Свобода слова в ЕС. Есть или нет?

Я жила в Европе еще до всех последних событий. Нет и не было там свободы слова, и бюрократия похлеще нашей, и понимания личных границ немного стерты. Я говорю про обычных людей, не профи. Посадить не посадят, прям политичнски преследовать не будут, но осудят, выскажут, на бытовом уровне зажмут. И это не только политики касается. Такой свободы как в России там нет, ни в какой сфере. Но если принять правила, жить абсолютно комфортно.

Если принуждают принять их правила, то это не свобода, конечно же.

Нет, в России тоже правила и законы есть, и конечно их надо принять. Но в Европе, есть правила которые переходят границы, скажем приватной жизни. Это тяжело после русской свободы.

Например?

Я работала учительницей в католической школе, и как только было первое заседание суда по моему разводу - на следующий день меня уволили. Вернее контракт анулировали. Был контракт на 1 учебный год, его прервали в конце октября. Было это почти 20 лет назад.

Так это нормально. Закончился повод на законное пребывание в стране, закончился контракт. Причём тут свобода слова? Бред какой.

Простите, вы о чём? К тому моменту у меня гражданство было уже 12 лет как.
Так что вопрос о законности пребывания в стране не стоял ни разу.

А причём тогда ваш суд? Может вы накосячили знатно, вот вас и выперли, а вы теперь жертву из себя лепите.

У меня был суд по разводу. Тут других разводов в то время не было. Даже если по обоюдному согласию, то решение о разводе выносил всё равно суд.
И только после решения суда вы считаетесь формально разведёнными.
Фактический развод - проживание по разным адресам - может быть причиной для развода, но вынесение решение о разводе - всё равно суд.

В Германии так было 20 лет назад. Сейчас уже и близко такого нет.

во многих странах ЕС нельтя даже уборщицу взять в систему образивания (школы, сады) без гражданства

На госслужбу не возьмут.

Не правда, Я работаю в мерии, не имея гражданства страны проживания

Вы чиновник? В чиновники не возьмут в Германии.

Sachgebietsleiterin

В мэрии вы работаете уборщицей?

нет, начальником отдела

А это плохо?

Мне тоже не понятно.
Типа, это гос. работа , доступ к системе - даже если чел просто полы моет или поваром работает.
Доступ к детям, а это будущее страны и главное богатство страны.

Нельзя, короче.
Именно поэтому во многих школах большие траблы найти уборшицу и повара.

Конкретно в нашей сейчас 2 уборщицы гриппуют - замены найти не могут, и классы убирают учителя, а туалеты - завхоз.
Поваров тоже не хватает.

Хотя мигрантов с ВНЖ и ПМЖ, готовых выйти на такую работу с плюшками от государства, полно - хоть завтра выйдут.

Но, нет... Нельзя им

В штатах прекрасно работают, я вообще работала в школе ночным воспитателем без гражданства и даже ПМЖ, только с разрешением на работу.

Буквально на днях с коллегами обсуждали. Училку молодую в частной школе (якобы) вынудили брак зарегистрировать. Типа, не положено сожительствовать. Но. Там могут и другие причины быть 😄

В католической школе 20 лет назад.

не туда

В какой стране вы жили? В чем выражалось "нет свободы слова". Про бюрократию понятно.

В Германии жила, север.
Например бытовой случай. Не знаю как в других землях. У нас было принято в 8-9 классе, приобщить детей к католической вере. Хотя наша семья при церкви не была, налог не платила.

Выражалось это так. Ребенок в течении года должен был посетить свадьбу, крещение, похороны. На эту тему написать типа эссе. И летом ехать в тематический лагерь на пару-тройку дней, где им расскащывали про Бога. Причем лагерь условно бесплатный, платишь 200 ойро, через какое-то время, тебе 180 возвращают. При чем вроде страна свободная, там и свидетели, и саентологи, и сектанты разные свободно ходят.

Мой ребенок всем этим заниматся не захотел, я поддержала, вера это личное.
Еще в период написания эссе, начали выносить мозг, объяснения не помогали. Я написала письмо, в администрацию и церковь, где изложила свою позицию. Меня вызвали на термин, пожурили, потом пришли поговорить ко мне домой. Такой вот не приятный процесс. В лагерь ребенок не поехал. Забыли. Потом у меня умирает дедушка, он был верующий и как раз состоял при нашей церкви. Но святой отец нашел причины прследние процедуры с дедушкой не проводить, и мы поехали в другую церковь.

Тот же вариант в России, не захотели на сборы, написали заявление, и адью, никто ничего не сказал.

Первый раз такое слышу.

Мне подруга из Мюнхена так же сказала.
Но этот бред реально был в нашем городе.

Ваш ребенок ходил на этику или религию в школе?

Школа католическая, Бекеннтнисшуле? У нас девочка из свидетелей не посещала уроки "Религии И этики". Ей низзя было, мальчикам можно. Минониты и мусульмане ваще без проблем уроки посещали.

Нет, государственная гимназия. Религии не было.

При поступлении в католическую школу, всегда спрашивают согласие родителей, что они согласны посещать мероприятия, связанные с религией католиков, если нет, вы вправе выбрать муниципальную школу и там вообще никакой религии. Зачем вы врете?

У меня ребенок училась в общей школе, в 7 классе перевели в гимназию. Гимназия не католическая, ничего со мной не обсуждали.

От военных сборов мальчики откосить не могут. Только по здоровью. Это тоже пара недель в 10-11 классе.

У нас в школе просили сонласие, я отказ написала. Никто не трогал меня.

У нас сразу сказали - кто не хочет, просто пишут отказ, без лбьяснения причин. Ездили 5 мальчиков из класса.Москва

"Осудят и выскажут" - намного хуже, чем 8 лет тюрьмы. Там ужасно, в России прекрасно, настоящая свобода - хошь воблу по-президенстки называй. хоть на митинги в защиту существующего режима ходи!..

А вы не путаете "свободу"с политикой "д***х стандартов"? Когда "нельзя, но если очень хочется - то можно!". У нас такое на каждом углу. Нельзя ехать на красный свет на переходе - машины едут, всем пофиг! Едут трактора по тротуарам прямо на детей, несутся электросамокаты, кладут асфальт в дождь и мороз...а четакова? Или сейчас улицы Москвы все в ледяной корке - дворников нет от слова совсем! А в октябре они жирно засыпали тротуары солью!
Свобода слова? Люди бояться происнести вслух сами знаете что. И кого.

Нет ее там , попробуйте выйти с плакатами что вы поддерживаете Россию и любите ее и узнаете свободу слова в ЕС ).

Вы лично пробовали?

Многие пробовали . А вам вообще для чего эта информация ?

Я спросила лично вас. Вы пробовали? Многие это кто, в какой стране? Что с ними случилось? Их посадили, лишили гражданства? А я просто интересуюсь, нельзя?

Вон они ходят, никто их не трогает. Попробуйте украинский митинг такой устроить в России.

Вы попробуйте на Украине пророссийский устроить.
Конкретно сейчас нельзя сравнивать эти ситуации.

Видео на ютубе смотрела недавно: парень с украинским флагом гулял в районе Арбата. Гулял-гулял, ничего не выгулял, никаких приключений не случилось

Только дураки учатся на своих ошибках. Умные учатся на чужих

Даже не обязательно пробовать. У журналистки, которая освещает события на Донбассе, начали преследовать в Германии родителей. Мама, которая вообще никаким боком этой дейтельности не касается и русского языка не знает, вынуждена была уехать в Россию, так как ей заблокировали банковские счета и начали угрожать. Я на одном немецком форуме как-то написала "А как же демократия и свобода слова?" - и меня тут же заблокировали...

если с плакатом, что любите, жалеете и т.д. всё норм будет. если с тем, что поддерживаете действия- не удивительны будут последствия.

А почему нельзя поддерживать действия страны, от которой зависят и у которой покупают ресурсы? А?

Потому что эта страна развязала вой-ну, и силой отвоевывает территории независимого госудасрва, попирая все нормы права. Поддержка подобного в любой нормальной стране будет пресечена.

Пресечена как именно? В любой стране это какой?

Да в любой, я рассуждаю в общем, а не конкретно.

Так как именно пресечена? Допустим, человек блогер. И начинает активно поддерживать то, что в его стране осуждается. Что с ним будет?

Нув расскажите как пресекали бомбежку Домбасса которую 8 лет вела Украина. Ждем ваши рассказы.
Расскажите кто осудил США разгромленные Белград или Ирак

Америка по всему миру *** развязывает , Европа где только не воевала ,колонии даже имела. Это нормальные страны так обычно делают ? Тогда с Россией вообще все прекрасно.

Вот за это Америку во всём мире не особо любили и уважали, но боялись, потому что она сильна. А когда мы уподобились, нас не бояться, но больше не любят и не уважают.

Вообще глубоко все равно на любовь или не любовь что то , уважают Россию до сих пор нормальные с раны. А на уродцев типа Прибалтики можно большой болт положить .

Нормальные - это Иран и Афганистан?) Нормальнее некуда, мда...

Нормальные это Венгрия ,Словения , Италия, Германия и Франция, Китай. И кстати про Афганистан. Вам же плевать что американцы их уничтожали много лет ? И что Европа уничтожала сирийцев вам же тоже нравилось ?

Германия здесь каким боком? Да и Китай отвернулся. Макарон только ещё все меж двух огней мечется... Италия тоже здесь лишняя

Словению тоже вычеркивайте))

А в Иране и Афганистане какие то другие люди живут? Более низкого сорта чем вы?

Да, там джунгли, а они из сада.

Незамутненные садовники-колонизаторы. А потом начинается: а нас то за шо?

Это д***е стандарты. Нужно отобрать имкщество американцев по всему миру тоже, Вы согласны с этим?

Возможно, но Америка имеет экономическое и политическое влияние во всем мире, которое позволяет ей этого избегать. А мы полезли в драку, не имея такого влияния. Вот теперь и пожинаем. Еще и пытаемся поломать влияние Америки, но получается плохо, выглядим, как моська на слона.

Нормально получается. Еще не вечер.

Блажен, кто верует. На мой взгляд, ничего не получается, а дальше только хуже будет.

Междунаррдное право для всех одинаково

Т.е. вы сами признаете что свободы слова в ЕС нет и никто не смеет вякнуть против США

Молодец, Америка, да? Была б на нашем месте, разметала бы ковровыми за день. Вот сейчас вот именно это вы поддерживаете.
Это ж Америка, может себе позволить?

Ну ок, договорились. То, что делает Россия нормально и совершенно не выбивается за рамки того, что делают другие. Проблема в том, хватит ли России сил добиться своего.
Поживем - увидим.

Вы согласны, что миром правит сила?

Плохо у вас набрасывать получается. На КС сходите, потренируйтесь там.

Нас никогда итак не любили и не уважали. Страной-бензоколонкой называли. "Любили" нас когда пьяный Ельцин плясал, точнее ждали, как та ящерица, пока загнемся окончательно.

Если бы вы хоть немного общались с населением западных стран, то знали бы, что отношение было совершенно нормальное. Я много общалась , в том числе по работе. Никакого негатива в России и русским не было в нудевых и десятых годах.

Его и сейчас нет , я тоже каждый день общаюсь с европейцами. Многие вообще за Россию в ситуации с Украиной , но так как нет свободы слова , то это говорить нельзя.

Где, в какой стране нельзя говорить? Что с ними будет, если они скажут?

Конкретно в Англии нельзя , в Чехии нельзя , в Польше нельзя , в Эстонии нельзя и ещё можно вспомнить. Что будет ? А европейские репрессии будут в чистом виде. Вплоть до отьема частной собственности.

дадада, ваши пугалки очень радуют

и неудивительно, если ваши "европейцы - это типа овьеробелло местной:) в моем окружении нет ниодного из европейцев за россию и во-й-ну . Был один татарин, живущий уже 20 лет в Европе, пользующийся всеми плюшками ЕС, и который еще в 14 говорил, что с ***ым надо договариваться. Потом утих как-то. Давно не общалась.

Ну расскажите, почему никто не осудил Украину за то что она 8 лет убивала людей на Донбассе?
И никто не престал ее любить и уважать. А как только Россия заступилась за Донбасс так сразу уважение к России пропало

Потому что про Донбасс там никто не рассказывал и не рассказывает. Их СМИ строго фильтруют что можно рассказывать, а что нет. Для них всё началось с нашего вторжения. Ложь на каждом шагу.

потому что сепаратизм Донбасса был незаконным и спровоцирован Россией. вам еще сколько надо это обьяснять? Зеленые человечки в Крыму - вас зашли судя по всему

Украина Минские соглашения подписала. Но вместо из выполнения, обстреливала мирных граждан.

другая сторона делала тоже самое. и?

Л-ДНР не обстреливали чужие территории, только отбивались от нападающих.

Конечно нормальное. Населению западных стран было все равно, откуда будет идти дешёвый газ, увеличивающий его благосостояние. Ничего личного, просто бизнес.

Да кто же будет любить страну у которой на территории колоссальные ресурсы , а все остальные вынуждены их покупать. Кроме зависти и досады от других государств ничего ждаь и не стоило.

Т.е. вы признаете что никакой демократии в Европе нет, а там говорят то что разрешает говорить США
Нас никогда не любили в Европе. Веками европейцы ставили себе целью ***ить и разрушить Россию

А это и не требуется. Главное, чтобы нам не мешали жить.

"Независимого" государсьва?)) смешно)) это Вы о Ыдиной?)
Ну идите тогда против Америки протестуйте тоже. Потрясая Ираком, Ливией,Югославией, Сирией!

Ну вам смешно, а международное право есть, и без него в мире начнется полный хаос. Когда США воевали, в уних в стране было много протестов против этих войн. И ничего, это допускалось. Это у нас ничего нельзя, и 99, 9% яко бы доложны в едином порыве...

Что стало с теми кто в Капитолий пришел свое мнение выразить ? Вы тоже хотите у нас такое допущение как там ?))) А самое главное - и что , после этого Штаты перестали воевать и домой пошли ?))

А что бы случилось с теми, кто пришёл бы в Кремль выразить своё мнение? Штаты не присоединяют к себе территории, не нападают на соседей, действуют всегда в составе коалиции и их зад всегда прикрыт резолюциями ООН.

Так соседи штатов как Белоруссия для нас-целиком разделяют их точку зрения. Им попросту нет смысла ссориться. У нас всё было прекрасно с соседями, пока Штаты не начали взращивать оппозицию, с целью разжечь конфликт. Посмотрела бы я как они действовали, если бы в Канаде правительство сменилось на фашистское, которое бомбило бы по национальному признаку.

Так Вы же сами ниже пишете, что к Америке за все ее бандитства не нужно применять межд право. А право сильного- выше этого.
Ну и Ыдина чего тогда скулит? Чего полезла к великим?)

Правда? И кто же осудил Украину за то что она нарушила минские соглашения и продолжила *** людей? Международное право гарантировало этим людям право на жизнь. Но даже немцы признали что все эти минские соглашения были ложью. С целью потянуть время

минские соглашения не соблюдались ни одними ни другими. Хотя вопрос вообще не в том.

Ну вот и начался хаос, потому как все хором (и сша первые) плевали на то международное право. У конкретных соседей - с майдана.
У нас свои закидоны, не лучше и не хуже, чем у других.

Вы зависите от этой страны более чем полностью
Смешные

Вранье. *вой*на шла 8 лет. И Югославию за такое в свое время разбомбили.
Но вы подтвердили что в Европе д***е стандарты. Спасибо

Д***е! Но свободные)) это очень ценно. Пусть неправда, но демократическая,

То есть если я выйду с плакатом в поддержку детей донбасса "остановите украинские бомбардировки" - то это можно? Ну там ролик сделаю, где кровожадная девушка в кокошнике будет серпом резать горло укронациcту - то это будет "Ура!"?

Ролик забанят, а вот выйти с плакатом и в кокошнике "Спасите детей Донбасса. Остановите бомбардировке" - сколько угодно.
Это вы и сами знаете

Странно, а почему кровожадную девушку в венке с серпом, убивающую "русского солдата" никто не банит?

да не выйдешь. тебе ж пироги свои продавать надо

То есть выступать против США, которые развязывают ***, уничтожают города и миллионы людей - это будет правильно? Тогда надо выступать и против правительств тех стра, которые принадлежат к этому военному блоку. Все ваши страны - это террористические государства, и нормальными они априори не являются. Нормальные сейчас объединяются против вас.

Так свобода слова она либо есть и ты говорить можешь что думаешь , либо её нет, если то что ты говоришь не совпадает с политикой партии и подлежит обсуждению или порицанию .

нет. и у свободы слова есть определённые рамки, иначе это анархическая свобода, что невозможно. поддерживать соседа, который бегает и всех мочит- это как-то некошерно, не находите?

Вы про Америку? Да, мы против ее бандитизма.

Именно удивительны!) потому что свобода слова. И потому что у России свой взгляд.

Почему не удивительно? Что ужасного в том чтобы в Германии поддерживать Россию?

Ну кстати это сейчас, и то не везде. И то тебя не за Россию щачморят, а за раскачку. У нас в России теперь тоже так. Еще пару лет назад, выходи сколько хочешь.

вот именно, пару лет назад этих действий не было. сейчас можно любить, возить флаг, но с осуждением действий, что логично.

Я вот уже почти год езжу с российским флагом под лобовым стеклом, за это время аж до Турции доехала, а по Германии и Австрии постоянно езжу. Хоть бы кто чего сказал хоть раз!

У нас в России ездит полно машин на украинских номерах и им никто ничего не говорит тоже.

С украинским флагом под стеклом?

Правила дорожного движения запрещают размещать любые предметы под лобовым стеклом, в том числе антирадары, навигаторы, дезодоранты. На любое другое-пожалуйста. За сочетание цветов, напоминающее флаг Украины не наказывают, у нас операция не против государства, а против конкретных деятелей их правительства.

Речь шла про флаг Украины. Дама писала, что ездит по Европе с российским флажком и никто не обращает внимание.

А почему должны обращать внимание?

На флаг Украины? В России? Не обращают внимание?

Разместить внутри своей машины, да без проблем. Закрепить полотнище и возить снаружи-нет, также, как любую другую символику, любой другой страны. Это уже считается несанкционированным митингом.

Размахивать или устанавливать на флагшток, насколько я знаю, нельзя. Бывают всякие пробеги и праздники, когда на это не обращают внимания.
А так - да хоть машину укрась жовто-блакитным. Ни один мент не пристанет. Какой-нибудь идиот от патриотизма попасться может, но тут уж извиняйте, долбоклюи вечны.

Не обращают ,у нас украинцев несколько миллионов в стране было до всего этого ,плюс беженцев приехало несколько миллионов. У них машины на украинских номерах , никто даже внимания не обращает.

Флаг России в Европе некорректно сравнивать с флагом Украины в России. Корректно было бы сравнить с флагом России на Украине.

Речь в посту, на который я отвечала, шла про ЕС. Украина не входит в Евросоюз.

Вот именно.
У Евросоюза нет вооруженного конфликта ни с Россией, ни с Украиной.
А у России и Украины есть.

Поэтому некорректно справить флаг страны, с которой нет вооруженного конфликта, с флагом страны, с которой конфликт есть.

Да, а ЕС не является участником конфликта. Поэтому по идее им должно быть плевать на флаги

Как это не является участником? Они спонсируют вооружением, кормят, одевают, принимают беженцев. Тридцать стран отправили своих наёмников.

Да, но официально не являются. Они воюют с Россией руками украины

Без их "поддержки", Украина давно бы сдалась.

Да, а без нашей поддержки нацысты ДНР давно бы на котлеты пустили

Это да.

А при чем тут флаг Украины? Украина-то не в ЕС.
Вот если бы дама написала, что она по Украине с российским флагом ездит и ничего, то можно было бы сравнивать с Украиной.

Да вы можете тоже ездить с флагом украины. Более того я таких встречаю регулярно. Правда не на лобовом стекле а на боковом

У нас тоже за украинский флаг не наказывают

Какая вы молодец!

Вам никто ничего не скажет, а вот машину ободрать могут (те же украинцы).

Как видите, никто ничего ей не ободрал. Нечего пугать

Значит украинцы, уехавшие в эти страны Европы, удивительно культурные и терпимые люди, ну или просто трусы и мямли. Я бы на их месте обязательно ободрала.

В Европу ломанулись не только те, кто боится России, но и те, кто надеется воспользоваться ситуацией, посидеть на субсидии ЕС, вид на жительство, работу, пристроить детей в вузы. В самом начале сво таможенники Украины отчитались, что бешенное количество украинцев сразу вернулись обратно, привезя из Европы дорогие тачки, набитые товаром. Беженцы есть вынужденные, а есть те, кто потихоньку наживается на звании беженца.

Это понятно, что люди разные. Но украинцев в Европе сейчас реально дофига, либеральная пресса строчит про 4 млн тех, кто остался в Европе (и еще 1 млн вернулись обратно).

Украина крайне бедная страна, народ доведён до крайности. В Европе теплее, кормят, какую-никакую работу дают, зачем возвращаться туда, где электричество по часам, нет работы и в любой момент отправят воевать непонятно за что?

да конечно, только безумец туда сейчас вернется, это банально опасно для жизни

т.е. эти крайне бедные вернулись с новыми тачками полными накупленого добра? вы уж определитесь.

Зачем бы вы ободрали, не поняла?

Ну если не поняли, то незачем и объяснять.

Да вы просто отмазались))) залезли бы в чужую тачку, содрали бы флаг страны, которая вас выучила и кормит - прелестно.

Типично для каклов: прийти к соседу пожрать и уходя в суп ему нагадить.

Нда, как все печально-то. Зачем мне сдирать флаг СВОЕЙ страны?

Подключите логику. Мы говорим об украинце, который потенциально может повредить российскую машину (а не украинскую).

То бишь, если люди соблюдают законы, то "они удивительно культурные и терпимые люди, ну или просто трусы и мямли"?

Ой, ну я вас умоляю. Сколько раз европейцы, те же французы и испанцы, просили у нас оплату наличными за проживание на их виллах и апартаментах - то есть нарушали налоговое законодательство.

Так что да, те кто строго соблюдает законы, да еще и вопреки таким сильным эмоциям, есть удивительно культурные люди.

Испортить чужую собственность - это уголовка.

Ободрать трекинговой палкой по всему борту, ой я зацепилась, это уголовка? Не думаю.

Вот от налогов уходить - за это должна быть уголовка.

Им можно. Они свою страну и людей отдали в пользование западу для уничтожения России. Поэтому запад пока им все прощает.

Честно скажу - был такой страх, особенно если учесть, что я работаю в логистике в порту Нюрнберга, где половина дальнобойщиков с Украины, но, как видите, машину мою никто не тронул, хотя возможностей полно.

ну попробуйте выйти с плакатими против *** в защиту у
Украины и поддержку США:)))

Ну по крайней мере на митинги против действий властей выйти можно. И даже добиться чего-то можно, французские жёлтые жилеты добивались, что Макрон шёл на уступки. Хотя, в любой стране, если митингующие начинают дебоширить, это жёстко присекается. У нас уже выйти на митинг нельзя.

Так у них это национальная забава, не имеющая ничего общего с какой-либо свободой.
Кстати, отлично придумано.
У нас.
"Сми сообщили о повышении зарплаты учителям на 300 рублей". Народ сказал "ага" и заворчал - уууу, зажратые власти, они вообще не в себе, подачки кидают.
У них.
Учителя выходят на улицу, требуя повышения зарплаты. Продавцы какой-нибудь символики делают выручку, журналисты завалены работой, обыватели прилипли к экрану и смотрят ***ывающий сериал в реальном времени, страховые и фирмы, занимающиеся ремонтом, активно пашут, полиция тренируется. Адреналин и пьянящий воздух свободы. По итогу зарплату повышают на условные 300 рублей.
И все рады. Народ, который ходил с флагами (победа воли народной, мы сила, мы власть), обыватели от красивого кино, журналисты, ремонтники и даже менты.

Свое мнение в Германии выражайте, но сми живут по принципу "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", поэтому ждать от них какой-то свободы слова не приходится. Самое плохое: при зачаточном состоянии аналитического мышления безоговорочная вера большинства местного населения в то, что им по ТВ/по радио сказали.

Там люди гораздо менее политизированны, им пофиг на причины подорожания и безработицы. Они просто требуют повышения зарплат, снижения цен на коммуналку и топливо, политические лозунги не популярны.

Да, есть.
Да, можно.

Можно. До тех пор, пока его никто не слышит. Но стоит его высказать на ФБ - сразу забанят.

В принципе, схема работы везде одна:)) Но где-то она профессиональная, а где-то с в танке с динамитом на рыбалку. Была около 10 лет назад (ну чтобы вот про ципсо сразу не писали:)) интересная статья про пропагандистскую работу в России. Верить или нет, аргументировать подозрительностью источника или нет - личное дело каждого... Но в целом, интересно для понимания свободы журналистики и телевещания. По крайней мере, познавательно https://www.colta.ru/articles/society/8163-kak-delayut-tv-propagandu-chetyre-svidetelstva
"Ручной режим распространялся даже на погоду. Вот надо срочно пригласить Вильфанда, чтобы он сказал, что будет страшная зима. Есть общая тенденция нагнетать, что они от нас зависят — сейчас мы вам газ не пустим, и вы все замерзнете. Они и трындели все время: «Нас ждет холодная зима»." - и так везде в мире, судя по опыту общения с коллегами из--за оттуда. Другое дело, что до... воистину странных мер и борьбы с воблой дело там не доходит (читаем сообщение заново:)

А что там во Франции происходит? За что людей дубинками бьют и по асфальту таскают?
Что они хотят?

Там в основном хотят няшек. Повышение зарплат, снижения пенсионного возраста. Про политику не помню.

Разве не требуют прекратить бессмысленную помощь Украине?

Нет, конечно. А по телевизору показывают, что эти митинги по поводу помощи Украине?
;-)

https://life.ru/p/1540413?ysclid=lc5t5spg3i100991840 "Прозвучала правда": У Эйфелевой башни в Париже прошёл митинг солидарности с Донбассом

Хотите сказать что не было такого?

Допускаю, что это был какой-нибудь антиковидный митинг, как уже было. А в телевизоре преподносили как против поставок оружия или типа того.

Т.е. там фотки с текстом, а вы считаете что это про ковид? Какая прелесть.
Вы читать не пробовали учиться?

ну вот видите а) в Париже возможен митинг с темой, идущей в разрез с политикой партии (а в Москве? ), б) понятно, что организовали его россияне, которые мучаются в загнивающих гейропах, но так и не уезжают оттуда. Тысяч протестующих французов не вижу

Все прекрасно во Франции. Мало где, кроме Франции в принципе возможны такие протесты.

А зачем они нужны? Это как то нездорово

Именно благодаря таким французским протестам вы лично работаете 5 дней в неделю, а не 7, и всего 8 часов в день, а не 12.. Причем именно во Франции это был и есть реально работающий инструмент

Пять дней в неделю мы работаем не благодаря протестам во Франции, а по указу Сталина с 1929 года.

Пфффф . Откройте любой учебник по истории трудового права))))

И что, там написано, что мы работаем 8 часов благодаря протестам во Франции? Не верю.

Ахахах.. безусловно от вашей веры всё меняется))))

Меняется от вашей веры?

И что? Так не написано что в России такие законы установила франция. Не былго такого

В Советской России 8 часовой рабочий день ввели раньше, чем в Европе

Сталин был грузином а не французом

У них экономические требования. в 18 году начиналось после попыток власти повысить налоги на топливо. Таскают тольо тогда, когда они начинают витрины бить или в полицейских кидаться чем-нибудь, Когда спокойно митингуют, никто их не трогает.

Какая же свобода слова, если тех, кто выступал против сноса памятникам советским солдатам и разорениям их могил, в лучшем случае- уволили с работы. Но не всем так повезло.
Какая же свобода, если отбирают имущесьво о людей по национ признаку?? Это свобода чего?? Фаш/изма?

Просто так отбирают, безо всяких причин? Или всё таки в ответ на какие-то действия этой страны?

А что отобрали у США за все ее в/о/й/н/ы? Или это другое?

Можно ссылку на закон, что у всех русских можно отбирать имущество? Спасибо!

Это называется санкции в ответ на агре.ссию. Отбирают не у всех, а у олигархов. Вполне логичная реакция.

Ссылка на законы международного права будут или нам скулеж какляцццкий твой слушать?)

Какие санкции были наложены на США в ответ на агрессию против Югославии, Ливии, Сирии, Ирака? Ну хоть одна, а?

Америка имеет экономическое и политическое влияние во всем мире, которое позволяет ей этого избегать. А мы полезли в драку, не имея такого влияния. Вот теперь и пожинаем. Еще и пытаемся поломать влияние Америки, но получается плохо, выглядим, как моська на слона.

Ну если Вам так нравится идея про право сильного, то и украина пусть утрется, когда получает от России)) согласны?)

Я просто не страдаю наивностью, и не ищу в мире справедливости, это бессмысленно. Это вы , как из десткого садика:" А почему Вася побил Петю, и он не стоит в углу, а я стою?" За Украину вписались сильные, это было очевидно до начала всего этого, что так и будет, поэтому не очень понятно, о чём думали наши стратеги... Кто в итоге утрется - это большой вопрос. Я бы не была так оптимистична, как вы.

Ага, волк козу полюбил) пишите ищщщо)

Себя вы можете считать слабой сколько угодно. И выстраивать свою линию поведения соответственно. А Россия - не слабая и она не подчиняется гегемонам там всяким

То есть можно творить что угодно и никаких санкций не будет , если ты просто сильнее других ?))) То есть в принципе если мы сильнее Украины , то имели полное право им навалчть по самое небалуйся за то что они рот открывали ?

Нет не имели, и никто не говорит, что существующие реалии - это хорошо и правильно. Но они есть, и начиная вой-ну, нужно было их учитывать, теперь ныть, что на нас санкции, уже не имеет смысла. С точки зрения морали и законности сейчас противник более прав, чем мы.

Ну мораль тоже дело такое. Когда Украина оставила Крым специально без воды , назло перекрыв канал это как было с точки зрения морали ? А когда их АТО уничтожало украинцев " неправильных " с точки зрения их правительства - что там было с моралью и законностью ? Все хорошо было ?

А никто и не ноет что на нас санкции.
Вопрос был есть ли демократия. Ваш ответ - нет. Все спасибо. Вы свободны

А кто ноет?
С точки зрения законности как раз противник сейчас навалял по полной. Да и по морали тоже не все однозначно.
Реалии есть. Продолжаем.

А мы и не ноем, что на нас санкции. Ноет только свободная Европа, что их санкции в наш адрес как то не так сработали. А мы ответные ещё и не вводили особо))

Да) утрутся)
И эта дама тут еще про межд право вякает)

И что? Т.е. свободы слова нет и против Америки вякнуть никто не смеет?
Отлично вы сказали.
Мы не полезли в драку. Нашей стране была реальная угроза. А вот США ни что не угрожало.
Как моська тут выглядите вы пытаясь Америку поглубже лизнуть

Правда? Типа когда США расхерачили Югославию это не агрессия. Когда наврали всему миру чтобы ***ить Ирак это не агрессия.
И где то явно ваша логика хромает. США бомбили 30 стран и ни каких санкций против них не применяли

Вы все хоть бы не позорились и изучили историю и в югославском, и в иранском случаях. США, кстати, всегда действовали в составе коалиции и их зад всегда был прикрыт резолюциями ООН. Резня в Сребренице и прочие ***ы Ираком Кувейтов вам по душе? Ну тогда не нойте про санкции.
И вот ни один не дал ответ - а почему США и коалиция не бомбят Германию, Испанию, Францию, почему не нападают на богатого соседа Канаду? Да что ж все бедняФек диктаторов - агрессоров обижают?

А нефть тогда зачем воруют ваши борцы с диктаторами в этих странах?

Не волнуйтесь, как только Германия, Испания или Франция захотят проводить свою политику без оглядки на США, и не дай Бог в разрез с их указаниями, получат так, что мало не покажется.
Лучше Вы ответьте на вопрос. Что сделали бы США с Мексикой например, если бы там началась такая же возня как на Украине? Орали бы мексиканцы что вешать американцев и т.д? Как долго терпели бы и как быстро все бы закончилось?

Совершенно согласна с тем, что Штаты, в отличие от нас, делают все по умному, и поводы находят какие надо, и бумажками зад прикрывают.

Но вот насчет Германии и прочей Франции - именно сейчас Штаты грабят их с особым цинизмом. Пока Германии составляет график отключения э/э для предприятий, Штаты принимают эти производства на своей земле с распростертыми объятиями.

Вообще в этом году успех США огромен. Вроде бы у власти чудики и дементоры, а посмотри-ка - всех на*бали. Вопрос у меня только в том, нахрена МЫ взялись лить воду на их мельницу. Тут даже простой домохозяйке на форуме очевидно, что вся заваруха выгодна только Штатам, а наши молодцеватые Пу и Лавр не понимали этого что ли????

Потому что умные США с 2014 на миллиарды налили вооружения на Украину именно, чтобы разжечь конфликт военный. Про это в 2015 даже их политики говорили.

И после ЛДНР Украина пошла бы бомбить Крым, а воевать за Крым только с мостом туда - это был бы совсем трындец.
Да, умные богатые США схватили нас за яйца, и в этом варианте реакция России - более выгодная во всем, включая людские ресурсы.

США налили, а мы повелись. Сунулись бы каклы в Крым - получили бы ровно то, что имеют сейчас. Еще и с тактическим ЯО до кучи. И мы не были бы в такой геополитической попе.

По «людские ресурсы» красиво рассуждают, пока собственный сын или муж на фронте не окажется. Вот тогда вспоминают, что не «ресурсы», а живые люди.

Нет, с Крымом без сухопутного прохода мы бы охренели от потерь. Они были бы несравнимо выше. И все равно по пути через ЛДНР вероятно пришлось бы. США не оставили бы нас без потерь при любом раскладе.

Еще раз, вы похоже не догоняете совсем, зачем они оружие на миллиарды с 2014 вливали.

А «в попе» с санкциями мы были бы в любом случае, как и Китай сейчас. Это все аналитики-макро экономисты говорят.

А сейчас мы не охренели от потерь??

а зачем США бомбить Германию? или Испанию? Это же доминионы США по сути. США и Коста-Рику на бомбят. А вот Сирию - за милую душу. они (США или коалиция) там вообще , что делают? их Башар туда не звал.... что США защищали в Ираке? какие такие свои интересы? на другом континенте?
а бедняжек-диктаторов обижают, потому что там есть то, что интересно Западу. Тем, кто "мир и демократию" на Восток принес, кажется, что они лучше знают, как должно быть устроено общество и как народ там должен жить.
Прямо вот бальзам просто читать опусы, что США и и ко защищали жителей Кувейта. или страдали за боснийских мусульман. прямо вот верю...

Нефть. А Европа и так подчиняется вашингтонскому обкому, ради чего их бомбить, они и так послушные

Просто так ,без всяких причин.

Это в вашей параллельной реальности причин нет.

Какие причины для беспрецедентного количества санкций?
Мы, единственная страна, соблюдающая международное право
У нас Гарант юрист, экономист и разведчик, а не политическая слабоумная пена как в «цивилизованных» странах

То есть втор-жение на территорию другой страны, и зах-ват её территорий - это соотвествует нормамам права, по вашему? Вы в себе? Если к нам Япония на танках за Курилами придет, скажете, что это нормально?

Да, полность соответствует. Потому что как выше написали , раз Америка ничего не получили за *** , то значит это нормально. Так значит и Россия все правильно сделала , правда же ?

Нет, не правда. Зачем уподобляться худшему? Если ваш сосед убьет жену, вам тоже можно безнаказанно мужа убить?

То есть Америка совсем страна гамно ,не стоит делать как она ? Но при этом ей почему то можно так делать и Европа не осуждает ,а России почему то вдруг нельзя?

Получается, что так. В этом уподобляться Америке точно не стоило. Это современные реалии. Америка хотя бы на чужие территории не зарится. А нам долбили с детсва, что мы самая мирная страна. которая спасла мир в ВОВ, мы никогда первыми не начнем, мы за мир и дружбу народов. И что в итоге? Уподобились. Мерзко от этого.

Это америка то не претендует на чужие территории? Они просто не присоединяют к себе, а предпочитают сажать там марионеточные правительства. Когда им потребовалось присоединить Гавайи, вождей просто убили.
Мы против ***а, тем более, когда он расцвёл у нас под боком.

Т.е. как это - не зарится???? /прикидываю площадь штатовских марионеток/

А почему не стоит? Вот мы видим что действия америки сделали ее правителем мира. Привели богатству и процветанию.

А кто сказал что это худшее? Это мировая практика которая одобряется всем мировым сообществом.
Если вы живете в мире где убийство не преступление, то да вам тоже можно ***. Иначе убьют вас

А по праву сильного, как Америка. Вам же нравится эта логика.

Помощь русскоязычным, которых истребляют на ИХ исконной земле не запрещена международным правом. Также не запрещено создание независимых государств путём отделения от антинародного правительства. Если бы на Курилах жили этнические японцы, которых бы мы притесняли, япония имела бы право за них заступаться.

Вы удивитесь, но формально - да. Полностью соответствует. По формальному признаку мы вступили в боевые действия как союзники независимых государств, подвергающихся нападению и оккупации.
"Если к нам Япония на танка за Курилами придет, скажете, что это нормально?" - так если сможет, то и придет. А если на тот момент ее позовет независимая дальневосточная республика, то еще и будет иметь на это право.

А разве нет? Когда США вторглись в Ирак или разбомбили Югославию разве их кто то осудил?
А когда США на Японию сбросили ядерную бомбу?

Это в справедливой реальности причин нет , потому что свобода слова это и есть право высказывать свое мнение. Любое . А не то , что нравится твоему правительству .

Просто так отбирают права у обычных людей с неугодным мнением. Вон Дождь попал под раздачу сказав неверную фразу.

Да, вот на примере Дождя особенно смешно про свободу слова ))

Можно примеры? Какая страна, кого уволили? У кого отобрали имущество по национальному признаку?

Рига. Латвия. Уволили директора школы, которая выходила 10 мая к памятнику.
Уже 11 мая пришли с проверками в школу, опрашивали детей, родителей, сотрудников школы. К концу мая показалось, что смогли директора отстоять. Но в августе выяснилось, что директора сняли.
И все утерлись. Страшно самим остаться без работы.

А скольких учителей уволили за отказ вести патриотические уроки в России? Дофига. Уж чья бы корова мычала....

Россия - мордор и проч. Но Европа то не такая? Или такая же?

В США гимн в школах и клятву флагу по утрам дают. Если учителя противники патриотизма, то туда им и дорога из школы.В любой стране. Потому как любой стране нужны люди (дети), которые любят и уважают свою страну.

Так это другое! Когда в США патриотизм, это отлично! А в России - позорно. Вот она, свобода дв ойных стандартов.

Сколько? Есть статистика?
И что вы понимаете под "патриотическими уроками"? Разговоры о важном? Вы хоть один сценарий урока посмотрели? Они все в свободном доступе. Мало того, никто учителя не ограничивает проводить урок по-своему в рамках предложенной темы.

Ну что вы, смотреть самим, оценивать, думать. А вдруг ещё окажется, что там правильные вещи говорят. Куда проще штампами про соловьева на форумах строчить. Не рефлексируй, распространяй (с).
В той же Латвии, какие уроки патриотизма? Нет языка, нет культуры, нет истории, нет промышленности, нет молодёжи, нет будущего, нет возможности не тявкать по указке штатов. Чем гордиться? Зато в ЕС, зато свобода слова. Свобода обосрать Россию и снести памятник советским воинам.

А есть учителя, которые не патриоты своей страны? Тю... А чему они могут научить? Как родину не любить?

Подружка рассказывает про суровую систему стукачества. Стучат самозабвенно, про все и вся.

ггг "подружка". она так понимаю, первая? и да - чемодан, вокзал, россия, если че. Зачем мучаться:))))

Его нет вообще нигде! Как и так называемой "демократии", это утопия, сказки.
Есть шутливое выражение "придумали любовь, чтобы денег не платить". Так вот свободу слова и демократию в современном виде придумали американцы, чтобы "пипл хавал и помалкивал".

+1000000

Именно так.

Да

Еще +

однако хорошо работает. И все довольны. Очень хорошо работает

Конечно, работает. Иначе этого бы не было. Но только с недалёкими людьми.

так как обычно, "Америкос: Я у себя в Америке могу выйти к белому дому и ругать пРезидента.
Русский: Я тоже могу выйти на Красную площадь и ругать вашего пРезидента."
только сейчас кажется еще немножко похуже ;)

Нет. Это мы когда-то давно думали, что оно вот так - у нас можно ругать только то, что разрешают, а у них - свобода.
На деле-то оказалось, что у них еще жестче. Просто вот именно президента ругать можно (причем не как угодно, а именно так, как разрешено и никому не мешает).
Трюдо, что ли не так давно хорошо сказал. Дословно не помню, а смысл был типа: "Ну ладно протесты. Походили, флагами помахали, никто не против. Но что-то реально менять из-за этих протестов - дичь".

Анекдот устарел после того как тех кто вышел ругать американского президента расстреляли у Капитолия.

Ну они крушили Капитолий, а не ругали президента.

Ну вы же понимаете что дело было именно в том , что против преза вышли , а не в том что Капитолий было жалко ?

Я понимаю, что пока они не начали грабить, их не трогали.

Нет, дело вы в том, что любые агрессивные действия пресекаются. До прихода в Капитолий, они несколько дней митинговали на улицах, и их не трогали, если не били витрины.

Поэтому на еве его чихвостят в хвост и в гриву. Зайдите в мобилизацию. Кумушкам местным никто рот не затыкает, ну прямо чистый мордор

а я вот что заметила. с начала СВО ФБ начал усиленно использовать ИИ в комментариях. Это ужас. ФБ "предлагает " мне публикации на тему СВО, под ним комментарии БОТов. Так я заметила, что боты научились распознавать тексты и отвечать на них шаблонами. Боты добавляют др др в друзья, формируя общственное мнение", ведут активную переписку между собой и хаят Россию и СССР! Некоторые боты залезают на страничку и гадят подпостами. В том, что это бот, лего убедиться, если написать нечитабельную фразу. Или заменить воспроительное предложение на повествоательное или восклицательное, у них происходит сбой. Например, я пишу боту : сколькоутебявыбитыхзубов, бот начинает отвечать: Полностью согласна с Вами!

Нет нигде никакой свободы слова. Свободно можно говорить только то , что всем нравится и устраивает. Вспомните как гнобили в Европе тех кто против ковода возникал , скольким во Франции глаза повыбтвали за то что им повышение цен на бензин не понравилось , в Украине народ сожгли за неверное мнение , в Америке просто расстреляли . Вот и вся свобода слова.

Они бастуют почти каждую неделю, им ещё и зарплату платят. Требуют повышения зарплаты, а она не как у россиян, она в разы выше. Если они витрины не бьют, их никто не тронет, не врите. А вот когда кидаются на полицейские машины, и не пластиковыми стаканчиками, это нормальная реакция защиты.

А зачем он кидаются на полицейские машины и бьют витрины? Это же мирная демонстрация или нет?

После уплаты ваших налогов, зарплата не выше чем у россиян )))))
Вы постоянно врёте и не договариваете

По поводу свободы слова хз, а вот случай из нулевых запомнился. Приехала я учиться в Дрезден (по обмену). Похолодало и я надела норковую шубку. И мне тут же, в центре города, её облили зелёной краской "гринписовцы". При наличии рядом полиции.
Интересно, если бы у нас, например, на Моховой, обливали дам в шубах краской, как бы интересно сложилась жизнь "защитников природы" и как долго бы они там стояли?..
Разочарование в защите прав человека полное.

"если бы у нас, например, на Моховой, обливали дам в шубах краской" - тогда наша оппозиция вопила бы, что власти не могут поддержать порядок в городе, что творится беспредел и т.д.

короче, вопили б все, кому не лень. А в моём случае как так и надо. Я аж офигела, в нашем совхозе как-то боялись участкового с папочкой.

А причём тут свобода слова и ваша шуба. Правильно сделали, кстати.

В смысле -правильно?
Носить натуральную шубу запрещено на законодательном уровне???
Если нет, то мало ли кому и что не нравится... и у кого какие понятия.
Следующий этап может быть любой, что Вы гей или блондин или русский и т.д.

вы дура? право носить одежду по выбору нарушает УК?

То есть вашу машину на бензине тоже надо расхерачить к чертям, тк не гринписно? :)))

Это другое, понимать надо))
Значит, въехать в Германию в шубе можно, а носить на улице нельзя. Все равны, но некоторые - равнее))

Государство не запрещает обладать шубой, но общество порицает её ношение. Что не так? Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

Ну так завтра вы и женщину порицать начнёте, за то что она пол не поменяла, если ваше общество дегенератов толпой начнёт это порицать. И что ей, член пришить при пересечении границы или сидеть в отеле не высовываясь? А после завтра вам людей вздумается есть. Мы уже увидели на примере «цеевоопейцев», как быстро слетает налёт цивилизованности.

Всё возможно.

нет. меня в дейли мейл удалют за любое мнение -отличное от их.

А меня на еве. И чуть что-какла, ципсо, итд.

Так чего, В Дейли Мейл удаляют так же, как в Мордоре???:mda

Наплевать. Мне там никогда не побывать, тем более никогда не жить. Пусть делают что хотят, мне неинтересно. Не понимаю, зачем заводить здесь такие темы и тем более в них отвечать. Интереснее поговорить про есть ли жизнь на Марсе.

Т.е. нельзя обсуждать то что вам не интересно. А то что там бывают и будут бывать многие другие участники форума плевать?

Скоро не будут бывать. Нечего там делать в недружественных странах. Туда едут предатели и шпионы. Всех, кто получает загранпаспорт надо пристально проверить на лояльность. И тех, кто не сдал свое имущество для нужд СВО, тех заграницу не выпускать. Как и было в СССР. Сначала оплати свое образование, образование своих детей, сдай государству квартиру и машину, а потом дуй к врагам. Голыми и босыми.

Вы приказали и все побежали слушаться?
Вы такая смешная. Люди ездили и будут ездить.

Я прежде всего очень старая, память еще не отшибло. Всё идет к тому, что я говорю, это мой прогноз на ближайшие годы. Один росчерк пера и все дружными рядами пойдут в выездные комиссии документы подавать. А вот там-то вас патриоты и спросят, всё ли вы сделали "для ф. и для победы?", и посмотрят на ваше поведение. Тех, кто за свободу слова орет и пыжится, точно никуда не выпустят. Окопы рыть и лес валить - вот там место тех, кто вспоминает про права человека.

После таких высказываний хочется пожелать отправить лес валить в первых рядах таких "доброжелателей".
Где так мозг промывается на тоталитаризм и царя-батюшку нашим, непонятно. В крови похоже.

Вы термин "сарказм" слышали? Это оно. Просто вы никто не можете поверить, что такое может быть. А оно может. И очень-очень рядом. Оглянитесь вокруг! Букву зет видите? В головах окружающих прежде всего. Это ОНО. ОНО наступает.

Какой тут сарказм. Есть очень много людей которые реально так думают. Ещё шутить об этом... И похоже к этому всё и катится. Я реалист.

И особенно в свете людей идиализирующих СССР...

Есть. Вот это-то и есть самое страшное. И активность этих людей нарастает по экспоненте в зависимости от безнаказанности. Считаю, что к концу 2023 года именно так всё и будет. Закрытые границы, выездные комиссии для избранных, за каждое мыслепреступление против власти - отъем собственности и рытье окопов. А далее будет хлеще, в том смысле, что нельзя будет промолчать. Не славишь власть, не хлопаешь в ладоши, не стараешься быть лояльным изо всех сил, значит, затаил злобу, значит, надо вывести за ушко да на яркое солнышко. Ну и далее... лесоповал и отъем собственности.

И всё это уже было. А народ радуется....

У кого есть бабло или здесь всё схвачено, или давно там. А страдать то будут бедные кто понимает что к чему.

Так оно и катится, а вы не хотите реальности в глаза посмотреть.

Если вы очень старая то я готова считать что у вас деменция. Человек у которого отшибло память просто не может это осознать.
Ваш прогноз тут мало кому интересен. Мы готовы обсуждать факты а не дементный бред каждой старухи вообразившей себя вангой.
Никто выезд из страны никому не огранивает, но подобные вам старухи орут на каждом шагу что видят будуще

Оскорбления вас не красят. Не нравятся чужие прогнозы, составляйте свои.

то есть на Марсе вы планируете побывать, в отличие от других стран?

Думаю, что эта возможность более реальна, чем поездка в Париж.

Как бы не правдоподобно это не звучало. Соглашусь. Все к этому идет.
Достаточно посмотреть как народ начинает гнобить уехавших. Хотя законом уезжать не запрещено. (не берем вякующих). Власть кроме ВП, народ поддерживает, масла подливает.
Гражданства лишить, все отобрать, налоги поднять и куча всего вдогонку.

Очень глупо надеяться, что уехавших накажут, а оставшихся спокойно будут в поездки до Турции и Парижа отпускать. Конечно закроют.

И я не старая, но историю СССР помню! И что гонения начнутся, и стукачество, и лесоповал вполне допустимое будущее.

Я на Новый год еду в Париж из России . Вам то кто не даёт поехать ?

Вы читайте текст внимательно.
Я тоже сейчас спокойно езжу, но похоже не долго осталось. Хочу ошибаться и смеятся над своими предположениями в будущем.

Про недолго осталось это не более чем ваши домыслы. Вы сами придумали и всех убеждаете что только так и будет

Я не убеждаю, не призываю. Я действительно высказываю свои домыслы. Соглашаюсь с автором ветки, что такой вариант не исключен.

Где вы видите убеждение окружающих?

К сожалению, именно так и будет. До очередного развала очередного совка. И все по новой.

Вы же понимаете, что ехать на перекладных
а) дорогое удовольствие
б) долго?
Это раньше сел в самолет - вышел в Париже. А теперь - облеты, стыковки, пересадки... У меня отец в Вену сутки (!) добирался.
Не, добраться можно. Но сложно.

Кто хочет тот делает, кто не хочет тот ищет проблемы

Не все хотят в Париж «любой ценой не считаясь с расходами». Ресурсы ограничены и ограничиваются все больше.

А визы дают разве? Туристические очень мало кто даёт.

И это тоже, да. Плюс цена визы выросла.

На оленях?

Да, не дают отпуск (так как оборонка госзаказ), не дают материальные возможности (зарплата 40 на руки), не дают визу, так как нет средств и сил этим заниматься, не дают старые родители, из которых один лежачий, не дает собственное здоровье (задыхаюсь через 10 шагов). Другими словам, жизнь такова, что поездка в Париж и поездка на Марс одинаковы по своим возможностям. (Для понимания, НЕ МОСКВА)

Так всё и так понятно, кто с баблом и с возможностями свалит.
Остальным разгр*мат* конюшни.

Вот вам и правда жизни. А то рассказывают сказки про 500 тысяч зарплаты, бесконечные вереницы отпусков и сказочную медицину. А люди особенно за пределами Москвы живут совсем по другому.

Вас привязали к работе??
У меня тоже опк, но 200+.

Мне через месяц 60 лет. Бухгалтер по зарплате. Думаете, мне где-то (не в Москве) дадут 200? Ага. Верю.
Что касается привязали... Да привязали, родители, один лежачий. Куда их? В Москву в съемную квартиру, предлагаете? Да она даже автомобиль не переживет, а уж самолет или поезд... Бог мой. Вспоминаются строки Ленина: "Страшно далеки они от народа" и еще из "Иван Васильевич меняет профессию"
https://www.youtube.com/watch?v=G7mG4xOfxo0&ab_channel=%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Свобода слова там только в том, чтобы заявить о ЛГБТ. Только по этой теме свобода и есть. Остальное нет конечно. Вообще, мне кажется, что сейчас каким-то насильственным методом меняют смысл и суть понятий как демократия, толерантность, свобода слова. Скоро это станет ругательными словами)).

Еще о неграх там можно заявлять

Не, им просто разрешают грабить магазины.

Ой, вспомнила про негров... Учились у нас товарищи из Африки. Учились плохо, и, соответственно, на сессии их завалили. Они тут же написали жалобу всем, кому можно, на тему расового угнетения. На что наш ректор строго сказал, спикинг фром зе харт: вы этот тут бросьте, у нас все равны, а кто не сдал физику профессору С...ну, тот зачёт и не получил. Пшли вон учиться!

Ну, на примере Дождя того же, видно, какая там свобода слова. Ещё меня ситуация с Нетребко тогда поразила. Прям фу, шантажировать человека культуры (и спорта, кстати), а именно шантажом в ЕС и занимались
Сад, блин

То же самое как и в примере со школой. Дать ребёнку хорошее бесплатное образование только в католической школе! Соблюдать правила этой школы - Ах ты ж русофобы проклятые! Чего ребёнка в муниципалку не отправила? И Нетребко так же. Чего в Москве не жилось, если за СВО? Знает же, что Россия против всего света воюет! Что на том западе есть, чего в Москве нет? Почему она до сих пор ТАМ?!

Вам не понять.

Да,тут соглашусь. Я была на неё подписана пару лет.Она особенно проявилась в пандемию. На это было про то противно смотреть:(

В Европе свобода слова есть, в России она закончилась.

В чем выражается свобода слова в Европе? В праве говорить то, что разрешено?

Да. Просто разрешено больше.

Нет. Разрешено меньше и все соблюдают это меньше.