84
Делать ли операцию? Что делать?
Просто не могу решить. Как правильно? Папа мой любимый - 80 лет, рак предстательной железы (пока по ПСА поставлен, 47)уже с трубкой в животе (катетр моча вообще не выходит сама), мерцательная аритмия, медленно но верно теряет память(пока только краткосрочную, все, что было давно помнит, формулы все считает, до сих пор по работе бывшей, коллеги до сих пор обращаются, он Доктор техн. наук),а что было неделю назад забывает. Вобщем врач-уролог считает, что надо оперировать, папа категорически не хочет-боится, что совсем после наркоза с головой плохо станет, невролог говорит, что шансы 50/50 очнуться от наркоза полным дементором, кардиолог в сомнениях, вроде шанс перенести операцию есть, но "Мерцательная аритмия может и непредсказуемо себя повести". Что делать? Уролог опасается метастаз и болей, если не оперировать...А изначально надо сделать биопсию(хотя уролог сказал 99% что рак, но биопсия обязательна), но папа даже это считает не нужным, говорит зачем, все равно ничего делать не буду. Я не понимаю, что делать, мама и муж смотрят на меня, т.к.только я папу смогу уговорить, а я не пойму на что его уговаривать. На биопсию? Ну узнает он, что рак-отнимем надежду если не оперировать, оперировать? отнимем мозги(возможно), жизнь (возможно). Что делать? Вы бы что делали? А если не рак-так станет жить спокойней, конечно, но шанс мал, а я верю все равно.
Свернуть
Ответить
А почему после наркоза дементором просыпаются? На основании чего невролог это заключил?
Ответить
потому что там и так сосудистые нарушения есть, судя по тому, что у человека проблемы с кратковременной памятью. а наркоз - слишком сильная нагрузка на весь организм.
Ответить
Я и в 45 забываю что было неделю назад.. самое главное мнение вашего папы, но я бы постаралась убедить не сдаваться..
Ответить
Мама не дементор, в 72 операция под наркозом. Реально хуже стала соображать. Первые полгода очень сильно заметно было, я серьёзно начала думать про невролога. Спустя полтора - два года стало получше, но как до операции не вернулось.
Ответить
Моему дедушке в 80 делали операцию по похожему поводу - аденома предстательной железы. И действительно потом у него пару раз случились некоторые завихрения, как будто временная деменция, нес прям полную чушь, как будто в мозгу что-то замыкало. Но прошло, отмыкало, ограничилось парой раз. Умер в 85 без признаков деменции.
Ответить
Так бывает. В моей семье это случилось.
Ответить
Трудный вопрос, конечно, но я бы оставила решение за больным. Но биопсию бы уговорила сделать, чтобы решение больного было обоснованным.
Ответить
Мне кажется, он не хочет знать. Говорит: «я пережил всю свою родню по мужской линии итак, лечить ничего не буду, зачем узнавать?»
Ответить
Ниже написали, что установленный диагноз может в дальнейшем помочь в получении обезболивающих. Если это действительно так, стоит диагноз установить.
Ответить
10
Он взрослый человек, и принял решение не делать операцию. Почему вы не уважаете его выбор, и зачем кого-то уговаривать? Мама и муж манипуляторы, которые пытаются перекинуть всю ответственность на вас одну. Расслабьтесь, и живите максимально насыщенной жизнью с отцом, пока еще есть память у него.
Ответить
Когда то тоже стояла перед подобным выбором, тоже отец, настояли на операции, именно я из всей семьи больше всего хотела этого и считала что есть шанс, в итоге просто продлили страдания. Врачи советовали нам отпустить и дать спокойно человеку умереть, но мы пытались "бороться". Считаю что только измучили его и измучились сами.
Ответить
Соболезную! Спасибо, что поделились! Мне важно это
Ответить
Делайте всё что нужно для операции. У всех конец один, но пока есть возможность продлить жизнь, то нужно шанс использовать. Без лечения будут мучения. У меня вся семья полегла от рака (бабушка, тетя, дядя, мама, папа) знаю о чём говорю. Не обижайтесь, ранить Вас не хотела.
Ответить
ПСА, по моему печальному опыту, не оставляет сомнений. Сделать ПЭТ КТ, которая покажет все, наличие или отсутствие метастазов в том числе. Если есть опухоль, но нет метастазов, после операции можно нормально жить дальше. Такой шанс не нужно упускать.
Ответить
Биопсию лучше сделать, так как нужен будет официальный диагноз, чтобы те же обезболивающие выписывать, например
Ответить
Вот, хотела написать, что сделайте все что нужно для постановки официального диагноза. Для дальнейшего облегчения состояния, возможности лечь в хоспис
Ответить
Да, спасибо! Это аргумент.
Ответить
80 лет человеку! Оставьте его в покое, сколько там ему жить осталось!
Это ЕГО жизнь и ЕМУ ей распоряжаться.
Это ЕГО жизнь и ЕМУ ей распоряжаться.
Ответить
Трудно советовать. У меня такой же папа был. Работал и был востребован в 80+. С головой было асе нормально. Но сильно сел слух. И его уговорили (!) на имплантат. Причём по квоте! Я не могла отговорить, он реально сбежал и скрыл, что в больнице. Ангел хранитель видимо вмешался. Анастезиолог в последний момент отказала именно по мерцательной аритмии. Он бы не перенёс операцию Зы. У подруги свекр прооперировался по поводу сустава в 80. Операция успешно пошла. Но наркоз даром не прошёл- деменция развилась стремительно. Очень опасно в таком возрасте трогать все
Ответить
20
Автор, сил Вам! Боремся с раком у свекра, мой родители тоже с кучей болезней, такова жизнь!((((
Ответить
Спасибо! И Вам сил!
Ответить
Оставьте человека в покое, дайте дожить, как есть. И самое главное, чтобы вы ни решили, главное - не винить себя в том, что произошло.
Ответить
Отец мужа принял решение не делать операцию. Он понимал, что с его букетом заболеваний и возрастом (86 лет) ему не выкарабкаться, да и после анестезии может не проснуться.
На него давили все - врачи, сестра мужа, но не муж. Мой сказал - я знаю своего отца, он упрямый, и если принял решение, он не передумает. И давить на него, сердить его не буду. Это - его решение.
В итоге пока ездил по этим обследованиям, подхватил корону несмотря на 3 прививки (все-таки иммунитет не безразмерный в 86 лет), и через неделю в больнице умер.
На него давили все - врачи, сестра мужа, но не муж. Мой сказал - я знаю своего отца, он упрямый, и если принял решение, он не передумает. И давить на него, сердить его не буду. Это - его решение.
В итоге пока ездил по этим обследованиям, подхватил корону несмотря на 3 прививки (все-таки иммунитет не безразмерный в 86 лет), и через неделю в больнице умер.
Ответить
Прививки его и добили(((
Ответить
Не прививки, а слабый иммунитет.
Ответить
+1000 С кучей болезней любой вирус может стать последним. Даже элементарная простуда.
Ответить
Дык прививки его и ослабляют.
Ответить
Если вы дура, то хоть не пишите - не позорьтесь.
Ответить
Слушала как-то Мясникова на эту тему, говорил, что этот тип рака в пожилом возрасте очень медленно развивается и вопрос операции не однозначен.
Ответить
30
Автор, моему свекру делали такую операцию, когда ему было чуть больше 60. это ОЧЕНЬ сложная и кровавая операция. и реабилитация после нее - долгая.
Я ничего не могу Вам советовать, но в 80 лет рак быстро не растет. Здоровье Вашего папы и так - не очень. Ему не предлагают брахиотерапию? как альтернативу?
Биопсию можно сделать - это не больно и быстро. а вот объемную операцию - сильное не уверена.
Я ничего не могу Вам советовать, но в 80 лет рак быстро не растет. Здоровье Вашего папы и так - не очень. Ему не предлагают брахиотерапию? как альтернативу?
Биопсию можно сделать - это не больно и быстро. а вот объемную операцию - сильное не уверена.
Ответить
А делали роботом или обычно? У меня двум родственникам сделали в том и в этом году, говорят, что реабилитация относительно легкая. Одному 70 лет, второй-молодой.
Ответить
Обычную. В том-то и дело, что "относительно" легкая - это все равно не просто. свекр тогда восстановился. но умер через несколько лет от инсульта.(((
Ответить
Но инсульт вряд ли от той операции. Я смотрю на своих маму с папой, им 75- они очень хотят жить. Папе очередную операцию летом провели по удалению раковой опухоли. Правда, и в первый, и во второй раз была 1 стадия.
Ответить
Инсульт не от операции. С ним вообще все странно и быстро.
В случае Автора, там и возраст, и куча других болезней.
В случае Автора, там и возраст, и куча других болезней.
Ответить
Не предлагают ТУР(трансуретральную резекцию)? Ее делают не под общим наркозом, а с поясничной блокадой. На мозги не влияет, соответственно. Хотя приятного мало, конечно. Зато с операцией можно значительно продлить жизнь.
Ответить
Нет, посему-то только полостную. Уролог предупредил, что операция относится к непростым, с большой кровопотерей и глубоким наркозом.
Ответить
Значит по другому не подобраться, наверное. Тут надо все за и против изучить, понять риски. И тогда решать.
Ответить
На месте того дедушки, я бы тоже отказалась.
Ответить
40
+1
Ответить
Уговорите пока на биопсию
Ответить
Раз папа не хочет, то я бы не настаивала. Риск есть, что операция может приблизить папин уход, мерцательная аритмия непредсказуема. Кроме того, у пожилых рак медленно развивается , если это, конечно, рак.
Ответить
Если б я была на месте вашего отца, не хотела бы чтоб издевались операциями всякими. Главное обеспечить обезболивающими.
Ответить
У него сейчас ничего не болит. А рак или не рак покажет только биопсия, которую он отказывается категорически делать.
Ответить
Так не мучайте. Тем более. Читала врача онколога, что родственники мучают своих родных этими операциями, химиями, а это все очень плохо переносится и долго восстанавливаться нужно, чем если бы человек без мучений прожил полноценно насколько возможно. Цинично. Но в этом есть зерно разума.
Ответить
Для нашей страны это, к сожалению, так. Чтобы поставили диагноз нужно пройти круги ада, а чтобы получить правильное лечение - это удача. Удача встретить врача добросовестного. Удача что у врача есть для этого необходимое.
Ответить
Ну конечно. В других же странах это доставляет удовольствие.
Ответить
Есть страны где помогут, и 70 лет спасают. У нас скажут бабка и попрактикуются. Есть знакомые которые ходили чтобы поставили диагноз , но не дожили до лечения, это ужасно. Мрт , кт, кибер нож все в недостаточном количестве.
Ответить
У меня обратный опыт.
Ответить
50
Пусть сделает ПЭТ КТ, это совсем не неприятно, как неприятна биопсия. Зато очень информативно.
Ответить
сделать биопсию, МРТ малого таза и СТ всего тела. Как вариант ПСМА если у вас делают.
Дальше по ситуации- метастазы есть, тогда кастрация и пока все, если нет, то радикальное лечение- то есть в вашем случае может не радикальная простатэектомия, а куративное облучение с постановкой АУ маркеров. Рак простаты даже с метстазами живет долго.
Дальше по ситуации- метастазы есть, тогда кастрация и пока все, если нет, то радикальное лечение- то есть в вашем случае может не радикальная простатэектомия, а куративное облучение с постановкой АУ маркеров. Рак простаты даже с метстазами живет долго.
Ответить
Естественно не делать. Тут даже думать нечего
Ответить
Я за "отпустить".80 лет все таки.
Ответить
Ну зачем такие комментарии? Он у меня не умирает… это совершенно лишнее. Извините
Ответить
Моему дедушке прооперировали онко в 70 лет, прожил до 90. Бабушку тоже примерно в этом возрасте- прожила до 92. Они, правда, в Чернобыльской зоне жили...Но факт, что умирать никто не хотел. Не знаю как в 80 лет. Если, конечно, нет тяги к жизни, то это другое.
Я поддерживаю тех, кто за биопсию или др методы исследования. Сделайте одно дело, а потом будете решать что делать дальше, исходя из результата. Двигайтесь маленькими шажками, так легче и, наверное, более правильно.
Я поддерживаю тех, кто за биопсию или др методы исследования. Сделайте одно дело, а потом будете решать что делать дальше, исходя из результата. Двигайтесь маленькими шажками, так легче и, наверное, более правильно.
Ответить
А что он делает? Цветет и пахнет?
ЗЫ. совсем умом двинулись, думаете, что это сериал что ли?
Деду 80+, хроник
ЗЫ. совсем умом двинулись, думаете, что это сериал что ли?
Деду 80+, хроник
Ответить
Он живет. И точно уж не уходит, чтоб его "отпускать". Включите хоть чуточку сострадания и лучше промолчите, если ни такта нет, ни сердца.
Ответить
Странно . А каких комментариев вы хотите? Ну будьте реалисткой в конце концов, 80 лет, онкология,деменция и наркоз?! Без операции он дольше протянет у вас, у пожилых опухоли медленно развиваются. Трубка, да, это ужасно, мой дедушка с трубкой ходил, потом прооперировали, но он был вашего моложе на 10 лет. Хотите пример-нате:1) мать подруги, 80 лет, рак матки, отказалась от операции, и мать и она. Аргументы матери:неизвестно на что я буду похожа после операции. У нее деменция, слегка, почки, сердце. Врачи 50/50 давали гарантии. Год прошел, пьёт таблетки из онкодиспансера, пока не беспокоит.
2) отец родственников, 70, был рак лёгких с метастазами в мозг . Легкие прооперировал, мозг не захотел, врачи тоже давали 50/50 что овощем станет. Прожил 1,5 года, помер тихо, сидя во дворе на лавке, упал и все. Пусть 1,5 года, но полноценно, без больниц, кровищи и немощи.
Я вам ОЧЕНЬ сочувствую, правда. Поговорите с папой, вот как он скажет, так и сделайте. Сил вам.
2) отец родственников, 70, был рак лёгких с метастазами в мозг . Легкие прооперировал, мозг не захотел, врачи тоже давали 50/50 что овощем станет. Прожил 1,5 года, помер тихо, сидя во дворе на лавке, упал и все. Пусть 1,5 года, но полноценно, без больниц, кровищи и немощи.
Я вам ОЧЕНЬ сочувствую, правда. Поговорите с папой, вот как он скажет, так и сделайте. Сил вам.
Ответить
60
Моя мама умирала от рака поджелудочной , не могла есть, и до последнего просила "сделай что-нибудь.. " готова была на все . Не говорите за другого человека никогда. Бог даёт жизнь и нельзя решать за него .
Ответить
Не стала бы настаивать на операции, если отец не хочет. Бороться с раком - это надо иметь массу сил, энергии и воли. А в возрасте это все снижено.
Рак - это такая хрень, которую если не трогать особо, то она, как то дерьмо, меньше "воняет". А в этом возрасте и тем более. Если нет болей, нет метастазов, то и забейте.
А если придется оперировать все-таки, то можно под спинальной анестезией.
Рак - это такая хрень, которую если не трогать особо, то она, как то дерьмо, меньше "воняет". А в этом возрасте и тем более. Если нет болей, нет метастазов, то и забейте.
А если придется оперировать все-таки, то можно под спинальной анестезией.
Ответить
Папа в здравом уме и ясно дал понять, что операцию он не хочет. Его желание для вас вообще ничего не значит?
Ответить
+1000 Как-будто отец вещь какая-то!
Ответить
Зачем все усложнять, он имеет право сделать свой выбор, а вы его принять.
Ответить
Можно вопрос немного не по теме. А чем наркоз вреден? Недавно делала операцию гинекологическую. Там был наркоз на пол-часа. Он вреден? клиника платная. заплатила за этот наркоз 11тр + 2тр за консультацию врача
Ответить
У вас по Вене был наркоз. Самый лёгкий и самый безопасный. Медикаментозный сон.
Ответить
А какой еще бывает?
Ответить
Больного интубируют. Подключают к аппарату.
Ответить
70
вы в госпитале служите? вот и служите
в анестезиологию лучше не надо вам....
в анестезиологию лучше не надо вам....
Ответить
Есть так называемый "медицинский сон" (пропофол и иже с ним) - укол в вену, человек засыпает и короткие манипуляции можно проводить (гастро и колоно, малые гинекологические и т.п.). Никаких трубок, масок и прочего при этом нет.
Трубка - это интубирование, когда человека подключают к ивл на время операции.
Трубка - это интубирование, когда человека подключают к ивл на время операции.
Ответить
Самый легкий - это как раз интубирование и газ. Самый безвредный. Его сейчас используют даже при косметологических операциях.
Ответить
Ага, только там отключается своё дыхание и человек на аппарате и может потом сам не задышать. Могут трубкой гортань порвать или повредить.
В лёгких застой образуется, потом откашливать приходится.
Может сердце остановиться, давление сильно упасть. Это всегда риск.
В лёгких застой образуется, потом откашливать приходится.
Может сердце остановиться, давление сильно упасть. Это всегда риск.
Ответить
Нонсенс. Эндотрахеальная анестезия одна из самых сложных и максимально воздействующая на организм человека в целом и на головной мозг в частности.
Ответить
Интубирование самое легкое? Вы ничего не перепутали?
Ответить
Вы путаете. Мой друг-анастезиолог поперхнулся, когда услышал, что интубирование- это самое легкое и что его используют при косметологических операциях.
Ответить
Я стояла ровно перед таким же выбором полтора года назад. Папе было 82 года.
Ситуация была ровно наоборот: папа хотел лечиться, а я понимала, что лечение скорее всего убьет его быстрее, чем не лечение.
Но суть одна. Настаивать на своем видении, как надо, или нет. Мой ответ ‘нет’. Папа взрослый дееспособный человек и только он вправе распоряжаться своей жизнью. Это его решение. Не Ваше,
Я очень мучилась после папиного ухода и винила себя за то, что не настояла на своем. Но все равно так было правильно. И если бы пришлось повторить, повторила бы также снова.
Ситуация была ровно наоборот: папа хотел лечиться, а я понимала, что лечение скорее всего убьет его быстрее, чем не лечение.
Но суть одна. Настаивать на своем видении, как надо, или нет. Мой ответ ‘нет’. Папа взрослый дееспособный человек и только он вправе распоряжаться своей жизнью. Это его решение. Не Ваше,
Я очень мучилась после папиного ухода и винила себя за то, что не настояла на своем. Но все равно так было правильно. И если бы пришлось повторить, повторила бы также снова.
Ответить
Вы правильно сделали, не вините себя. Каждый должен сам решать, что делать со своим телом и жизнью.
Ответить
Подождите, обследуйтесь сперва. Узнайте размер опухоли, агрессивная или нет, есть ли метастазы. Вообще эту операцию рекомендовано делать до 75 лет.
Тут Вам многие отписались о других видах онкологии, с этим же чаще всего живут долго.
Тут Вам многие отписались о других видах онкологии, с этим же чаще всего живут долго.
Ответить
80
С нарушениями мозгового кровообращения, дементные возрастные пациенты обычно очень плохо переносят наркоз. С мамой так было, только возраст помладше и деменция небольшая. От наркоза месяц приходила в себя после операции. Онкология была в ремиссии больше 10 лет, рещкий рецидив пошел. После операции сильно ухудшилась, недееспособная стала. И за 5 месяцев метастазы по всему телу пошли - от макушки до пяток, опухоль не обнаружили, первичная вместе с органом ранее была удалена. А без операции можно было обойтись, у нее была аневризма головного мозга. Могла и долго прожить вполне нормальной жизнью, а так сгорела за полгода. Себя, конечно, виню, что я настояла на операции.
Подумайте хорошо, все-таки, на мой взгляд, решать должен ваш отец, а вы можете только принять его решение.
По ПЭТ КТ также могут поставить диагноз, в нашем случае так и произошло. С хосписом вопрос с м-м решили, они в поликлинику по м/ж письмо прислали, те сразу засуетились.
Подумайте хорошо, все-таки, на мой взгляд, решать должен ваш отец, а вы можете только принять его решение.
По ПЭТ КТ также могут поставить диагноз, в нашем случае так и произошло. С хосписом вопрос с м-м решили, они в поликлинику по м/ж письмо прислали, те сразу засуетились.
Ответить
Автор, прекратите собирать мнение теток на форуме. Почему то счиатют, что 80 уже глубокий старик и лечить рак это мучать. Рак раку рознь, тем более даже биопсии нет. Рак простаты живет обычно очень долго, а если его еще лечить, то такие пациенты часто умирают совсем от других болезней, не связанных с лечением онкологии.
Метастазированный рак простаты в среднем живет до 36-64 месяца. А вы папу хороните.
Да, операция при открытом доступе более травматична, но есть еще облучение при локальной опухоли. Поговорите с онкологами.
Метастазированный рак простаты в среднем живет до 36-64 месяца. А вы папу хороните.
Да, операция при открытом доступе более травматична, но есть еще облучение при локальной опухоли. Поговорите с онкологами.
Ответить
Если все же надумаете лечиться, биопсию придется делать - дело не в информативности, это стандарт подтверждения диагноза.
Важно, где вы находитесь. Выше вам писали про роботические операции и про брахитерапию, а есть еще криоабляция, радиочастотная абляция (РЧА). Брахи и РЧА делают практически в каждом региональном онкодиспансере. Крио и робот - это дорогостоящие вещи и мало где они есть в регионах, но есть. В Москве и СПб есть, конечно. По ОМС в том числе.
Вам нужно проконсультироваться в клинике, которая является флагманом в онкологии и у которой есть все современные технологии. Чтобы вам предлагали не то, что доступно в вашей клинике, а то, что лучше всего подойдет вашему папе.
Важно, где вы находитесь. Выше вам писали про роботические операции и про брахитерапию, а есть еще криоабляция, радиочастотная абляция (РЧА). Брахи и РЧА делают практически в каждом региональном онкодиспансере. Крио и робот - это дорогостоящие вещи и мало где они есть в регионах, но есть. В Москве и СПб есть, конечно. По ОМС в том числе.
Вам нужно проконсультироваться в клинике, которая является флагманом в онкологии и у которой есть все современные технологии. Чтобы вам предлагали не то, что доступно в вашей клинике, а то, что лучше всего подойдет вашему папе.
Ответить
Путь папа сам решит, я за операцию.
Ответить