя, защитил от кого?? Небось от "коллективного Запада"?

Вернее не хотите знать. Как не хотели знать в 14 и в феврале 22.

А вы ВСЁ знаете? Расскажите.

Ой, топайте в номерной, там ваша тусовка.

https://netprizyvu.ru/news/mobilizovannogo-pacifista-berezina-pereveli-v-tyl-posle-otkaza-voevat Пацифиста перевели в тыловую часть после отказа воевать на фронте.

Источник  https://prufy.ru/news/society/132287-_u_menya_metastazy_u_ottsa_pozvonochnik_sloman_pozhilye_roditeli_iz_bashkirii_khotyat_vernut_bolnogo/  
Публикация  08 декабря 2022.
«У меня метастазы, у отца позвоночник сломан»: пожилые родители из Башкирии хотят вернуть больного сына из СВО
Когда Вильдана мобилизовали, его родители своими силами собирали ему необходимые вещи, потратив четыре пенсии.
Жительница Ишимбая Сания не может вернуть своего единственного сына, который был призван через 5 дней после начала мобилизации – 26 сентября. По ее словам, у молодого человека много болезней, плохое зрение и проблемы со спиной, но несмотря на это, военная комиссия допустила его к призыву по мобилизации. У Сании онкология, и из-за стресса пошли метастазы. В поисках помощи и поддержки она обратилась в редакцию Пруфы.рф и рассказала о своей проблеме.
«Платим кредит за его свадьбу»
После школы Вильдан поступил в нефтяной колледж, а сразу после его окончания ушел в армию на срочную службу на Дальнем Востоке. Домой он вернулся весной 2018 года, и спустя несколько месяцев устроился на работу в Росгвардию старшим сержантом в Ишимбае. Там он проработал до лета 2022 года.
– Из Росгвардии ушел из-за маленькой зарплаты. Он квартиру снимает, еще машина в кредит, денег не хватало, и он решился в другое место устроиться. Но его там не хотели отпускать, долго не отпускали – наверное, около года. Даже я ходила разговаривать с начальником, но безрезультатно, – рассказывает Сания.
После ухода из органов Вильдан устроился на автостроительный завод в Салавате.
Недавно мужчина женился, детей у молодоженов пока нет. На организацию свадьбы был взят кредит, который он сам выплачивал, пока работал. Теперь, по словам матери, когда его забрали, долг перешел на родителей – сами они живут на небольшую пенсию, и выплачивать кредиты у них нет возможности.
«Здоровья ни у кого не осталось»
Родители Вильдана пенсионеры: Сании 64 года, она является ветераном труда, два года назад она перестала работать; ее мужу, отцу Вильдана – 65 лет. По словам женщины, у них серьезные проблемы со здоровьем, и за ними нужен уход. Однако это обстоятельство тоже не стало поводом дать Вильдану отсрочку.
– Я инвалид, у меня онкология, муж тоже болен, он сломал позвоночник, ему нельзя поднимать тяжелое. Получается, мы оба не можем работать. Сын для нас – опора, он всегда нам помогал. Когда его забрали, мы остались одни. Сейчас у меня пошли метастазы, получаю химию, пью лекарства, – говорит Сания, не сдерживая слез.  
По словам женщины, она хочет, чтобы ее просьбу вернуть сына домой услышал глава республики Радий Хабиров.
– Я приехала искать правду в надежде и с просьбой, чтобы вернули моего сына. Обращалась в разные организации, но помощи пока нет, – рассказала она.
По словам Сании, у сына всегда были разные «болячки». Ему несколько раз удаляли кисту из носа, у него хронический гайморит. Кроме этого, у него плохое зрение, а минувшим летом он неудачно упал на сенокосе и повредил позвоночник.
– Здоровье у него не очень, с позвоночником сейчас проблемы, ему ведь постоянно нужно уколы делать. У него гайморит, пневмония, плохо видит, зрение -4 – ходит в линзах. Он собирался делать операцию на глаза, а теперь вот не знаю, – рассказывает женщина.
Сами покупали одежду
Повестку Вильдану принесли 23 сентября на работу в городе, несмотря на то, что он прописал в родной деревне, в родительском доме.
– Вызывали его в военкомат, нам позвонили, сказали, что у него военника нет, он у нас в деревне лежал. Мы отправили через мессенджер фото военного билета, потом уже после работы он сам приехал и забрал военный билет. Все произошло так быстро, за короткий промежуток времени: принесли повестку и без медкомиссии его забрали, – сокрушается Сания.
Когда родители Вильдана поняли, что их сын стал одним из тех, кто поедет на спецоперацию, они начали собирать своими силами все необходимые ему вещи.
– Мы собрали все деньги, что у нас были, чтобы одеть сына, когда он уезжал. Сами купили военную одежду, вышло больше 60 тысяч – вся пенсия за 4 месяца. Больше всего меня удивило, как быстро подняли цены. То, что еще неделю назад продавалось по обычной цене, поднялось в 4-5 раз. Получается, хитрые продавцы вот так помогли согражданам в трудную минуту, когда все побежали покупать вещи, – недоумевает Сания.
По ее словам, они с мужем купили сапоги, камуфляж, перчатки, наколенники, необходимые различные медикаменты, а также шесть пар линз. Перед отъездом позвали муллу, прочитали молитву.
После того как Вильдана мобилизовали, с остальными земляками он поехал в Пензу, там они пробыли месяц, после этого их перевели в Белгород, откуда молодой человек вышел на связь.
– У нас из деревни забрали пятерых парней. Сын звонил оттуда, уже был простужен, кашлял, сказал, что там многие болеют, но это не повод отправлять их домой, – рассказала женщина.
В Белгороде Вильдан вместе с сослуживцами пробыл неделю, после чего их отправили в зону СВО, о точном своем местоположении он рассказать матери уже не мог.
– На связь выходит редко, по телефону никогда не жалуется, говорит: «Все нормально, мам, я жив, здоров», – и все. Местоположение не сообщал. У него все нормально. А мы как?..
Сания обратилась к главе республики с просьбой о помощи:
– Хочу обратиться к Радию Фаритовичу, вы должны меня понять, ведь вы являетесь отцом, у вас есть дети. Помогите нам, я серьезно больна, у меня начались осложнения на фоне всего этого. Я могу не дождаться сына. Верните моего ребенка! Я вас умоляю, у меня разрывается сердце! Что мне сделать, чтобы вы меня услышали? Надеюсь только на вас!  

Эти правильно обратились. К главе республики Радию Хабирову.
Именно главы и отвечают за беспределы.

Там каждый второй- беспредел, если не каждый первый.

все вопросы к губерам