У кого мужья - алкоголики?

Бесполезно

Такой вариант - это очень плохо и да, бесполезно, увы((((( Только если произойдет чудо и сам захочет остановиться. Такие случаи тоже бывают.

Брехня...

Я не автор, но Вы, видимо, просто с таким не сталкивались. А у меня есть пример, причем человек очень интеллигентный, умничка, гений практически, преподаватель ВУЗА, любимец студентов. И у него был почти такой же дневной моцион. Ну вот как-то так. При этом он отлично работал, это не значит, что выпил и шатается, заплетается, валяется, как вы, наверное, представили. А вот вечером уже выпивал конкретно и по выходным. Жена просто вешалась. Уже неживой, к сожалению.

А как вообще допускается на работу работник в пьяном виде?

Я не знаю как у автора, но моего знакомого отлично допускали. Преподаватели это вообще отдельный мир, как врачи, например) Но преподавателям тут проще с этим, конечно. У меня знакомая была, весь вечер и полночи пила с глазным хирургом, а утром к нему на запланированную операцию пошла. Мы тогда все в шоке были и от ее храбрости и от его уверенности. А преподаватель не врач же был, язык не заплетался, не шатался, предмет свой знал покруче всех, я ж говорю - гений был. Столько изобретений у него.

Тоже самое у моего мужа… Интеллигентный, умный, свободно говорит по-английски, на работе на хорошем счету. Но пьёт каждый день. Недавно его отправили в командировку в чужой город, он там расслабился, напился, и его обворовали на улице. Вернулся без телефона и без кошелька. Хорошо хоть паспорт не забрали.

Вот -вот. Как один в один, то же самое всё.

Я Вас очень понимаю. Опять же повторюсь - сам не захочет - Вы ничего не сделаете. Если он такой, как вы говорите и пьяный не буянит - Вам еще повезло) Наверное, так. Если буянит - я Вам очень и очень сочувствую. Я Вам и в первом случае сочувствую, но, видимо, такова судьба многих умнейших людей, среди них очень много спиваются, к сожалению( И я понимаю Вашу жалость к нему. Таких очень трудно бросить. Они умные, они эрудированные, они с чувствами, деятельные, с юмором, они живые, они просто золотые...пока не напьются в хлам((((

Бесполезно, он не бросит.
У меня был такой дальний родственник. В принципе, они бы нормально жили, жену не раздражало. Если бы не стали рожать второго ребенка. Мальчик получился...ну как от алкоголика.

Жалко в этой ситуации может быть только вас. Из состояния вашего мужа обратного пути нет. ОН может захотеть бросить пить, вы за него не можете. И даже если Он захочет бросить, это не гарантия успеха на счастливую жизнь, это бомба замедленного действия, до момента, когда он предумает. А прямо сейчас вы можете только собрать вещи, свои или его, в зависимости от места проживания, и только так закончить эту кошмарную ситуацию.

Пациенты наркодиспансере появляются там регулярно, на постоянной основе. Их там знают в лицо. Вот и думаете, какие шансы. При этом люди хотя бы осознают необходимость лечиться

Да, есть такие социализированные алкоголики. Если этот запой длится годами, то ничем не помочь, увы.

Мне вас жаль..
У меня тоже алкаш. Но у меня ситуация хуже - он ещё и руки по пьяни распускает .бил меня,орал.. я уж утром боялась - проснусь - ещё трезвый или уже наклюкался.
Переехала на дачу,типа там для ребенка полезнее. А он в городе остался. И такой это кайф?!! Просто кайф!!
Попробуйте тоже - уехать куда-то и пожить без него. Поймёте,какой это кайф и решитесь разорвать отношения.

Почему не разведётесь с ним?

Это бесполезно. Вы уже созависимая. Вам самой помощь нужна. Вы как моя мама. Вы травите не только свою жизнь, но и жизнь всех близких

Если вы вдруг кошка и у вас 9 жизней - терпите.
Если вы человек и у вас осталось хоть грамм мозга - уходите.
Иначе будете так же как я пытаться укусить локоть и сжирать себя. В нашей реальности нет возможности повернуть время вспять. А когда вы очнетесь и поймете, что в унитаз спущены все радости и возможности, то вы только об этом будете думать, почему я не сделала этого раньше.
Но мы все обычные люди и думаем, что "со мной такого не приключится" и вы останетесь и будете надеяться, ждать, терпеть, лечить, плакать, думать, О, заеб_ись, все налаживается, когда у него будет просвет, а потом очнетесь, когда будет очень поздно. Жду вас, не знаю, Через сколько лет, в моем клубе. Вы придете. И будете также кусать себя за локти. Удачи.

Зачем вы с ним живете? Это мертвый человек, он не сможет жить в трезвым, ибо в трезвости его ничего не держит, иначе он сам хотел бы выкарабкаться. Как вы с ним детей делали? Что вы вообще с ним делаете, если он все время или спит бухой или депресняка гоняет?

Вряд ли скажу что-то ободряющее. Дедушка умер в 65, тетка допилась и умерла к 45, дядя к 50, папа пока жив, но там рак (сами понимаете) ему 62, и только один родственник бросил, вот сам, прям пил 30 лет беспробудно и в один момент завязал, но через 5 лет рак. Бороться бесполезно, лечить бесполезно (в любом виде, нами пройдены наркологи, гипнологи, психиатры, кодировщики и даже бабки-шептуньи или как их там). Вы либо живете с этим либо уходите. Все.

В Вашем случае, увы, скорее всего ничего сделать нельзя.
Почитайте книгу Д Москаленко "Зависимость - семейная болезнь". Первый муж был алкоголик, я когда эту книгу потом прочитала, подумала, почему раньше не наткнулась на нее, наверное раньше бы ушла от него
https://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence Тут бесплатно скачать можно

Зачем вы тратите свою жизнь?

В болезни и здравии...я тоже тянула вопреки здравому смыслу, вытаскивала, проклиная сложившуюся ситуацию и вопрошая вселенную "за что?", два раза с того света. Капельницы, белая горячка, реанимации по 4 недели, наркодиспансеры, психологи, частная клиника по лечению цирроза...А ведь два высших, интеллигентные родители, прекрасная работа и перспективы некогда...

У моего мужа тоже интеллигентные родители, которые ни капли алкоголя в рот не брали, и даже не курили. Отец работал на заводе главным инженером, занимался спортом, каждое утро бегал, ходил в бассейн по выходным, увлекался рыбалкой. Мать была учителем русского языка и литературы. Очень приличная семья. Они не пили вообще никогда, даже по праздникам, алкоголя у них в квартире не было вообще. А у моего мужа почему-то тяга к алкоголю проснулась уже с подросткового возраста (это он мне уже позже рассказывал). Он рассказывал, как в школе на перемене бегал с друзьями в ларёк и покупал пиво (это были 1980-е годы). Ещё рассказывал, что сильно напивался в институте и оставался ночевать у друзей в общежитии, чтобы не ехать домой в таком виде. И прочее, и прочее. Вот откуда у него такая тяга к алкоголю, не понимаю?

Вот точь-в-точь про моего отца. Мама моя пыталась много , что сделать , но увы, закончилось все плохо

Среди таких кристальных трезвенников, как родители вашего мужа, очень много завязавших алкоголиков или выросших детей алкоголиков. Насмотрелись в детстве на пьющих родителей (деды-бабы вашего мужа) и поэтому сами - ни капли во взрослом возрасте. А вашему мужу от тех же дедов-бабов гены перешли.

Насколько я знаю, у отца моего мужа алкоголиков в роду не было. А у его матери - были. У матери родной брат умер от алкоголизма в 40 лет.

Прям никогда и ничего не пили? Это сразу подозрительно. 100% какая-то травма или кодировка, или хз что. Поэтому очень даже понятна тяга вашего мужа.

У матери мужа брат был алкашом, умер в 40 лет.

Есть такие люди, которые не пьют потому, что им срать на алкоголь. Вам не повезло с окружением если непьющие у вас это только те кто в завязке.

Вы вообще мимо. Как раз-таки есть и немало непьющих, но пару глотков шампанского на праздник могут выпить. А вот чтоб в бокалах был налит сок, это да, только у закодированных.

Такого нет. Это придумка «в болезни и здравии»

Просто созависимая, как моя маман. Дети (если они есть) вам точно спасибо не скажут за ваши "геройства".

Вы подпись мою проигнорировали? Созависимость? Чудесная выдумка психологов и пофигистов-эгоистов. Вы уйдете в лёгкую жизнь без бед от онкологии? От почечника на диализе? От депрессии? Дети есть, были живы его родители. Это моя семья и мой клан. Развернуться и уйти? Как легко трепать пустым языком.

Созависимость? Чудесная выдумка психологов и пофигистов-эгоистов.

Интересная мысль, только так ли это?
Я вот пофигист-эгоист, каких еще поискать, но с жуткой созависимостью, отсюда еще большие психологические качели, чем если бы была покорная созависимость, а не егоистичная.

Я не могу говорить о понятиях, которые считаю надуманными. В обычных семьях беда объединяет. В обычных семьях лечат и перестраивают жизнь под новые реалии. Наркомания и алкоголизм страшное практически неизлечимое заболевание. Для меня ничем не отличается от ужаса онкологии, психиатрии и прочего. Для меня неприемлемо прикрыться чушью о созавистмости и уплыть. Давайте на котиков переведем. Что-то не припомню, чтобы хозяев, которые больное животное тащат за огромные деньги, кладут свое время и образ жизни на вшивое дворовое животное кто-то обозвал созавистмым. Тут больше бурных продолжительных аплодисментов скорее.

Можно личный вопрос, сколько лет вы тянули мужа?

Именно тянула, когда уже стало понятно, что идёт деградация личности, около 4-х лет. В начале практически одним днём накрылась печень. Реанимация, первая белая горячка. Около 4-х недель ужаса между мирами. До ковида хоть пускали нормально. Именно с этого события все понеслось снежным комом. Вообще алкогольная зависимость есть у огромного количества людей, но большинство далее 1 стадии не уходит. Посмотрите на топ про пятницу. Футбол? Алкоголь! Вечер и плохой день? Алкоголь! Я спокойно и с удовольствием пью спиртное. Но когда начинается пятница-алкоголь, то это зависимость. Со слов врача нарколога вещаю.

Это был первый приход одном днем и на 4 года?

Или вы до этого много-много лет вытягивали, он стабилизировался, потом опять скатывался и так по кругу?

До этого он напивался по поводу. С каждой вечеринки я везла тело, но тело послушное. Ежедневно было вино с обеденного времени. Плохое вино. Потом кризис и уже откровенный треш. После реанимации уже начались мозговые изменения. В начале не пил полгода. Печень восстановилась волшебно, мозг пришел в рабочую способность. Далее срывы, периоды ремиссии без алкоголя сокращались. Не пил только пока лежал в больницах. К счастью, в Москве есть приличные по ОМС, но максимум можно на месяц. А надо от года изолировать. У него никогда не было агрессии. Здесь он остался себе верен. З.Ы. Большинство из нас не признают факт алкоголизма. Повторю, что нарколог сказал категорично, что если вы ждёте пятницу, чтобы регулярно налить бокал, то это уже оно. Но контролируемое. У части этот джин выйдет из-под контроля.

То есть, простите, что докапываюсь, у вас практически весь его алкоголизм уложился в 4 года?
То есть не было вытащила, закодировала, тишина на год-два-пять, потом срыв, вытащила, зашла, тишина на пару лет и так по кругу десятилетиями?

Не совсем так. Уже задним числом понимаешь, что начало было лет 15 назад. Бокал вина вечером. Но ведь так у большинства и врачи советуют=D>. Прошло лет 5 ежедневного и регулярного, но не заметного никак внешне. Потом в выходные с обеда полбутылочки пока ещё хорошего вина. И опять не так, чтобы заметно. Потом любая вечеринка , а у тебя просто труп на руках, который не отходит от барной стойки, но ведь и у других тоже так бывает. Разобрали своих мужей, погрузили, посмеялись...Это нарастает медленно. Возможно, что если бы печень, а это же и огромный удар по мозговой активности, не накрылась, то он бы плавал в состоянии относительной не очень заметной миру невменяемости ещё годы. Но после приступа все пошло под откос стремительно. Пакетированные вино по 4-5 пакетов в день, прятал, уезжал пить в офис, водку и прочее практически не пил. И не было годами ремиссии. Как я написала, то первый приезд в реанимацию удержал его на полгода.

Ну то есть запоев, кодирований, зашиваний, ремиссий, наркоклиник, реабилитаций и все заново по кругу деситилетиями у вас не было.
Все же фактически вы уложились "в один" прогрессирующий подход.

Запои, кодировки и наркоклиники пройдены за 4 года. Лечение депрессии в Сербского, как основы для алкоголизма и прочее. Полный пакет услуг. И вызов ночью для раскодировки после употребления на фоне запрета употребления.

Спасибо большое за ответ.
В общем, вам реально повезло, что вы "уложились" в 4 года, а не в 4 десятиления.

Вы знаете, я полагаю, что мой ангел-хранитель вступил в преступный сговор и распорядился вот так. Наверно слово "повезло" слишком для ситуации, когда венцом является смерть, но суть произошедшего действительно такова.

Я конечно приношу извинения, что я вмешиваюсь, я внимательно прочитала несколько раз, вы как-то очень возвысили эту "болезнь" и муки больного\подшефного объекта.
Легкая такая романтизация алкоголизма и себя-страдалицы в этом проглядывает. Поверьте, если мы вам было 7 ... 10 .... 12 лет и ваш алкаш был взрослым человеком, перешагивал через вас и шел напиваться до синих белок, а потом тащился домой порой с такими же корешами или как вариант пропадал на недели, а потом лет с ваших 15 у вас начались бы битвы порой физические, вы бы по-другому смотрели на романтизЬм алкоголизма, созависимость и эту болезнь в целом.
Я свою алкашку с ее 35 (моих 7) до ее смерти в 63 (мои 42) тащила на себе. Со всеми толпами собутыльников, белками, эпилепсиями, ремиссиями, срывами, побочными болячками ... я бы не стала говорить "а как же в "болезни и здравии" и "мы семья""?! Я прошла, бросать не стала, отрекаться не стала, моральных вложений вообще не измерить, материально в тот алкоголизм вложено ресурсов значительно.
Сейчас я говорю категорически: бежать, бежать от алгоколиков, спасать себя, безо всякой романтизации "он(а) больной человек".

И да, вам повезло.

Даже родителя? Даже старого?
Моей больше, чем вашей было.
Плюс ко всему пошла деменция, пока заключается в полном отсутствии уборки и гигиены, в остальном вроде пока ок.
А я не могу, я выдохлась!
Точнее, я уже на пути, я почти забила, даже можно сказать, совсем забила, но меня не отпускает это морально в ключе, что "я плохая дочь" :sad3

Ну вы же сама знаете ответ, верно же? Умом: да, даже родителя, даже старого. Как бы это ни звучало и не выглядело со стороны.
По-хорошему, это надо было делать лет в 15, спасать себя. Только х.з, как - поступать учиться в другой город, уходить прочь, просто уезжать куда глаза глядят. До сих пор не знаю, как. При всем при том у меня еще и все родственники умерли к моим 8 годам, мы одни остались 1 на 1.
Но и в вас и во мне же сидит вот это "своих не бросают". Поэтому своих и не бросаем. И у нас при этом все неплохо сложилось, семьи, развитие личности, некая материальная планка, все же сохранная психика. У меня подруга, у которой полностью подчинена личность алкоголизму ее родителей. Ей 46, им за 70, а все также как когда ей было условно 15, им 45. Она им должна, просто по жизни должна. Обихаживай и слова сказать не смей. Вот это страшный вариант.

Моя хоть благодарная все же была и реально любила меня, ну вот как умела, так и любила. И все же года в 52 вошла в казалось стойкую ремиссию, но там начались новые приколы: здоровье, сердце, печки\почки, больницы, деньги, помощница по хозяйству. Был один срыв лет в 60 после 7 лет ремиссии, но тут я не знаю, где нашла в себе ресурс перешагнуть через вот это "алкоголизм - болезнь, алкоголик - человек" в течении часа психушка и на неделю там оставила. И не какой-то там фешенебельный реабилитационный центр, где их в попу целуют, а нормальная такая городская психушка. Таскалась правда через день с сумками, но не забрала.

На вашем месте если вообще никак не получается я бы наверное сократила контакты до поставки продуктов и периодически людей на уборку.

Диана, спасибо вам за то, что вы есть на еве!
Сразу по поводу последнего абзаца - не хочу, вот реально не хочу!
Вы не представляете весь мой спектр нынешних эмоций!
Я понимаю, что это болезнь, вроде понимаю.
Но я не понимаю (глупо, да), почему можно ходить в магазин за пивом и сигатерами, но нельзя по дороге туда вынести мусор. Ну не хочешь ты мыть полы, ты одна живешь, это часто делать и не надо, может быть даже и вообще не надо, но разуться-то ты хотябы можешь?!
Вы не представляете, во что она превратила квартиру, это не описать словами! Вонь уже даже на лестничной площадке!
Но драить это все сама я не буду, мне противно, мне брезглово, да я физически все это говно не вывезу, рухну!
Об уборщице - она не пустит, ведь она не лежачая, чтобы ее просто подвинуть, тоже с характером. Да и платить уборщице я не хочу, именно потому, что она на ногах еще.
Вы не представляете, как мне жалко себя! Вот прямо до слез, и детство все через зад, и состариться (не сказать грубее) она нормально не может. Ведь и правда, не все, кто пьет доживает до 70+, не все старики уходят в деменцию, а у меня, блин, все и сразу.
И в тоже время смотрю на нее, больная старая женщина, которая вообще никому не нужна, вообще никому! А ведь у нее еще и мать жива, и две сестры есть, одна даже в Москве живет, и вот не нужна никому! - вот как так можно было свою жизнь построить?
Я много много раз пожалела, что не бросила ее много лет назад, что потащила ее в свою новую жизнь, я так надеялась, что все исправлю, и дам ей возможность хотябы состариться хорошо, раз жить она хорошо не могла. Фиг!
И ведь я еще 10 лет назад сама себе сказала после очередного вытягивания, что я больше не смогу, еще раз, и я ее брошу, все, это был последний раз.
И в итоге выходит, что я бросаю сейчас больную старуху, и от этого еще противнее от самой себя, так как надо было бросать ее молодой.
И, да, все как у вас, она у меня тоже по сути благодарная, и любила меня всю жизнь, как умела, несчастная по сути женщина, умела, правда, плохо.
И еще, вот я смотрю на неё сейчас, и по сути ловлю себя на том, что она сейчас-то живет в своем дементном комфорте!
И в конечном счете мне себя жалко до жути, я не хочу быть плохой, но не могу больше быть хорошей.
Диана, вы даже не представляете (или представляете), какая мысль в связи с матерью меня посещает чаще всего. Это кошмар на яву!

Я как раз представляю, какая мысль и за это себя надо простить.
У меня все же финальные годы были нормальные, если не считать больниц чисто по здоровью и того срыва. Она жила благополучно, обеспечено, я приезжала раз в неделю, ураганом проносилась с тряпками, развлекала по магазинам, готовила, на уборку была девушка два раза в неделю, кошки, соседи, подружки.
Ну а я была спокойна, что она в форме. Ну кроме того одного дня срыва, который я пресекла.
И именно поэтому мне наверное было чуть спокойнее чем вам в конце, но даже я была слегка уже равнодушна, как выжженная земля.
Да, это кошмар на яву.
Одна моя подруга в таком варианте уже во взрослом возрасте уехала замуж в другой город и просто присылает деньги. Но тоже ловушка: ее муж ничего не знает о матери и ситуации, а моя переживает, что невольно сразу проекция упадет и на нее если узнает и на ней тоже будет печать "такая же".
Все мы так или иначе покалеченные.
А по поводу мусора-свинарника, им вообще на это наплевать, они же не видят, что что-то не так. Я терла сама и все горы убирала, пока вместе жили.
Потом одновременно совпало ремиссия и я съехала (вот тут мне прям крупно повезло) и я нашла девушку на два раза в неделю. Т.е моей даже трезвой в общем-то на уборку наплевать было. Ну так, что-то там потрет. Посуду мыла правда маниакально всегда, даже чайной ложки не допускалось не мытой. А так "пыль лежит и я полежу". Ну а в запое, какие уж там уборки и мусоры? Там бы выжить от ломки до ломки.

Короче, простите себя, искренне, делайте что можете и будь что будет.

Все, что я могу сейчас сделать и делаю - это подкинуть к пенсии немного денег и заплатить за квартиру, телефон, свет.
Ну и раз в неделю через силу позвонить ей, проверить, что жива, если телефон не отвечает, дойти до нее, убедиться, что жива, постоять на пороге, охненеть от всего в очередной раз и уйти побыстрее.
Правда по телефону с ней, если дозваниваюсь, даже вполне нормально поговорить получается, бодра, весела, как будто и нет ничего.

Ой, ну и местами прямо смех сквозь слезы: приходит ко мне в гости и с порога "ой, а чего у вас в подъезде полы такие грязные, уборщица вообще не моет?"

врачи -психиатры действительно рекомендуют помещать больных в реальную психушку. очень действенно .

Тут еще вопрос, кого и зачем в психушку?
Ну то есть если это такой явный срыв, и "черти кругом" - это одно, наверное тут психушка поможет.
А моя, например, сейчас пьет вполне тихо, пиво 2 литра взяла, выпила и спать.
Она в принципе и в молодости у меня никогда не буянила, просто в молодости не всегда доходила до кровати. А еще в молодости-зрелости были компании. В компании бухается по-другому. Это когда ты уже вроде все свое выбрал, и даже заснул, а тебя друган в бок "еще по 50", в итоге человек в прямом смысле не просыхает.
А моя сейчас выпила-постала. Все тихо-пристойно.
Ну а от деменции вообще никакие психушки не лечат.
В психушки сдают либо остростадийных (хороший эффект душа может выйти, а может и нет), либо тех, с кем живут вместе и они просто мешают, надо жилплощадь от них освободить.

В моем случае тогда белок и делирия не было.
Мне надо было пресечь запой на месяц, итогом которого именно что стало бы именно вот это вот все, а возможно кладбище, на корню отрезав от всех связей.
У моей чуть по-другому все проходило именно запоями, которые становились все длиннее, которые сменялись периодами полной сухости. Это когда сегодня синета в алкогольном психозе чертей гоняет, а через неделю вполне социальная дамочка при макияже пахнет розами и ведет светские беседы.
Бесчеловечно я тогда поступила, когда запихнула просто похмельного человека? Ну возможно. А возможно продлила жизнь на несколько лет.
Надо признать, психушка не приговор и судя по тому состоянию, в каком я ее получила, обращались с ней вполне гуманно и ни на чем тяжелом не держали.

У моей последний прямо запой-запой был лет 15 назад, тогда на фоне этого она угрожала мне суицидом.
Мы тогда без психушки обошлись, но не менее кардинальными методами. Полная смена всего. Точнее поменяли мы всего 2 вещи: место жительства и телефон. Ну а после реабилитации я банально нагрузила ее детьми. И было не плохо.
Лет 5.
Потом начала пить. Не в запои уходить, а просто пить по бытовому, примерно как сейчас. Но плюс она где-то надыбала контакты старого своего другана-бухарика и притащила его в мой дом (мы тогда временно жили вместа). Тогда было "смешно", я другана спустила с лестницы и банально купила ей билет и отправила ее к маме (к ее маме). Смешно, так как муж ржал, будто провенившуюся школьницу сослали к бабушке от плохой компании.
Вернулась через 3 месяца как новая.
А потом она переехала от нас, дети мои выросли, и ей банально стало нечем заняться. Ну нет у человека вообще никаких дел, ни кино, ни театра, ни бассейна, ни друзей, - ничего! Короче типичный случай "скучно без водки". Но я ведь не могу ей обеспечивать досуг 24 в сутки, чтобы ее дурные мысли не манили. Причем свекровь (моя свекровь) она сейчас уже года три практически постоянно живет на даче, после сметри свекра 1,5 года назад звала мою маму жить с ней. Дом большой, вместе веселее. Она отказалась. Вот после этого я на нее забила окончательно, "делай, что хочешь, ты уже большая девочка"

Диана, но тем не менее вы не смогли бросить и отречься. Я считаю, что это норма для человека. Романтизация...ну такое себе...человека, который писается в постели, обкакивается на улице сложно романтизировать.

Так я не бросила в какой-то мере потому, что к тому времени, когда я в свои лет 20 уже могла рационально анализировать, я была уже по уши в этой самой созависимости, которую вы отрицаете.
И потом, я пусть не долго, но была советской пионЭркой и да, "своих не бросаем" зашито в подсознание.
Ну и родитель все ж немного другое нежели чем партнер, муж, друг.

+ миллион

а вам стыдно не было?

Любому созависимому человеку необходима помощь в первую очередь себе, тогда он сможет помочь и близкому.

Корона не жмет?

Подарить?

Ушла бы от алкоголика однозначно. И не надо онко и почечника сравнивать с ними, это воообще другое. А такой жизни своим детям, какая была у меня в детстве, не допустила бы точно. Но бог меня миловал, ни мужья ни другие мои мужчины алкоголизмом не страдали.

+ много. И как моя мать. Выше тоже про это написала.

Ну какое у вас в болезни и здравии? Он будет вокруг так же виться вдруг что! Вряд ли. Нет, это так не работает.

Вился. Не будет уже. Жена Умершего алкоголика. Вопрос к вам: вы рассчетливо относитесь к родным?

Родные это родители и дети. Муж - нет.

Я должна ориентироваться на непонятную мне шкалу ценностей? Муж, его семейный клан это мои родные. Были и остались после смерти мужа. У нас одна фамилия, одна семья.

За недвигу наверняка старались. Иначе, не верю в таких дур

+++ небось ещё и с родителями мужа воевали кому что полагается.

Да это пожалста, сколько угодно. Вашего мужа теперь нет. А был бы, вы бы положили свою жизнь на алтарь его порока?

История не терпит сослагательного наклонения. Как стало, так и будет. Не вижу смысла рефлексировать на подобные темы.

Не рефлексируй. Считай что тебе очень повезло.

Ну и дура

Алкоголизм не имеет никакого отношения к образованию, личности или карьере человека. Обычно к алкоголизму приводит тревожность, депрессия или пост-травматический синдром. А алкоголь , в таком случае, просто является самомедикацией. Лекарство от алкоголизма простое: полный и пожизненный отказ от спиртного. Бороться извне бесполезно. Только личное желание самого алкоголика побороть болезнь сможет дать результат. Вот тогда и боритесь вместе. Я сама алкоголик из абсолютно непьющей семьи. Стала сильно злоупотреблять после своих 37 - 38 лет, хотя до этого к алкоголю была равнодушнее равнодушных. За 5 последних лет 9 реабилитаций, 2 реанимации, даже белая горячка была(врагу не пожелаю пережить последнее).Бросила год и три с половиной месяца и только благодаря тому, что обратила свой взор вовнутрь себя и стала работать над своим расстройством психического здоровья. Муж тоже боролся всеми возможными способами, но пока меня всё как бы "устраивало" - его борьба была простым мотанием нервов самому себе.

Вы молодец! И ещё , не каждый мужик будет терпеть и помогать в таком случае. Я вот каждый раз , как вижу своего мужа, в свинском состоянии, думаю, сколько ещё хватит моего терпения! И ему потом говорю,что он дня бы со мной не жил, если бы я так пила! Но я понимаю, что сама виновата, надо уходить и всё! Нравится ему пить , а я нервы себе мотаю , как вы верно сказали.

Искренне благодарю за слова поддержки. Муж - он много раз был на грани, угрожал разводом, ограничивал в средствах, контролировал, следил. Короче это был адский ад. Мне потребовалось время, чтобы осознать все его мучения со мной. Но, как ни странно, это в общем итоге даже укрепило наши отношения. И вообще, без него я бы погибла. Просто умерла бы.
Это я опять же пишу к тому, что даже при огромной поддержке второй половины, с алкоголизмом бороться может только сам алкоголик!

Желаю вам выйти в пожизненную ремиссию!

Я и сама себе этого искренне желаю.Спасибо!

И я вам желаю! 🤞

Послушайте
https://www.youtube.com/watch?v=CDKFwSxB-HA
https://www.youtube.com/watch?v=_exCE2hXdSs&t=3356s

Я так пила долгое время. Могла прям с утра закладывать, и так каждый день. Потом стала меньше пить, как-то это само все, перестало хотеться много, сейчас не каждые выходные выпиваю, не хочется

Я немножко побыла замужем за алкоголиком(во 2 раз).
Подсыпала ему в еду тетурам. А этому придурку говорила что сходила к бабке и та пошептала.
Полгода спокойной жизни, пока мужики не объяснили ему отчего он не может пить. И все. Ну, тут я и плюнула, к счастью. Хватило силы воли.

Мужики, значит виноваты, а не он? )))

Это уж пусть они сами выясняют. Я это из жизни устранила, и забыла как его зовут.

А могли бы сесть

За что?

За тяжкие телесные повреждения

Сколько лет мужу автора? Это же какое здоровье надо иметь, с утра пить и работать.

А секс как же?

стакан водки с утра?? где он работает то?
а вообще с чего такой вопрос возник, если столько лет вы живете в таком дерьме извините...уж принюхались наверно.

После отца алкоголика, обхожу таких за километр. Вам бы самой себе за помощью обратиться. А если есть и дети, то и им тоже

Вариант, который для меня был полностью исключён всю жизнь. Многое могу простить и терпеть, но только не алкоголизм.

Даже ребёнка не всегда можно заставить. Вам алкоголик не бросит если сам не захочет. А пить он может много и долго. У некоторых здоровье богатырское. На моих глазах человек пил за двоих… по анализам- печень идеальная

От таких только уходить. Или класть жизнь на них.Выбор за вами.

Машину не водит? Это обычно спасает.

Зря так считаете. Не спасает вообще.

То есть он водит в алкогольном опьянении?

А вы думаете, что нет что ли? Алкоголизм это болезнь и человек не ведает, что творит часто. И в алкогольном состоянии, и даже без прав , и даже отбирая ключи

Пальцем заводит? Или как в кино проводки соединяет?

Проводки , конечно. В этом нет ничего сложного.

Да прям, у любовника права отобрали, так он без прав ездит, часто пьяный

Какой кошмар. А я ещё бешусь от гаишников, что они стоят вечно в облавах и морды в машины суют, оказывается не зря.. :mda

Вчера на заправке был обдолбанный парень за рулём. Плавал в своем мире. Заправщик звонил в 112 кажется, номера говорил. Меня предупредил, чтобы к нему не подъезжала.

Вот видите что творится?..

Мой отец приезжал домой, открывал дверь и вываливался, не мог идти.

Это же какое надо здоровье чтобы вот так бухать.

Да, иной раз злость берет. Пьют, курят и здоровы как кони. Не пьешь не куришь волочишь ноги еле еле.
Пришла к выводу, что должна брать духом.

Вот именно. Мне ужасно обидно за сестру. Не пила, не курила, ЗОЖ, даже волосы химической краской не красила (только хна), мыло покупала у мастериц ручное, сахар не ела, выпечка только без дрожжей, а даже до 50 лет не дожила, а народ так бухает и ещё и работает 5 дней в неделю? Жесть.

Бухает, но не долго. Долго они не живут.

У меня другой вопрос. Средняя продолжительность жизни алкашей какая.

Живут. 60-70.

Это откуда такая информация ?

Жизненный опыт.

А. Ну это нерелевантная информация. Мой жизненный опыт иной. Да и официальная информация иная, погрешности случаются

Возможно.
Если брать в расчет гибель из за опьянения, это тоже можно сказать умер от алкоголизма. Например въехал в столб.
Я больше о полном разрушении личности и внутренностей. И как следствие цирроз, сердце итп.

В вашем случае тоже букет болезни мог привезти к смерти. Хотя я не знаю, что включают в себя оф статистика, может аварии и тд не включают 🤷‍♀️
Вот мой отец не дожил до 40, личность полностью разрушена, сердце остановилось. Жизненного опыта всегда мало для полной картины

Отцу 78, правда выпивать он начал где-то в 40 лет, а прям так чтоб бухать в 50-52.

Не знаю, какая, но мой отец до 35 только затянул. Отец моей коллеги до 47

Нашла такую информацию
«Женщины, злоупотребляющие спиртным, уходят из жизни в среднем в 60 лет, мужчины - в 58. «Ни один из умерших алкоголезависимых не достиг среднего возраста продолжительности жизни у женщин», - говорит руководитель проекта, эпидемиолог из Грайфсвальда Ульрих Йон.»

"Ни один из умерших алкоголезависимых не достиг среднего возраста продолжительности жизни у женщин"

А какой это возраст?

«По сведениям за 2021 год – около 75,7 лет,»

Спасибо.
Ужасно, но так и хочется сказать "обнадежили", посмотрим.

А у мужчик, кстати, сколько?
Ведь традиционно меньше даже, чем у женщин.
Тогда есть у меня (точнее был) еврей-алкоголик, до 83 дожил вроде бы.

не знал тот ульрих мою бабушку! :)... она всю жизнь злоупотребляла, умерла в поддевяносто, исключительно из-за трагической гибели любимого сына, моего дяди... просто расхотела жить... ее мать, моя прабабка, тоже это дело любила, умерла в 101 абсолютно здоровой...

Ну так тут гены. Нет уже таких крепких.

Семья - женщина в 64, мужчина в 69. Оба алкоголики.

Подруга работает в наркодиспансере. Как не странно, полно 70+. Это не наркоманаы. Бабка одна - постоянный клиент 78 лет. Зы иногда думаю, это ж какой потенциал по здоровью им дан и как они его использовали

После родов в больнице познакомилась с женой нарколога. У них частная клиника. Полно говорила приходят бизнесменов и бизнесвуменов "прокапаться". Так и живут тянут.

Это какой год был?

2012, февраль

А ну тогда да, охотно верю

Если б другой год был, то уже не то?)

Сейчас такое меньше встречается.

Слава Богу нет надобности отслеживать.

конечно. очень много. но и в обычных диспансерах полно "приличной" публики, знаменитостей.

У нас в АА ходил бизнесмен. Он, когда чувствовал что вот-вот уйдет в запой снимал на две недели гостиницу, бухал там, потом его прокапывали. Что-бы жена и дети не видели его отходняков. Страшно не бухалово, а отходняки. В простонародье похмелье. Именно тогда может посетить белочка.

Долго. Это я как алкоголичка говорю. Со здоровьем проблемы не критичные. Чтобы допиться до 3 стадии это еще постараться надо. В основном смерть от несчастных случаев или при абстиненции сердце не выдерживает.

Выборка у меня маленькая, но у бм оба деда алкаши были. Один до 75 дожил, не пил последние 10 лет. Второй до 67. Если не идёт речь про полный распад личности и алкашей тянет кто-то из родных, то до 60 +/- вполне себе доживают.

Свекор немного не дожил до 80, при этом печень была вполне себе в порядке

А себя не жалко? А ради чего с этим вам надо жить?

Ладно себя, мне больше интересно, близких и родных не жалко? На них это отражается тоже

Ну конечно. Даже наши Евы писали у кого отцы или матери алкоголики и как они надломлены.

У меня у самой отец алкоголик, от которого мать не уходила, он рано спился окончательно. Это ужасно

Ушла от такого. Много лет был вполне нормальный, бывало зажигал, но работал, все было нормально.
А потом стал пить чаще, на работе начались проблемы, в кризис его уволили и он начал пить. Два года я пыталась что-то сделать, потом собрала детей и ушла.
Он попал в реанимацию из-за запоя, я не поехалас меня вся его родня осуждала.

и после реанимации снова бухал ?

Нет, бросил. Испугался.

Это ненадолго.

8 лет

не скажите.

Родня это пипец, только бы осудить.
У приятельницы отец пил, мать с ним развелась. В её 16 отец повесился. Виноватой родня сделала даже не бж, а ДОЧЬ! Уроды, я считаю. По их мнению девка молодая должна была за папкой-алкашом следить и из пьянок вытаскивать.
2) мой кузен - алкаш. Руки золотые, инженерные мозги, но с детства криминалил, давно и сильно пьёт, алкаш настоящий. Сколько баб у него было, ни одна рожать не хотела. Но нашлась смелая, разведенная с дочкой - подростком, сошлись, родили. Старшая дочь фестивалить начала, выбор перед матерью ставила. Кодировали братца, на работу устраивали, все равно, срывается. В итоге алкаш отлупил своего же годовасика, дело дошло до развода. И тут моя мать, отлично зная всю историю, заявляет, что жена могла бы и побороться за мужа, полечить его, потерпеть. Как я возмущалась тогда!

Оо, даа. Пока живёшь с алкашом, все тебе сочувствуют, типа поддерживают.
Как только ты нашёл в себе силы избавиться от этого дерьма, сразу сплошное осуждение, и особенно от тех, на чью шею скорее всего приземлится эта радость.

Автор, а дети у вас есть? А как с сексом?

Вот секс здесь последнее , о чем надо думать

Это понятно. Просто непонятно какая там семь. Дети, секс, что есть ещё общее?

Это зависимости уже у автора. У моей матери такая же была. Ничего общего нет, кроме детей

При всей моей нежной любви к алкоголизму и алкоголикам, жить с ним невозможно. Если речь, конечно, об истинном алкоголизме, а не о том, что на Еве принято считать таковым: бутылка вина или пара банок пива в выходные на еженедельной основе - уже алкоголизм, ай-ай.)))
Как говорила моя подружка (алкоголик))): чтобы алкоголик изменился, он должен для начала все потерять. Дойти просто до самого дна. И вот тогда он либо оттолкнется от этого дна и пойдет наверх, либо погибнет окончательно. Больше, к сожалению, никак. Все методы "лечения" - в пользу бедного. Пока у самого не возникнет потребности. И потребность эта чаще всего бывает замешана на страхе смерти.
Так что, прогноз на семью с алкоголиком - так себе. С каждым годом все будет только хуже. Утешение только, что живут они, как правило, не очень долго. Хотя бывают и исключения. Типа Юнгвальд-Хилькевича.

А я сколько знаю алкоголиков- они живут долго. Нонсенс.Кряхтят,болеют,но живут и живут.
Пара семейная со студенческая пили дружно вместе. Все вместе. И пили,и морды били,и в любви клянусь..
Она в 47 умерла от цифровая. Была неузнаваемости...а в молодости-вылитая молодая Мордюкова..
А он ни внешне не изменился.на работе до полковника дослужился.на молодой женился и в 50 ребёнка родили.
Ну вот как?
Её нет а он здравствует и никогда на него не подумаешь что алкаш.

Это да. Лечения нет. Как алкоголик говорю. Все реабы помогут только войти в ремиссию. В аа, например пойти. Живут долго и выглядят хорошо. Тебя по-сути ничего не беспокоит. Для родных - главное чтобы не пил. Жить очень сложно. У меня было несколько отношений как с зависимыми, так и нет. Зависимые (не употребляющие, естественно) люди сложные с большими тараканами в голове. Независимые боятся при тебе даже что-то сказать про алкоголь, чтобы у тебя срыва не было. Тут включается созависимость, а это ужасно. Дна тут нет. Любое дно можно снизу пробить. В общем, всем здоровья)

Абсолютно верно. Оттолкнуться от дна. Дно у каждого свое. Я сама алкоголик, знаю.

Автор, обратитесь за помощью к психотерапевту. Вам себя надо спасать.
Если у вас дети,им тоже нужна помощь.

Не борюсь,у него лёгкая форма.Пиво 2-4 банки в день.Раньше была водка каждый день 2 рюмки.После ковида как отрезало,не хочется.
Он не напивается и не буянит.Но правда и не работает.

Это как? У вас мужчина тупо сидит дома и пьет каждый день и даже на работу не ходит? А зачем вам это?

Секс,проживание в его квартире(к маме не вариант,там характер пипец),общие дети, его подработка-оплата коммунальных половина и продукты.Любовь или привычка..

Вам хочется с ним секса?????????????????

А почему нет,он не опустившийся бомж.Выглядит хорошо и секс приличный.

От него же воняет

у сестры бывший каждый день за ужином пропускал пару-тройку рюмок, но настойку, иногда водку. алкоголиком его никто не считал ( но меня раздражало)
а вот пиво 4 банки в день- алкоголизм, имхо

Конечно алкаш.

А у меня отец алкаш. Истинный. В день 0.5 спокойно. Утром уходит с друзьями, приходит вдрыбадан, спит, потом сидит и дома пьёт. И так каждый день. А в выходные вообще до усрачки. Мама ругается, но бесполезно. Всегда работал водителем, мог выпить, но работа за рулём сдерживала. Но в выходные он отрывался по полной. А после пенсии каждый день трындец. Сейчас ему 64 года. Летом была операция по удалению рака простаты. Он как пил, так и пьёт. Лет 15-20 назад было переливание крови, язва. Есть астма. Но пьёт как конь. Перед операцией сдавал анализы, здоров, сука, как конь. Всём портит жизнь.
А что он творит, когда пьяный-обзывается, желает смерти, валяется на полу.

Тут про долгожительства алкоголиков все пишут, но это единичные случаи. У нас знакомая спилась, умная, образованная, замужем, ребенок, но так вот оказалась слаба на это дело. Не дожила до 50, умерла в НГ в реанимации в отделение Токсикологии, допилась до такого, вызвали скорую, в реанимации пролежала пару дней, но так и не откачали, классическая смерть от перепоя.

Говорят, что женщины-алкоголики долго не живут.
Мой отец живее всех живых.

Не скажите. Знакомая недавно умерла, алкоголизм, цирроз, ноги отнимались, с головой проблемы. Но дожила до 75.

одноклассница умерла. 58, после ремиссии. умная, образованная, авто водила только трезвой . была в адском запое более 10 лет, выглядела как бомжиха в тот период, торговала спиртом. очухалась, устроилась на работу, купила машину, попивала вне работы.
из приличной семьи

Раз уж это не мешает его работе, то и бросать смысла нет.

Странно, что Бэн в этой теме не пишет.

:-0 Почему?

У соседки был такой муж. Художник. Тихий такой алкоголик. Постоянно "под шафе". Частый посетитель пивнушки рядом с домом, но постоянно один, в компании не нуждался.
Вырастили двоих детей, обоих обеспечили хорошим образованием. Сын тоже стал художником, преподает сейчас в художественном училище. Насчет пристрастий к алкоголю - не знаю, видела не часто - нормально выглядит.
Соседку это никогда не раздражало. Зарабатывал он хорошо, его картины ценились Не Москва, если что. Умер в районе 60 лет, причину не знаю.

"Постоянно "под шафе"" - под чем? :-D

Подшофе. Ошиблась с написанием.

Моя приятельница-алкоголик говорила - есть алкоголизм, это болезнь, а есть просто бытовое пьянство.
Бытовое пьянство -это когда человек знает свою норму, пьет в меру, и контролирует себя, это может продолжаться годы.
Мой дед был бытовым пьяницей, на обед 100 грамм, на ужин 150, это его норма была, сколько я себя помню. Работал столяром, работа была на первом месте. Ни разу не видела его пьяным, умер в 93 года.

А приятельница ..., да, ей трудно пришлось, история длинная, но сейчас она при посещении врача сразу говорит - я -алкоголик, мне спиртосодержащие препараты противопоказаны. Сильная женщина.

бытовое пьянство было распространенным
поэтому и слово было пьянчуга

Каждый день по 2-3 бутылки пива, в выходные - по бутылке вина, была целая теория по делению на алкоголиков и пьяниц, типа, алкоголик уже не может без алкоголя, а пьяница может спокойно обойтись. Так вот он причислял себя к пьяницам, может бросить, только не хочет, а так - легко бы бросил :)
Уже бывший, к счастью

И жив? Со скольких лет так пьет?

У почти бывшего мужа такая же ситуация, 20-25 дней в месяц выпивает по вечерам, от пары рюмок коньяка до 2-3 л пива, работает из дома, когда хочет не пьет, до зеленых соплей не пьет, остановиться может, не похмеляется, бытовой пьяница. 55 лет, знаю его 24 года, всегда так было

48 лет, на руководящей должности, пьет лет 30 минимум

Алкаши - европейцы. Все, за редким исключением. Долгожители

Испанцы все пьют каждый день в барах. Это часть их образа жизни. По паре бокалов красного вина минимум ..Но я не вижу тут алкашей - деградантров.

У них привычка, как чай попить. У алкоголиков зависимость. В принципе как и у наркоманов и у других зависимых. Выброс дофамина. Природа одна. Просто алкоголь более доступен.

А если их лишить этого?

Одногруппница замужем за шотландцем. Живут ТАМ. Говорит, в России таких алкашей как ТАМ она не видела. Начиная с пятницы пьют беспробудно. Она своего гоняет.

Вполне верю. Если у них в каждом фильме алкашку сосут как воду только зайдя домой) Тут наш сериал смотрела, классный, но содрали эту кальку...так всё это было фальшиво и натужно))

А я не могу понять зачем во всех наших фильмах теперь все всегда пьют вино. Ну ужас. Я вообще не переношу вкус, запах и послевкусия вина и просто неприятно смотреть как они его смакуют.

Я алкоголик. Пила примерно так же, единственное, утром в рабочий день не пила, держалась. Выходя с работы сразу покупала кокейль ну и продолжала дома. Периодически срывалась в 2-3 дневные запои.
Здесь очень правильно написали - нужно дойти до дна, а дно у каждого свое, иначе не бросить. Я дошла до своего дна. Не пью уже 14 лет.
Думаю, вам стоит уйти. Может это и будет его дном. Или позволит ему быстрей этого дна достичь. Уходя поставить жесткое условие - захочешь бросить - помогу, вернусь и пр. Нет - умирай сам, мне тяжело на это смотреть и быть соучастницей. Как то так.

а как вы дошли до дна, в чем оно выражалось?
Спасибо за ответ.

1. Увольнение с работы.
2. Ощущение , что я так скоро умру, а умирать не хочется.
3. Самое последнее, что послужило мощным пинком к наркологу. Мои 2 самые близкие подруги приехали после очередного запоя и сказали серьезно: "Мы помогли тебе в последний раз, больше не будем, если сейчас ты что то не сделаешь - опускайся на дно в одиночестве, мы не готовы в этом учавствовать . "

Я могу ответить. Ну 3 реабилитационных центра, 7 кодировок, которые я срывала, а они вроде как на 3 года были, я месяц еле выдерживала. В остальном жесть во всем. Смена беспорядочная половых партнеров. Забила на дочь. Избиения. С мужем я развелась. Меня спасало то, что я внешне красивая, ну не выгляжу алкоголичкой. Мужчины у меня все не пьющие попадались, а вот меня несло.

И какой случай стал дном?
(спасибо)

А у запойных (3-4 раза в год по неделе-две) риск в дальнейшем участиться или спиться совсем есть? Коллега одинокий. Срывается при стрессах и депрессняках.
Вторая коллега пьет на работе, я прям удивляюсь, работаем с людьми, морда часто красная. Из сумки тихонько достает и по глоточку с обеда и до вечера. Ходит ровно, адекватна. Вот правда сейчас вторую неделю нет на работе, но запойной она не была, выходила на работу как штык.

Есть, конешно, такой риск. И даже наверняка.

Да. Это обычная зависимость и повышение настроения, если можно так сказать.

Я так скажу.
До тех пор, пока ты сильнее алкоголя, пока ты ему диктуешь свои условия (когда не пить, а когда пить, что и сколько пить) - у тебя нет риска спиться. Как только алко взял над тобой верх и начал тебе диктовать свои условия, когда выпить и сколько, - все, дело твое труба.

Я, наверно, до конца не пойму никогда почему алкогольные напитки спокойно продаются по миру наравне с сигаретами. Нет, я не трезвенник. Поддержу компанию, могу вкусный коктейль изредка выпить вечером. Но моя жизнь без оного не потускнеет точно. Столько проблем и болезней и ровно ноль пользы. Конечно, можно возразить, что и сладкое -мучное при чрезмерном приносит тяжёлые последствия, но все же для меня это вещи разного порядка. И нельзя жизнь в основном провести лишь а правильном питании...Но не знаю жертв колбас и шоколада, когда до деградации личности доходит.

Так алко лобби. Все предельно ясно, сверх прибыли

Сухой закон мы проходили если вы помните. Алкоголиков стало меньше? Отнюдь. Зато сколько потравилось паленой хренью. Вот продается алкоголь на каждом метре, а я абсолютно равнодушна, мне не хочется его вообще уже лет 12. Так что его доступность никак не может меня вернуть в то время, когда я прибухивала чуть ли не каждый день.

по тупому сделал гребанй горбач. Взял да вырубил виноградники дебил чертов. Вино это эликсир жизни и не вызывает зависимости в отличие от спирта. Вот спиртосодержащие да алкоголизация с гарантией.

Здрасьте, вы чоу?гыгыыы.... в вине нет спирта, ага

Нет. В вине нет спирта. Вино это живое натуральное брожение. Поэтому не спаиваются от вина.

Здрасьте, мой дедушка начал прибухивать уже на пенсии хорошо так и именно винишко. Валялся даже под дверью. Крепкие напитки никакие не пил. Спился в общем.

Ваш дед пил точно не натуральное вино. Вино вину рознь. Напитки типа сока смешанные со спиртиком для градуса, это не вино.

От вина тоже спиваются. Самогонку на сахаре делает, тоже продукт брожения и до 60 градусов вполне может быть.

Нет, от вина не спаиваются. В магазине вино может быть сбодяжено на спирту. От настоящего никогда не сопьетесь. Самогон не при чем, совсем другое сырье, другая технология, это не натуральный сброженный сок.
Натуральное вино это чистое здоровье.

От всего спиваются. И вот вина, и от пива. Дело не в градусе. И даже не в кол-ве. Алкоголизм - это комплексное явление. Социально-бытовое плюс физиологическое.
А спирт в вине, безусловно есть. Вспоминайте школьную химию: как из продуктов брожения получается этиловый спирт.

Ну вы ошибаетесь сильно. Винный алкоголизм, пивной алкоголизм. Дело в том, что всё это волшебство, про которое вы с таким восторгом пишите, находится там же где алкоголь и не важно как ЭТО сбродило и из чего. Спиваются и от дорого алкоголя и от дешевого.

Как потом обнаружилось, даже так тупо сделанная реформа оказалась достаточно эффективной. Смертность снизилась, рождаемость повысилась и т.п.
Но это в целом по стране, каждый конкретный человек не мог увидеть, на сколько процентов снизилось число пьяниц в окружении.

А я наверно ддо конца так и не пойму, почему люди так упорно отвергают мысль, что алкоголь это наркотик. Самый что ни наесть. Спирт это наркотик - и эйфория , и привыкание, и абстенеция. И наркодиспансер, и нарколог лечит. Люди, это разрешенный в обществе наркотик, седативный. Анаша это детство по сравнению с ним. А алкоголики это наркоманы.

Сладкое и мучное не делает из людей дураков, как же неприятно смотреть на пьяных. Фу.

В память о своей бывшей коллеге напишу.
К моменту нашего знакомства ей было около 28 лет. Трое детей, работящий муж. И когда однажды у нас зашёл разговор о наших мамах, она рассказала, что воспитывала её бабушка, мать её с юности страдала запоями. Бабушка и в сарае запирала и вожжами била, но ничего не помогала. Потом она родила мою коллегу, кто папаша был даже предположить не могла, ребёнка забрала бабушка и воспитала. На тот момент мамаша умотала на другой край страны и родила ещё одну дочку, сестра оказалась не промах, когда выросла, жестко взялась за мать, закодировала и держала взаперти дома в воспитательных целях.
Так вот коллега всегда повторяла, что никогда не простит мать и не понимает, как можно поменять ребёнка на бутылку водки.
Через 7 лет коллега в пьяном угаре, замёрзла на улице. Я уже жила далеко, по слухам началось с болезни, бывшая мамаша наградила её какой-то формой гепатита, кто посоветовал принимать настойку из трав, настойка скатилась к оголтелому алкоголизму, муж и дети боролись за неё, но ничего не помогало.
Наверное, как говорят гены не пропьешь. Прошло уже много много лет, но мне её искренне жаль. Это болезнь. Не дай бог столкнуться с этим.

ну какие гены? алкоголизм как и любая зависимость может накрыть любого
наркоманы, игроки, анорексики, обжоры, курильщики, ОКР, РПП - тоже по вашему генетическая предрасположенность?

М.б. и не генетическая, хотя и такая тоже есть. Но зависимыми становятся далеко не все. Это вас не заставляет задуматься? Некоторые сваливаются в зависимость после всего нескольких упоьреблений. Например, наши малые народности севера, индейцы , аборигены в Австралии. На въезде в резервации стоят кордоны, с алкоголем въезд запрещен. Спиваются очень быстро. А кто-то всю жизнь будет пить столько же и в зависимость не свалится. И игроманами не все становятся. Есть какая-то предрасположенность у людей. РПП это зависимость такая же, точно тот же механизм, и кстати, как и алкоголиков - бывших обжор не бывает. Также будут бороться с собой и выводить в осознанность поведение. А ОКР это не зависимость.

Те самые, гены. Если вам действительно интересно, почитайте о результатах исследования Ак. И.П. Анохиной, она много лет занимается этим вопросом.

Гены тоже.
В моей прекрасной высокообразованной семье бабушка-умница-учительница вышла замуж за красавца--трудягу-шахтера-алкоголика. Она с таким явлением никогда не сталкивалась, да и не валялся он.
Прям как Ганжа со своей училкой в Большой Перемене (с исключением, что Ганжа все же алкоголиком не был).
Пра мои разобрались правда быстро, после второго рукоприкладства этот брак был прекращен, но у бабушки к тому времени уже была дочь, маман моя, которая нам показала всю прелесть наследственности деда алкоголика.
Я до сих пор не понимаю, как я проскочила при том, что в лихие юношеские 15-23 я прямо скажем перебирала. с алкоголем. Но у меня оказалась очень хорошая переносимость и никакой привязанности. Но зато у меня РПП, жиробас я и обжора.
Частично чтобы не получить свою маман в своем ребенке и не оказаться во всем этом по второму кругу я приняла сознательное решение не рожать своих детей.

дед подруги был алкоголик. Пил страшно. Его сын, видя пример отца- не пил почти до 65 лет! потом случилось горе, и он лет за 10 превратился в алкоголика, увы...Его сестра- подбухивала всю жизнь. При этом- и образование и должности...Это действительно заложено...зы. вот то, что дочери алкоголиков выбирают себе в мужья часто алкоголиков- это уже психология...

Мужской алкоголизм излечим только при одном условии — если алкоголик САМ этого по-настоящему захочет и САМ за себя возьмётся. Не пытайтесь повлиять на мужчину-алкоголика или вылечить его — только угробите себе жизнь. Человеческий вид размножился на Земле до 8-и миллиардов особей, и плохая жизнь 70% из них никак не сказывается на жизнеспособности вида. Если согласны плохо жить — Ваше право. Если не согласны плохо жить — тоже Ваше право, но тогда придётся принимать серьёзные решения, и разрыв отношений с алкоголиком — одно из необходимых.