Получается, много детей вырастет в эмиграции

Кем захотят, тем и станут, у них весь мир открыт. Не вижу проблемы.

Родиной они смогут считать только Россию, особенно, если их так воспитали (а это будет и большинства так)

С чего бы? Где вырастут и выучатся, там и родина.

вы - теоретик в этом вопросе

Воспитывают их родители русскими.

А сколько в Белграде и Стамбуле семей включали звуки боя курантов в новогоднюю ночь? Все так и встречают и дети их так же будут

Чем меньше ребенок на момент переезда, тем более ему без разницы, в какой стране он родился.
Тем более, тут в топе речь даже о не рожденных еще детях. Им точно россия будет до лампочки. У меня три племянника с родиной в германии. Двое даже по-русски не говорят (но понимают) 🤷‍♀️

А куранты. Ну... это их первый новый год вне дома, вот и включали. Через годик перестанут)

ваши - эмигрировали

Те - релоцировались

Семантика. Если те не вернутся в ближайшие год-два, а устроятся там с концами, чем это будет отличаться от эмиграции?

Жизнь покажет конечно, но сдается мне, что не эмиграция в чистом видет это будет

Из всех уехавших знакомых, пока желание вернуться обозначила только одна семья. Остальные собираются получать (или уже получили) внж стран, куда уехали, или ищут возможности уехать в третью страну и не собираются возвращаться ни при каких раскладах.

ВНЖ - это еще не "приговор"
Без этой карточки просто никак по-другому там не находится

Они не хотят обратно, это ключевой момент. И детей, полагаю, воспитают соответствующе. Без ностальгии по березкам.

Это самое опасное - в эмиграции воспитывать детей в ностальгии по березкам
Триггер на всю жизнь

Ничто не приговор.
Но когда выбор столетиями стоит между жить и "выживать", "вертеться", "приспосабливаться"...

Моим детям уже куранты безразличны, мне уже тоже. Чем больше времени проходит, тем меньше надо.

а вы смотрели выступление ***а на фоне военных в новогоднюю ночь?

Я в россии осталась. но смотреть это не смогла. честно,когда появились первые скрины,думала что это стеб.
когда это появилось в телеке меня прям порвало. слушать не стала-отключила звук. впервые в жизни.
перебор для новогодней ночи это был для меня и моей семьи

Мой сын в возрасте двух лет и одного дня покинул пределы России, был там с тех пор лишь однажды в возрасте пяти или шести лет две недели, сейчас ему 14,5 лет. Своей родиной он считает Россию и своим родным городом Москву, всячески показывая это в школе при помощи каких-то рефератов, песен, докладов. Никаких навязываний с нашей стороны не было, напротив, я немного опасалась каких-то поползновений со стороны учителей после 24 февраля.

Интересно у Вас получилось. Мои родились в Германии, раз 10 наверно были в России, по-русски говорят и пишут, дома мы говорим по-русски, но они немцы. Русскоговорящих друзей у них нет, зато они в Германии у себя дома. Ну или как говорит мой двородный брат, который тоже родился уже в Германии своим родителям: "Вы Russlanddeutsche, a мы уже Deutschrussen". (Вы русские немцы, а мы немецкие русские).

У сына стало это проявляться в середине пятого класса в гимназии как раз перед мартовским закрытием школ из-за ковида. В Германию он переехал в аккурат к первому классу.
Русский язык у нас только дома и с баб/дедами по вацапу, друзей русскоязычных нет и не было, тут у нас вообще русскоязычных фиг найдешь, даже украинцы так и не появились.
Но вот он такой у нас :-), сегодня в толстовке ай лав Москоу в школу отправился. В выхи надо было что-то типа биографии написать, выбрал Юрия Гагарина.
Самое смешное, что у него менталитет не наш, сказываются нахождение в школе с утра до вечера и друзья. Какие-то вещи мы (родители и старший брат) не понимаем, а он не понимает наши поступки и мотивы. Баб/деды вообще периодически в ступор впадают от общения с младшим: "Что ты такое говоришь?", "Почему ты ТАК думаешь?" :-)))))

Ура вам и вашему сыну! Искренне, очень здорово и радостно.

И что в этом плохого? Россия - родина, Канада - альмаматер, Америка - работодатель и родина детей, а на пенсию можно и в Россию вернуться :-)

На пенсию вернуться в Россию это что, такое новое наказание? Ну нафиг не надо такого

Ну их пенсия через 60 лет наступит, всё может измениться :-) Вот например, Солженицын, Ростропович и прочие вернулись.

даже Шуфутинский и спел всем "3 сентября", ставшим шлягером

А Крутой сколько шлягеров написал и Флорида ему в этом никак не мешает.

Что не так у пенсионеров в России? Один московский клуб "Долголетие" чего стоит! Я только успеваю фотки мамы рассматривать, вернувшейся в октябре из Болгарии после десяти лет там прожитых.

В России или МОСКОВСКИЙ клуб Долголетие? :chr2
А про доплаты МОСКОВСКИм пенсионерам тоже все в России знают?

Москва - Субъект Российской Федерации, странно этого не знать

Моим двум пенсионерам в России сейчас лучше, чем в Болгарии.

Мои пенсионеры в России как раз, точно знаю,что лучше только московским разве что.
И да, мы давно в Москву понаехали, почти 20 лет, Москва не равно субъект федерации, только на бумаге, зуб даю! жизнь отличается максимально.

У кого-то жемчуг мелковат, у кого-то супчик жидковат, простите за банальность.

Это такая новая помощь от Родины тем, кто ее не предавал. Не для вас, не волнуйтесь.

"Если" (Очень древняя истина из учеников истории. Для тех, кто в школе учился, а не только лозунги горлопанил)

И что? Мало ли кто где родился...

И хорошо, что будут считать Родиной только Россию.

Да вряд ли. Как раз дети отлично ассимилируются. Масса примеров..

+100

Пусть у родителей спросят. Их же родители из родной страны выволокли. Цели были? Вот пусть и достигают этих целей.

Их в массе мало. Как любители теплых тропиков жили? Так и эти будут.

многие еще не родились, но родятся

И знать не будут ни про русские школы ни про Россию. Будут думать что мы живем в курных избах.
Люди которые сейчас свалили из страны чтобы не дай бог не пришлось ее защищать не смогут вырастить детей россиянами

А почему "защищать" должны дети простых людей? А дети чиновников и правительства будут жить и учиться за границей? Чем условный сын инженера хуже? Чтобы не пришлось защищать, на.падать не нужно. И наверное, поменять дипломатов на адекватных и молодых. Достали деды, реально ничего не соображают.

От чего защищать? Кто-то напал?

Не ко мне вопрос. Я это слово взяла в кавычки. Но подозреваю, мировой империализм. Ну и Ната, как обычно. А, ещё нацысты.

А почему у нас айтишники защищают ?
При 5 миллионной армиии и силовиках. Армии бронь дали? В тылу армия нужнее? Потери у нас, относительно, не большие, первые 7 месяцев справлялись 200 тысячами.
Парикмахер лучше обучен чем росгвардеец или МВДшник?
Непонятная ситуация. Где-то подвох.

А зачем детям быть россиянами? Они сами выберут кем им быть. Что вы так беспокоитесь? Своих воспитывайте не образовывая, чтоб не дай бог узнали что можно уехать и жить счастливо.

Да кем хотят, тем пусть и пробуют, если получится.
Первый раз, что ли. Их не так много, если внимательно смотреть.

смотря как внимательно

Если весь центр Белграда стал русскоговорящим и на всех детских площадках - русская речь.. а это только один такой центр, их еще в мире предостаточно

все население Белграда - не более 1,5 млн человек
ну и что, что центр русскоговорящий, это капля в море:crazy

смотря какое море

Что то я не заметила, что в Москве народу поубавилось. А я б не отказалась)))).

+100

)))))))))))))))))))))))))

В Москве как были толпы, так и остались. Видимо, не так много надо, чтобы Багдад стал русскоговорящим.
Вообще какие проблемы-то? Не первая же волна эмиграции. Вот как те жили, так и эти будут.

Багдад?

Почему Багдад должен становиться русскоговорящим? И как ему это удастся?

Да ладно, таких единицы. У нас в школах классы переполнены, по 35 детей, по 9 классов в параллели в больших школах, в обычных 4-5.

киргизы, узбеки и таджики?

вот не поверите, у нас на класс пара неславянских фамилий (типа кавказских), остальные прям Петровы-Ивановы-Сидоровы

Русские. Двое молдаван, которые хотят считаться русскими.

Им отлично- не переживайте за них. Возможно, они будут благодарить эту сложившуюся ситуацию, что смогли вырваться. А так бы тухли на болотах

Так же как и после революции, сколько таких уехало.

И что? Проблема в чём? А еще там, заграницей, дети рождаются, представляете?)) у граждан России, да, они за этих детей еще и маткапитал получат))

и новые получат

И куда этот маткапитал девать? Я не получала, хотя имею право. Но учить детей в России я не планирую, пенсии у меня не будет, и жилье там покупать я тоже не планирую.
Так и нахрена мне заморачиваться?

Тут же оформить ежемесячную выплату и получать сумму прожиточного минимума ежемесячно в качестве пособия, это теперь можно сделать на любого ребенка. За три года большая часть обналичится. Это актуально для свежих младенцев, конечно.

весь спич из модного слова релоцирование, автор, молодец, пополнение лексикона, но тема слабовата, что хотели то?

Как уже выросшая в подобном, могу сказать, что вполне хорошо живется: местный язык выучат, получат местное образование. Либо ассимилируются, либо интергируются. Если женятся/выйдут замуж за русских, то интегрируются и дети будут двуязычными, если переженятся с местными, то дети станут местными.

Вот они и разберутся, как и кем им быть, в чем проблема-то?

Абсолютно все равно.

Ничо не поняла. Кем хотят- тем и будут. У них будет возможность выбирать страну проживания и обучения. Они свободней в мировоззрении, и рождество они празднуют дважды, туда же Йоль, Кванзу и Хануку, уж гулять- так гулять. У многих, кстати, остается странная ностальгия по незнакомой родине, им в России очень нравится, когда их привозишь показать. путают туризм с эмиграцией, видимо.

Относительно общего количества детей, их не много. Больше например тех, кто на домашнем обучении бог знает кем и чему обучается. Ничего страшного, самоучки и таланты себя проявят, остальные не пропадут.

В чем проблема? Захотят - вернутся, не захотят - останутся.

Что значит как быть? они сами выбрали свою жизнь. Они решили что такая жизнь для них лучшее.
С чего мы должны за них что то думать?

А потом они начнут качать права, требовать выделения автономии и поддержки со стороны своего "родного" государства. И если принявшее государство будет возбухать, то ДНР можно повторить.
Некоторым же только дай повод... Под тему "притеснения" некоей национальной части населения.

Гражданами мира. :)

А что, винегрет - символ Старого нового года?

Во многих семьях

Вам то что до других?Это их выбор.

вам кака печаль?

рано или поздно это выйдет за рамки кулуарного обсуждения.

что это?

тема обсуждения

мало русских по миру разбросано?

создайте свою отдельную ветку

зачем?

И что? Может, выйдет, может, нет, а может, мир вообще будет существовать иначе.

Вас беспокоит их судьба? Я считаю это только их дело. На крайняк вырастет несколько сотен водителей, курьеров и дворников.

И что? С чего вы решили что у них есть какие то трудности?

И?

Вас это не должно беспокоить. У них все будет в порядке.

У них будет российское гражданство (это те, кому еще предстоит родиться) и уже есть (те, кто релоцировался ребенком)

Они будущие избиратели и налогоплательщики (в какой-то мере)

Поменяют гражданство, какие проблемы

Многие собираются учиться в столичных вузах России

Мало ли кто что собирается? Там видно будет.

Они вам это сказали? Многие мечтают учиться зарубежом, но не имеют возможности. Неужеди вы думаете, что попав ТУДА, они будут мечтать учиться в России?)))

есть такие. Не сомневайтесь

Так если они не вернутся уже, это не важно - они не будут избирать и налоги тоже не будут платить. У них будет не российская жизнь. На вашу они уже никак не повлияют.

избирательное право у них есть и будет, потому что они российские граждане

Конечно у них есть избирательное право. Только они не будут голосовать.

Это такой квест - проголосовать россиянину зарубежом! Я честно два раза пыталась этим правом воспользоваться в Софии и дважды в Мюнхене в разные годы. Первый раз - декабрьские выборы в Думу одиннадцатого года, последний раз про конституцию во время ковида. Безуспешно.

Почему? Какие сложности? Я дважды голосовала за рубежом, без проблем, 5 минут на весь процесс.

А у меня были сложности каждый раз. Поэтому я считаю эти выборы в загранице - фикцией и обманом. В самый первый раз - я официально оставалась зарегистрированной в России и не стояла на постоянном консульском учете, что послужило поводом для отказа.

так это вы сами виноваты ))

увы,они не плательщики,а получатели
знакомая троих родила в италии. всем оформила российское гражданство. муж-итальянец.
так приезжала до операции каждый год и бесплатно ходила по музеям,проезд тоже бесплатный.выплаты на детей,пенсию-все планируют тут получать. к каким то врачам с детьми тоже тут ходила.
вот бесят такие

Всё равно плательщики. Даже как туристы! С любого дохода должны платить налог в Италии. Даже с алиментов. А вы завидуете, поэтому бесят.

в италии платят. а социалкой российской пользуются бесплатно

И что вас в этом беспокоит?

Ага, потом приедет сюда делегация и будут их водить по Кремлю
Автор, вы ку-ку, 90% прискачут назад, до первого ремонта зуба в той же Грузии

да, кто ж спорит -то

)))))))))))))))))укры уезжайте пока можно, достали уже
если уже уехали сидите тихо, а то будут и в германии неприятности)

зачитайте доклад Медведева

Кому зачитать?)))) Вам? )))) Сами себе зачитайте. Русский не родной?

он как раз об этом

Лично мне глубоко похрен. Удивляюсь, в честь чего вы об этом задумались.

Украинцы разгоняют.

Так это ж всепропальщицы. Предыдущих топов явно не хватило, как говорится- на колу мочало.....

Всеми силами пытаются найти у нас хоть что-то, что вызовет ненависть к своим же, что даст им возможность заменить себя на нас. Только они забывают, что они - совсем не мы, к великому счастью. И наши дети из другого теста, их не обдурить и не купить трусами и печеньем, слава Богу. Наши дети умеют думать - в этом их главное отличие.

Никто из наших не уехал и не собирался.
Последняя волна была в начале 90-х от безысходности.
Да есть товарищи кто отправил детей туда учиться, прям целенаправленно, но результату 50х50, впрочем как и в РФ.

Три писюка айтишника которые слиняли никаких детей и не собираются заводить....

за всех не рассуждайте

всэ это мелочи и малое колво
дети которых содержат родители, никто из них не родители

всэ?

Ага))) ну вы поняли, да? Чьи розовые ушки торчат

ITшники с мозгом никуда не линяли, потому что в состоянии складывать буквы в слова и даже понимать их смысл. Тем, кто слинял - барабаны им на шею, ибо нам такого добра не надо. Серьезно. Их освободили даже от мобилизации и раз у них не хватило мозгов это осознать, то какие они, в баню, специалисты? Тем более, не дворники и сантехники, а ITшники? Раз они не в состоянии осознать даже то, что им принесли на блюдечке и сунули под нос, на что они могут быть способны? Это же наилучшее доказательство деградации и глупости, то есть, несоответствия профессии. ITшник не может быть дегенератом, иначе в нем нет смысла! Пусть себе расползаются по миру и гадят нашим врагам своей на них "работой". Нам такого добра с доплатой не надо.

Айтишники уехали, потому что не могут больше получать оплату своего труда в России из-за рубежа. Вот и все. А вы уже теории развили, не зная НИЧЕГО.

Зачем уезжать если достаточно в его лишь открыть карту зарубежного банка?

Потому что конкретно наша компания не может больше получать из-за рубежа деньги. Речь не о личных картах, не о фрилансе, а о работе целой компании. Как обеспечивать ЗП + налоги + аренда + оборудование и так далее?

А уезжать зачем? Зарегил контору за бугром и сиди себе дома в лесу

В смысле? А деньги как физически в Россию попадут?

У нас 150 человек работает, вы представьте себе объем трат.

И все 150 человек переехали?

Больше половины. Все, кто непосредственно работает с клиентами, так как клиенты не хотят или боятся, что их продукт будет разрабатываться в России. Все, кто занимается продажами. Все, кто работает на американских торговых площадках, так как это их требование было еще весной, и если кто-то зайдет с российского айпишника, то забанят аккаунт компании.

Не утешайте себя жтим бредом.

в чем печаль не поняла?, множество россиян выехало ранее по всему миру)) живут как живется

А в чем вы видите проблему? Для кого? Для этих детей, для родителей, для России, для страны релокации?
Это же настолько распространенное явление последние 100 лет.. Вот, например, что считает своей родиной киргизский ребенок, который родился в Москве у киргизской пары, и с которым говорят по-киргизски. Не задумывались?

Задумывалась. Киргизы даже в эмиграции говорят по-русски (городское население), киргизского они и не знают разговорного, только книжный. Книги свои не читают

У россиян все намного сложнее - у нас Пушкин, у нас самая сильная математика в мире, самая красивая столица в мире, русский язык - могучий...просто в Америке сейчас семья

Как-то так

Толсто троллите, надо нежнее :ups1

может вышло преувеличено, но это с намерением показать, что с нами не все так просто как с киргизами (условными)

А вот это уже шовинизм, простите уж

А это совсем даже не новость

Ну возьмите таджиков. Они точно говорят по-таджикски все и везде. Пушкина не читают точно.

таджики в этом смысле, как китайцы.

Но мы - не китайцы

Так где родина у этого ребенка?

у таджика (китайца) - его семья. И родня далеко

А Родина при этом - Россия. И все родное - в России. И пусть и киргизы говорят по-русски и считают Россию своей. И мы им всегда рады. А вы оцениваете людей по разрезу глаз и анализу крови?

Слегка офф, не по теме.
Я сейчас слегка подзависла от вашего вопроса) Реально, есть ли у таких детей понятие родины?

Подписана в ин/сте на девушку из казахстана, которая вышла замуж за японца и живет с ним в сингапуре. Дети с рождения говорят на 3 или 4 языках (русский, японский, английский и вроде бы китайский). ЧТО они считают родиной? 🤔

Задумалась.
А что такое "понятие родины"?
Это место/страна где ты родился? Где тебе хорошо?
Где говорят на твоем родном языке?
Я не могу дать дефиницию этому слову и не могу определить для себя.

Это просто место где родился.
А хорошо может быть много где, необязательно только на Родине. Собственно, там, как мы знаем по личному опыту, может быть и плохо.

У меня есть пример. Половина моей семьи живет в Австралии. Сестра моей бабушки с их мамой была угнана в Германию, она была подростком, а моя бабушка тогда уже жила в Москве замужем, вот так они разделились.
В Германии тетя после *** вышла замуж за такого же угнанного парнишку, а потом ими занимался Красный Крест. Куда их расселять из лагерей. Мои попали в Австралию. Это все ад, как они добирались и как начинали жизнь, и как не было связи с сестрой десятилетия, опущу это.
Тетя (она двоюродная бабушка, но я ее называю тетей) родила 5 детей. Чтобы создать свою семью, которой она лишилась из-за *** и переезда на другой конец света. Через все посылторги она собрала гигантскую русскую библиотеку, на которой растила детей. Говорили они только по-русски до школы, прабабушка воспитывала их в духе дворянских детей.
Они выросли. Образованные, начитанные, русский как родной....Как вы считаете, что их родина?

Вот об этом я и говорю. Чть это?
Можно родиться и жить в стране, знать языки или несколько, речь о минимум двуязычных семьях, уважать культуру обоих родителей и быть лояльным/патриотичным к стране в которой родился или которая тебя приняла.
Кстати, в каких языках есть именно слово родина?

во всех языках есть слово родина, наверное стоило учить иностранный язык в школе, или вы думаете что только русские знают слово мама, папа и родина?

Я, кроме родного русского, знаю еще три. Один очень хорошо, два посредственно. Живу не в России.
Вот и интересуюсь, в каких есть и в каких нет.

Врете. Слово "родина" есть абсолютно во всех языках, если бы вы знали другие языки, для вас это было бы очевидно.

А Вы знаете все языки? Это похвально.
В тех что я знаю-есть слово, пишется с маленькой буквы, также есть в немецком, но я его не знаю, поэтому о правилах написания судить не могу, про другие не знаю.
Можете меня просвятить, полиглот!

В английском есть - home country, homeland, motherland

а почему Красный Крест их не мог в Россию переправить? другие же возвращались

По желанию этот вопрос решался. Моей бабушке предлагали после освобождения переехать в штаты, ее американцы освободили, но она отказалась.

Репатриация после Ялтинской конференции не учитывала ничьих желаний в отношении граждан СССР, и была принудительной. До, ещё были шансы проскочить, остальное - просто чудо, таких случаев, очень немного

Я встречала в штатах и в Канаде таких старичков, освобожденных из немецких лагерей, не знаю сколько их, но нередкость, одному было 106 лет - двоюродный дед моего друга, который к нему в Канаду и переехал в 90-х, в смысле мой друг. У деда было шесть детей от жены-канадки и 17 внуков. Дом, который он сам построил за копейки конце 40-хх на берегу океана, дети за двенадцать миллионов продали :-)

Мои тоже построили очень простой дом, им в 50-м выделили земли на пустырях. Там и растили своих 5-х детей. Сейчас это центр Перта, незадолго до смерти тетя продала землю и уехала к одной из дочерей, ее давно обихаживали все риэлторы. Каждый ребенок получил по очень приличной сумме в наследство...

понимали, что нахождение в конц.лагере будет пятном в биографии и лучше не возвращаться

Они оказались в западной части Германии. Могли. Но боялись. Тетя про это не говорила.
Как мне рассказывал австралийский друг тети из той же группы, ему вообще было 14 лет в тот момент, их выстроили на плацу, и перед ними выступал советский капитан , который сказал, вы все можете вернуться, Родина вас простила. Это был 46-47 год.
После чего мама этого мальчика ( деревенская смоленская женщина) сказала, сынок, мы не поедем. Я не знаю, чем я провинилась перед Родиной, и почему я должна ждать прощения.

+100. Троюродная сестра бабушки была угнана в Германию. После освобождения попали в американский сектор. К тому времени у нее был жених из угнанных. Им предложили либо возвращаться в СССР, либо Канада. Выбрали Канаду, не знаю, почему. Жили в СССР в деревне;-)

Возможно потому, что родную сестру моей бабушки, после того как ее угнали девочкой немцы и после *** вернули в СССР, отправили в Манджурию как неблагонадежную.

Чтобы они в СССР присели в лагеря как изменники и шпионы?

Считаю, Австралия))

Разумеется, Австралия.
При этом они считают себя русскими, гордятся этим, один из них вообще хотел остаться в СССР , когда приехал нас навестить после окончания университета. Но когда стали выяснять нюансы, как это сделать, поняли, что лучше не надо. будить спящего зверя.

Они, возможно, русофилы, но их Родина - Австралия. Одно другому не мешает. Русофобов , чья Родина Россия, сейчас тоже полно.

Родина - СССР, родная по менталитету - Австралия.
Слушайте, какая интересная история! Это же очень редкий случай! А то, что язык сохранили, конечно, чудо

Нет, для них родина Австралия. Они там родились, выросли, страна дала им образование отличное. Мама, папа, бабушка сохранили в них только любовь к всему русскому, не к СССР, как к стране. Хотя их мама до последнего своего дня (а умерла она почти в 100 лет), чтила подвиг русского солдата как спасителя всего мира.
Про какой договор вы писали? Я ничего не слышала...

А, вы про их детей? Я про непосредственно угнанных, но переехавших, тогда да, естественно, Австралия, не поняла сразу о ком речь
На Ялтинской конференции 11 февраля 1945 г. были заключены двухсторонние советско-американское и советско-английское соглашения о взаимной обязательной репатриации советских, американских и английских граждан. И после нее уже никого особо не спрашивали, кроме случаев, если это были перспективные учёные, инженерв, техники, и кстати, молодежь, призванная восполнить утонченный за годы Второй мировой генофонд, в общем, тихая кража мозгов и тел

Не, сами участники так и остались потерявшими родину. Очень на самом деле тяжело все.
Что касается репатриаций - как я понимаю, все, кто был на западной территории, не обязаны были возвращаться. Мои прожили там до 1950, тетя даже успела родить ребенка.

Их обязаны были возвращать принудительно, почему иногда этого не делали, я написала, а ниже Светлане дала ссылку, в книге как раз описание процесса освобождения остербайтеров и узников концлагерей союзниками

Я прочитаю, спасибо. Их было много, кто не вернулся, многие оказались там же в Австралии. Принимали США, еще какие -то страны, но они брали не всех. Как рассказывала тетя, в лагере тоже были происки и стукачество, они просились в США, их не пустили из-за какой-то анонимки. А Австралия стала принимать к 50 году. Сначала поляков и чехов, потом русских (советских)

А где они жили с 45по 50?

В Бонне, в лагере.

Мою бабушку американцы освободили в мае 1945 и сразу отправили в СССР, а в конце 52-го возбудили дело, но посадить не успели, Сталин умер.

Я сейчас очень жалею, что не расспросила все, как было - где жили в каких условиях, где работали, как общались с бюрократией, как оформляли переезд, есть небольшие сведения, но это все не сравнить с тем, что можно было бы расспросить, будь я поумнее в те годы, когда с ними общалась лично....

И я жалею очень, что не выпытала подробности и детали. Пару раз пыталась, но чувствовала, что бабушке не хотелось вспоминать и ворошить прошлое. Знаю только, что ей повезло, после нескольких месяцев на химкомбинате, она попала в семью домработницей и даже водила хозяйских детей гулять на улицу и даже "спала на белых простынях", что было очень круто после заводской казармы с соломой. Она, кстати,по-немецки хорошо говорила. А еще ей хозяйка сделала зубные протезы, очень дорогие, потому что, когда их угоняли, немцы выбили ей зубы и не было четырех верхних зубов. Она с ними потом двадцать лет ходила и мой дед не знал о тем, что зубы не свои.

Мои жили и работали в каком-то частном хозяйстве и знаю, что с хозяином ладили, а в конце апреля 45 он их вообще спрятал где-то в амбаре, сказал, что сейчас будет такая неразбериха, что лучше вам не показываться.
Они потом с ним переписывались до его смерти.

Мою тоже спрятали в доме, в подвале, а сама семья эвакуировалась, оставили ей еду, и бабушка жила одна в доме несколько недель до своего освобождения и книжки читала, и всё думала, что быстрее кончится еда или книжки :-)

Господи, сколько же можно было от них узнать, от реальных людей. Я совсем не понимала 30-20 лет назад, какая это ценная информация. Что-то выпытывала про родословную, про которую они сами не особо помнили, а расспросить про то, чему были свидетелями, не дошло(

Наша бабушка тоже рассказывала, что им попался вполне хороший немецкий хозяин. Кормил их вполне неплохо (а иногда лучше, чем дома) и в конце прятал их и защищал.
Но вот я как подумаю, что детей пригнали каким-то немецким фермерам, конечно все это они делали. А возможно и своих сыновей вспоминали, которых мобилизовали на восточный фронт..

Вы сейчас оправдываете нацыстов, я правильно понимаю? Добрые были, кормили даже?

:crazy

Кстати, не знаю про тех, кто жил в других странах, а нашей Германия платила компенсацию много лет, до конца ее жизни. Сначала были марки, а потом евро. Сколько уж сейчас не помню, но это вполне была помощь к ее пенсии..

Дядя моей подруги был угнан из того же города, что и мои.
После Победы он не ждал никаких оформлений и сам отправился домой, сбежал по сути. Хотел к маме. Где пешком, где на попутках, добрался таки. Ему было 17 лет.

Не очень редкий. Мать моей бывшей свекрови была угнана на работы в германию в 41 году. Им с сестрой было по 14 лет.
Наша бабушка встретила своего принца, такого же мальчика из соседней деревни, которого угнали также и они оба вернулись в СССр, а ее сестра не вернулась, влюбилась в какого-то мальчика и в результате оказалась в канаде. Так там и остались..

Молодежь очень агитировали не возвращаться, это прекрасно описано в книге Самсонова "По ту сторону", таким образом старались восстановить население, погибшее в годы Второй мировой. Если не читали, очень советую, писал отец мальчика, угнанного в Германию по его воспоминаниям
https://www.litmir.me/br/?b=162880&p=48

Надо почитать. Спасибо )
Я если честно сама не особо знаю, но бабушку нашу допрашивала.
Она говорила, что без мальчика своего тоже не вернулась бы..

Там еще интереснее, как они нашлись с нами.
Когда они добрались до Австралии, это были уже 50-е+, они написали письмо в деревню сестре моего деда. Почему не писали самой бабушке - дед был военным, адреса не было.
В деревню письмо пришло через несколько месяцев. Деревенская сестра деда на письмо посмотрела, положила в конверт и отправила деду в часть. Какое-то чудо, что его никто не вскрыл в части. Дед письмо прочитал и сказал бабушке - твои живы и здоровы. Но сейчас, если ты хочешь продолжать жить нормально, ты про это просто забудешь. Дед был полковником ракетчиком. Бабушке пришлось забыть. Но она хотя бы уже знала, что мама и сестра живы.

Когда дед вышел в отставку, появилась новая весточка - в Австралию каждый год приплывало советское исследовательское судно, моя тетя всегда его ждала и приглашала всю команду в гости. И вот одна из ученых с этого судна тоже приняла попытки к розыску нас. В 68-м году все нашлись окончательно. Вот такая история.

Спросите, у всех эмигрантов. Родина детей - там, где они выросли. Совершенно не важно, на скольки языках они говорят, какие книги читают. Важно где живут, кто друзья, школа, окружение.
Да, родители много чего могут привить с плане языка и культуры, но дети будут считать Родиной то место, где они выросли.

Наш ребенок знает, что его родина - Россия и он рожден в Москве. Уехал в 3 года.

Естественно, ребенок знает, где он родился. Он же не УО :)))

если следовать нашей логике, то Родине ты еще должен долг отдать.
Так кому отдавать?

Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
Многие знакомые уехали в Турцию.

Когда правила для ВНЖ в Турции изменились, несколько семей, где женщина беременна, метнулись в Аргентину, родив там ребёнка, родители получают гражданство( через натурализацию) и возможность безвизового посещения 170 стран.

все-таки Турция - это не место, где глубже, а просто тепло и есть море. А все остальное онлайн - российская школьная система и репетиторы, работа у родителей

Каждому своё.
Лично я Россию люблю, а в Турции только отдыхать.
Но сколько людей- столько и мнений.

нет. учатся тоже в турецких школах, вузах... есть примеры в Анталии (школа), в Стамбуле (универ).

Скоро перекроют удаленку из за рубежа. Где родители будут работать? В турции в отелях горничными??

хороший вопрос. Они знают максимум только английский

От амбиций зависит.

С чего вы взяли, что перекроют? Ваши фантазии?

Горничные - люди второго сорта?

Империалисты наши совсем уже :mda .
Или после разделения на сорта уже можно и по другому их называть?

Я вам отвечу. Хоть 100 раз они перекроют удаленку, мы ни с одним программистом не расстанемся, они на вес золота.

Но в России они уже не устроятся. Посещать могут, да. Но карьеры уже не сделают. Их выбор.

А почему вы так думаете?

Мда мечта жить в мусульманской стране....

Россия наполовину мусульманская, вас это не парит?

Нет, потому что я русская

Так и они русские, только мусульмане.

Я живу в нормальной стране, а вы живите в своей Турции которая даже Св. Софию уничтожили.

почему уничтожили, стоит себе и мечетью называется

Потому что изменили все и полы вековые закрыли, уродцы

Это их территория и здание то же, владелец решает что делать. Имперцам сложно смериться, что кто-то их забыл спросить?

однако только 7 января является не рабочим праздничным днем

это временно. Рамзан Ахматович не зря старается.

Какая на фиг наполовину???

двадцать миллионов. на двадцатом месте в мировом рейтинге.
https://az.sputniknews.ru/20220404/musulmanskoe-naselenie-po-stranam-440701302.html

как можно променять уличный туалет, бездорожье и печь с углем на мусульманскую страну, да не один патриот на это не согласится, лучше в родной деревне, с комарами и фельшер за 50 км один

В Турции свои "прелести", уверяю вас.

Где родился, там и пригодился. Мы тут без них справимся.

откуда вы вы эти слова выкакиваете? :sick4
"релоцировались"

это слово года между прочим

модно типа для уехавших, не трус, не слинял, релоцировался...... млять парад предателей, главное никого никуда не взяли и не позвали, но они уже там)))))))

не все желают умирать в окопе за розовую попку *утина, уж простите, у кого-то голова умеет думать

Зависть?

+++

Ваши точно

Люди в целом по миру переезжают, браки смешанные, не только гражданство, но и расы, дети в этих браках. В целом никакой проблемы не вижу. Тем более для России.

В России пока межрасовые браки редкость.
Негр на улице это жесть.

Редкость в глубинке может. А так дофига смешанных браков.

в россии?)))))))))))не смешите

Очки свои московские снимите. Россия большая так-то.. Вашими кольцами не ограничена.

вы на Чукотке живете?

В Москве
Сколько ваших знакомых переженились межрасово?

сколько захотели столько и переженились

вот и ответ, никто....

Они быстро иммигрируют из Москвы, знаю немало межрасовых пар, встретившихся в России, но переехавших после учебы в другие страны.

В Москве выросло количество браков с иностранцами. С начала 2020 года с иностранными гражданами было заключено более 6 тысяч браков. Интернациональными оказываются около 15% от общего числа заключенных браков. Для сравнения, в 2019 году браки с гражданами дальнего и ближнего зарубежья составили одну десятую часть всех заключенных браков.https://rg.ru/2020/09/21/reg-cfo/v-moskve-vyroslo-kolichestvo-brakov-s-inostrancami.html
Граждане Израиля, Турции, Таиланда, Нигерии, Латвии, Италии, Германии, Китая, Литвы, Франции, Кореи, Испании Колумбии и других стран зарегистрировали браки в Московских отделах ЗАГС с начала года. Причем женихов среди иностранных граждан больше, чем невест, отмечают в пресс-службе столичного управления ЗАГС.

Больше всего женихов из Турции (81), Нигерии (63), Вьетнама (54), США (47), Великобритании (42), Италии (41), Израиля (40), Кубы (35) и Германии (32). А невест - из Греции (66), Вьетнама (50), Нигерии (15), Латвии (9), Эстонии (9), Германии (8) и Кубы (8).

Среди иностранных граждан невесты являются гражданами около 60 разных стран, а женихи представляют около 100 различных государств. Торжественные регистрации брака иностранных граждан проходят во всех отделах ЗАГС, а также на необычных площадках. Сейчас для проведения регистраций открыта 31 новая площадка, на которых прошло уже более 3000 торжественных церемоний бракосочетания с начала года. Среди молодоженов, которые зарегистрировали брак на новых площадках, граждане Франции, Великобритании, Сербии, Нигерии, Кубы, Израиля и других стран.

А причем тут ваша Москва. Москва это Россия?

Вы из какого мухосранска вещаете? :crazy

а вот мне кажется что в 80-е и 90-е их было намного больше на улицах, чем сейчас

По словам моих родителей, после Олимпиады 80 на улицах Москвы появилось очень много детишек мулатов/метисов.

Очень много не появлялось. Я вот особенно не помню. Понятно что я ребенок была, но я бы заметила. Они конечно были, но очень много это не назовешь.

Я-то точно ничего не помню, родившись в семьдесят девятом :-) Возможно, встреченный такой ребенок в Парке Горького и другой через полгода на ВДНХ - как раз было тем самым "очень много" для моих родителей :-)

Подписала на женщину интерьерного блогера, они переехали в Казахстан, муж там работает, как-то перевелся видимо из-за ситуации. На это смотреть просто невозможно без слез, продали свою милую уютную дачу, бросили квартиру, сидят там на съеме, казахский учат, ребенка в местную школу отправили. И типа возвращаться не будут по идейным соображениям...

Почему вы думаете что они страдают?

Видно по публикациям. Как можно не страдать, бежать зачем-то из страны с собачкой подмышкой и милыми сердцу баночками из Икеа в чемодане.

Каждый видит что он хочет, вы не можете позволить себе уехать и быть свободны от идеологии человеком, а вот эта женщина взяла и уехала. Часто люди не могу признаться даже себе, что их раздражает в людях, то что они не могут позволить себе. А женщина с семьей и собачкой гуляют по красивому городу Астана, учат новый язык и даже не думают о какой-то страдающей за них мадам.

Казахи очень не любят русских. Жить в такой обстановке - ну так себе удовольствие

И прибалты не любят русских! Весь интернет полон жалобными статьями как литовцы, эстонцы и латыши обижают русских.
Только не понятно как обижают?!

не хотят говорить на русском языке и признавать, что русский это старший брат

А должны?
Что -то русские не торопятся узбекский, таджикский учить. Да даже и чеченский.

Ну например, в автобусе вам могут сказать - че приперлись, валите в свою страну. Ребенку в классе также могут сказать. Ну не смертельно, да, но разве приятно?

Вы давно какую -то из трех стран посетили? Такого в 90е было крайне редко, а сейчас вообще нет. С началом в..ы могут косо посмотртеть на приехавших. Но не отличают русских от украинцев.

Я по работе плотно связана со всеми странами СНГ и Прибалтикой. Да, знаю, что там происходит.

Вы тут не живете, поэтому информацию черпаете из интернета и от таких же, кто кропает статейки -30 лет прожил, язык не был нужен и следующие 30 игнорировал. А теперь их ущемялют.
В регистратуре поликлиники пенсионер при мне орал на регистраторшу -ты обязана со мной по русски говорить!
И кто кого ущемляет?

Русские они тоже разные бывают, кто-то считает что Казахстан это деревня и живут там чурки, а кто-то считает, что Астана это красивый город, где много студентов и даже не брезгует учить казахский язык, задумайтесь почему вас конкретно кто-то не любит.

Только что на каком-то канале озвучили выборы куда-то там в Казахстане (не вслушивалась, парламент, наверное). Итого из 20 человек 3 женщины и 17 мужчин, этнический состав: все казахи. Русские, вам правда так хочется жить под управлением казахов? Ни будущего, ни своей истории и культуры. Тху.

А вы сами хотите избираться?!
Может, если управленцы адекватные, то все равно казахи они, боливийцы или из племени мумба юмба.

Уверена что вы вещаете откуда, куда сбежали из России. Я избираться никуда не хочу, я уже не в том возрасте, но я и не убегаю никогда. А у моих детей и внуков должен быть любой шанс в своей стране, в том числе и избираться. Вам явно не знакомо понятие родина, лишь бы кормили.

А это вам так важно- кто откуда?
Никуда не сбежала. Родилась здесь. И избираться тоже могу. Только не нужно мне это. Если моим детям, а потом внукам будет нужно избираться, то у них тоже есть это право.
К примеру, в Англии премьер индус.

Вам-то что бежать? У вас никто не подлежит мобилизации по здоровью. Сидит тут, про шансы вещает.

У меня 2 сына и муж, по меркам Украины, призывного возраста, служивший в элитных войсках. Сын старший не годен только в мирное время, а в военное время призывной. Но меркам Украины у меня тут много боевого "мяса", только по мнению России эти люди больше нужны в тылу.

И что они делают в тылу? Что за такие ценные спецы, наверное каждый день корабли в космос запускают. Может быть вам самой пойти повоевать, раз все мужчины не могут, с вашими патриотичными мозгами вас обязательно возьмут.

Вы случайно нас с Украиной не перепутали? У нас тут нет всеобщей мобилизации, живем обычной жизнью, границы открыты, никого не ловят и на фронт не тащат.

как посмели в парламент посадит казахов, никуда не годится, только русские могут быть управленцами, все остальные тряпки в зубы и полы мыть

Какая вы смешная))) Позволить себе что? Уехать в страну третьего мира, жить в чужой квартире, чужом городе с чуждой культурой, сорвать ребенка от друзей, школы, бабушек. Неприкаянные несчастные люди, никакой радости там нет и быть не может. Будут себя бодрить до последнего, а потом дети им выскажут, на кой хрен вы это сотворили? Разве что спасение папы оправдывает разрушение нормальной жизни. Я себе могу позволить остаться, к счастью. Мой муж свой долг Родине уже отдал сполна.
Наши ближайшие родственники ребенка 17 лет запихали в частную школу во Франции на эти непонятные времена, так и то он их проклял уже, в Москве были тусовки-друзья, вся его жизнь.

вот и начинайте с того, что муж у вас старый пенс и поэтому можно не бояться

Тусовки? Ну наконец-то вернули балбеса на грешную землю. В приличных странах люди работают и вносят свой вклад. А не по тусовкам шляются. Сколько народу должно работать, чтобы он болтался по тусовкам?

ну купят там другую милую дачу. в Казахстане есть красивые места.

Казахи быстро продадут им канадскую эмиграцию. И услуги знакомых экспертов.

там же все по-русски говорят. Зачем учат? Люди, которые там родились и живут 50 лет не знают казахский.

Жить в стране и не знать язык.... по меньшей мере некомфортно самому.

Многие казахи не знают свой язык.

А кто знал, что нужен будет казахский??? Их дедушки делали карьеру, прославляя тех чекистов, которые победили басмачей. Внучек имелось в виду сдавать на журфаки в МГУ да в ЛГУ. А тут вдруг полный развал. Никто не подкладывал соломку в виде изучения диалектов в местном колхозе. Ничего, они все теперь взяли курс на Штаты. Сидят во всех подряд аспирантурах и спрашивают на местных форумах, где можно на природе возле озера ночевать в спальном мешке. Гены не пропьешь! Им надо на природу и удочки взять. И еще конскую колбасу заказать какой-то особенной доставкой!

казахский вообще отменили?

Нет, сейчас он активно внедряется. Но наше поколение и постарше, именно казахи, не все его знают. Но есть области, где совершенно не знают русский, но туда и не все казахи поедут 🙂

Мы эмигрировали из России в конце 90-х. Моим братья были подростки. Пошли тут в школу, выучили язык, пошли работать. Разговариваем и думаем на русском, и это не изменится. Интегрировались отлично, никаких проблем, но мы знали, что назад не вернемся, то есть жили не на "чемоданах", пожтому процесс шел быстро и эффективно.
А вот наши дети между собой на местном языке общаются, с местным менталитетом. Хоть и воспитывали их с русскими книжками и языком, но разница большая между нами, они уже не россияне и никогда ими не станут.
А наши внуки будут еще дальше от всего русского.

ТАК это ваше дерьмо!
Моя подруга вышла замуж в Финку, дочь от первого брака удочерил финн.
Девочка учила финский, английский и русский.
Уехала в Париж. Учила французский.
Вышла замуж за француза. Они переехали в Люксембург, где девочка в школе к английскому и французскому должна была еще учить люксембургский.

Их дети говорят на множестве языков, но мама с бабушкой (моей подругой) сделали все, чтобы дети говорили и читали по-русски!

И с бабушкой и мамой дети щебечут по-русски, а с папой - по-французски, не путаются, легко переходят на другой язык.

Потому что моя подруга с самого начала сказала: МОИ ВНУКИ БУДУТ НАПОЛОВИНУ РУССКИМИ. Они будут знать, кто они, кто их предки, и будут знать свой язык.

Знать язык, даже на уровне родного, не равно быть русским.

сколько агрессии, а портрет п*утина дома у вашей подруги висит?

А у вас портрет бабы зeли весит видимо))

Вы в бреду это все написали??
А теперь перечитайте еще раз мой пост и сравните с подругой, у которой дочь от первого брака родилась в России, и родной язык был русским, а значит полностью русская среда. И сравните с детьми, которые рождаются в других странах, полностью окруженные местным языком, менталитетом, друзьями, школой и т.д. И почувствуйте разницу. Какой бы язык не учила дочь вашей подруги, она НАВСЕГДА останется русской. Не надо тут ее мать героиней выставлять, вы вообще не в теме.

Ну и дальше что? Ну знают они и русский, и что? Родились они не в России, и Россия им не родина. Их дети уже русский знать не будут, ну или будут немного как иностранный. Россиянами они от этого не станут, а тогда зачем все эти потуги?

А русские и россияне это разные национальности?

Русские могут проживать в разных странах, россияне только в России.

В таком случае, все вышеотписавшиеся в этой ветке могут быть русскими.

Могут, да.

Афигеть 🤣

а если паспорт российский есть?

А на что паспорт влияет? Не живешь в России - не россиянин. Что в этом такого?

Как раз на то самое. Россиянин - гражданин России. :))

Россиянин по паспорту, а не месту проживания, раз уж на то пошлО. А если имеется второй гражданство другого гос-ва, тогда тем более, не такой уж и россиянин, но навсегда русский.

А если татарин с российским паспортом живет в америке? Он русский? )

А это у него надо спросить. Русский это состояние души, как многие говорят.

Так по вашему определению он является русским.. ))

Я такого не писала. Я написала, что у него надо спросить

Русские могут проживать в разных странах, россияне только в России.

Ваше?

А если паспорт просрочен?

Напрасно вы пытаетесь подколоть. Ясно же, что здесь обсуждается не юридическая сторона вопроса. Да, есть российский паспорт, да, граждане России. Но родились и выросли в другой стране, менталитет другой. Это и имеется в виду. Уж извините за сравнение, но по березкам, как Штирлиц, они тосковать не будут

Россиянин это и есть официальный термин гражданина России ) Больше никак..

Да, официальный термин. И что? Если человек вырос в другой стране, и о России знает только по рассказам?

С российским паспортом он россиянин. )

Россиянин по паспорту. Но не проживанию. Одновременно француз по паспорту и проживанию.

Не бывает никаких россиян по проживанию. Россиянин - гражданин России. Резидентом какой страны он является - дело совершенно другое..

Значит француз - гражданин Франции? (Я про место жительства, а не национальность).Даже если он россиянин по паспорту тоже?

Так он может быть не только резидентом другой страны, но и гражданином.