Дом на ш. Энтузиастов треснул

Треснула внешняя облицовка, не силовая часть здания. Застройщик ТУКС-3.

Ну да, мелочи какие:
"Многоэтажка на шоссе Энтузиастов дала две огромные трещины, из которых выпадают кирпичи, поэтому часть фасада весом в 60 тонн может в любой момент обрушиться."
https://life.ru/p/1572784

И что вы предлагаете обсудить?

так это застройщик ТУКС-3, а кто конкретно строил?, и застройщик этот государственный, значит Правительство Москвы пусть разруливает

Конкретно строил тукс-3, который разорился. Видимо по дешёвке квартиры продавали, на всём экономили, теперь жильцам придётся скинуться на перестройку фасада.

Разве?, ТУКС ведь нанимает генподрядчика для строительства, следующие могут нанять подрядчика для выполнения конкретных строительных работ, сам ТУКС только контролирует и оплачивает всех ведущих работы

Так всего лишь трещины на облицовке дома , а не дом треснул ))). Если вы против того чтобы собственники дома ремонтировали фасад за свои - можете им помочь и добавить своих денег.

От трещин на облицовке до "дом треснул" и обвалился, один шаг.

Никакой связи нет. Дом это дом ,а облицовка это сверху налеплено . Этому дому делали экспертизу ,сам дом нормальный ,но обложен кирпичем. Вот по кирпичам снаружи трещина и пошла.

Вы видели как строят такие дома? Там силовой каркас из железобетонных плит, а фасад внешний выкладывают вручную из кирпича. Они ничем не связаны между собой. Если обвалился весь фасад, люди будут жить без одной стены и всё. Кто по вашему мнению должен им помогать? Мы своими налогами должны скинуться, чтобы компенсировать им дешёвые квартиры?

Даже не без стены , а просто будет без облицовки. Будет серый бетон на этой стене .

Без облицовки будет продувать

Угу, и падающие кирпичи. Красота!

Ну пусть ищут деньги и компанию кто им этот кирпич снимет ,это будет дешевле .

Вы предлагаете людям, купившим квартиры в доме без трещин скинуться еще на 240 миллионов? Я считаю, что если правительство (или кто там главный в этих вопросах) прохлопало сдачу дома "через ж", значит они финансово ответственны теперь за то, чтобы люди не погибли. А вы что предлагаете, окажись на их месте?

Ну можете вы им скинуться ,если желаете их жилье отремонтировать. Дом строило не правительство им и денег с этого не получало. Пусть подарят жилье правительству Москвы , тогда они его отремонтируют. А так как бы собственники должны сами свое жилье содержать. А не мы все.

Не правительство построило этот дом, не правительство продавало эти квартиры, не правительство получилось прибыль. Почему правительство что то должно? Правительство это наши общие представители, распорядители нашими деньгами, собственных у правительства нет. Вы готовы отдать деньги на ремонт их дома? Я нет. Я считаю, что кто купил брак, тот и должен его ремонтировать, раз нет того, кто этот брак сделал.

Потому что это ИХ ответственность, следить, чтобы дома строились на совесть. Они обязаны проконтролировать, чтобы с домов в столице облицовка не падала. И накзать тех, кто сделал брак.
А то требуют кучу бумажек, а реального контроля - шиш, только деньги на взятках гребут. Вот пусть с этих взяток и выплачивают.

Нет у них такой ответственности ,когда принимали ничего не отваливалось. А наказать тех кто это сделал не выйдет ,они разорились .

Так они обязаны были проверить качество работ и использованных материалов, а не только посмотреть "вроде не отваливается - принимаем". Иначе нахрена они вообще нужны?

19 !!! лет прошло ! Как можно проверить что станет с кирпичем через 19 лет ? В момент сдачи все было хорошо.

Гарантии нет ни на что?

Ну на первые лет 5 наверное есть. Но не на такой же срок.

Вы серьезно считаете, что на дома как на часы, гарантия 2 года?

Смотря на что. Должны быть гарантии, исходя из того что это. Например гарантия на использование ванной комнаты у нас после ремонта - 25лет, то естт трубы и проводка долдна работать. Тож самое на окна - 30лет. Сомневаюсь, что гарантия на облицовку дома только 5 лет.

Жильё должно простоять количество лет, предусмотренное стандартом для НУ. Для кирпичных домов это 120 лет, для домов из бетонных плит это 70 лет. Если что-то происходит, то жильё признаётся аварийным и далее следуют свои процедуры, сотселением или без него.
Потому что это не сказка про трёх поросят.

Жилье это 70 лет и простоит. Дом сам целый. Пострадала облицовка.

А с чего вы взяли, что пострадала только облицовка? И почему вы это с диким упорством твердите это под каждым постом? Вы кто вообще? Я посмотрела репортаж. Про внешнюю облицовку там ни слова нет.

И что ж это вдруг порвало облицовку так капитально? Уверены, что несущие конструкции не перекосило, отсюда и следствие в виде трещин по облицовке?

Эксперты осмотрели, их вердикт-ремонт фасада. Всё, больше никаких повреждений не обнаружено.

Смешно. Недавно двери межкомнатные ставили. Так нам гарантию на полотно дали на 10 лет. А тут дом

Обещать, это не значит женится.:-Р

С чего это вы так решили? Нет у правительства никакой ответственности перед покупателями коммерческого жилья. Правительство разрешает или запрещает определённые проекты, реализацию никто не контролирует и не обязаны ни в одной стране мира.

Врете.

Кто принимает дома после постройки? Кто ответственный? Иначе, никто ни за что не отвечает, кроме самих жильцов, которые купив квартиры, доверились тому факту, что там можно жить, и ничто нигде не отвалится, просто прелестно.

Невозможно проверить соблюдение технологий строительства на этапе сдачи дома. На этапе строительства представители приёмных организаций не присутствуют. Вина целиком на исполнителях.

Никто ,проверяют только что все коммуникации работают и что в момент сдачи все готово. Поверить что будет с облицовкой спустя 19 лет в принципе нкпощмрдно .

А кто принимал? Собственно, гос. органы. Это они подтвердили, что дом не бракованный.

Нет, они подтвердили, что в том состоянии дом был пригоден для проживания, дал разрешение на подключение коммуникаций. Знать, что через 19 лет фасад поплывёт, не может ни одна экспертиза, слишком много нюансов во время строительства необходимо соблюсти.

Дом проходит государственную приемку. Если приемка принимала с закрытыми глазами, то это их ответственность, а не людей, которые купили жилье

а приемку дома кто делал? Экспертизу проекта? Или у нас в стране можно строить многоэтажки как бог на душу положит???????

Выполнение проекта на совести застройщика, каких либо контролирующих ход строительства функций государство не несёт.

А за выделение участка под застройку несет?

При чем здесь выделение участка?

ну а кто разрешил строить на участке с высокими грунтовыми водами?

Это допустимо, если в проекте заложены работы по отводу воды. В проекте всё замечательно, иначе строительство бы не разрешили.

Собственники дома не должны ща свои деньги ремонтировать,правительство Москвы должно переселить всех жильцов в новое качественное жилье! Понятно тебе? Когда у тебя дом развалится будешь 5а свои ремонтировать

Правительство где возьмёт столько денег? Напоминаю, что все деньги в бюджете это наши налоги и они собраны под конкретные цели, не просто на всякий случай.

Например, на ежегодную переукладку бордюров и плитки вокруг метро Академическая? Там ещё станцию метро новую запустить обещают (новая ветка), так что в этом году дважды переуложат.

Страна не нишая,из своего кармана достанут гниды

Не станут они ничего из своего кармана доставать, снова поднимут цены на естественные монополии и отложат ремонт нескольких древних домов.

При чем здесь Правительство Москвы?

С чего бы вдруг? Они купили квартиры, не повезло, это их проблемы, что их собственность разваливается

Он уже 3 года трескается.

Можно почитать заключение эксперта?

На коломенском поезде в коммерческом доме тоже плита отошла, все молчат тк коммерчески дом.

На Нежиской 8 тоже трещина была в доме огого, но залатали

Все через Ж, и никто ни за что не отвечает.

Поэтому отказалась от покупки новостроя

Этому новострою уже 20 лет. Не угадаешь.

Даже , если отремонтируют , то все равно н кто потом не купит квартиру там. Мда. Не повезло.

Почему не купит, обычный дом. Просто допустили нарушения, не критичные.

Вы купили бы?

Ну так там всё раскуплено, значит цена была привлекательная. Правительство виновато когда одни дураки других дураков обманывают?

Вы точно знаете какая цена была?
Вы купили бы, если сейчас кто-то выставит на продажу? Вы купили бы , если они отремонтируют, но вы будете знать, что такое было?

После устранения купила бы, это просто облицовка.

Не врите.

Конечно, врет. Это тролль. Она тут набрасывает под каждый комментарий, чтобы тема разрослась

Поздравляю. Вы единичный пример. Спросила сейчас коллег (18 человек рядом) никто бы не купил.

Все идет по плану! :party2

240 миллионов надо. Проживает 500 человек. Я правильно понимаю, они хотят, чтобы каждый житель дома заплатил по 500 примерно тыс с носа?:mda

Кто они хотят ? Эту сумму объявили те , кто готов переделать облицовку из дома. Они бесплатно должны работать и кирпичи за свой счёт покупать ?

И это жильцы должны оплачивать? За капремонт регулярно они платят. Вот пусть оттуда и берут и ремонтируют

Жильцы конечно. И у них в фонде капремонта накопилось 20 миллионов за все эти годы. Но их не хватает.

Где вы прочитали, что накопилось за 19 лет с 500 человек 20 млн ?

Там всего 160 квартир, это с каждой по 1,25 млн.

И как вы считали? У нас отчисления на капремонт больше 2000 в месяц, например. Откуда вы знаете, сколько у них?

Во всех материалах про этот дом.

Или жильцы, или застройщик. Иных вариантов нет.

Жильцы точно нет! Правительство,жильцы платили деньги за качественный дом!

Жильцы платили не правительству и не государственному застройщику, а частной ша***, которая обманула правительство, предоставив недостоверный план.

Я так думаю, никто ничего, кроме самих жильцов, не хочет.

Пусть в суд идут. При строительстве был архитектурный надзор, была приёмная комиссия. Вот они пусть и отвечают.

И какой толк от их ответа?

Это госорганизации

Они денег от продажи этих квартир не получали.

В любом построенном коммерческом жилье город имеет свою долю. По-моему, это 13% от метров. Да, цифра с подоходным налогом вот так совпадает. Но тем не менее.

Нет,это неправда. Никаких долей город не имеет в большинстве домов .

Это правда. Я допускаю, что городские очерёдники живут не в каждом подъезде, но именно они живут в большинстве своём на неликвидных этажах и в неудобных квартирах, которые есть в каждом доме. Это та самая "десятина", отдаваемая застройщиком городу. Да, застройщик может возвести сараюшку и целиком отдать её городу, чтобы погасить эти метры, но этого достаточно, чтобы государство как бы служило гарантом ответственности.

Государство не является никаким гарантом, оно только даёт разрешение на строительство. Если завтра вас отравят бракованной колбасой, государство ни при чем, оно не разрешало нарушение технологии производства колбасы.

Нахрена тогда оно надо, если оно "ни при чем"? Деньги при этом за все свои ни за что не отвечающие комиссии исправно берут.

А кто вам вообще сказал , что государство должно являться гарантом всех ваших покупок ?

Ответьте на вопрос: нахрена все эти комиссии, если они ни за что ответственности не несут и ничего проверить¨не могут?

Они проверяют все ли нормально на момент сдачи дома. На тот момент было нормально.

А гарантия есть хоть на что-то?

Нет. При сдаче дома коммиссия определяет готов в моменте дом для проживания или нет. Если на момент сдачи нет нигде трещин , есть свет , вода - то принимают. На этом всё. Никаких гарантий они не дают, никакой ответственности что потом сломается не несут.

Тогда возвращаемся к вопросу: нахрена они нужны? Пусть дом принимают те, кто несет ответственность, а чинуши только деньги стригут.

Чтобы проверить что дом готов к заселению . Для этого и нужны. На этом всё. За качество постройки никто кроме застройщика не может нести ответственность , просто потому что никакая комиссия не будет там сидеть день и ночь пару лет пока дом стоят и наблюдать как строители это делают. А только там можно увидеть нарушения технологии.

А зачем вообще тогда эти дармоеды на деньги налогоплательщиков? В жо... Пу такую приёмку.

В этом глобальная ошибка. Если бы была гарантия, ее бы обеспечивала страховая через застройщика. А так, никто ни за что не отвечает. Отсюда все беды.

Зато квартиру можно купить дешевле , потому что страховка увеличила бы стоимость.

Ну при этом Москва, например, вполне берет на себя достройку некоторых долгостроев в городе. Вот по какому принципу не знаю, правда.

И что?

В смысле, посадят в турьму виновных? А толк какой с того? Новый дом никто не построит, и квартиры людям не дадут. Люди попали по полной программе. Им только другие квартиры покупать, чтобы жизнь спасти. С этим гробом придется распрощаться. Увы.

Если выбирать между покупкой новой квартиры и ремонтом за 500к с носа текущей, выбор очевиден.

Никакой угрозы жизни отвал внешней облицовки не несёт.

Это всего лишь облицовка.

Суд не может признать виновным контролирующий орган, потому что контроль производится на стадии предоставления проекта и сметы, а не на этапе производства работ. Виновник разорился, а мы не обязаны скидываться на ремонт их дома, значит выход один- скидываться им самим.

Приёмная комиссия оценивает и принимает готовый дом перед отдачей ключей.
И, кстати, надзор должен осуществляться на всех этапах строительства.

Да никто ничего никому не должен. Купил свое жилье - сам и содержи и ремонтируй.

Так. Минуточку. Если я всё сама-сама, то почему налоги я отчисляю государству и детей для СВО рожаю? И ращу под той крышей, которую сама-сама оплатила и сама-сама содержу?

Так это частное жилье . Налоги вы платите чтобы ваши дети бесплатно ходили в школу ,чтобы ваши родители получали пенсии . То есть на содержание социальной сферы. А не на содержание чьей то собственности.

Стоп. А где я должна жить, чтобы родить детей, которые потом смогут воспользоваться моими налогами? На очередь сейчас ставят как-то очень социально, госнайма уже нет. Точнее, он есть, но не для таких, как я.

Где хотите, это ваше право. Вы предпочли купить жильё у коммерческой компании, которая прекратила своё существование. Так бывает.

Только в России. В любой другой стране дом просто не примут если он не застрахован от таких вот проблем. И случись что - платить будет застройщик или страховая, но ТОЧНО не жильцы.

+100.

Так и надо.

Так давайте уточним , а страховали ли эти жильцы каждый год свой дом ? Не ремонт квартиры от залива ,а именно дом . Думаю что нет

В других странах без этой страховки дом просто нельзя сдать в эксплуатацию. В России не так?

Не так. У нас все удавятся заплатить за страховку дома на 50-70 лет. И будут очень возмущены , если им не навяжут как обязательную. Там цена ещё одной квартиры выйдет.

Кто "все"? Разговор не о жильцах.

А о ком разговор ? За страховку дома заплатят все равно покупатели жилья в итоге. Даже если оплатит это застройщик , он сумму это включит владельцам квартир в итоге.

Так и пусть включает. Зато все застрахованы и спят спокойно. Должно быть обязательным, как в цивилизованных странах.

Все против будут. Потому что за эту страховку придется сразу заплатить по покупке жилья . Ее включат в цену продажи же. Дорогое жилье и сейчас страхуют , но те кто хочет купить жилье подешевле не готовы платить за страхование дома .

Если страхование было бы обязательным, то таких "против будут" просто бы не было.

Вы понимаете что тогда многие не смогут купить жилье из тех ,кто насобирал на квартиру ,но не насобирал ещё и на страховку ?

Понимаю. Но оно того стоит. Безопасность и избежание попадания на деньги на первом месте должно быть.

Ну справляются же люди как-то с ростом цен на жилье по другим причинам? И с этим справятся.

Угу, бесполезным комиссиям платить не давятся, а тут вдруг удавятся.
Принимается соотвествующий закон и все.
А принимать дом должна не непонятная комиссия, а страховая. Которая жизненно заинтересована, чтобы все было сделано как надо, потому что если что - им платить.

"А принимать дом должна не непонятная комиссия, а страховая. Которая жизненно заинтересована, чтобы все было сделано как надо, потому что если что - им платить!" - - Вот только живём мы в России, и если бы даже ввели этот закон, и все это случилось, то страховая обанкротится задним числом и все равно никому ничего не выплатит!!!! Я уверена

Так а жильцы разве являются полными собственниками дома? Там же полно нюансов.

Конечно являются .

не являются

Являются, конечно.

Я не предпочла. Какие у меня есть варианты? Либо первичку, либо вторичку. И когда денег на вторичку раза в полтора меньше, чем надо, и ипотеку не дают (напомню, о каких годах речь), это не предпочла. Это вынужденный единственный вариант.

Где вы должны жить интересно только вам. Равно как и родите вы детей или нет.

Тогда зачем мы отчисляем на капремонт?

Чтобы оттуда взять на ремонт . Во у них в фонде есть 20 миллионов.

Где вы эту цифру взяли?

Во всех материалах про этот дом это написано. .

Так пишут о 40. А вы про 20. Откуда 20 взяли?

40 миллионов у них.

в крылатском такой дом есть, там что-то с фасадом, и какая-то часть дома вроде как нежилая даже стоит. и подпорки.

Нет, там другой. Здесь обшивка полетела, а в Крылатском реально сам дом треснул из-за серьезной перепланировки у кого-то.

Там другое. Там кто- то сильно умный из жильцов при ремонте сносил несещие стены и установил джакузи огромную ,в итоге перекрытия обвалились.

Ого, а не знаете адрес такого дома в Крылатском?

Вы его не пропустите точно. Там распорки стоят на внешней стене. Перед магазином Винни дом ,если из центра ехать.

Нашла. Просто шок
https://www.msk.kp.ru/daily/26718/3743859/

Даааааа уж. Почитала здесь комментарии. Ну что, товарисЧи? С этим народом можно делать все, что хочешь. Если у кого-то возникнут проблемы (в цивилизационном обществе отвечать будут все по закону), то у нас - сама дура виновата.

Вы из тех, для кого виновато в любой беде правительство?

А за дом на шоссе энтузиастов правительство отвечает?

Да. Как за любой другой обьект на территории столицы. А вы как думали?

Не говорите ерунду. Жилье в собственности это ответственность его владельцев.

Жилье в собственности - это внутри квартиры, а не сам дом. Вас не удивляет же, что трубы в собственности только частично.

И снаружи тоже. Вы хотите чтобы собственники квартир ещё и трубы к дому купили ? Пока да , они для всех бесплатные и государственные. Вот их ремонтирует государство к счастью

А откуда деньги у государства никогда не задумывались? Это наши налоги, так что бесплатного ничего мы не получаем.

Нет, снаружи собственник ничем не владеет. И я про трубы стояков.

То есть кирпич на облицовке принадлежит государству ? :scared2

Да хоть Васе Пупкину.
У вас в собственности в документах квартира, а не часть дома.

Нет, весь дом принадлежит собственникам.

Весь дом в собственности у собственников.

ГК РФ Статья 290. Общее имущество в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений, машино-мест в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения многоквартирного дома, несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование многоквартирного дома, расположенное за пределами или внутри помещений, обслуживающее более одного помещения, машино-места в многоквартирном доме, а также земельный участок, указанный в пункте 2 статьи 287.6 настоящего Кодекса.

2. Собственник помещения, машино-места не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество многоквартирного дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу его доли отдельно от права собственности на помещение, машино-место.

Кто виноват, пострадавшие?

Во всем цивилизованном мире собственники сами содержат и ремонтируют свое жилье. И только в нецивилизованном совке все получали от государства бесплатно.

Такое жилье там бы не приняли.

Во многих цивилизованных странах жилье никто вообще не принимает.

Вы взрослый человек. Перейдите на серьезную литературу, сказки читайте детям.

Вот и перейдите. А ещё лучше - хоть узнайте как все в цивилизованном мире происходит. Тогда все эти " мне кругом должны " у вас пропадет навсегда.

Все отлично. Вы меня убедили. С вами и вам подобными делать можно все что угодно. Никто никому ничего не должен. Про цивилизованный мир знаю. Надеюсь, вы туда не попадете, а то и там все развалите.

В цивилизованном мире всегда есть те, кто несут ответственность, и это не пострадавшие жильцы. Ответственность на страховой, застройщике, гос-ве. Концы всегда можно найти.

Я в курсе, как там происходит. Закон и порядок. Но Вы продолжайте жить в сказке.

Вы не в курсе. Потому что никогда там не жили.

Вы во многих прожили, что спороть эту чушь? Ведь кто-то поверит вам..

Во многих. И это не чушь.

Чушь. Вы не в теме.

Это вы не в теме. И живёте вы в России и совковый мкталитет " мне все должны " у вас из него.

Я в теме. Мне все должны, когда что-то покупаю, в том числе гарантию, что дом не развалится через 20 лет, и я не лишусь жизни из-за чьего-то раздолбайства. А вам привили постоянное чувство вины за чужие косяки, и что вы несете ответственность за чужие ошибки.

Еще скажите что это ужасно неудобно когда "тебе все должны", это же так напрягает когда приходится всё делать не самой:ups3

Неудобно когда перед этим ты должен тем ,кто тебе потом должен будет ). Потому что денег за это страховщикам сначала надо заплатить .

Вот не надо писать чушь, если вы всю жизнь прожили в колхозе и единственное что видели стройку сарая на своем участке из ворованных горбылей, это не значит что вдруг отменили такие понятия как гарантия и ответственность. Никто не разрешит строительство ни пойми чего на городской земле, существует масса надзорных органов которые получает з/п за свою работу.

Что вы говорите, а вот во Франции недавно опять обрушились дома, потому что были построены с грубейшими нарушениями. Кто ж эти дома принял?

Пускай французы и разбираются. Они в этом мастера, судя по движению желтых жилетов.

Так вы тогда определитесь, а то сами себе противоречите. То про цивилизованные примеры написываете, то "пусть сами разбираются".

Принимают, потому что невозможно проверить соблюдение всех технологий. И во всём мире дома рушатся.

+100. Просто порадаюсь к чему приучили "стадо". Концов не найти, ответственность несут те, кто пострадал от расписдяйства застройщиков и тех, кто принял дом к сдаче. Теперь должны сидеть, не вякать, и деньги собирать по сусекам.

Да ладно, во Флориде когда жилой дом рухнул, людей даже не доставали толком. Там тоже стадо?

Давайте брать пример с рухнувшего дома во Флориде.
Там напрямую говорили кто виноват, а не на жильцов спихнули проблемы. Уверена, что компенсировали, просто так вникуда людей не выселяют. Как минимум страховая попала на нехилую сумму, которую выбьет из кого надо.

Какую тупость вы написали. Вы до сих пор живёте ментально в совке , где все считали что государство все за него сделает ,а у него никакой ответственности быть не может ? В капиталистических странах люди были приучены , что свое жилье сами содержат ,сами ремонтируют ,сами несут ответственность за него т

Я пол-жизни прожила в капиталистической стране, а не совке, и прекрасно знаю как тут решаются такие вопросы. И они решаются точно не за свой счет, из-за чьего-то расписдяйства.

Родня в Германии рассказывала, что после наводнения в 2013 (если не ошибаюсь) году, люди самоубивались, потому что потеряли все, и никто им не помогал. Они некоторых лично знали.
Мы приехали чуть позже, когда вода уже ушла, они нам показывали следы на домах, докуда вода доходила.

Я живу в Скандинавии. Все дома обязаны быть застрахованы. При форс-мажоре выплаты и ремонт проводит страховая, а они уже сами решают с кого стрясти потом деньги, жильца этот вопрос даже не касается. Сами лично столкнулись с такой проблемой 2 года назад. В итоге нам все отремонтировали, и дом даже поднялся в цене, так как поменяли все внутренности дома, от электропроводки и труб, до покраски стен. Так что, знаю напрямую как это происходит в цивилизованной стране. Человек не остается сам с собой и со своей бедой один на один.

Ну а в Германии не так. И в Испании жильцы ремонтируют дома за свой счёт.

У нас родственники в Германии. Та же система. Не знаю в какой Германии ваши живут.

В Германии государство кидается ремонтировать каждому собственнику фасад его дома при появлении трещин на деньги немецких налогоплательщиков ???)))))

Страховая. А они уже выясняют кто виноват, и с кого можно получить компенсацию. Если не с кого, то сами попадают на деньги,но точно не жильцы.

Этот дом владельцы жилья не страховали.

На жильцах страховка только на внутренность своей квартиры. На корпус дома и все коммуникации оформляется страховка еще до постройки дома. Застройщик это оформляет, чтобы потом найти концы и тех, на ком ответственность.

Понимаете в чем дело , некоторые застройщики страхуют дома ,но там и жилье дорогое. Некоторые не страхуют , там жилье дешевле. В итоге каждый имеет право голосовать так сказать рублем за свой выбор. Но и риски нести тоже из своего кармана.

Поэтому и говорю, что должна быть общая система, правила, законы, при строительстве жилья, обящательное страхование в частности, чтобы избежать подобных случаев, как с этим домом.

Кто вам сказал, что их сейчас нет? Все есть, просто надо грамотно размотать цепочку. Жителям дома нанять юриста и строительного эксперта.

Желаю жильцам размотать цепочку.

Да говорю же вам , большинство против будет. Потому что сэкономить хотят и надеятся на то что пронесёт .

Обязательное страхование должно быть. Тогда и проблем не будет таких.

Тогда другая проблема будет. Квартиры станут дороже и придется копить на нее дольше.

Значит дороже и дольше. Зато надежно.

А никто дороже не хочет ). Кто хочет дороже , тот сразу покупает жилье дороже и со страховкой.

Поэтому еще раз - обязательное страхование и точка.

начните с того кто был застройщиком этого дефектного фасада, на любую работу есть гарантия и ее дает исполнитель работ

Ну я в Германии, с 2004-го года. Да, все застрахованы, но не всЁ является страховым случаем.
В 2003 было большое наводнение, Эльба разлилась, пол Дрездена затопило, так страховку получили только те, которые еще в ГДР застрахованы были. Те, у кого были новые договора не получили ни хрена, дома вдоль Эльбы от наводнения не страхуют.

В случае с этим домом дело в косяках при строительстве, а не в реке Эльба.

логично - приобретая дом в районе где систематически происходит разлитие реки человек осознает риск, а покупая квартиру в доме в документах на который отсутствует упоминание о возможности обрушения человек не осведомлен о рисках.

Давайте определимся , разве тогда в цивилизованной стране не должен быть запрет на строительство домов в зоне риска разлива рек ?

Я не могу говорить про другие страны, а там где я живу - такой запрет есть. По идее, этим должна как раз заниматься госкомиссия на этапе согласования проекта (и зарубить его на корню).

Мы про конкретно Германию и Эльбу говорим. Германия цивилизованная страна ? Тогда почему там нет запрета на строительство домов в рискованной зоне ? Почему в Америке нет запрета на строительство домов там , где ураганы постоянно это жилье сносят ?

Так там половины территорий зона ураганов, половина сейсмоопасная. Что ж теперь, не жить там? Как бы поздно для этого. Но там дома страхуют. Если что, получат выплаты, построют дом заново.

Построить - глагол 2-го спряжения (все на -ить, кроме брить и стелить)

Ага... я тоже в шоке.
Кстати, этот гадюшный застройщик еще чего-то понастроил, наверное? А комментаторы про "самадура", случайно, не в новостроях от других подобных застройщиков проживают? Не боятся, что у них тоже ...того-сЬ...кирпичи начнут сыпаться?

А нельзя, интересно, вытащить деньги из фонда на капитальный ремонт? :mda
Не зря же эта сумма включена в ежемесячные платежки. Вот. Пусть используют по назначению.

Как часто делают капремонт? Если дому всего 7? или сколько лет, то сколько им ещё ждать? Вот у моего дома капремонт был в 1967 году и после в 2000 году.

Почему не вскрыть кубышку и не сделать капремонт вотпрямщас? Люди ежемесячно платят в этот фонд. Сейчас самое время этими деньгами воспользоваться. Это конечно риторические вопросы.

А там в этой кубышке есть 240 млн ?
И вроде на капремонт отчисления идут не на отдельный счёт дома , а в общий котёл. И есть четкий график кто за кем и тд ь

Капремонт делают исходя из кол-ва прошедшего времени, или надобности?

Или так или сяк ,но на те средства ,что есть в фонде капремонта данного дома.

А вот это надо уточнять. Но в нашем доме делали строго по плану. Причём , когда пилястры, капители, фронтоны начали осыпаться, то просто обтянули сеткой и ждали, когда подойдёт срок. Через 2 года по графику был капремонт

Жильцы новостроек освобождены от взносов на капремонт, не знаю на какой срок. В доме 160 квартир, значит с каждой по 1,25 миллиона, это по 65800 за каждый прожитый год или по 5500 в месяц. Думаю, что фонд капремонта не планирует ремонты таких молодых строений, но деваться то некуда, придётся. Это значит, что жители всей Москвы скинутся на устранение этого брака.

Скинутся по 10 рублей. Ужас-ужас.

С чего это я, проживая в доме 62 года постройки, должна отдать денег владельцу свежего просторного жилья? Это не моя проблема. Жильцы сьэкономили, пусть берут кредит и организуют себе внеплановый ремонт.

Откуда вы знаете, что они сэкономили? Сколько стоили квартиры в то время и это было по цене рынка или нет? Есть точная информация? Или вы додумали?

А мне пофиг сколько они отдали за это жильё, я себе такое не могу позволить. Если они не покупали дешёвые метры, значит застройщик прикарманил эти деньги. Для меня это сути не меняет, я против отдавать свои накопленные на ремонт старого фонда деньги.

Живи в своем доме,не указывай
что делать

Пааазвольте, я жду планового ремонта своего пожилого дома из фонда, в который плачу деньги, а жители новостроек освобождены от взносов в этот фонд. С какого перепуга мои деньги пойдут на их нужды?

Дому 19 лет этому.

Процесс такого разваливавния идет в этом доме уже не первый год. Так что новостью не является.
По первости небольшие были, их замазывали, потом шире и больше - огородили проход просто, ну сейчас, видимо, ещё больше. Надо будет пройти своими глазами глянуть что там и как конкретно сейчас .
Само по себе строительство в Москве кошмарного качества. Хотя тут есть нюанс. Захапать эти места для строительства домов хотели давно, но очень долго разрешение не давали - там речушка когда-то текла, потом под землю все ушло, и для фундамента с такой нагрузкой место плохое. С другой стороны, рядом три дома ещё и с ними проблем вроде нет пока.

Вообще-то трещина в капитальной стене, облицовка только часть проблемы. Фундамент поехал. И это вина проектировщиков.

Фильм "Дурак" вспомнился. И никто ни в чём не виноват. Чудеса.

Вот только хотела написать. Трещина-то нехилая.

Я живу напротив. Построили три дома на месте пустыря, через который протекала речка. Её убрали в коллектор. Этот дом строили первым, когда дошли до половины уже начались проблемы, говорили, что трещины пошли. Он стоял какое-то время недостроенный, а потом его кто-то перекупил и довёл до конца плюс два дома рядом поставили.
Ещё интересный момент. Дом стоит рядом с шоссе Энтузиастов. Раньше через шоссе был наземный переход, а потом прорыли подземный. И его регулярно, вот уже лет 10, наверное, подтапливает - в середине перехода, образуется лужа. Там что-то ремонтируют, но через какое-то время лужа опять на месте. Всё это происходит из-за речки, она подмывает и дом, и переход. Никакие латки не помогут.

А мест, где подтапливает (причем не обязательно, что это "речка убранная в коллектор", это могут быть грунтовые воды) в Москве предостаточно, между прочим. Раньше там малоэтажное строительство было...

Я выросла в доме, построенном "на вершине холма" у реки. Сколько помню себя, как весна, так жильцы дома в одном месте смотрели, как близко эррозия к дому подходит. Потом внизу построили двухэтажный гараж, и щель перестала расширяться. А гараж стало возможным построить после трёх машин бетона, влитых в грунт.
А ещё я была в Артеке, там самой популярной была шутка про монумент Ленина, который постепенно эмигрирует в Турцию. Так как очень тяжёлый, и грунты его не держат.
Так вот.
Метро Нагорная. ЖК рядом с Кантом. Сначала нагородили на одной стороне Электролитного, теперь вот выстроили монстров прям над обрывом... И ещё несколько домов заложили...

А вот статья 2012 г. про расширение Шоссе Энтузиастов. Оно было сделано с нарушениями, слишком близко к домам проводились работы, уже тогда по фасадам некоторых домов поползли трещины.
https://www.vesti.ru/article/1908324

Разрешениями на ввод в эксплуатацию объектов капитального строительства занимается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства и мэрия. В данном случае кто подписывал акты, тот и должен быть материально ответственным.

Но фасаду 20 лет уже. Вы уверены что 20 лет назад было заметно ,что вот через 20 лет он треснет ?

Если строили на воде или на плывунах, это предсказуемо вообще-то.

Да, скорее всего имели место проектные нарушения.

А проект проходит экспертизу.

Если бы строили строго по правилам, то этот дом вообще бы не построили, его там не должно быть, вон наверху про реку пишут. Изгачально было известно, что проблемы в будущем будут, но все равно из-за коррупции кто-то кому-то дал бабла, все разрешения были получены, пострадавшими оказались те, кто злесь вообще не при чем.

В Москве давно уже закончились участки , безопасные полностью для строительства. Вообще дома больше не строить ?

Да, перестать застраивать Москву человейниками.

Да я согласна с вами в общем. Но все хотят в Москву и никто почему то не готов из дома с трещиной этой поехать в Тамбовскую область в милый домик без трещины. А других вариантов нет ,потому что этот дом как негодный надо снести , а больше строить все равно в Москве нельзя. Так что им только на выход из Москвы остаётся.

Так пускай жильцам выплатят полную стоимость квартир, они сами решат куда переезжать. И снести этот дом к чертовой матери, пока не случилась трагедия.

Кто выплатит ? Застройщика уже нет , по тем деньгам что они покупали квартиры 20 лет назад они ничего купить уже не смогут.

Возвращаемся к тому, что не с кого спросить. Будут поэтому там жить, пока дом не рухнет.

А у нас было прикольнее - строили метро, рядом с многоэтажкой заложили подземные насосы, еще в процессе стройки асфальт вокруг дома стал проседать, дом повело....и что? А ничего! Дом люберецкий, а Администрация Люберец разрешения копать не давала. Обращаться в Москву? А при чем тут Москва и люберецкие дома?)))) Кстати московские дома тут же - на другой стороне дороги, но под ними почему-то копать не стали.

В Москве у нас тоже и асфальт провалился и дом трещину дал , 22 этажный дом у метро Алтуфьево. Так и стоит с трещиной 25 лет. Никто не переселил.

это какой?

Организация, подписавшая акт о вводе дома в эксплуатацию - мэрия, министерство. Вот они должны провести экспертизу за свой счет и по ее результатам принимать меры вплоть до сноса дома с предоставлением равнозначного жилья за счет города. Не бордюрами едиными...

Эти организации получали деньги от продажи квартир ? Если нет , то с чего они выплатят ?

Из городского бюджета, потому что они несут ответственность.

Из городского бюджета некуда переселять людей из домов намного более старых и в худшем состоянии . Потому что нет уже земли , пригодной для застройки в Москве .

Поэтому Москву продолжают застраивать?

По рыночной стоимости пусть выплачивают, люди сами решат, куда им переехать. Либо переселить и места найдутся. Некуда е-моё, всё застроили и некуда.

Никто не будет ничего выплачивать по рыночной стоимости. Купили тогда за 4 миллиона , 4 миллиона максимум и получат. По факту не получат ничего и останутся дальше жить в этом доме . Трещину на фасаде цементом залепят. Есть дома с намного большими проблемами в Москве чем этот.

Ну то есть опять получается, что городской бюджет раздут на благоустройство, а выплачивать неоткуда. Опять они ни при чем.

Благоустройство тоже нужно. Этот дом не самый нуждающийся. Скоро подойдёт конец домам серии КОПЭ , вот там весело будет. В каждом доме по 700 квартир. А таких домов сотни.

В таком масштабе благоустройство нафиг никому не нужно. Он еще с пятиэтажками не разделался, не все пятиэтажки вошли в эту гребанную реновацию, а вы про копэ, до них дело при нашей жизни не дойдет.

Лучше пятиэтажки вообще оставить в покое. Отремонтировать и не сносить. А вот с КОПЭ решать придется , огромные махины ,которые могут упасть. И ремонтом там не отделаешься как у пятиэтажек.

Может и лучше, но коммуникации сгнили, квартиры очень маленькие, низкие потолки.
Конечно, когда взамен что-то строят лучше, только как он и обещал 6-9 этажей максимум, без доли коммерческого жилья.

Коммуникации можно поменять ,низкие потолки и маленькая площадь это не недостаток. Кому площадь больше нужна может эту продать и купить больше. А эту купит тот ,кому и такая площадь удобна.

Как поменять чугунный стояк канализационный в трухлявой стене? Маленькая площадь и потолки, конечно, недостаток. Нельзя заниматься в Москве перепродажами жилья, всё хватит, Москва лопнула.

Можно поменять , полно отремонтированных домов такого плана. Низкий потолок нормально , на все есть свои любители . Маленькая площадь для 1 или 2 человек нормально. Хрущевок не было по 18-22 метра как смарт студии сейчас строят.

Чугунную канализацию не меняют, это невозможно сделать, если только выносом трубы, а это тоже невозможно, площадь санузла не позволяет.
На маленькое и низкое любителей нет. Жители пятиэтажек с удовольствием переехали бы в 9этажку в действительно в своем же районе.
Смартстудии - это вредительство и за это сажать нужно, как в сталинские времена.

Так что мешает жителям пятиэтажек продать квартиру и добавив денег купить квартиру в 9 этажке ? Я например совершенно спокойно купила бы квартиру в 5 этажном доме. Мне 40 метров площади хватит за глаза. Больше не надо. Низкие потолки меня не волнуют вообще. Зато в доме мало жильцов , зелёный двор , всегда есть место где поставит машину , хорошее расположение дома. И низкая цена по сравнению с другими домами.

Дело не только в метраже. Я ж вам говорю сгнили коммуникации, которые в стенах, выносить за стены нет возможности, площади не хватает, унитаз не влезет.
И еще раз вам говорю, смысл не в освобождении площади для кого-то, этих кого-то и так уже очень много, смысл, чтобы в городе было хорошо, уютно, чтобы жилье было качественное.

Кстати. Знаменитые жилые сталинские высотки. По-моему, про высотку на Кудринской шла речь, кто-то из наших профессоров там жил. Коммуникации гниль, капремонт невозможен, потому что делать его надо только с отселением. Угу.

А как, с вашей точки зрения, делают капремонт с выносом чугунной трубы?

Если есть техническая возможность, делают. Куда выносить трубу в санузле 3 кв.м?

А зачем выносить куда то ? Меняют на металлопластиковые просто. На том же месте ,где они и были .

Невозможно на том же месте, стены трухлявые.

Труба на стену на опирается же и металлопластиковая совсем лёгкая. Ее даже гипсокартон выдержит.

Нет места для гипсокартона, и вынести нельзя, ну человек на унитазе будет сидеть в проеме двери, хорошо если не будет упираться коленями в противоположную стену.

Что вы подразумеваете под "выносить"? Физически?

Прочла выше. Труба канализации заделана в стене без доступа?

Да, заделана в стене.

Вот не хотела писать! ЯЯЯ! Я живу в доме 57 года постройки, в моей квартире и соседской поменян и стояк канальи, и труба, идущая к стояку. Стояк никто в здравом уме не вмуровывает в стену, за исключением любителей ремонтов, закладыващих его плиткой. Канализационная труба шла в полу. Пол вскрыли, трубу поменяли.
Справедливости ради, скажу, что когда-то в моем детстве подобный ремонт проделывался во всем 4-подъездном хруще моей бабушки. Без отселения.

Вы не поняли, это не я его замуровала, такая конструкция блочных хрущевок изначально, трубы отопления, канализационные, частично водопровод в блоке стены. Отопление нам уже вынесли без отселения, но тут другое и диаметр труб другой.

У нас в прошлом году заменили чугунные канализационные трубы, дом 68 года, туалет метр на метр. Не было никаких проблем- сняли унитазы, где удалось и выдернули чугун кусками. Часа четыре на девять этажей ушло. Молодцы. Ждём с нетерпением замены стояков отопления.

Серия дома какая?
Про молодцы и с нетерпением ждем, прям пять баллов))

так у Вас трубы, наверное, в техническом шкафу, а у Автора ветки вмурованы в стену.

В нашем доме (кирпичная пятиэтажка-хрущ) почти не осталось жильцов, получивших квартиру по ордеру. В основном все квартиры перепроданы. И уже несколько лет нет продаж - не хотят переехавшие сюда покупать что-то другое (хочу в пределах дома расшириться, поэтому мониторю). Когда было голосование насчёт включения в программу реновации, "за" проголосовали только жильцы 1-х этажей, и то, не все.
Это про "с удовольствием".

У вас кирпич, там другое. И стены покрепче и всё изначально не в стенах было, и отопление, и канализация, и водопровод.

У нас канализация как раз в стенах. А водопровод - да, при капремонте в 80-е не стали долбить стены, а проложили параллельные стояки, вместе с центральным горячим водоснабжением.

Это как раз понятно, и это сделать можно, диаметр труб позволяет.

К сожалению так и будет.

Только и слышно постоянно, как очередные куски земли под строительство отдают...

Эти организации гребут деньги из наших налогов. Вот из них и выплатят. Причем даже не заметят этих выплат. Или поменьше бордюров раскурочат - тоже польза.

В Москве огромное количество домов в намного более худшем состоянии и более старых , этих некуда переселять даже , потому что места , пригодные для застройки закончились лет 30 назад. Куда переслять , в Саратов ?

Предлагаете ничего не делать? Или все таки начинать работать с этими проблемами? Жизнь человека ничего не стоит и ответственности никто не несет?

Предлагаю снести все старые и проблемные дома и все многоэтажки и всех переселить в Тамбов ,Саратов , Читу. В общем равеомерно расселить по всей огромной России. А чистую Москву застроить красивыми новыми двухэтажными домиками с большим расстоянием между ними и подземными парковками. Будут жить только богатые . Сарказм , но получается только так хорошо .

Департамент строительства города Москвы опять не в курсе, что у них дома разваливаются и что им с этим делать?

+100500

+1, перейти на земли Новой Москвы

Именно не строить. И вообще, стоило бы обратиться к опыту других стран и рассмотреть варинт переноса столицы из Москвы.
Город жутко перенаселен, что, в России больше жить негде, земли нет?

+’много

И в какой регион России вы предлагаете отправить жильцов этого дома ?

Они сами решат.

Да, не строить. Город не может расти до бесконечности посредством огромных башен.

Хороший вопрос. Где строить дома, если для них нет подходящего места? Ответ - нигде.

Ну вы ж понимаете, что тогда в ход пойдут различные способы вытеснения тех, кто успел занять место? И не факт, что именно ваше место не приглянется кому-то, имеющему рычаги вытеснения?

Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Если мы предполагаем государство с работающими регулирующими органами, с гарантированным правом на собственность, то как произойдет какое-то вытеснение?

Действительно не понимаете? Дом признается аварийным, жильцы выселяются в новую Москву, на этом месте строится небоскреб. Или лайт вариант, сносят две пятиэтажки, строят дом в 40 этажей, жильцов из пятиэтажки туда селят, остальные 90% квартир продают.

Так сейчас именно это и происходит. И пора уже притормозить. Не должно быть в городе жилья больше, чем людей, это чревато кучей проблем.

ну с этим то как раз я согласна. Но отвечала то я на это - "как произойдет какое-то вытеснение?".

Кто вытеснит? Не будет лишнего доступного жилья, не будет массового притока людей.

Сейчас происходит бред - растет население, поэтому растет потребность в сфере обслуживания, сами же приехавшие обслуживают себя же. Качественное изменение города нулевое, просто растет снежный ком.

Вернее, надувается большущий воздушный шар... или мыльный пузырь...

С тем, что сейчас происходит бред - я абсолютно согласна!
Удивляет ваша уверенность, что вас (нас) никто никуда не вытеснить, если мы не захотим.

В ветке был сформулирован вопрос - где строить новые дома, если не осталось места. По мне так это вопрос риторический.

Что касается возможного бесправия - кто же знает, чего опасаться. Но новые дома здесь никакого значения иметь не будут.

так на этот вопрос и ответ. Не осталось места - сносить старое (но хорошее!) жилье, не спрашивая жителей, и строить там 40-этажки.
Я ведь рассуждаю не просто так. Вокруг моего дома регулярно возникают такие поползновения. Уж больно место хорошее.

Они это уже делают. Поэтому мое предложение - остановиться)) Пересчитать то, что есть, убедиться, что хватает, и отправляться искать легкие деньги в других местах. Иначе это все плохо закончится.

ППКС. Но притормозят, увы, только после того, как приключится какая-нибудь техногенная катастрофа...а-ля кирдык (причем полный кирдык) нескольким станциям метро, которое наш пришлокогалымский крот-чумовоз делает единственным работающим видом транспорта (наземный ОТ изводится или сокращается).

P.S. Некоторые старинные пугающие пророчества о том, что Москва провалится, оказывается, по факту, не такие уж просто пугалки...

Ну как... Вы отдадите кому-нибудь свою недвижимость, абсолютно "добровольно" (напоминаю про рычаги) и будете рады уехать забесплатно куда-нибудь в Воркуту, чтобы там не стояли пустые дома.

Нет, конечно. С какой стати?

Я думаю, у тех, кто захочет въехать в вашу квартиру (раз строить больше нельзя), найдутся весомые аргументы, чтобы вас убедить.

+1000. удивляют такие - "С какой стати?"

А сейчас от занятия моей квартиры их сдерживает только наличие человейников?:)
Кто, скажите мне, захочет приехать в город без доступного жилья? Мы говорим про правовое государство, или про стихийное?

Мы помним, что были те времена, которые описаны в "Собачьем сердце" М.А.Булгаковым.
И когда вокруг все почему-то периодически говорят "можем повторить", понимаем, что повторить можно всё, что угодно. Особенно когда поднимается вопрос о "запретить", "ограничить" и так далее.

Не сравнивайте. Если наступят подобные времена, то никакие новые строительства не спасут.

Город не может застраиваться бесконечно, все равно в какой-то момент неизбежна остановка. Просто физически невозможно растянуть пространство. Так где он, этот момент? Думаете, не наступил еще?

Сейчас пока есть место (ну вернее они находят), где строить. Вот когда оно закончится, то начнут выселять. Хотя и сейчас выселяют, вспомнить пикеты жителей в Кунцево.

На мой взгляд именно разрешение на бешеную застройку и "выселило" жителей c Ивана Франко. Если бы не проект Пика, никто бы не трогал их в доисторических домах. То же с Академика Павлова.

Именно так. Не строить. А жадных чумовых застройщиков послать в жо..пу.
Потому что, если они продолжат вкорячивать небоскребы на любом свободном пятачке, будут не только дома с трещинами, а будут а) провалы грунта, б) кирдык подземным коммуникациям и в) кирдык метро.

И сколько таких домов. Про этот написали, потому что трещина видна снаружи (на облицовке).
У меня квартира в дому на ул Академика Комарова (кирпичный одноподъездный дом башня Вулыха). Когда строили дом (1975 год) и соседние той же серии дома, их строили на речке, которую засыпали, и между домами было очень приличное расстояние (наверное соблюдали какие-то нормативы). В последние 10 лет между домами построили 2 поликлиники. В результате в моей квартире ( и не только моей) трещина по несущей стене (внутри квартиры). Пока не упал. Трещина образовалась сразу после постройки детской поликлиники.

И что вы предпринимаете?