Плохо в Европе

Родстве6ница вернулась из Лондона вместе с мужем-англичанином. Замужем она года с 2006-го. Дом в Лондоне продали. Инициатором возвращения был скорее он, представитель верхнего слоя среднего класса, чем она. Его там сейчас не устраивает все, нет, ВСЕ.

Он полагает, что ему тут будет лучше? Чем?

Полагаю, что с английской пенсией в центре Петербурга (Таврический сад) и без наплыва всех этой беженской шушеры, что заполонила Лондон, ему будет более чем неплохо.

Хех ))) Пусть на российскую пенсию попробует прожить.

Зачем? Речь ведь шла о мигрирующих из Европы. Свою английскую пенсию он честно заработал - так же, как другие мои родные, получающие сейчас российскую пенсию в Израиле

A как он эту пенсию сейчас получает живя в Питере?

Наверное, кто-то ему куда-то передает. А как люди в Канаде сидят на пособиях, а деньги получают из Англии за недвигу ? :) И пишут ноль доходов. Кто-то же им передает.

Получают так же как в анекдоте "...и вы говорИте...."

Точно также, как вы получаете российскую пенсию, как гражданин Великобритании на свой счёт

Дуру не надо из себя изображать, я про вот это "А как люди в Канаде сидят на пособиях, а деньги получают из Англии за недвигу ?"

Полно людей, которые обмениваются, находят людей, здесь передают родным рубли, на западе их родственникам передают валюту стран
Давно всё отлажено, было бы желание

Полагаю что в Англии, как и в других странах Европы, пенсию может получать только резидент. Нужно жить пол года в стране, чтобы иметь право её получать.

Вы не поняли. Деньги в Европе. Как получить их в России? Свифт не работает. Естественно если пенсия зарабо анная, а не социальная, то жить можно где угодно.

Доехать до ближайшего банкомата в Финляндии это так сложно?

В бпнкомате можно сн,ть мах очень ограниченную сумму. А банк чтобы дать бОлбшую сумму, спрашивает зачем. Мне чтобы привезти раз в год денег в МСК приходится очень сильно изголяться.

Как вы понимаете, я не буду звонить и задавать такой вопрос. 8-го будем все собираться - могу спросить, есть для вас это так принципиально.

Сейчас этого добра в ФБ завались.
Ты деньги там, тебе тут. Потери на курсе небольшие.
А я нашла дядьку местного, у которого мама в России, которой он помогает всю жизнь, он мне тут дает, а я маме его там перечисляю. Вообще без потерь.

Не знаю. Как-то не считала нужным или приличным уточнять. А как он ее получал, живя в Лондоне? На карту. Карты у нас работают.
Переехали в начале февраля. Знаю, что больше всего проблем было из-за кота, которого везли с собой - так-то хотели до НГ переехать.

Где у вас? И какие карты? Ни фига карты не работают. , имею в виду европейские карты в России.

выезжают раз в год из страны в ту же Турцию или Грузию, снимают десятку наличными и возвращаютыса, на год хватает.

Посыл топа - в России лучше, чем в Европе.
Вот если лучше, то пусть попробует в российских реалиях побыть, а не с пенсией из Великобритании, и не в в центре Питера )))

Не знаю, какой там посыл топа - каждый вычитывает свое.
Почему бы им не быть в центре Питера, если родственница в этой квартире жила с 70-х годов (хорошая семья была, не из свежеприехавших)? Почему бы им не жить на заработанную в Англии пенсию, если она заработана?
Они переехали из Лондона при достойном уровне жизни в центр Питера - это равнозначный обмен. Вот если бы они из какой захолустной британской деревеньки в центр СПб пожаловали - претензии к примеру еще хоть как-то принимались бы.

Проблема в том, что он не сможет получать тут эту пенсию )))

У них нет этих проблем. Либо проблемы сильно преувеличены, либо при переезде они продумали обходной путь.

Простите. Не верю. Для меня эта проблема актуальна.

Сейчас стали очень распространены обмены между физ.лицами. В Европе очень много людей, которые ежемесячно получают на свои карты рубли и с удовольствием отправят их вам (или вашим родственникам) на росс.счет. А вы взамен переведете им евро на их евросчет. Все очень просто и затраченного времени - макс.10 минут на онлайн переводы.

В чем актуальность ? 10к долларов спокойно можно привезти в Россию Я это только что сделала когда ездила в Питер в конце января На таможне просили показать Идете в обменник в Питере и меняет на рубли У меня еще море знакомых которые просили обменять деньги у них даже по более выгодному курсу чем в Сбербанке

Чтобы их привезти, их надо снять. А чтобы разрешили снять столько налички за один раз, надо иметь железобетонные аргументы.

В Норвегии вы не хозяйка своему банковскому счету?

В Норвегии ни разу в жизни не была, не знаю.

в Латвии именно так.

А зачем аргументы, установите себе безлимитную выдачу на счете и снимите с нескольких банкоматов. В одном может и налички не хватит, не пробовала. Может и хватит.

У вас богатая фантазия.
Ограничение еженедельного лимита снятия можно поднять максимум до 2500 в неделю. Не зависимо от суммы на счету.
Просто в Европе элементарно нет возможности потратить такое количество налички.
Даже если покупаешь машину, то заплатить наличкой можно не больше определённой суммы - если не ошибаюсь 5 000.
В банке - ну если это не серый банк с нелегальными схемами - просто не примут наличными больше 5000 без предоставления документа о происхождении.
Поверьте, я с этим лично столкнулась.

У вас заказ денег чтоли в своём банке сделать нельзя? Я $ 70000 снимала без проблем по предзаказу, вечером послала емаил в банк, на следующий день в обед забрала всю сумму.

У вас - это где?
Анонимные враки.
Я пыталась заказать всего 5 тысяч. Потребовали объяснение зачем.
А вот вы врёте. В Европе доллары в таких количествах вообще не выдают - пыталась.
Так что врите дальше. Анонимно можно.

так и чем же это в Европе лучше чем в России, если ваши деньги вам банк не отдает?

Ну во-первых я не говорю и не говорила что в Европе лучше. Во-вторых, проблема только ко с наличкой. Перевести могу куда хочу и сколько хочу.

Я снимала в августе в банке 5 тысяч, никто ничего не просил. Я заказывала, потому что на странице стояло, в банке сказали до 10 тысяч, можно даже не заказывать. Германия. С 12 500 просят указать откуда деньги.

У нас просят указать ещё и куда бо навигатор наличка, если перевести можно любую сумму.

Кстати, многие европейские пенсионеры так и делают, сдают в аренду свое жилье и уезжают в более доступные страны для жизни

Согласна мне тоже в Англии не нравится)
Хорошо что иногда приезжаю только)

Мои родственники тоже из Англии вернулись в Финляндию. Радуются теперь.

Знаю тех, кто на Кипр переехал с английскими паспортами.Из-за русофобии.

А почему Финляндия? Там же солнышка мало...

Больше, чем в Питере)

Потому что они граждане Финляндии. В Финляндии в домах тепло.

Я в Англии нахожусь 4/ 6 месяцев в году и это с 2016 года


Родина моя Одесса)💛

Одесса - мама (с))
Скажите, на самом деле в Англии пропали овощи и фрукты? Звучит как-то не правдоподобно.

Пару дней нк было но сейчас есть все

Вот и хорошо

Теперь понятен ваш вкус в одежде. Вернее, безвкусица.

Глупо обобщать как то
Все индивидуально причем здесь Одесса?!💛💙
Ну нет у меня вкуса,надо работать над этим)))😝

Что именно вам там не нравится? Кем вы там работали? Где жили?

Верхний слой среднего класса? 😱

Средний класс укладывается слоями.
Не знали?

Я много чего не знала, оказывается. Автор ветки врет, как дышит

Все, что не укладывается в паше представление о мире, вранье? :) Вас ждет масса открытий в жизни.

Родственнику не нравится в Израиле. Хотя он израильтянин, там родился уже. Но вот ноет, хочет к нам приехать пожить. Универ закончил в Рехавате. Думаем пусть приедет, поживет, попутешествует, Россию посмотрит. Разговорный русский он знает, родители язык постарались сохранить.

Вопрос был про Европу. Израиль - часть света: Азия
Регион: Ближний Восток.

Странная фраза про универ в реховоте.

Полно видео об этом на ютубе. Но учитывайте, что народ врет как дышит и на самом деле причины могут быть другими, тем не менее общее представление у вас будет.

Из Испании вернулись семья и еще одна девушка знакомая. В первом случае только причину знаю - здесь уровень жизни выше оказался, и захотели, чтобы дети росли в России.
Из Германии вернулись парочка знакомых, причина та же - уровень жизни, после вычета налогов там получается все совсем не так шоколадно, как в России для отличных специалистов.
Еще несколько живут на две страны.

Из Штатов возвращались еще, но там другие совсем причины.

Но бОльшая часть уехавших заграницу все же там и остаются

2 знакомых семьи (Франция и Испания) планируют переезд. В. обеих проблема с переводом финансов после начала СВО и санкций. В одной старший ребёнок остаётся для получения гражданства. Другие не хотят отказываться от русского гражданства, а испанское это подразумевает. Рассматривают разные варианты. Испанские с ПМЖ не хотят светить доходы из РФ, платить повышенные налоги и содержать мигрантов всех мастей.

Никого нет вернувшихся, если кто-то пишет о таком, то тупо врет. Никто не вернулся, наоборот все рады что уехали и думают как бы зацепиться еще прочнее. Многие знакомые готовы уехать, ищут подходящее решение.

Нашей семье плохо. В Европе сейчас дерьмово любому вменяемому человеку.

Но возвращаться пока не планируем, так как в России так же плохо, а в некоторых аспектах - значительно хуже.

А можно определение "вменяемого человека"? :-)

Вы тоже из Европы?

Моральные устои, совесть, честь, достоинство, разумность, критическое мышление. Все то, что у человека западного отобрали за ненадобностью и выдали взамен потребление и подчинение правилам как новую религию.

Мы эту мантру уже слышали :-)

Очень хорошо! Что прикажете сделать мне с этой информацией?

Как минимум подумать критически почему (по вашему мнению) этого всего нет в европах, и кто и зачем навязывает вам эту информацию что бы вы в нее верили.

А почему автор выше сама не может так думать? Почему именно навязали ей это мнение? Каждый - со своим мнением. Иначе и вы не имеете собственного мнения, оно вам навязано

Спасибо за честность. Таким, как Вы, веришь, т к видна объективность. Я сама живу в Москве. И не хотела бы переезжать, но не отметаю эту мысль, т к многое из вновь происходящего очень не нравится. При этом отдаю себе отчёт, что, скорее всего, именно сейчас не рискнула бы вернуться в РФ из Европы. И понятно, что сейчас везде свои сложности. Но когда новоявленные девушки-европейки с пеной у рта утверждают, что там всё в шоколаде, а мы тут последний кусок хлеба практически в концлагере доедаем становится просто смешно.

Как видите, честность и правда не в почёте. Ее быстро чистят и сносят.
Было ожидаемо, в принципе. 🙂

Если честно, вообще не поняла, почему эту ветку снесли...Вменяемая ветка была))

а когда тут рассказывают тоже самое про европу - не смешно?

Смешно, конечно. Потому что я много раз была в разных странах и видела все своими глазами

ВЫ ТРОЛЛЬ. НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ "ЕВРОПА".
Европа - это континент

Континент - это Евразия

Да нет, именно Европа) Огромная часть мира иначе делит континенты: Европа, Азия, Африка, Америка, Океания

Это серьезно?

Или вы части света с континентами напутали?

Нет такого континента на карте мира.

Есть такое /гнилое/ объединение - Евросоюз. С руководством в Брюсселе, определяющим политику и жизнь этой самой страны-объединения. И каждая страна-провинция делает всё, что ей диктует это самое руководство из Брюсселя. Если вы вменяемы - вы должны быть в курсе и понимать это.

И не надо так кричать. Берегите нервы. Понимаю, что правда - не самая приятная вещь в тумане самообмана. Но помочь вам с этим не могу.

А вы как хотите, что бы все друг-друга грызли и воевали?

Я люблю Россию. Сложные эмоции. Сердце с семьёй в Европе. Душа в Москве с остатками семьи ))) В 45 переехали. В 56 накрыло. Жара, влажность. Образ жизни неспешный надоел. Трудности в бытовом плане на каждом шагу. Ногти, зубы, волосы у своих надо делать. Рановато видимо на пенсионный образ жизни. Хочется жить среди себе подобных. Плюсы и минусы везде, но ковид и карантины с прививками показали кто есть ХУ! Менять гражданство не планировала изначально. Дети младшие уже европейцы. Старший мог поехать в РФ после университете, но СВО планы поменяла.

Страна?

Италия.

В Италии жара и влажность где? Вы на Сицилии?

Вы в Риме зимовали хоть раз? Там влажность до 70%.

3 недели, как приехали из Рима. Просто волшебство. Но с собрй на всякий случай вожу компактный калорифер.

Так всё же влажно и холодно? И это весна уже? Счёт за обогреватель кто оплачивает?

В Риме на этой неделе 22 и солнце. Сухо, тепло, красиво, пахнет весной.

:love1
А в России март это самый ужас ужасный, всегда в это время хотелось уехать куда-нибудь в Испанию. Серость, промозглость, тающий снег, из-под него какашки и мусор, обувь грязная, косметика течет, одежда влажная, фу буэ, депрессивно (((

Вы думаете в Риме какашек нет? Какашки не истребимы! Сейчас редкий месяц когда в Риме хорошо. Чуть раньше влажно и холодно. Чуть позже пипец как жарко.

В появлении данной субстанции из-под снега в России и какашек в Риме есть громадная разница.
Там они в один слой, убирают худо-бедно, а у нас после таяния получается несколько слоев(((
Но пока о таянии говорить рано. Сегодня опять снег идет. Москва.
Присыпает следы прогулок собачек

А для вас Россия это только Москва? Россия очень большая, и температурный режим по регионам очень разный)

Ничего себе! 22 - это уже лето. В начале марта - настолько ранняя весна? Я помню мы в конце апреля ездили, вот тогда было 17-20. В марте таких температур не припомню.

Погода сошла с ума. Летом туба будет. Прошлая осень тоже очень тёплая была. Засуха из-за отсутствия дождей. Венеция загибается! Снега не было положенное время.

В Париже и Лондоне уже цветут магнолия мимоза и вишня ( 22 февраля уже цвела)

Для меня есть Рим и потом весь остальной мир! Так хочу обратно в Рим, но держат дела и финансы.

Если еще не видели то вот интервью с Диной Корзун, которая вернулась в Россию https://youtu.be/Hzhu2SVqnJg

Лично знаю вернувшуюся. Вышла замуж за немца. Родила ребенка. В доме дубак, ребенок в шапке дома, в 3 месяца уже бронхит. Но последней каплей-,дни толерантности в детском саду. Когда девочек в мальчиков и наоборот переодевают что бы они могли выбирать.

То есть сама не зарабатывает, денег в семье не было, но она решила родить, да? Типичная история, придуманная "патриотами".

Она врач гинеколог. Хороший. Вернулась и продолжает зарабатывать

А почему там без отопления жила?

Почему без отопления. С отоплением. Но на минималках. Не привыкла к такому

Так почему с минимальным отоплением? Оно там совсем не дорого.

С несколько месяцев назад тут тема была, так по ней получалось, что отнюдь не дешево. Чуть подтопить - нормально. А довести до привычной нам температуры - дорого.

У вас привычная вам температура слишком высокая. Не удивлюсь, если муж не позволял отопление врубать не из экономии, а просто не мог выносить тропическую жару в доме.

У нас привычная нам температура нормальная. Для нас. А от вопроса - дорого или дешево прогреть жилье, вы мягко ускользнули.

Почему на минималках? Можно включить любой устраивающий уровень, но платить надо, да.

Гинекологи прекрасно зарабатывают, не надо всю эту чушь писать. На отопление более чем хватает :))

Это те у кого местная лицензия, подтверждаться надо.

В Германии только илиот не подтвердит образование воача. Это сейчас сделать не просто просто, а очень просто.

На немецком языке? Который надо с нуля изучать? С маленьким реьенком?

Вы вообще не в состоянии текст понимать?! Она вернулась не потому что денег нет. Ее это «экономия» не устраивала. И пидорасы с вмешательством в семью.

Кто ее заставлял экономить?

У немцев главный девиз - Sparen! То бишь, экономить. И от количества денег это не зависит.

Так почему ни она, ни ее муж не могли там заработать денег достаточно для комфортной жизни? Отопление там совсем не дорогое.

Не свистните. Она на привыкла к такой экономии. Спать в носках и шапках, и не расказывпцтк про то, что там не экономят крохоборы

Еще раз: почему она экономила?? Вы не понимаете вопрос? Там не дорого стоит оплачивать отопления, и она все равно экономила, вопрос - почему?
Ответ - потому что вы придумали.

А вы считаете, что люди не могут/не хотят/не будут экономить? Вам деньги с неба прилетают? Я достаточно зарабатываю, но швырять деньги не буду.
Вам не нравится, что пишут? Ответ: вы все придумали.

Как бы я тоже достаточно зарабатываю, и на необходимое тратить это не называется швырять деньги.
Вы глупости пишете. Впрочем, не вижу смысла с вами что-то обсуждать.

Именно что как бы.
Это все, на что вы способны?
"Ах, вы такие глупости пишите! Ах, вы все придумали", "Ах, я удаляюсь":)

Понятно, типичный тролль с повторяющимися фразами и ноль смысла в них.

А в России она вдруг перестанет экономить? С таким подходом будет так же в шапке спать.

Не тупите. Разница в стоимости значительная.

А вы не грубите. Если она врач, у нее и в зарплате разница будет значительная.

Примеры будут о значительности?

Разница в зарплатах тоже.

После уплаты вами налогов с этой зарплаты, не такая уж разница ощутимая

В России центральное отопление не сэкономишь. Оно просто есть, очень мощное, в доме тепло. Живем зимой с открытыми окнами круглосуточно, красота!

А потом получаем квитанцию на 15-17 тысяч, за то что улицу топили, красота! Скоро будем по 30 тысяч платить?

Ври да не завирайся.

В смысле??? Я пока еще в своем уме и вижу на какую сумму квитанция и помню сколько заплатила!

Сколько у вас метро квартира?

...или трубы полопались и все сидят в холоде :-(

Даже лопаться не надо, осенью просто народ мерзнет потому что для включения отопления ждут температурную норму, а это может занять и две и три недели, за это время все успевают замерзнуть и засопливить, брррр, ненавижу этот период. Весной могут рано отключить, типо на календаре же апрель, значит жарко, а то что еще в мае заморозки и опять в е сидят в холоде с соплями, никого не волнует, властям главное норматив соблюсти.

Трубы лопались на твоей памяти, лет 50 назад?)))

У моей мамы в Питере каждую зиму последние лет 10

В чем красота отапливать улицу? Значит не такая и красота что не можете позволить себе термостат для регулирования влажности и комфортной вам температуры в квартире
В цивилизованных странах этот вопрос решается не тетей из ЖЭКа
Особенно смешно читать про эту красоту после топов на еве заводимых тут два раза в год - включили ли отопление и когда отключают горячую воду

"там не дорого стоит оплачивать отопления" - Сколько конкретно стоит отопление квартиры 60-70 кв.м. до комфортных 23-25 градусов?

Даже читать такое страшно, +25 - комфортная температура???

Что вас удивляет - у меня в квартире 23-25 почти всегда, хожу нормально в футболке и шортах. Или по вашему дома надо в свитере, носках и вязаной шапке?

Нет, я хожу в футболке и шортах, а дети с раннего детства еще и босиком.

Да, комфортная.
Ну может не 25, но хотя бы 22-23 должно быть.
У нас в России так.

Я думаю, у вас или из окон и всех щелей дует, или вы окна постоянно держите открытыми. До температуры +23-24 раскочегаривают только одни знакомые в старом фонде с высокими потолками, где окна давно требуют замены, у остальных (у кого термометр есть в помещении) +21, максимум +22 и совсем не холодно.

В РФ у большинства нет возможности регулировать температуру в квартире и люди вынуждены жить в жаре и духоте. Для меня такие квартиры ужас ужасный. Комфортно 20 -21. В спальне 19. Мы даже при таких температурах проветриваем.

Вы думаете, что у нас окна не открываются?? Что за хрень про "вынуждены"

Сейчас практически на каждой батарее есть хотя бы краник и в РФ тоже). Я тоже люблю спать в холоде, ну градусов 20, но только спать в остальном доме 24 гр.

Сначала надо спросить есть ли такие малюсенькие квартиры там.

Кошел, это ты нигде не была, многие из России в Испании бывали, там еще и не такие есть...

Ровно столько же, если топить до 18 градусов.
Распределение идет по квадратуре. Мои соседи со своими 27 ( немцы, ага) платят ровно столько же, сколько я с 22

45-50 евро в месяц.

Я живу в Германии 28 лет, ни разу не спала в носках. В доме температура 24-25, что я делаю не так? И что мешало вашей знакомой поднять температуру в доме?

Отвечу и вам. Ей не нравилось чрезмерное внимание на экономию во всем. И пидорасы . А если вам надо узнать у чужих- что с вами не так- обратитесь у специалисту

Пидорасы - это те что во власти? Да, есть такое. Но тут демократия, большинство голосует за пидорасов.
А если вы про геев, то их сильно меньше чесм в Москве. ;)

Про дни "толерантности " Вы сделали вид, что не заметили??

Вам вопрос был про отопления.
Дни толерантности - это вы придумали, очевидно.
Кстати, чем вас толерантность так беспокоит? Я вам там ниже задала вопрос (вы ведь и второй раз попытались вбросить про толерантность, вообще без какого-то было понимания что это и для чего).

Ничего я не придумала. Это государственная программа, продвигаемая пидорасами всех мастей. И это гораздо весомее причина чем та же экономия тепла

Я другой аноним).
Просто Вы так агрессивно наскакиваете на всех, кто рассказывают об известных им случаях возвращения, что смотритесь нелепо.
Что, не укладывается в Вашей черепушке такой ход событий? Ну придется Вам это принять)

Не на всех а на вас. Тролли достали.
И не хамите здесь.

Это не моя история) на меня не нужно наезжать.
Просто Вам придется смириться с тем, что люди возвращаются в Россию. )

ППКС!

Гонево высшей степени :))
Живу в Германии с 2012 года.

Если вы так давно в Германии, то должны знать, что в разных землях разные порядки.

У соседей по даче сын вернулся с семьей из Испании, но до СВО. Прожили там лет 5 наверно. Продали квартиру и приехали обратно. Причина - плохая медицина и образование.

И вы поверили в то что вам рассказали? Вам просто бросили первую попавшуюся фразу чтоб освязаться. Наверняка еще уедут, ничего там не продали, а медицина и образование уж точно лучше чем в России, боже как легко вас обмануть, вы будьте осторожны пожалуйста :)

Поэтому такая смертность в 20 м году? Не надо сказок!

Я вам первая об этом сказала, хватит сочинять.

Тоже не верю) Ну ладно, передумали там жить. Но квартиру продавать- никогда не поверю.

Вы в порядке? Квартиры сбрасывают ещё со времён пандемии, куча примеров - Франция, Испания, Кипр, Литва, Латвия

Да/да, мы помним что в центре Москвы стоят брошенные хаты с законченными досками окнами 🤣

Я тоже не поверю. Никто не продаст недвижимость и не откажется от ВНЖ.

Ну у Татуси поинтересуйтесь, если другим форумчанам не верите
Хотя, что вам ещё остаётся делать? И так прожили с закрытыми глазами и ушами

У Татуси все более чем в порядке с документами и недвижимостью и автомобилями в загранице, и дети учатся не в Российской дворовой школе

У Татуси никакого ВНЖ не было. Сын в Англии женился. Уровень жизни у неё хороший. Муж оплачивает все капризы. Но и она попрощалась с Европой. В Сочи обустраивается.

Сестра живет во Франции. Достаточно обеспечена. свой дом, сдает квартиру. Лечиться, по возможности , едет в Москву, еще и кучу лекарств отсюда везет. Там хорошо выхаживают после операций, но обычная медицина с Домашними прикрепленными врачами, которым можно не дозвониться или запись к врачу через несколько месяцев, не очень. Чтобы сдать анализы, надо всех долго уговаривать, страхователю это не выгодно.

А чему мне не верить? Лет 5 назад уехали, теперь 2 года как тут тусят. Дети в школу в Москве ходят, внуков бабушке с дедушкой летом свозят. Я их лично вижу.

Мы прожили 3 года в Швейцарии, не нравилось, вернулись в Москву. Довольно специфическая страна, сложно интегрироваться в местное общество, скучно было невероятно😀
Сейчас живем в США 5 лет, очень нравится, прям небо и земля.

В Америке жила с 2003 по 2010
Довольна что был опыт жизни там и что уехала.

Школьный друг вернулся из Германии. Причина - медицина, инфраструктура, толерантность

Толерантность? Вы это серьезно? И как же именно проявлялась там эта пресловутая толерантность что он даже вернулся? И почему, интересно, россияне с властью и деньгами ездили всегда лечиться в Германию, раз уж там настолько хуже медицина?

Вы как из детского сада, ключевое слово с деньгами и властью, потому же почему и учатся их детки там. Вообще может быть много вариантов обычные понтовозники, именно в конкретном случае нужен именно тот врач которые лечит именно в другой стране Германия/ Израиль и т.д, может родственники там живут, может кто то что то посоветовал, вариантов масса на самом деле, может климат больше нравится и вид на океан, но все это работает только если много бабла. Обычным гражданам до этого как до луны. У учительницы моего сына, папа умер в Германии, она до сих пор не может успокоится, что не привезла его к нам. Все очень жестко и много денег надо. Сделали операция 3-5 дней и на выход, если хотите выхаживания и сиделок, только платите, причем суммы астрономические.

Хватит так нагло врать. В Германии ВСЕ операции и реабилитацию оплачивает страховка.

Если с вами не соглашаются это не обязательно врут. У людей масса ситуаций может быть. Люди пенсионеры, эмигрировали как этнические немцы, очень может быть, что в их возрасте, они не могли оплачивать бешеные суммы на страховки. Жизнь знаете ли бывает у людей разная.

Им бы и не пришлось. Мед страховка для пенсионеров и получателей социальной помощи - абсолютно бесплатна.

Это частная что ли?
Что ВСЕ операции это Вы загнули, малость.

Многие с властью и деньгами продолжают вести образ жизни как в РФ. И это совсем не про обычных людей. Им не надо жить по законам своих вторых родин.

ох, я даже не знаю, что вам ответить. С чего начать
Во-первых, вы знаете, вдруг может сыпаться здоровье после 45. Вот с ним произошло нечто похожее. Прожил он там 10 примерно лет кстати. Это дорого. Ключевая фраза с деньгами у вас. Вы на курорт на Мальдивы с деньгами например приезжаете? А местное население на хлеб собирает. Во-вторых обязанность полностью перестроиться в плане образования детей. Это внутренний школьный процесс. Он так и сказал, что слишком стар, чтобы включать детям слайды про писи
Ну и родня рада, ему хорошо.

давайте я вам расскажу на примере моих друзей, вернувшихся из Испании
толерантность - это когда на глазах твоих детей - мальчиков целуются пидор.асы, а ты должен делать вид что это норм
а тебе - не норм

Что конкретно не так с медициной и инфраструктурой? Почему-то специальный борт не смотря на санкции из России полетел, а не в Россию.

Видно же что просто вбрасывает стандартные фразы.

Знаете, сколько можно с двухлеткой, получившей сотрясение мозга, просидеть в Аликанте, ожидая приема детского врача? Сидеть в одной очереди с инфекционными и беженцами? Потом этот недоврач посмотрит снимок и ничего промямлить не сможет - придется симок пересылать знакомым здесь, в России. У нас оно получше все-таки.

Знаете, еще это кому-нибудь расскажите. У меня как раз была возможность сравнивать медицину в Москве и на западе. Не дай бог в Москве заболеть или ногу сломать.

У меня тоже есть возможность сравнивать объективно. В Испании было дерьмо.

А вот и лжете. В той же Германии фиг к врачу попадешь, а без него в аптеке ничего не продадут. А к грамотному врачу попасть - вообще из серии невероятного.

А продолжительность жизни выше, и в своей массе люди гораздо здоровее :-) Парадокс или в консерватории у вас что-то подправить надо?

У вас словарный набор не меняется последние пару лет. С вами в серьез только такие тролли могут разговаривать.

вы с украины явно, вы уровень медицины в росии и европе даже не сравнивайте, наши делают все в 100 раз профи

Это вы с укранины. А я бывшая москвичка. Про "наши профи" поэтому еще кому-нибудь рассказывайте. В прочем, глупо с вами в разговор ввязываться. Понятно что не реальные люди делятся мыслями, а так, пропаганда дешевая.

Это точно, особенно сейчас, когда многих важных лекарств нет или стоят в три раза дороже.

Серьёзно? А вот моя абсолютно прозападная приятельница, которая уехала в очень развитую с рану, счастлива, что успела сложный перелом сыну прооперировать здесь в Москве до отъезда.
Вы забываете, что огромное количество уж москвичек точно успели за последние 20 лет побывать в разных странах Европы, а кто-то и жил там по несколько месяцев. И да, сталкивались с медициной. По собственному опыту могу сказать, что в Болгарии - жуть, на Кипре - у меня положительный опыт с сыном, в Испании - так себе. В других странах не пришлось столкнуться, судить не могу.
Что касается медицины в Москве - бесплатно можно получить многое, но не всё. Ну вот лично я за последние 2 недели по диспансеризации прошла обследование у гинеколога, сделала ЭКГ, маммографию, спиртометрию, сдала разные анализы, дальше иду к терапевту. Но это так, в расслабленном режиме. Платно за вполне вменяемые деньги можно сделать практически всё и на высоком уровне.

Был опыт с бронхитом в Праге попасть по страховке в их центральную больницу. Это капец. В очереди 6.5 часов с температурой, рентген через мольбы. Не каждый ребёнок 5 лет этот вообще выдержит.

В Праге нет центральной больницы, вы наверное в Мотоле были, там всегда капец и почему-то всех детей-иностранцев, и особенно туристов, посылают туда. Я всегда старательно обхожу Мотол стороной, в других местах очередь от 0 до 3 человек. Раньше была сеть неотложек по районам и дежурный врач в поликлинике, потом сделали "как на Западе", если не путаю, ЕС потребовал оптимизацию провести. :-(

у нас тоже большие очереди в травмопункте и по скорой сажают в эту же очередь

2 года назад сын подскользнулся и влетел в стеклянную дверь, в травму привезла я, то есть без скорой. Без очереди приняли, вызвали хирурга из детского отделения, он ещё лоб зашивал косметическим швом, что делать был совсем не обязан. Шрам на лбу почти не видно, а было рассечение до кости. Это Подольск был. Про общую статистику не в курсе

Мой тоже два года назад на сук дерева в темноте напоролся. В Москве. Пришел домой, а бровь надвое рассечена: одна часть внизу, вторая часть наверх уползла. В травму сами повезли, какая там скорая. В травме приняли в обход очереди, но сказали что детей не обслуживают, надо в детскую, но! Бровь обработали, залепили пластырем, выписали направление в ближайшую детскую травму, спросили: вызывать ли скорую? Ответила, что на машине и сами поедем. В детской к счастью очереди совсем не было, это уже был глубокий такой вечер. Зашили идеально просто, сейчас уже бровь отросла - не видно если не знать и не приглядываться).

В апреле приехала с дочкой в травмпункт. Осмотр + рентген + консультация заняли около часа. Рентген очень хороший, с минимальным облучением.

Колбасит тебя, да?)

Ах, как не нравится вам правда)

Что- то все говорят о плохой медицине и еще об плохом образовании в Европе, как это возможно? Германия, Швейцария? Как? В чем проблема?,

Не все, а тролли. Потому что принято так говорить. Еще про то что холодные квартиры и все ходят в куртках, дети подземелья.

Это не так. Как раз принято говорить о хорошем образовании ТАМ, но оно того не стоит. Это еще с 90-х пошло, что там все лучше, а у нас все Г.
Тут подруга рассказывала. Была деловая встреча. Несколько человек. Встретились, ждут последнего. Один из них закончил Стенфорд, и такой весь на понтах начал рассказывать, что у них там преподавали. Другие сидят с нашим образованием разных вузов и усмехаются про себя. То, что он рассказывал преподают в наших практически любых вузах. При этом более развернуто. А он сидит им впаривают, как будто они об этом первый раз слышат).
И таких примеров очень много. Про историю, которую им там преподносят, я вообще промолчу.

ага, только у них гугл, майкрософт, эппл, самсунг , автопром, прокладки,памперсы, стиральные /посудомойки, сушильные машины, роботы-пылесос, лекарства и мед оборудование, пенсии, достаточные на приличную жизнь, а не выживание на грани нищеты... а что у нас? с таким прекрасным образованием? оружие и танки? и ресурсы, продавая которые набивают карманы олигархи,

Почти всё, что вы перечислили, было изобретено советскими учёными и изобретателями

И что из этого? Почему-то эти ученые и изобретатели предпочли уехать из страны. Наверно, потому, что там очень плохо и они хотели помочь?

И продолжают уезжать.
Последний пример - автор nginx.

Кто уехал? Жорес Алфёров, изобретатель сотового? Так и прожил всю жизнь в России

Вы читать не умеете? Я даже пример привела.

Не хами) "воспоминания могут отличаться"

Да, выдуманные воспоминания сильо отличаются от реальности, королева абсолютно права.

Другая система, россияне автоматически считают, что значит образование и медицина хуже, раз не как они привыкли.

Я писала выше о родственнице из Лондона. Так вот она всегда лечиться приезжала в Питер. Как я поняла, некое среднее звено медицины у нас все-таки лучше. Та можно месяцами ждать нужное обследование, да и общий уровень слишком протокольный.
Вот что-то крутое там лучше выхаживают (оперируют и у нас хорошо, но выхаживают там лучше - племянника с лимфомой так вытягивали в Израиловке, а не у нас в Песочном)

Полностью согласна.

Обыкновенно. В Израиле тоже отвратительная медицина. Не просто плохая - отвратительнейшая. Попасть к врачу - несколько месяцев ожидания. Если острое состояние - своим ходом в больницу и в очереди по несколько часов. Никаких бесплатных врачей на дом и бесплатных скорых, приезжающих за 15 минут. В аптеке без рецепта ничего не продадут. С учетом невозможности попасть к врачу - это называется подыхайте на здоровье люди добрые.

И поэтому все богачи РФ там лечатся :-))))) бугагагагагага

Лечатся за большие деньги без очередей, а по а бесплатно т е по страховке, так как написали выше

Все, что надо знать о росийской медицине.

"Ночью бизнес-джет Bombardier Challenger 604, использующийся в качестве самолёта-реанимации, вылетел из Германии и приземлился во Внуково. После чего почти сразу вернулся в Нюрнберг. И что-то мне подсказывает, что его вряд ли бы стали поднимать в воздух ради спасения рядового москвича. Случилось нечто из ряда вон выходящее, раз даже Латвия открыла своё небо для этого перелёта.

Простых россиян будем гнобить в окопах, заблокируем им все подписки и лишим нормальной одежды, но для какой-то важной шишки из России чуть что пригоним европейский самолёт-реанимацию. Одним словом, санкции работают эффективно. *** войной, а жизнь российского начальства превыше всего."

https://t.me/okun_andrew/923

Так никто из руководства страны и олигархов не лечится на родине ))) и детей не учит в российских школах и вузах ))) и сбережения свои не хранят в Российских банках ))) Вопреки видимо ))) Назло Европе они имеют гражданства парочки европейских стран и США впридачу, на благо России это всё 😂

Это что бы потом рассказать как там все загнивает. А потом еще раз рассказать, и еще раз :-)

Это потому что даже в заграницах они не живут жизнью обычных людей, таких как вы! Поэтому они процветают, где бы не проживали, а вы загниваете. Или за вами тоже самолёт присылают?

А за вами присылают? :-) Как раз за мной, если надо, пришлют вертолет и доставят в госпиталь, у нас это стандартная процедура по гос.страховке.

Вы читать не умеете. Я не про вертолёт, который есть во многих госпиталях и содержится на высокие налоги. Я про самолёт на котором "возят" богатых русских за рубеж, лечиться или жениться! В Москве тоже мед. вертолёты есть.

А зачем он мне? У нас нормальная медицина, не надо никуда ехать.

Конечно-конечно. Италия чуть не вымерла, Испания в масках до сих пор. А уж про эксперименты над Канадой и Австралией молчу.

Про вымершую Италию вам кто рассказал?

Расскажите, пож, как обстоит дело с записью к специалисту - гастроэнтерологу, например? Как долго ждать?

Да брешут потому что. Как собаки.

Ну там все это так себе и было всегда. Просто наши вознесли до небес этот запад. Ща жрут это все коробками...

Ни в чём. Мне в Германии ввлечили РМЖ. Абсолютно всё от диагностики до двух реабилитаций платила страховка. Я посситала, сколько же моё лечение примерно обошлось, вышло сильно больше 100 тысяч евро.

Да? А сколько Вы ждали операцию? Моей подруге диагностировали рак (мы живём в Германии), сказали операция нужна ОЧЕНЬ СРОЧНО. И записали на операцию на ближайшую возможную дату. Ждать надо было 6 МЕСЯЦЕВ.
Ага, по страховке.
Она в Греции сделала платно через неделю после диагностики.

Ровно две недели. Простите, но я не верю, что с онкологией кого-то заставят ждать 6 месяцев. Я очень глубоко в этой среде общаюсь, нет таких сроков.

Можете не верить. Мы сами не поверили и даже переспросили, может это шутка или мы неправильно поняли. Нет, все верно, первый термин был в июне, рак диагностировали в декабре. Это было в 2021 году.

Возможно, что что-то неправильно поняли. Есть протоколы, которые требуют сначала пройти химиотерапию, потом операция. Как раз пол года на химию получается.
Сама ситуация странная до невозможности, но это сможет понять только человек, тесно связанный с лечением онкологии в Германии. Ни один врач в Германии ее бы после операции в другой стране не стал бы вести дальше. Потому что лечение онкологии - это комплекс мер, и оплачивается больничной кассой только как комплекс. За свой счет потом продолжать лечение - пожалуйста, но такое себе удовольствие. Одно вливание химии - 1500-2500 евро, один сеанс облучения - 700-900 евро. А их надо десятки.

Да, вливание яда в Германии не дешевое удовольствие.

Оно в любой стране недешево. В Штатах или России еще дороже.

Вы неправильно информированы. Не всегда делают химию. Моей подруге делали только операцию. И потом наблюдение. Если все ок, то химия не нужна.

Знакомые вернулись из Канады, Торонто. Старший родился в Москве, но там закончил вуз, ИТ, там же начала работать, младшая родилась там. Прожили там долго. Вернулись в Москву, очень рады, особенно дети, старшему 30, младшей за 20. Вспоминают Торонто как помойку и очень отсталый провинциальный город. В Москве все отлично устроились, всё хорошо. Никуда больше не собираются. Тут ещё и мама старенькая.

Еще одна выдуманная история. У вас очень узнаваемый стиль.

История вполне реальная и она происходит сейчас. Вернулись они ещё несколько лет назад и это никак не связано с СВО.

Выдуманная, очевидно.
Вы везде пишете одними фразами.

???Ну убеждайте себя, что вы успешная жопомойка в Канаде и это предел мечтаний всех. Нет, не всех. Это реальные люди и я с ними общаюсь. Думайте что хотите.

Вы так мило злитесь что вас тут же вычислили :-)

Кто на что учился. Кому-то и санитарить в заграницах, а после смены изрыгать злость на российском форме - предел мечтаний:).

То, что вам не нравится правда, ничего не меняет

Особенно про 30-летнего и 20-летнюю очень правдоподобно :-)

А что вас удивило? Старший родился в Москве, у младшей в паспорте стоит место рождения Канада, г. Торонто. Что здесь необычного? Люди уехали в конце 90х, а несколько лет назад вернулись.

Не делайте вид что не понимаете о чем я, у вас это плохо получается :-)

30-летние взрослые дети не смогли там свою жизнь устроить и поехали с родителями обратно? И русский у них конечно же на высоком уровне для работы здесь?

30 летний родился в Москве, окончил вуз там, он Итшник. Русский у него свободный. Там он тоже работал, но страна ему не нравилась, поэтому и вернулись все вместе, там делать нечего. Я уже тут писали про них. И тогда вой поднимали, что быть не может так. Может. Считают Канаду жуткой провинцией и даже мыли нет сравнивать с Москвой. И у младшей русский свободный. Они русские, и у них нет никаких проблем с русским языком.Ни у родителей, ни у детей. Младшая ещё учится.

Странно. Обычно письменная речь страдает, нужно заниматься с преподавателем. Дети же полностью включены в среду - детсад, школа, друзья.
Говорить да, но писать и читать обычно тяжело. Если только они параллельно не учились в российской гшколе

Всё лето дети проводили в России и общались с русскими. Здесь всегда жила бабушка. Взрослыми они ездили в лагеря где есть русские дети, там мы и познакомились. Нет в этом ничего странного.

Вы опять про общение. А я про чтение и письмо.

Ну так и занимались многие. Кто-то в субботних школах, кто-то - с мамами-учителями, которые живут с богатыми мужьями, кроме детей других дел нет. Кого-то в МГУ вывозили на РКИ. У людей денег много. Некоторые летали в московские театры на спектакли. Люди разные. Не все бедные. В России нефтянка. Если у них весь круг там озолотился, а они сдуру в Европе, то стелили соломку себе на всякий случай. Вдруг все бросить и бежать.

Вы не просто врете, а выставляете себя полной дурой. Плохой из вас сочинитель.

Что вам не понравилось, что вы так злитесь?

Я уже писала в какой-то теме. У нас знакомая семья айтишников вернулась из Канады в Россию в 21-м. Сбежали от ковидотеррора и сбрендившего главного. В России только вздохнули свободно. Ну насколько это было возможно.

Правда, не знаю, как и что у них сейчас. В семье есть взрослый сын и нестарый мужик.

Приятельница вернулась в Москву, прожив в Швеции и Германии 10 лет. Из-за родителей. Поначалу очень тяжело привыкала - маленькая зарплата, до работы час на метро, ужасная погода. Слякоть, грязь, соль зимой, серое небо. Больше всего ее напрягали толпы народа, стресс жизни. Она у Европе привыкла к маленьким городам, размеренной жизни и хорошей социалке. Говорила, что работодатель оплачивал мед страховку, и на руки после всех выплат она получала 2 тыс. евро. Здесь же - около 500 евро за ту же работу ((

Кем же она работает в Мск за 500 евро? Да еще и на метро на работу едет..

То есть у нее зп 35 тысяч? Смысл за такую зп ещё и час куда-то ехать? Вот в эту историю не верю. Какая у нее специальность?. Про погоду и серое небо верю, да, так и есть.

Вот она молодец.
Но со знанием немецкого и шведского языков могла бы себе найти работу в хорошей компании

О чем вы? Она научный сотрудник, любящий свою профессию. И языки только английский и немецкий.

Что тут удивительного. Замерзаем и доедаем своих хомяков. Вот и бежит народ..

Вы забыли совсем про толерантность! Это же самое страшное!

Конечно. Дни толерантности в детских садах. Кто такое выдержит..

Света, мне читая Еву, кажется, что я опять в 70-х. :-) Помню, я была политинформатором в классе, в начальной школе.)

Я если честно не помню такой откровенной ненависти и злорадства в 70х, как сейчас. Гос компании не снимали рождественские клипы о том, как европейцы замерзают и едят хомяков.. А сейчас - пожалуйста..

Рыба гниет с головы. Послушайте, что Медведев и Песков несут, народ и пляшет под их дудку.

Да. Второй человек в государстве. Я не могу его читать )
У меня для этого слишком психика лабильная ))
Представляете, что было бы, если бы подобные клипы про россиян в других странах снимали..

Жаль, что на Еве больше нельзя пообщаться...На ФБ на тему политики вообще не пишу, с обеих сторон больных на голову хватает.

:))

Причем болезнь симметричная. А в мультике говорили, что это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят.

Второй человек в России - Мишустин, что вы совсем не в курсе ☝️

Ну т.е тупая бербок вам приятнее ?

ну такую ахинею не несет.

А какую несет? Про сотни тысяч киллометров, которые пройдут немецкие леопарды? Или про разворот политики ***а на 360 градусов?
Вы поймите, либеральная модель и картина мира уже развалилась, даже если лично вас эти изменения еще не коснулись. Да, Америка, Новая Зеландия, Канада имеют будущее(но еще не окончательно решено какое), будущее есть у Китая, у России, а вот у Евросоюза будущего нет. Ничего личного. Никто в России не ждет что простые тетки в Европе замерзнут, но система, что кто выехал поближе к центру мироздания и печати денег, тот и победитель - больше не работает. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Да, те кто понимает хоть немного стараются разъехаться из евросоюза, едут ли они в Россию? Я не знаю, мне не докладывают. У каждого свои обстоятельства, возможно некоторые и едут. Дурак ли Песков? Это не важно! Дура ли Бербок? Не важно! Скорее они проплаченные либералы, у них рушится система мира, но их держат за нежные части тела и они будут рявкать что скажет хозяин...А люди пошибом попроще дезориентированы и наши звездульки тому отличная иллюстрация...То что раньше работало - теперь не работает. Просто мир меняется. Глупо это отрицать...

Тогда было другое время - тогда большинство людей понимали что живут фигово и уже знали, что на зловредном западе на самом деле живут не так плохо как про это рассказывают на первом канале. Но тогда и пропаганды не было такой активной и такой умелой.

Да, это за гранью. Я была поражена эти клипом.

Ну что вы. Куда приятнее вам читать, как россияне едят ёжиков и насилуют попугайчиков. Это для вас и правда, и бальзам на душу.

россияне про себя такое пушут?

Пушут только ваши бестолочи европейские

Эта точно такая же правда, как европейцы едят хомячков.

На бкл ваши родственники в Москве покатались уже?

Наш репетитор, носитель языка, индус из Великобритании, пожил неск лет в Москве, уехал в Лондон, теперь возвращается в Москву и сейчас покупает тут квартиру)
Женился на русской.
Собирается и родителей из Лондона сюда летом переаезти, кстати. Ему тут очень все нравится.

Родители у него явно не дураки и никуда они не переедут и сыну мозги вправят еще :)

"Женился на русской" в этой парадигме главное.

Такие потом и едут в Канаду. Они уже не принадлежат ни Индии, ни России. Нужно ехать туда, где живут иммигранты.

кому нужна канадская помойка, уже мало кто не знает, что там совершенно нечего делать

Племянница вернулась из Испании еще три года назад. В Испании прожила 17 лет.

Что говорит?

Медицина плохая. Если надо было лечиться, то прилетала в Москву.
А так, нет нормальной работы там. Сначала работала в сфере туризма. Потом в недвижимости. Для своих работы нет, тем более для приезжих иностранцев. Вернулась в Москву. С мужем в ресторане работает. Довольна.

Ну так проблема именно в отсутствии работы, потому и на медицину нормальную денег не было и на жизнь не хватало.

Хорошо. первое предложение удаляем.
Единственная причина переезда - нет работы, про медицину умолчим. Это что-то меняет?

Хотя нет. не так. Когда была работа и были деньги, то хватало на все, но приезжала все равно в Москву лечиться.

Наши новые соседи по подъезду)
Муж (испанец), жена (наша) и двое детей. Жили, как я поняла, сначала в москве, потом уехали в испанию, а в прошлом году вернулись в москву. Тут, говорят, больше нравится))

Брат подруги вернулся из Бельгии до всего этого. Причины не знаю

Короче, все вернулись не в Россию, а в Москву. Две очень большие разницы!

Да никто не возвращается, это тут сказки от патриоток понаписаны. Хотя бы потому, насколько отличается описанный бред "о жизни там" от реальности.
Тут в Берлине россиян с каждым годом только больше - я сейчас именно о выходцах из России, не украинских беженцах.

Да даже если описанные выше 5 семей приехали, это далеко не массовый съезд соплеменников. Мои данные как раз наоборот всё говорят - уезжают люди

неа, тридцать лет тут живу ни одного не знаю, кто бы вернулся, да еще и по собственной воле. Знаю двоих депортированных за правобнарушения. Но я вращаюсь в высоко профессиональных и хорошо оплачиваемых кругах, может, поэтому и выборка такая.

При чем тут Америка? Вы сравнили возможности в Америке и все подряд страны мира. Америка доит весь мир - конечно, нужно ехать в Америку и подбирать все, что еще можно. Весь мир выжали и в Америку привезли. Это же не Англия, в которой отопления нет нормального. И не Германия, в которой возможности нужно искать долго и пристраиваться к их образу жизни. В Германии ты не привезешь на глазах у соседей нелегалов, чтобы тебе строили дом в воскресенье. Да даже в Канаде, хоть и страна иммигрантов, никто тебе не разрешит вести стройку в воскресенье, хоть даже с официальными рабочими. В Америке много чего можно, чего нигде нельзя. Миллионы людей живут и работают даже без права жить в стране.

Чем выше оплачиваемы, тем выше у них расходы. Больше получаешь - больше вынужден тратить.

И кто вас вынуждает больше тратить? Вот меня никто.

Это так кажется. Ты не можешь ездить на работу на ржавой машине. Тебя не будут уважать. А в малом бизнесе и зарплату не увеличат. Зачем? Тебе же деньги не нужны. Это все зависит от социума. И какие там понты. Когда электрики приезжают на машинах за 80К, то они и инвойсы выставляют соответственно. В каждом регионе и каждой сфере свои понты. Ему просто не шлют низкие биды. Ты не шлешь биды низкие по цене, когда он к тебе прибыл на машине определенной цены. Он себя поставил. Шли ему высокие биды. Это же малый бизнес. Ты послал биды пятерым а не 55 электрикам. Одним послал низкие биды, а ему послал высокие биды. Да, ты дашь контракт самому низкому биду. Но ты послал 5, а не 55. Ой, везде свои нюансы. Где-то можно быть нищим, а где-то не можешь.

Ты хочешь с клиента взять 150К за новую кухню, ты ездишь на рважой машине? Или ты хочешь показать, что к тебе очередь, и ты процветаешь? :)

Я про высшие профессиональные круги. Здесь нет ржавых машин и кухнями никто не занимается, всё больше наукой и медициной.

Ваша наука - копейки. За ремонт подвала по 150К берут. Они ж его не сами делают. Придут рабы и сделают. Вашим ученым такие подвалы не по карману.

не завудуй, тебя на борт не взяли.

Я другой аноним, раньше в этом топе не писала. Послушайте, если Вы чего-то не знаете или не сталкивались, это не означает, что этого нет. Есть люди, которые возвращаются. По разным причинам. Да, все, кого знаю я, вернулись именно в Москву. И вернулись с деньгами, т е тут не пропадут однозначно. Причины у всех разные. 1 семья сказала, что последней каплей было задание детям прийти в школу в одежде другого пола. Ну не хотят люди этого, считают неподходящим для своих детей. Жили в Германии. При этом мои знакомые живут в Швейцарии, Испании - обратно не собираются. Кстати, одни знакомые купили квартиру в Испании как раз у русского, который переезжал обратно в РФ. Но касательно медицины все говорят, что первичное звено развито плохо. Долгая запись к специалистам, нет помощи на дому и т п. А вот в серьёзных ситуациях (операции и т п) лучше.
Надо все же сохранять объективность.

Нет людей которые сейчас в возвращаются в Россию, их нет, примите уже как данность и перестаньте сочинять. Меряют страны - да, из Европы в Азию уезжают, из Азии в Америку, но в Россию никто не едет, если психически стабильны, конечно. Идиотов в расчёт просто не берём.

Ну всё понятно. Вы же можете отвечать за всех жителей Европы, как же иначе. Всех лично знаете, верно? И верить можно только Вам, кому же ещё. Оставайтесь в счастливом неведении.

Я в отличие от вас, человек соображающий. А вы такая какая получилось, что ж теперь.