Архивы и родственники.

Если натянуть на семейные сценарии, женщины растили детей без мужей. В разных сословиях. Но, как правило, это были вдовы.., развелась только я. И тоже ращу детей без мужа.

Моего свекра-немца его мать, бабушка мужа родила в 1942-м году, было ей 16 лет, от заезжего гармониста.
Он что-то типа диджея был в передвижной дискотеке, гастролировал по раЁну.
Заделал ребенка еще одной дурехе, а потом оказался в конце *** в американской зоне и свалил в Америку. Как сложилась его судьба неизвестно.

Свекра воспитали его дед и бабушка, пра- моего мужа, я их уже не застала.

В семье мужа эта тема не то, что бы ТАБУ, но не обсуждается. Я как-то спросила свекра, не хочет ли он найти единокровного брата или сестру(?). Свекор перевел раговор на другую тему, я больше спрашивать не стала.

чума! а как вычислили, что еще один ребенок был?

у меня пра-пра в 1908 году имела 4 детей от разных мужей, причем между детьми от 1 и 2 брака еще есть некая небрачная дочь... не пойму как так-то??? неужели поматросил и не жАнилсо в 1900м-то году???? не знаю принято так было или реально какая-то черная вдова она была))))

Да что там вычислять, слухами земля полнится. Это все мне свекровь рассказала, за рюмкой чая.
Она же заставила свекра био-маму мамой называть.
Бабушка мужа вышла замуж, муж был младше, жизнь прожила в свое удовольствие, детей у них не было.

На старости лет опомнились и с помощью моей свекрови получили полноценную семью, с внуками-правнуками и семейными праздниками.

Вы учтите что там еще и даты могли не правильно записать. У моей бабушки и ее сестры блезняшки ДР в разные даты записаны. А у ее подруги с сестрой было 5 месяцев разницы в возрасте.

Про "Фотошоп" в Первую мировую. Мой прапрадед ушел на фронт. В 1915 году он отправил моей прапрабабушке свою фотографию. Она пошла с ней и детьми в фотоателье, где ее сфотографировали, а потом совместили фото семьи и прапрадеда. На мой взгляд, вполне достойный результат. Девочка в шляпке - моя прабабушка

о, на прадеда похожа!!!

Я? Вообще нет, мне кажется, в ту линию мама и мои дети пошли, как сестра и ее дочь - в бабушкину ветку. Я чистая копия папеньки, аки клонированная, единственная из всех его детей

не, не вы, я ж не знаю как вы выглядите)))) - пра - на прапра)))) похожа)))))))))) которая в шляпке на того кто военный.

Мой предок( прапрапрадед) был бандитом, убил кого-то и перебрался на другой земле, взял другую фамилию, типа сменил национальность. Потом все женщины(жены) были этой национальности и мы в итоге похожи на них, но я же знаю, что по отцу я другая)) так сложилось жизнь, что у меня есть друзья этой национальности, но не этой фамилии и я всё не могу им открыться. Я даже знаю село откуда мы были родом, и имена мужчин которое повторялись в роду, всё собираюсь туда съездить и познакомиться с родственниками, но думаю, вряд ли они меня хотят видеть.
В нашем поколении мужчин уже нет, а женщины и вспомнить не хотят, что они той национальности, типа -зачем?
Я тоже своим детям ничего не говорю, зачем грузить?
Даже муж думает, что я та, какую фамилию имею, а по факту...

Рассказываю прекрасное )) Точнее, копирую из собственноручно писанной презентации "открытий"

В 1643(?) году прямой предок моей дочери, Кондратий Федоров Кожухов навел поклеп на своего брата (судя по всему, двоюродного) Василия Ильина Кожухова. Поклеп заключался в том, что Васька неправедно завладел следующим имуществом:

- сабля булатная крутая (sic!)
- шапка бархатная с лисицею
- рукавицы вишневые
- портки альненые с тесьмами
- чекмень зеленый с шелковыми нашивками
- а под чекменем - шуба, кажись, была. Непонятно какая.
- да и чекмень был не просто себе чекмень, а беглых людей боярина Якова Куденетовича Черкасского, которых недавно искали власти. И об этом Васька сам Кондр-а-ш-к-а признавался.

То бишь, пытался шить брату не только воровство, но и политику )))

Причина поклепа - потому что Васька перед этим настучал на Кондр-а-ш-к-у, что тот Кондр-а-ш-к-а "с пьянства и с сердца простым обычаем" бесчестил дядю своего, а Васькиного отца.

И вот, в ответ на Васькин ход - Кондр-а-ш-к-а "с пьянству и безумству, простым делом" выкрикнул "Слово и Дело Государево!".

На допросе Васька показал, что:

- Саблю вывез из Крыма, когда в прошлом году был там в арбачеях (типа, водитель фуры).
- Шапку ему пожаловал в позапрошлом году в Москве Дмитрий Федорович Колтовский.
- Рукавицы и портки купил тогда же, в Москве.
- Чекмень тоже купил в Москве, только в другое время (после Микулина дня).
- А что чекмень неправедный - ваще ни разу не говорил )))

Наказание тому Кондр-а-ш-к-е было - "бить батогами нещадно у приказной избы при скоплении людей, дабы другим неповадно было!"

А всё почему?

Кондр-а-ш-к-а - сирота и воспитывался у дядьев Русина (Ильи), Томила (Панкратия), Онофрия и Евстрата, а также у бабушки Евпраксии.

А отец Кондрашки - герой, между прочим. Федор Иванов Кожухов в 1614 году вывел из турецкого плена 16 ливенцев-детей боярских, за что был пожалован 4мя аршинами лазоревого сукна.

)))

Ну вот примерно так )

научите!!! тоже хочу историй про лазоревое сукно и портки с тесьмами.
Если метрические книги от похозяйственных я уже научилась отличать, то где искать такие шедевры????

Основа - книга конца 19-го века - опись дел по "Слову и делу государеву".

а вот про лазоревое сукно и турецкий плен - муж забыл, где добыл.

Еще рассказать? :)

ну конечно, хорошая ж тема, без стоимости косметичек и еды...

Круто! 400 лет назад... Обалдеть=D>

Класс! )))

Моя прапрабабка по отцу рано осиротела и зарабатывала поденщицей у богатых казаков. И периодически приживала детишек от разных отцов. К моменту, когда на ростовскую землю пришла советская власть, у нее на руках (помимо старших и уже отделившихся) было четверо. Когда в колхоз стали записывать, спросили, на какую фамилию детей писать. Дом, где она последнее время работала и от хозяина последнего ребенка прижила, принадлежал некому Петро. Как его фамилия была, теперь уже никто не помнит. Младшие дети стали Петровы. Когда мать умерла, в доме этого Петра двое младших детей остались. А двоих постарше взяла с собой старшая дочь, и они вместе с сестрой и ее мужем уехали в Сибирь. И там уже стали носить фамилию ее мужа- Гороховы. Таким образом дети одной матери стали носить разные фамилии. Старший брат Шалаев, сестра и двое средних Гороховы, а двое младших Петровы. И когда брата Шалаева в 37-м году арестовали и расстреляли, только эта головоломка с фамилиями всех остальных и спасла. А гГроховы с Петровыми друг друга много лет искали и еле нашли.

Параллели конечно некоторые есть. Мои прапра были однодворцами, мещанами, городанами мы такие же горожане, малообщительные только со своими контачим. В деревню ни ногой.
С другой стороны мои прапра возвели церковь в селе( я нашла в инете книгу церкви …..), мой дед когда был маленький там прислуживал и вот приходит он в пост туда, а там поп котлеты ест!!!! Прибежал дед домой и сказал- больше я туда никогда не пойду! Вот мы и не ходим, до сих пор, если я могу зайти поглазеть то мой брат вообще внутрь не заходит.
Еще одна ветвь-крепостные, барин за место своего сына на *** с Наполеоном привёл двоих крепостных своих, один из них мой прапрапра😁
Вот. Параллели есть, чем больше копаюсь в прошлом, тем больше понимаю, что мы такие же.

Какие у Вас однодворческие фамилии? :)))

Островский.

У нас таких нет ))) Зато десятка два других однодворческих фамилий - Овсянниковы, Зиборовы, Сальковы, Бологовы, Черные, Сушковы, Кожуховы, Якунины, Мальцевы, Рудневы, Кривцовы, Парахины, Афонины, Ровенские, Голотские, Малыхины, Пикаловы, Панюковы, Ревякины .... и еще куча других.

Но Островских нет )

Их вообще мало, хотя в той местности от куда он, они остались. Это только мой пра уехал.

Однодворцев-то? Целые однодворческие области есть ))) Курская, Орловская, Белгородская.... Также однодворцами массово заселялся Донбасс, Кузбасс....

Знаю, но это другая область, там с такой фамилией мало. Хотя в Орловской у меня тоже есть.
От сословия однодворцев избавлялись и переводили в крестьяне или мещане.

Прекрасное-2. Отдельное удовольствие - звание "завоеводчик"

"По выбору. Костентин Иванов сын Голоцкой. Служит он из детей боярских в завоеводчиках лет с пятьдесят. Поместной ему оклад 940 чет. Ден(ежный оклад) 52 рубли. Поместья за ним в розных станех 290 чет и во 1675 году за одиночество, и за старость, и за раны, и за разорение. В 1676 году от службы отставлен. Крестьян и бобылей, задворных, деловых и дворовых людей и никаких оброчных угодий и работников нет.”

Брат прямого предка дочери, бездетный.
Земли 1540 га поместного оклада.

Не ушел! Был еще раз отставлен от службы в 1681 году

Сейчас все начнут трясти родословными и рассказывать про предков дворян и помещиков. И никто не расскажет про предков крепостных крестьян и холопов )))

Чейто я написала.

Тюююю.... У моей бабушки - одна из самых крутых и разветвленных КРЕСТЬЯНСКИХ родословных в России.

Все, как один - крепостные.

Чего это:) у меня выше как раз из крестьян-бедняков

Когда одни батраки, то про них и рассказать нечего. Родился-женился-помер.
Все мои рассказы из серии "охренеть какая история" про всяких более менее знатных/богатых/с регалиями..

Так про дворян и помещиков проще инфу найти.
Про крестьян её замучаешься искать.
У меня как раз все предки - крестьяне. Информации - крупицы, и та в основном благодаря рассказам моей бабушки была найдена. Очень жалею, что дедушкины рассказы не слушала - маленькая была. А вот он много зацепок бы дал.... Но от его рассказов - только смутные воспоминания, ни имён, ни дат в памяти не осталось.
А вот у мужа интересных историй поболее - среди его предков и купцы попадались, и мелкие дворяне... И революционеры-эсеры отметились в "интересных историях". В любом случае - инфы поболее и найти ее гораздо проще, чем по моим крестьянам.

Я много кого нашла, но найти всех -- невозможно. Вот сейчас переписываюсь неизвестным мне ранее четвероюродным братом. Нашёл он меня благодаря тому, что я про семью в сети писала. Связь меж ветками была утеряна в середине 80-х. А сейчас переписываемся и выясняется, что у нас в семейных архивах одинаковые фотографии. Другой неизвестный родственник мне месяц назад написал, там вообще загадок много. Наши прабабушки похоронены в Питере на одном участке, памятник у них общий (один на двоих), но кем они друг другу приходятся, мы пока точно не выяснили (очень плохо с документами, а вопрос некому задать).

Очень много дел оказалось в гарфе по моему прадеду. Он был государственный престпник в конце 19 века. По личному поведению царя провел 2 года в одиночке. Причем был не террорист, а представлял идеологическую угрозу. Был прд негласным надзором полиции. Благодаря какому то безымянному шпиону я такие тайны узнала про его личную жизнь- можно роман писать. Причем, что то я знала, но несколько под другим соусом😀очень увлекательно. Еще пойду

Ух тыы ))

…Но никак еще не докопалась, за что собственно его так….дико интересно. Он активно защищал свои права. Писал апелляции через голову начальства. Два! Два раза умудрился из заключения в Томске напрямую прошение государю подать… ну и интересно, как и почему он, окончив Киевскую духовную академию и став доктором богословия стал таким атеистом, что отец его,иерей , не благословил на сан… а уж как он путешествовал в те то времена.. и Европа, и Персия… вообщем жалко что 24 часа в сутках

Да как вы до преступников-то добираетесь? Вот допустим я на Память народа могу найти год рождения и место рождения деда. Это прямой путь в метрические книги по деревне того года.
И вот допустим вижу запись что в 1899 году он был рожден неким Яковом Львовым... ииии?
Не дается мне понимание как перескочить по ветке выше? Листать все метрики от 1899 года в поиске брака этого Якова? А если он женился не в деревне Лягушкино, а в деревне Пампушкино? Я в пролете?

Такое ошущение что я какой-то важный шаг не умею делать... какой-то вид документов кроме метрических книг мне надо освоить или что?

Листать, да... И да, если не там - то в пролете...

Главное до ревизских сказок пробиться - там всё легко будет )))

Можно, кстати, сразу в 10 ревизию посмотреть - есть ненулевая вероятность найти там того Якова Львова...

Испытываю детский восторг, нашла ревизские сказки))))
Видимо это старость и следующая остановка - рассада)))))))))))))))))))))))))))))))))


АААААА!!!! как же классно!!! Спасибо!

Ну... Следующий упс будет, когда Вы не сможете их прочесть )))

и как выворачиваться? тренируем насмотренность?))))

Да у нас в семье как то приятно были передавать потомкам истории семьи. Потом документы есть. Например об образовании года так 1850. Но объективностям ради- самое простое и очевидное по другим веткам никак не могу найти.

Когда ещё раз сходите, напишите нам что узнали. Нам тоже интересно.

Да эти предки мне работать не дают 🤣сегодня чисто на 5 минут заглянула на Яндекс.архивы- опять нашла интересную информацию. Еще одна зацепка.

Вас, маменька, за папеньку отдали, а вы меня за чужого дяденьку отдаете )))

Мои дети, живущие в другой стране нашли на соседней улице родственников)) Получается, что они шестиюродные)) Вот так мир большой мир тесен. Меня нашла пятиюродная сестрица на почве генеологических изысканий на одном профильном сайте, теперь изыскиваем вместе и обмениваемся информацией. Еще нарисовался потенциальный родственник по немецкой линии, даже сдавали ДНК... но оказалось, что мы не родня. Зато нашлась настоящая немецкая родня, через архив DNA.
Так, что вариант "всех нашли" очень сомнительный. Наверняка кого-нибудь, да пропустили))

а что за архив DNA?
столько новых слов, не успеваю!
я-архив тоже не знала, бегу...

Это американская компания, которая делает генеалогические ДНК-тесты. Можно свой результат сохранить в их базу и если случатся совпадения, они присылают уведомление. Можно связаться с тем, с кем совпадаешь))

Яндекс.Архив. Вот где можно залипнуть 😀Приска там не только Москва или Подмосковье.. искусственный интеллект хоть и коряво, но рукописный текст перевел. Интересно