Правда о блокаде Ленинграда

Где разгоняется? Вы откуда к нам?

Ссылки несите про знатоков, интересно, что за люди и чем аргументируют.

Вы действительно впервые эту информацию встречаете?

Я да, муж при мне какого то «историка» на эту тему слушал.

Нет. Но автор пишет следующий текст: "Сейчас много повылазило знатоков, которые вещают что блокады Ленинграда не было".
Хочу знать, много - где, знатоков - кто. Потому что после выхода фильма "Праздник" эту тему не педалировали в ключе, поданному автором, более того, когда начали раскручивать акцию "Блокадный хлеб" больше было осуждающих ее, чем одобряющих.

Совесть имейте, хотя бы здесь не разгоняйте! Очень хотела бы, что бы тему закрыли, до того как здесь всласть потопчутся на костях

В чём смысл Голодомора понятно, а смысл "не давать еду в Ленинграде в чём смысл"?

И в чем смысл Голодомора, если голод был в то время везде?

Вы хоть знаете, что это, и когда он был?

Голодомора не было - был голод в большинстве областей советской страны.

Меня иногда уверяют что 37-го года не было, и трех колосков не было, и гитлер не так уж неправ.
Беспощадное российское образование и доступность интернет 🤦‍♀️🤦‍♀️

Меня уверяли, что депортаций небыло, а людям "просто предложили переселиться". Ага, в сибирь, в чисто поле.

Оплатили дорогу и съем жилья))))

И расстреливали "понарошку"..

И по дороге никто не умирал. И не в вагонах для скота вовсе, а первым классом ехали - в теплушках, как короли!

Не расстреливали. Такую версию я тоже слышала🙉

Оль, у меня на полке до сих пор лежит книга А.Мартиросяна 100 мифов о Берии. Там именно так о депортации "... где они не могли бы более наносить того колоссального ущерба и вреда в одиночку (до 6 июня 1944) сражамшемуся с оголтелым врагом всего человечества... И где, они, кстати, совсем недурно потом размножились... И превзошли по декографическому показателю сильно пострадавшие в этом плане другие народу! ТАК ЧТО О КАКОМ ГЕНОЦИДЕ РЕЧЬ?

Учебники по истории смотрю переписывают и то что казалось ФАКТОМ молодежи преподносят как теорию, предположение. Капец, мне жалко нынешних школьников, начиная года так с 2012…

История такая же достоверная наука, как и статистика :ups1

Какой вред могли нанести эстонцы, которых высылали массово семьями. Жили не тужили, пришла советская власть.

Ой, там вся книга фейерверк из слов для защиты Берии. Причём, берётся один факт, добавляется к нему что то изначально неверное и доказывается, что этого неверного не было. Факт Берия насиловал и убивал женщин, (добавлено) уничтожал потом в ванной с серной кислотой. И развенчивается миф, что де в квартире- доме хранить серную кислоту невозможно, а значит это вранье.

Ну точно такой, как приносила УПА. Эстонцы те ещё ***, толпами бы побежали за Гитлером. Особенно если бы им сказали, что они люди 2 сорта, а не 3. И достойны того, чтобы получить в дар земли славян или евреев.

Ну опять же, из богатого жизненного опыта, один очень популярный на Еве писатель, в личной беседе уверял меня, что для блага государства такие годы как довоенные (в части Гражданской, установления советской власти и репрессий) просто необходимо максимально смягчать и уменьшать частоту их упоминания для создания (цитирую, практически, дословно) светлого образа сильного вождя, победившего ***. Бинго!

Мою немецкую прапрабабушку оставили жить в Москве, потому что за неё заступилась приёмная русская девочка- моя прабабушка. Представьте себе, сходила и сказала что одну её не отпустит, поедет с ней и её оставили.

Моей немецкой бабушке изменили имя и фамилию, вывезли в подмосковье, чтобы спасти.

Это что... Мне как-то довелось с одним очень сейчас авторитетным историком схлестнуться на тему, что Октябрьская революция началась практически одновременно по всей стране, а штурм Зимнего Эйзенштейн чуть ли не документально посекундно отразил. Я тогда не знала, то ли аперолем упиться то ли просто увести разговор в сторону Гуччи и Диор, но в этот момент мы перешли к Цою и мне захотелось просто... аааааааааааааааааааа

Цой хоть жив?))

Это был потрясающий диспут:) Обсуждали состав песен для концерта парадного. Я вяло подвывала в углу давайте "Кукушку", пожааалууустаа. И вот один дяденька выступил, что Цоя и его песни вообще необходимо запретить, он испортил нашу молодежь, низложил нашу культуру до уровня песен из кочегарки, и стал символом развала Союза. Челюсть моя упала вниз, брови взлетели вверх, а в это время другой дяденька, весь такой заслуженный, из области культуры молча раскурил трубку и спокойно так сказал: "Фашисты обожали Вагнера. Стоит ли нам запретить Вагнера и перестать восхищаться гениальностью его произведений?"
"Кукушка" была:)

Да, пишут, что не было сталинских репрессий и Холокоста. Ппц. Одни матерные слова.:(

Не, говорят, что посадили и расстреляли врагов народа

я в шоке от того, что моя мама, 1941 года рождения, имея репрессированного отца, возводит Сталина в культ. С пеной у рта доказывала что гулага/алжира итп не было, и отца (ее) обвинили по доносу плохие люди, но Сталин великий вождь всех народов.

Меня иногда уверяют, что и в 90е было хорошо, свобода и рок-н-рол... а я почему то помню два года без отопления почти ( грели только чтобы трубы не полопались), с забитым одеялом окном, и сном в шерстяном спортивном комтюме под двумя одеялами... и родителей - инженеров без зарплаты по несколько месяцев сидящих. Странно, да?

Где ж вы жили?!:scared2

Воот, началось)) в обычном городе, областной центр, 1000 км от Москвы. И я тоже реально не понимаю, как вы все это не застали, а я застала?

Отключение отопления? Не застала. Развал всяких жопосидельных НИИ застала, работала там инженером. Поменяла работу, когда не платили, на рынке, в ларьках торговала. А вы просто сидели в НИИ? Без зарплаты? И вам кто-то виноват?

Я в школе вообще то училась....речь про родителей была. Ну вот то что у вас не отключали отопления и работа на рынке, но это не говорит о том, что так было везде и у всех. У меня например никого из родни не репресировали, ну вот вообще никого. Почему я не могу говорить, что 37 года не было, а кого посадили, тот сам виноват?

А я вас старше. Поэтому да, работа на рынке. А не сидеть без зарплаты в НИИ. Как ваши родители, у которых всё виноваты.

Вернитесь в начало обсуждения... Если раскулачили, сослали и посадили в 37 значит было за что, а все вокруг виноваты....по вашей логике.

Нет, если детей наплодил и ходишь по деревне с гармоникой, а дома жрать нечего, а сосед с утра до ночи пашет, то виноват тот, что с гармоникой.

Ну да. А если изменник родины, или мешок муки припрятал - добро пожаловать в гулаг. Правильно ? А невиноватых никто не трогал.

Это уже из другой оперы, не про прокорм. Всегда надо уметь приспосабливаться к текущей ситуации. Не платят инженерам - иди торгуй, уезжай в другую страну, меняй работу. У меня это время вообще прошло незаметно и интересно. На позитиве. В отличии от того, куда мы движемся. И таки да, к врагам народа и мешку с мукой.

Правильно и в колхоз надо было все сдавать своевременно, а не ныть и по унлам добро ныкать... да, я поняла вашу мысль.

Лучше бы было уплыть на последнем параходе из Одессы :cool2. Но основная масса людей слишком поздно об этом понимает.

я жила в наукограде Черноголовка всего 20 км от Москвы. Воспоминания те же, только у меня мама в 1987 умерла. Спала с котом под одеялом, вместо каникул - картошка в черте города, сейчас там дома многоэтажные...летом сбор колорада с нее т.к. химии от него нету в продаже, выпечка из муки без всего - папа где-то мешок вырвал, на нем и жили и на картошке с капустой, а еще на грибах и смородине с дачи...30 литров перекрученных мясорубкой в пол первого ночи...сбор бутылок чтоб с очередью на 2 часа купить черного и белого хлеба, какой будет в продаже, вместо приготовления уроков в начальной школе... Нет, я в курсе, что не все так жили и не везде, но я так и в 90е не хочу...

Да, майские=картошка!

У меня и сейчас картошка, огород, птица.

Вам нечего есть? Для меня это было не удовольствие и не по собственному желанию... может вы и бутылки на досуге собираете, ну мало ли...

Ну... Просто то, что я могу купить, будет гораздо хуже качеством, чем то, что я выращиваю сама. А покупать эко-продукты я не могу.

Вы молодец по жизни) Просто еще не появился тот солженицын, который заставит вас каяться за наше просранное детство)))

Насчёт просранного детства это родителям претензии. Мне на него пофиг.

Ну уж нет.... появиться неосолженицын и будете с цмилением читать... и раскаиваться, что так хорошо жили, когда дети стралали... ну там слезинка ребенка, все дела...

Кто хорошо жил?! Просто вместо того, чтобы сидеть без зарплаты, пошла на рынок. А ваши сидели, им корона жала. Уверяю вас, торговать на рынке не было моей мечтой;-). Про Солженицына не скажу, я не поклонница его творчества, хотя основные вещи читала, конечно.

"Кто хорошо жил?! Просто вместо того, чтобы сидеть без зарплаты, пошла на рынок. А ваши сидели, им корона жала. " - да никому ничего не жало, просто не все торговцы, некоторые совсем не торговцы, я цветами и огурцами торговала,мне 10 было, но это лето и осень, а зимой было холодно и голодно. Свекровь как и вы пошла торговать шмотьем, будучи врачом скорой, но она в отличии от вас еще помнит, что границу с Китаем(она на Камчатке жила, жена военного) первый раз пересекла в летом 1992, а не в 1991м...Дальше-то все так или иначе приспособились(кроме тех кто "не вписался в рынок")...

Я тоже не торговец. Но варианты какие? Сидеть и голодать? И да, зимой тоже торговали, в мороз. Я фигню. У людей дети, а они ...не торговцы. Ну, голодайте и мерзнете тогда. И у меня тоже высшее техническое образование, а не торговый техникум. И я, как и ваши родители, работала инженером в НИИ. Ничего, все перестроились.

Да вообщем то речь была не о том, кто как устроился в 90... а о короткой памяти, или ее отсутствти у тех, кто в какие то события лично не попал.
А раз вы "перестроились" значит, тоже вы все прекрасно помните. Ну вы молодец, но это не значит что 90х не было.

Были 90-е, были. Как и революция, и ВОВ. Но вас почему-то только 90-е так волнуют. Хотя, ни террора, ни голода в прямом смысле не было. Просто смена формации. Но кто-то сидел на жопе ровно и причитал, а кто-то выкарабкивался. И эти 90е были очень не долго. Правда, про вас не знаю, так сидеть можно и сто лет. Очень быстро все появилось, работ стало полно, и главное, было позитивное развитие, интересно было жить. Ваши родители просто УГ, сидящее в НИИ и не хотевшее ничего менять. Я годы, проведенные в НИИ, вспоминаю с тоской и ужасом. Такое пенсионерское времяпровождение. Поэтому и сидели там старики до 90 лет. А эти всякие комсомольские собрания... Ой, нет. :dash1

В 37 годы тоже не было повсеместного голодомора и коллективизации и многие вполне себе приспособились и жили хорошо. Я 90е привела как пример, что люди не помнят что было 30 лет назад.

чем же это вы торговали в ноябре-декабре 1991? Цены отпустили и уголовку за фарцовку отменили 1 января 1992...Или вы не помните?

А тогда ещё платили в НИИ. И толкучки никто не отменял. Незаконные ;-)

у блокадников такой проблемы не было...

у вас не +6 батарея, картошка и огород - это хобби, без которого можно...у моего отца в 5 утра была копка грядок(или в лес по грибы), потом работа в НИИ, потом вторая работа охранником в аптечном складе, в выходные дача, ну и все хозяйство, что у обычных людей, с детьми и без современной техники...когда стирка - это ведром водичку в машину таскать, отжимает она сама, но полоскать в ванной...

Вы же не знаете, сколько у меня;-). Ничего героического в жизни вашего отца я не вижу. Вы как хотели?

так я точно не хочу:) и вам не желаю:) просто вы путаете, свое стремление к идеалу и безвыходность...блокада и диета - разные состояния...

Марк Солонин, например, доказывал и показывал документы....что якобы Сталин дал указание вывести все склады из города.....что якобы была довольно широкая линия ( неск.киллометров в ширину ) не замкнутая немцами и по которой возможно было держать постоянную связь...дорогу с городом и т.д.
НЕзнаю кому верить....не верю никому! Историю пишут победители!

Знаю точно о муках...смертях бедных людей Ленинграда(.

Значит немцы тоже врали, когда уверяли, что город в кольце?

НА ВОЙНЕ ВРУТ ВСЕ!!!! тому пример и ситуация, которую мы все наблюдаем.
Одна сторона сильно увеличивает свои успехи и сильно уменьшает свои потери и наоборот. Это всегда так было..есть и будет!

Это оправдание вранью? И повод продолжать врать?

Это правило ведения вой-ны!

Вот удивляют меня люди, которые так считают. Вы же еще, наверное, хотите, чтобы вам вотпрямщас Конашенков число убитых с нашей стороны назвал?

Тут не поспоришь, а главное что правду вообще никто не знает....

Ну Солонин пишет "свою историю" с позиции, что войска Адольфа Алоизыча шли к нам с благой миссией освобождения от власти кровавого Сталина и снятия коммунистических оков. После этого уже можно как бы все понять

Что-то мне это очень сильно напоминает...:mda

Солонина читать и не знать кому верить... плак.
Бедная вы бедная
А чего не Геббельса?

ты себя дуру пожалей.

Думаете людей внутри города насильно удерживали? Если было возможно, все бы этой возможностью воспользовались.

А для какой цели это было нужно советскому руководству?
Отрицают разрушение бадаевских складов ?
А как же свидетельства людей, участвовавших в обороне Ленинграда? Разве такое можно скрыть?

Появились сомнения? Съездите в Питер, на экскурсию по этой теме.
Голодомор это другое, никто не отрицает, что голод был, соль в том, что он был повсеместно, а не на одной украине, как они утверждают.

Голод и смерти в Ленинграде тоже не отрицают. Но пишут что кольцо не было замкнуто и в Ленинград ввозили сырье для заводов, а вывозили снаряды и танки. И это не по дороге жизни. Про блокаду Ленинграда я много читала в детстве и юности, но там все описывалось глазами простых людей.

Ну так спросите тех, кто это написал, почему жители не уходили из Ленинграда этим путём, скрыть от умирающих жителей как увозят грузы невозможно.

Думаете? Тогда не было интернета и мобильных телефонов. Вполне допускаю что были пути, о существовании которых простых жителей не оповещали.

А я не допускаю. Не может быть, чтобы в целом городе не нашлось людей, свободных от топографического кретинизма. Обычно горожане хорошо знают пригороды.

Их могли и не пускать туда.

Как можно технически удержать 2,5 миллиона умирающих от голода человек? Чем?

Как далеко могут уйти умирающие от голода люди?

Скорость пешехода 5 км в час. Предположим что речь о зимнем времени, потому что зимой твердеют все водоёмы вокруг. Зимой темно где то с 17 до 7, значит незамеченными можно идти 14 часов. Это значит что до рассвета население могло бы пройти 70 км. Это очень немалое расстояние, достаточное для того, чтобы выйти из окружения. Однако случаев таких не было. Странно, да? Может не было всё таки такой тайной тропы?

Умирающие от голода люди, без еды, идут зимой по 70 км в день? Это фантазии. Не забывайте, айфона с новостями и навигатором нет, куда именно им идти, и где их ждут?

Раньше прекрасно пользовались компасом, если что. Вы уж не сходите с ума-то со смартфонаии и навигаторами. Это сейчас дмбилизация какая-то, раньше люди были больше приспособлены к жизни.

Так куда идти с компасом? Город в окружении. Направление знаете, где хотя бы через 100 км можно найти приют? Далее - кому нужны беженцы, тем более, недалеко от фронта?

Так даже попыток таких не описано.

Потому что это попытка закончилась бы смертью. Истощенные люди часто не выживали даже после организованной эвакуации. Вы какой-то фантаст, честное слово.

но даже на уровне слухов такого не было. Все равно люди общались. И перемещались по городу в поисках еды ( читала, как пытались пробраться в дачные места,не получилось)

В 20 градусный мороз?

это же север, там темно гораздо дольше

а как они могут работать на заводах?

Не пускали туда, где можно было просто выйти, а по опасной "дороге жизни " пускали, да?

Ой, вы здорово придумали. Итак. Вы Мария Петровна. Простая ленинградская учительница 30 лет с двумя детьми, Васей 10 лет и Машей трёх лет, а также мамой Софьей Михайловной 63 лет Муж, как водится, на фронте.
До *** вы очень любили всей семьёй собирать грибы в пригороде и отлично его знаете
А теперь технически. Как вы себе представляете процесс выхода из города и ухода до точки?
Вот тут я "практик" потому что моя прабабушка, которая теоретически подлежала эвакуации из Полтавы в первую очередь, добиралась до свекров в деревню близ Яранска на таких оленях и собаках, похоронив по дороге дочь двухлетнюю, и это настолько поминутно врезалось в память 5летнего дедушки (он мне рассказывал ВО ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ), что мне очень интересно, как вы , теоретик, видите выход из осажденного города

Так в том и проблема, что многие республики утверждают, что голод был только у них для истребления их нации, а не кргуом. Никакие доводы не работают. Хотели истрибить именно их и все тут. Русские не голодали. А то, что моя русская бабушка рассказывала как было нечего есть и как сестренка пухла от голода и умерла, так это не важно.

Их усилия никак не отменят историческую правду. К сожалению у нас выросло поколение, которому не вдалбливали правду о ВОВ, видимо другие ценности были в 90-х. Надеюсь педагогика исправится.

Если что-то надо "вдалбливать" - то это ТОЧНО не правда. Потому что правду вдалбливать не надо. Правда прекрасно переносит и сoмнения, и проверки, и перепроверки. И всегда выходит на поверхность в итоге. А вот ложь проверок боится как огня и требует, что бы все соменния были запрещены.
Я считаю величайшей удачей, что я росла в 90е, когда идеология рухнула и до правды на какое-то время стало возможно докопаться.

Правду о войне и жертвах дети сами запоминать не хотят, это нормально. Необходимо постоянно это вдалбливать.

Еще раз - вдалбливать надо только вранье. Зачем вам необходимо вдалбливать детям вранье вместо того, чтобы научить их думать, самостоятельно находить и анализировать информацию - я не знаю. Наверное, вы хотите им навредить.

Вдалбливать надо всё, к чему ребёнок не проявляет интереса. Из за такого отношения, как у вас, выросло поколение, распускающее нелепые слухи.

Больше всего слухов распускает как раз то поколение, которому вдалбливали.

Больше всех слухов распускает тот, кому выгодно разделить общество, кому платят за фейки.

И кто же это?
Кстати, а вы вообще реально допускаете существование общества, где ВСЕ думают одинаково?

Я не имею в виду население целой страны. Общественный срез в лице форумчанок вполне себе общество. Российские еварушницы едины в оценках блокады Ленинграда. Вбрасывают ципсошницы.

Т.е. блокаду нелзья изучать, нельзя критиковать принятые решения, нельзя искать новые факты? Закрыли крышкой, завязали ленточкой и молимся как на священную корову?

Уже все давно изучено.

С чего вы взяли, что все? Даже архивы до сих пор не открыты.

Это зависит от подачи, в первую очередь от родителей. И тогда ничего не надо вдалбливать. А если до 15 лет мама бережет нежную психику деточки, то хоть увдалбливайся. Ничего не получится

Бред маньяка

А у меня ощущение, что разгоняете вы. Почему подобная тема называется "Правда о....?"

Вы хоть в курсе, что на еве достаточно людей того возраста, что вживую общались с жителями блокадного Ленинграда? Проживая в Пушкинском р-на я еще и успела наслушаться, как вели себя фашистские *** и это - мерзко. Фото и видеоматериалов, от изволивших задокументировать свои "подвиги"самих немцев вам не достаточно?

Хватит плясать на костях. Всё записано и заснято, все в документах есть. Вам нужна альтернатива? Для чего?

Вы дура или провокатор? Думаю, второе. Брат моего деда воевал под Ленинградом.

Ни то и ни другое. Погуглите сами, сколько сейчас взбросов идёт на эту тему. О цели могу только догадываться.

Та вы и вбрасываете

Иди с миром, Анус! Но в ж...опу!

Хорошая фраза, надо в цитаты.

Погуглила. Вот специально для вас строго Гуглом воспользовалась. Запрос "Блокада Ленинграда"

Запрос в Гугл "Блокады Ленинграда не было". Самая поздняя ссылка - 2021 год. Накидывайте дальше:))

вЗбросы -это как?

Так же как и повылазило

:) :) :)

Иди сама гугли. У нас Яндекс-поисковик.

Мы не сомневались, что у вас:party2

Брат моей бабушки погиб под Ленинградом в декабре 1943 года. Мальчик совсем, 19 лет, родился в 1924 году.

И что? Мои бабушка и прабабушка всю Блокаду на заводе снаряды делали.
Выжили.

Если Вы не готовы воспринимать истину, читайте учебники школьные.

Мне непонятно, как так, заводы работали в несколько смен, трудились от мала до велика, сырье-запчасти поставлялись и продукция вывозилась, а еды не привезти было?

Не надо только рассказыватьс, что сырье было и работали "на склад". Я работаю на производственном предприятии и прекрасно знаю, что если "завтра" не будет условных гвоздец, то и ничего не будет. Кроме условный квоздей еще нужно было топливо, которое уж точно привозили.

Но блокада, конечно, была.

А какие заводы работали в несколько смен?

"Всего в осажденном городе для нужд фронта работали порядка 98 предприятий."

Вы можете назвать?

Вас в гугле забанили? Один Кировский с Ижорским чего стоят.

Так вы пишите, раз начали. Что они производили в три смены и куда и каким маршрутом вывозили?

Так вывозили же! И сырье привозили! Вот вы мне и скажите - как, каким маршрутом и почему этим же маршоутом нельзя продовольсьвия привезти.

Вы в школе не учились или от дождя прятались? Возили продовольствие тем же маршрутом "Дорога жизни" мимо вас прошла? Или вы думаете там еду фурами гоняли, пока немецкая армия интеллигентно жопой поворачивалась, чтобы не смотреть?

А я понимаю ее вопрос. Если Дорогой жизни возили материалы для производства, почему не возили больше продуктов? Умирали от голода тысячи тысяч. Что может сделать умирающий от голода на том же заводе и что может сытый? Возили бы больше продуктов в ущерб промышленности, возможно толку было бы больше.

Сколько нужно поставить продуктов для полноценного поддержания жизни в городе, вы представляете объемы?

Почему было не изменить пропорции в пользу продовольствия?

Где то слышала, что был недавно рассекречен маршрут доставки. По дну Ладоги волоком тянули железнодорожные вагоны. Естественно не в таких масштабах, чтобы накормить город, только самое необходимое. Цистерну нельзя наполнить едой, она всплывёт. И протащить так, чтобы вода не попала внутрь тоже нельзя, это операция на несколько дней. Заводы все ремонтировали оружие, благо недостатка металла не было. Только на один эвакуированный Кировский завод сбросили 3500 снарядов и 500 бомб, металл переплавляли, всё шло на нужды обороны.

Вы знаете, что такое производтство, я повторяю? Там все важно, усдовных гвоздец опять же нет и все, встали! Не говоря об энергоресурсах уж.

А вы знаете что такое военное время? Там женщины работали за еду, напильниками обрабатывая детали до приемлимого состояния. Технологии того времени не требовали сложного оборудования, да и явно производили не самые высокотехнологичные детали, станки то эвакуировали заранее на Урал.

Я так и думала. Вы не представляете, что такое производство.

Военное время мне к счастью, не знакомо. А вам где довелось?

А меня возили всю юность по экскурсиям, посвящённым ВОВ.

Как это технически возможно? Кто тащил и где находился этот буксир?

над водой буксир находился, его бомбили.

Сколько? Давайте посчитаем. Я когда-то составляла раскладки для походов. 1 кг еды в день это обожраться, абсолютно достаточно, даже еще с избытком - 800г. Чтобы не умереть с голоду достаточно 500 г, например, норма у альпинистов 400 г, но там продукты другие, сублимированные. Возьмем для простоты 500 г. Хлеб, крупы (70 г крупы это хорошая порция каши), жир (сало, например). Представили 500 г еды? Это хорошая такая кучка. 3 млн человек (цифра относительно точная, примерно столько получили карточки). Умножаем. 1500тыс кг груза в день. Плюс еще столько же на медицинские нужды, топливо и прочее. На самом деле там, кажется считают один к 4, но возьмем пополам, так даже больше. Я выше привела данные из документов (бумажных) по Северо-Западному речному пароходству, за навигацию они перевозили при суммарной грузоподъемности в 420 тыс тонн, 14 тыс тонн в день. Почти в пять раз больше, чем нужно, чтобы люди не умирали от голода сотнями.

Как это все возили в вашем представлении?

А вы на основании чего утверждаете, что дорогой жизни возили материалы для производства? Это же сколько фур по льду под прицелом немцев должно проехать...

Какие фуры? Вообще-то было такое Северо-Западное речное судоходство, я умею гуглить, поэтому вот вам - 323 буксира и 960 несамоходных судов, общая грузоподъемность 420 тыс. тонн. Это на период навигации 1941 года. Это то, что ходило по Ладоге примерно 9 мес. в году. Север Ладожского озера артиллерия не доставала, не было тогда дальнобойной. Были самолеты, но была и ПВО. По тем же данным, в навигацию 1940 года в Ленинград было доставлено 3400 тыс тонн груза, это 14 тыс тонн в день. В Ленинграде на момент блокады жили порядка 3 мил человек, вполне можно было обеспечить, чтобы люди не умирали от голода, это точно не 100 г хлеба в день.

В 1940 не было во.йны. до неё все было по другому, начинайте изучать информацию во время ВОВ.

тетя моя на фабрике "Рабочий" работала в блокаду, казарменное положение было, в 3 смены работали, еще и дежурили - "зажигалки" тушили.Ткацкая фабрика.

Почитайте дневник Юры Рябинкина. Реальный дневник реального человека. Хотя сейчас могут написать что его не было. К ним подселили соседа, и сосед этот с женой питался очень даже хорошо, не бедствовал.

Хорошо питающийся сосед - подтверждение, что блокады не было?

Что не было, я не писала, это вы своё приплетаете. Сосед был какой-то партийный работник, я не помню точно, но не рядовой служащий. Это говорит о том, что кто надо, снабжался неплохо.

Блин, да, в Ленинграде были и те, кто жировал, и те, кто на спекуляциях едой миллионные состояния сделал, и те, кто людей жрал. Это как отменяет факт блокады города немецко-фашистскими войсками?

+ Были те, кто хлеб вчерашний не ел, потому что имели доступ к свежему. И кто персики зимой ел. Но это не отменяет общего состояния в городе.

Блин, ГДЕ в моем сообщении вы прочитали про "отменяет факт блокады"????? Дневник мальчика прочтите, там как раз про блокаду. И воспоминания детей на ютубе посмотрите.

Я Вам больше скажу. Выжили в блокаду ТОЛЬКО те, кто питался более-менее прилично ПЛЮС имел возможность поддерживать тепло в домах.

Остальных уже нет.

И хорошо, что такие были. Иначе бы город вымер ВЕСЬ.

Сколько я перечитала и пересмотрела воспоминаний, мнение многих выживших-кто занимался какой-то работой, деятельностью, имел сильный характер, поднимал себя, шел, работал, тот выжил. Кто лег и сдался - погиб. В от такой феномен. Конечно хуже всего было мужчинам и молодым мальчишкам-растущим....

Для начала - они имели доступ к еде и теплу.

На блокадных 125 граммах и в холоде - не выжил никто.

Силы и воля нужны были, чтобы НАЙТИ этот доступ.

Есличо, у меня в семье - пятеро блокадников по двум веткам.

Да, 125 грамм это приговор (((

Более того, еда + ХОЛОД это тоже приговор.

У меня прадед умер. Лет 40 ему было. Его кормили дочери. Но он был инвалид по ногам, двигаться не мог. Поэтому поддерживать тепло тоже не мог.

Можно почитать воспоминания Дмитрия Лихачева. Отрицать существование этого человека вряд ли кто-то будет

Он тоже говорил, что были те, кто ел, а не пух с голода

Так это не новость.

Так это озвучили еще в перестройку. Упоминалось меню тов. Жданова во время блокады

я читала, так не поняла, он был в реальности или нет?, потому что сказано что в музее блокады его дневника написанного рукой нет, а почему?, нет фото его?, нет свидетелей которые хотя бы чего нибудь о нем сказали, про сестру не ясно, после как то она совсем забыта

На канале Культура показывали фильм про него, с участием Даниила Гранина и сестры мальчика. Там показывали этот дневник. Дневник вроде бы его сестре отдали

там как то не понятно, помимо сестры, где одноклассники или друзья которые перечислены в дневнике, где фото от тети, где хоть фото мальчика паспортного возраста?, а дальше дочь сестры куда дела дневник?, все же музей есть,,, там как то все странно если поразмыслить сейчас, там у людей такая прекрасная квартира была, а кто они вообще не уточняется

Считайте, что этого не было. И мальчика, и вообще блокады

Блокада была и мальчик был, но как документально было не известно, есть художественное слово

Как только в заголовке "Правда о..." - значит, речь идет о конспирологии )))

Была блокада. Жена брата моего родного дедушки пережила блокаду, двоюродный дедушка воевал там-Кронштадт. И это не вранье, не чья-то выдумка.

Этак Вы сейчас договоритесь до того, что будете отрицать ВОВ.

Они ее давно отрицают. Есть только 2МВ.

Нет конечно. Но ВОВ это часть 2 мировой, а не наборот. Которя началась не 22 июня и не закончилась 9 мая.

Вот вот свиньи хохляцкие проснулись, начали разгонять про какую то часть.

Вам никто хамит не будет. Также как и не будет укросрача и повода снести топ. Зря стараетесь.

Кто отрицает, вы в себе? Вторая мировая включала в себя разные ***. У России была своя ***, у США своя. Кто вам что отрицает?

В России была только ВОВ, что там было у них нас не интересует. Вот сейчас такие как Вы и разгоняют тему что ВОВ не было.

Кретинизм каакой-то "В России была только ВОВ".

Знаете другую

ВОВ это часть 2 мировой, запините это.

ВОВ это священная *** которая была в России, а ваша 2 мировая высосанная из пальца европейцами, они окончание её согласовали только через 70 лет. И запомните это не часть это наша ***, а Вы сидите со своей придуманной 2.

Особенно такими знатными европейцами, как американцы и японцы.

О как.... Вы это все сейчас серьезно?

И эти люди рассказывают про переписывание истории

А без штампов можно? Что вы понимаете под словосочетанием священная вой на?

Реально, вы новенький тролль младшего школьного возраста? Несете охрененный бред. Кто разгоняет??

Может и Берлин бе вы освобождали?

Ни чего не поняла, но Берлин освободили русские и на этом закончилась ВОВ. А вот Дрезден разнесли американцы и это наверное было в вашей любимой 2ой мировой.

А благодаря чему??? Точнее, кому? Одни что ли сражались, антигитлеровской коалиции не было, лен-лиза тоже, и уж какой там второй фронт?

Не подсказывайте, а то неинтересно будет.

а теперь погуглите даты этого 2го фронта и лендлиза. Погуглите, кто на стороне германии был. Вы искренне думаете, что это не наша победа? Победили бы в любом случае, только еще бОльшей ценой

Ну да, бытует такая "шутка", что по мнению многих американцев в войне победили США, спасая рядового Райана

Что значит "ОТРИЦАЮТ"? У них была 2 Мировая ***, которая началась 1 сентября 1939 года и закончилась 3 сентября 1945 года. У нас была часть 2 Мировой ***, Великая Отечественная ***, которая началась 22 июня 1941 г. и закончилась 9 мая 1945 г. НО! Потом некоторые войсковые части были переброшены на Дальний Восток в бои против Квантунской армии. Отсюда медаль "За победу над Японией". Там уже даже формулировка была другая в Указе "за непосредственное участие в боевых действиях против японских империалистов", у моего прадеда такая тоже была среди многих

Это саловброс и разгон, тему надо закрыть

Ну и дура(С)

+100 тоже за закрытие

Предлагаете закрыть топ, в котором большинство скептически оценивает обсуждаемый тезис? Вы с головой-то дружите хоть иногда

+2000

+100

Если не было Блокады, то и Холокоста не было.

И "Голодомора" тоже не было.

Такое ощущение последнее время, что мир окончательно ебнулся, простите за выражение. 😖

Не мир, а аниматоры. Уже на все готовы ради бурной темы.

+ 100000 лучше и не скажешь....

+1. Самый оптимальный ответ на этот бредовый вопрос. Спасибо, а то я все не знала, как ответить, чтобы сразу дошло.

Интересно... А о чем же мне тогда моя прабабушка рассказывала?

Правильно Гоблин сказал: доиграемся, и гитлер найдёт оправдание, а Россия будет выплачивать бедным фашистским потомкам компенсации за смерть честных солдат СС.

Всегда задаюсь в эти дни вопросом - почему город не сдали, как многие другие города?

Аккуратно зашли с другой стороны?

Как де можно сдать колыбель революции? Это ж не задрищенск какой-то.

Версия неплоха, но надо как-то соизмерять размеры трагедии с политическими нуждами. Тем более, что все революционеры уже в Москву давно подались.

А не брали его. Не было цели взять. Взять - а потом кормить 3 миллиона?

Кто не брал? Волховский и Ленинградский фронты чем занимались?

Прорывали блокаду.

А вы не задавались вопросом, почему всю страну не сдали. Учитывая, сколько у меня родственников погибло, я да. И поняла, что выбора у людей не было. Так или иначе их бы уничтожили. Я искала родственников, по фамилиям, на тех территориях что перешли под немецкую оккупацию сразу, и на тех территориях что стояли как говорится на смерть. Результат был один, что те что другие -погибли. Только одни в плену, в оккупации, другие сражаясь. Но результат был один. Это было просто колоссальное уничтожение народов.

Я сравниваю яблоки с яблоками, Киев сдали, Смоленск, Минск, Крым, Одесса, всё до Москвы практически, а Ленинград -то чем провинился?

Ну и посмотрите, потери среди гражданского населения на оккупированных территориях. И это еще не всех считали. О от голода и холода тоже умирали.

Вот же сучка… Ленинград у нее провинился.

Ниже подробнейшую простынь написала, спрашивайте, что неясно

Спросите неанонимно с нормального паспорта, отвечу. Подробно, в красках с версиями и фактами. А то опять напишут, что я троллей кормлю:)

Меня этот вопрос интересует.

Попозже чуть-чуть, дети домой вернулись

МНОГАААА
- Было два города, от которых Алоизыч бился в припадке: Севастополь и Ленинград, Сталинград - гол престижа Сталину и Москва, как достижение финального результата.
- По факту, город был бы уничтожен полностью (кстати, директива Гитлера не была принята к учету на Нюрнбергском процессе, так как не была подтверждена свидетельскими показаниями и вступала в противоречие с иными документами, поэтому за основу брались документы группы армии "Север"). В частности, опять же, если бы город сдали, приказ был такой:
"Занять город, т.е. вести себя так как с другими русскими крупными городами.
Отклонить, так как на нас тогда будет возложена ответственность за питание [населения]
Окружить город плотным кольцом, желательно забором, по которому пущено электричество, и который будет охраняться пулеметчиками.
Недостатки: из двух миллионов человек слабые в обозримое время умрут с голода, сильные же напротив завладеют продовольствием и останутся в живых. Опасность эпидемий, которые перекинутся на наш фронт. Кроме того под вопросом можно ли требовать от наших солдат стрелять в женщин и детей, пытающихся вырваться.
Женщин, детей, стариков, вывести через ворота в кольцe окружения, остальных оставить умирать с голоду"

Соответственно, мы теряли бы культурные (где там Янтарная комната?), материальные ценности (что там пополнило частные европейские коллекции?), о людях вообще не говорим.

- После сдачи города, что происходило дальше? Правильно, войска *** шли вперед. Куда бы пошли германские вооруженные силы? Правильно, на Москву. Выдержали бы мы битву под Москвой номер два? Если бы не Жуков, вы меня простите, мы бы и первую не выдержали.

.То есть по факту, если бы мы сдали Ленинград, то:
1. Идеологическое поражение. Сдана северная столица. Сдан город, носящий имя Ленина, колыбель Революции
2. Кроме голода жители Ленинграда узнали бы, что такое геноцид, террор, казни и прочие "прелести" оккупации
3. Москва была бы следующей

Есть еще один момент... Он больше национально-психологический, чем военно-политический. Но смысл в том, что некоторые ученые считают, что в Европе "единый, народный, за нашу победу" принцип включится из идей гуманизма, ну то есть, если бы был европейский город, его бы сдали из гуманного отношения к хотя бы одному выжившему ребенку. В российской исторической традиции ближе идея жертвенности - гораздо больший стимул и воздействие на психологию масс будет иметь "голод ребенка в осажденном городе ради нашей победы".
Последнюю версию как реальную или завиральную каждый определяет для себя сам

Спасибо! Интересно. Про ненависть Сталина к городу где-то читала уже.

Где Вы про ненависть Сталина к городу прочитали?

Ну вот, например:
https://www.gazeta.ru/science/2019/05/07_a_12342073.shtml

Ой, как бред милый. Во-1, мадам факты перевирает, во-2, я так и вижу, как дух Сталина сидит у нее на окошке, и жалуется на непокорных ленинградцев, которых он ненавидит (угу, ага), в-3, ее покойный муж-историк был делегатом Меджлиса.

Что бы такие гниды как ты жили и задавались этим вопросом...Ну и что бы у нормальныхх людей был шанс родиться. Их большинство, к счастью ...

Поподробнее, пожалуйста и без обзывательств. В сданных городах жизнь тоже шла и потом возродилась, все те города вполне себе живут, я уж про Париж и прочие не говорю. А чем Ленинград провинился, жертв было больше, чем в других захваченных городах.

Хочешь по гамбурскому счету? Давай, немецкий знаешь?

Blockade von Leningrad 872 Tage Hunger
Es war gezielter Massenmord: Vor 80 Jahren kesselte die Wehrmacht Leningrad ein, bis 1944 starben rund eine Million Menschen jämmerlich. Die letzten Überlebenden leiden bis heute, sagt Historikerin Sophie Tempelhagen.
Ein Interview von Katja Iken
08.09.2021,
https://www.spiegel.de/geschichte/1941-beginn-der-blockade-von-leningrad-872-tage-hunger-a-959c3393-12b7-4023-a3b0-238215f6a078

При чем тут Гамбурский счет? Вообще не в тему.

да там вся франция под гитлера легла за 1мес и 12 дней

Гитлер до Москвы дошел за полгода, хотя вся Украина и вся Беларусь плюс кусок России это примерно как три Франции.

Сдали бы и было бы Щастье? Да? Как в Белоруссии с мирными жителями.
Мой родной город (на юге России) сдали, в нем немцы были не долго, меньше года, но таких дел натворили.....

Это типа, чтобы люди пили пЫво и ели сосиски? А не вот это все? да?
А давайте посмотрим, что говорили немцы о том, что необходимо сделать с Ленинградом и его жителями. В плане Барбаросса Ленинграду отводилось особое значение.
«На область вокруг Ленинграда претендуют финны, фюрер хотел бы Ленинград сравнять с землёй, а затем передать финнам» .Помимо репутационных потерь, даже если забыть о Балтийском флоте, о том, что город носил имя Вождня, нужно помнить, что было бы уничтожено (либо вывезено) население.

Давайте не будем переписывать историю.

Поздно уже, её переписывать стали лет так 50 назад.

С 1973 года? А почему именно тогда?

Странный отрезок времени вы выбрали, ну ладно.

Вполне. Оттепель отзвенела и начался совковый совок
Молодежь 60-ых разительно отличалсь от молодежи 70-ых

Историю переписывают регулярно. Внутри каждой страны и за ее пределами. И в СССР историю ВОВ... не то, что переписывали... она каждый раз подавалась под разными углами, начиная от того, как Жуков ездил к Брежневу на Малую землю за советами

Я понимаю. Но я не о деталях. Я о глобальном. А то тут некоторые начали пописывать, что и сталинских репрессий не было, а если и были, то все было правильно.

а иначе, как им жить?

Леонид Пантелеев, блокадные дневники
==
Нет, не будем кокетничать и не уподобимся Александру Македонскому,
который (если верить Плутарху) велел раскидывать всюду, где проходило его
войско, специально сделанные огромных размеров предметы - оружие, стремена,
узды и т д., - "дабы потомки воображали воинов его великанами".
Если останутся у нас потомки (а я надеюсь, что они все-таки будут, и
будут счастливее нас), пусть знают они, что были среди нас и малодушные, и
трусливые, и холодные сердцем.
Что вражеские бомбы и снаряди действовали нам на нервы.
Что цветов не было, а в цветочных магазинах продавали семена редиски и
луковицы гиацинтов, которые употреблялись в пищу.
Что жили среди нас мелкотравчатые шиберы и замаскированные спекулянты,
скупавшие золото и фарфор, хлебные карточки и медицинский спирт, дуранду и
морскую капусту.
Что за большие (астрономически большие) деньги из-под полы можно было
купить все что угодно - вплоть до коровьего масла и краковской колбасы.
Что тем не менее нам постоянно хотелось есть. И что мы говорили об этом
больше, чем полагается героям.
Что не все умиравшие от голода умирали безропотно.
Что женщины наши плакали, и плакали много и долго, пока не высохли их
глаза.
Что городские рынки кишели безнадзорными детьми и карманными ворами.
Что за кусок хлеба люди выменивали там самое ценное, что у них было, -
коробок спичек или обручальное кольцо. А рядом девица-ремесленница покупала
за те же сто граммов пайкового хлеба шелковые эстонские чулки или аляповатый
коврик с толстопузыми и большеглазыми купидонами в пионерских галстуках.
Что лошади продолжали есть овес, пока их самих не съели.
И что объяснение нашей стойкости и нашего упорства заключается лишь в
том, что - в большинстве своем - мы были русские люди, которые очень любили
свой город и свою Советскую страну.
x x x



И все-таки масштабы того, что происходит вокруг, - масштабы
гомерические, библейские.
Когда идешь, опираясь на палку, по Невскому, а навстречу тебе и обгоняя
тебя везут на санках или просто влекут по мостовой, как какое-нибудь бревно,
замерзшие трупы твоих братьев и ближних, вспоминаются казни египетские,
потоп, Ирод...

1941, декабрь

Ну, допустим спецмагазины для руководства были и не так уж они бедствовали. Про какие-то ужасы прабабушка-блокадница не рассказывала, но во1, у нее на руках детей не было, во2, она поваром работала. Хотя, помнится, рассказывала, что за хлеб драгоценностями расплачивалась.

Сестра моей бабушки пережила блокаду
Рассказывала страшные вещи
Бабушка мужа пережила, страхов не рассказывала особо, но говорила про сигнальные ракеты, которые пускались во время авиа налётов. Не сильно в это верю, у немцев были прекрасные карты и авиа сьёмка, может так ей запомнилось, не знаю.

Может профессия ей помогла выжить, драгоценности.

Писать могут все, что угодно - главное голову не терять и не ослепляться

Ребенку я своему ничего такого расказывать не буду - не хочу травмировать

Вы из России?

только душой

А мы рассказываем ребнку, родившемуся в США
Фильм тут смотрели про Дорогу Жизни
Это история, которую таки да, надо знать, тем более мы с мужем вторые руки, которые видели живых блокадников.

Я обдумывала свое решение. И определилась для себя, что портить психику ребенку своими руками точно не стану.

Европейская история - обязательный предмет в колледже (в Штатах по крайней мере), там так живописно о холакосте рассказывают, ого-го!

Знаете, солидарные с вами матери тоже обозвали меня маньяком и другими эпитетами, когда я сказала, что дети рыдали, читая книгу "По ту сторону", огромными глазами смотрели фильм "Обыкновенный ***", и пару дней я отпаивала дочь успокоительным после экскурсии на 35 батарею.
НАПЛЕВАТЬ.
Потому что они своими глазами увидели, что такое настоящий ***, они поняли, какая цена была заплачена за их свободу, они осознали, в каких условиях жили их прабабушка, прадедушка и миллионы других детей, и они никогда не наденут пилотки и военную форму времён ВОВ для прогулок на 9 мая.
И это не была испорченная психика. Испортить психику, это немного другое. Есть такое понятие "правильные слезы" - вот это были правильные и очень нужные слезы.

Обыкновенный *** показывала, лет. Наверно, в 11. У меня сыновья- но их тоже шарахнуло.
Играть в стрелялки - можно, психика не страдает. А знать правду - ни-ни

В том то все и дело.
История не всех учит

Полностью согласна! Это именно то, над чем стоит рыдать. А то сейчас все бояться, что "золотая слеза "выкатится, а потом удивляются почему люди не имеют сострадания.

Действительно, зачем? Пусть он считает, что ничего не было, и все придумали. Зато психика сохранна.

Это не порча психики, а ее формирование. Сейчас все ратуют за условных "розовых пони": ое это страшно, это грустно, от этого я буду плакать. А все это формирует не только знание истории,но и прежде всего эмпатию и эмоциональный интеллект, чего очень нехватает в наши дни.

правильно, весь мир страна розовых пони и феи сидят на веточке.
Чтобы ваш ребенок с неиспорченной психикой жил, люди жизнь положили, и память - минимальное чем мы можем им отплатить.

А мы своих возили в Музей блокады Ленинграда. Дети рыдали. И "Обыкновенный фашизм" они у меня смотрели. Тоже впечатлились.

в 11 лет меня отец возил в Ленинград, показывал Пискаревское кладбище...читала дневники Тани Савичевой.

дневники тани савичевой... сколько томов прочитали?

иван не помнящий родства?
рагулина, твоих вообще никто помнить не будет, 404 и усЁ

так сколько дневников ты прочитало, чучело?

Значит вашему ребенку расскажут про эти события другие люди, расскажут свою, выгодную для них, версию.
А мы потом удивляемся.....

Воспоминания академика Лихачева о жизни в блокадной Ленинграде - тоже фейк? Тысячи фото тех 900 дней- все фейк?

Нет, не фейк. Рассуждаем, как так.

в такие времена живем. Фейковые

вам сколько лет? естественно, врут)) в японии потерли всякое упоминание о штатах, сбросивших на них ядерную бомбу
у нас архивы в открытом доступе, как и про голодомор, как и про холокост, как и про укров в ВОВ
например, голодомора не было - был голод и неурожай не только на укре, а на укре еще и была борьба с зараженным зерном, мерли как мухи те, кто его ныкал и жрал, поэтому искали зерно со спорыньей и сжигали

Это неправда. В Японии очень хорошо помнят трагедию атомных бомбардировок и чтут память жертв. Пару раз пришлось побывать в японском посольстве. Видела посольскую библиотеку. Огромное количество художественных альбомов с фотографиями. Ужасными фотографиями!

+100 и в штатах в школьных учебниках всё подробно описано про Японию, мой сын как раз сейчас изучает. 6 класс.

Это именно поэтому они американца зад лижут, потому что хорошо помнят?

Они видят в этом не только ужасы, это положило конец эпохи милитаристской династии Хирохито. Япония разом закончила все начатые *** во всех направлениях, прошли суды над военными преступниками. Японцы одним днём превратились в мирную страну.

И вправду благодетили американцы

Ржу. Если хотите что бы был мир на земле, надо бомбить Японию!

Тогда чего укры скулят без электричества? Им тоже ядерку надо, чтобы они плюсы заметили??)

Хотят и скулят. Здесь не об этом.

А когда на улице японцев спрашивают кто сбросил бомбы, они, подумай, отвечают, что СССР.

Это вам от показало?

Потому что у них в учебниках тау написано, поэтому и говорят.

Вы читали японские учебники? Зачем вы пишете откровенную ложь?

Хоть это не официальный источник, но даже в нем не написано про учебники в которых атомную бомбардировку приписывают СССР. "А американцы- это те классные ребята, которые,хотя и сбросили бомбы( но *** же),но потом помогли выстроить“Великую экономическую державу”.(c)

Так зачем вы лжете?

Там написано, что бомбардировке посвящается одна строка. Сухой факт. Это для школьника ни о чем. Вроде и не обманули, но и не подчеркнули, что это те же американцы, которые сейчас в их городе живут.

Про СССР не написано, вы с этим согласны?

Не написано, согласна. Но учитывая, что СССР они всегда считали врагом, очень многие называют именно СССР.

Выше вы уверено написали ложь про учебники, теперь опубликовали такую же ничем не подтвержденную версию.

Цепляться больше не за что?

Цепляться за что? Вы написали, что очень многие японцы считают СССР виновником бомбардировок. А я написала, что это ложь.
Правда я не знаю, что такое очень много в вашем понимании. Может быть, пара человек, этому я не удивлюсь. Даже в России такие встречаются. .

И что вас так задело? Такие в Японии есть, чего вы цепляетесь то.

Вот такие?

А когда на улице японцев спрашивают кто сбросил бомбы, они, подумай, отвечают, что СССР.

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648576.htm?messageId=105817799

Да, такие.

Хорошая иллюстрация того, как создаются мифы о русофобии. "Японцы на улицах отвечают...". Вы же не написали, что так ответили двое из миллионов. И пошла бредятина в массы.

Да плевать. Важно, что такие как вы живете в России. Берете и врете, просто для того, выгулять белое пальто.
Не знать - нестрашно, можно прочитать. А подлость извести сложнее

Если бы в учебниках было написано, что бомбили американцы, человек закончивший школу ответил бы, что это сделали американцы.

Именно так они и отвечают. Хоть вам очень хочется верить в очередную придуманную русофобию.
https://ria.ru/20221222/khirosima-1840411608.html

Это не японский источник.

Вас российский не устраивает?

Дед блокадник..Не приведи Господь подобное испытать...Для сомневающихся-книга Галины Вишневской, она очень популярно рассказала как именно они жили в это время.

+
оторопь берет от таких вопросов

Не надо передергивать. Блокада была, но частичная. Вся боль и ужас этого в том, что город был подготовлен к сдаче, на него просто махнули рукой, в стратегическом плане он не представлял интереса. Все ценности были вывезены, но заводы работали, и политическое руководство оставалось в городе, и они жили нормально, у них были закрытые распределители. В детстве у меня была няня-коренная ленинградка, ее папа был большой шишкой в управлении железными дорогами Ленобласти, он довольно известный человек, его имя встречается во многих документах того времени, его звали Баженов Михаил Леонилович. Он оставался в городе всю ***. Моя няня к началу *** была уже довольно взрослой, 12 лет, и многое помнит, кроме того, сохранились письма его к ней в эвакуацию. Те, что приходили почтой, вымараны цензурой, но есть и такие, что передавали с оказией. Очень интересное чтение, я была в шоке. Но еще бОльшем шоке я оказалась совсем недавно, около двух лет назад, когда Марк Солонин выложил свои исследования. Ленинградцы - настоящие герои, это они удержали город. Сталин - редкая мразь и преступник.

Да, подтверждаю, мой прадедушка до в-ны был главным товароведом Петроградского района, в в-ну остался в городе и распределял продовольствие в Петроградском районе. Закрытые распределители были, на его паек, который полагался, можно было жить, у них в квартире (большая коммуналка) было тепло, были дрова, в комнате камин, я его помню. Прадедушка и прабабушка взяли к себе две семьи еще, всех кормили и спасли. Ничего взамен не брали никогда, но в их коммуналке жили еще номенклатурщики, те еду меняли на золото. Я их не застала, а мой папа проводил с ними очень много времени, и все рассказы хорошо помнил, говорили они правда очень редко про блокаду.

То есть вам что-то там Рабинович напел про пайки и камины, а вы сюда потащили.

Это мой родной прадедушка, так что это то, что он рассказывал папе. Камин я помню сама, я там была каждое лето у бабушки. Кто такой Рабинович-не знаю, я отвечала предыдущему автору, которая писала про свою няню

Он что-то папе рассказал, папа переработал и вам рассказал. И что там рассказываете вы - в каком соотношении с фантазией - бог весть.

Ну уж вы-то знаете всю правду!