Для тех, кому деревня в Европе

Такая тенденция существует лет 30 уже. То, что называется "американской мечтой" Жить в собственном доме на природе с садом и собакой.
В Америке и Европе разницы комфорта проживания в домах в деревнях и в городских квартирах НЕТ.
Во Франции 90 процентов населения живет именно с такой мечтой

в таком случае, лет 300, если брать Англию (там промышленная революция делалась в городах, и в их облик деньги не вкладывались, зато за городом был рай и красота)

Не путайте американскую мечту о проживание на природе в комфортном коттедже и то что нам тут демонстрирует Лизон. Во франции у большинства мечта так и остается мечтой, потому что лучшее что люди могут себе позволить это сарай на подобии того который Лизон тут демонстрирует при это платить за такое приходится до самой пенсии.

в Провансе так и не успели побывать?

Я успела ,только там дома огромные прошлых веков стоят ,а не хрущоба как у Лизон. И ни от каких небоскрёбов они туда не бежали , владели полями и лугами ,имели доходы от колонизации Африки и в ус не дули.

Почему не успели. Но как это меняет тот факт что у Лизон дом на подобии сарая. И суди по пафосу с которым она его показывает. это еще не самый худший сарай

Вот, знаете, каждый раз подобное читаю и окуеваю.
У нас очень-очень большой процент населения вообще и евы в частности живет в двушках вчетвером с коврами на стенах и без ремонта.
Им до жизни Лизон мечтать и мечтать.
Зы: вчера очень забавно было, как в соседнем топе сервиз поливали. Размести его не Лизон, была бы куча комплиментов.

При этом у всех этих людей дача лучше чем у Лизон ее дом.

Да, да, конечно.
Если что, у меня дача в обычном (не коттеджном) поселке в МО, дома, лучше, чем у Лизон, там как раз в основном у дачников.
А у местных чаще похуже будут.
Я вам какая-нибудь сфоткаю дом наших соседей, которые там живут постоянно. Семья в 3 поколения, не алкаши ни разу.

Так о том и речь. что дачи лучше чем дом у Лизон. При этом она за свой дом еще не расплатилась.

Ага, дачи лучше, а дома хуже.
О том и речь.

Так если бы люди влезли в кредит до пенсии, то дома были бы лучше. Просто не хотят.
А Лизон до сих пор не расплатилась с ипотекой хотя ей уже за 60

потому что дачи строят заново, если переделывают старую, то есть куда всё перенести. В квартире это всё сделать сложнее. У моей лучшей подруги дома армагедец. Не делают ремонт, говорят, что и так их всё устраивает. Две пенсионерки живут в хламовнике, по соседству есть ещё одна квартира - однушка с тремя коврами, и вклады по всем банкам. Москвичи. Менталитет!

Так я и говорю, что много-много людей живут хуже, но стебуться над Лизон, ибо это уже старая евская стайная привычка.

А много-много живут лучше. Стебутся не над самим жильём её, а над тем, что она постоянно свой дворЭц пихает и доказывает, что у неё дворЭц, а у остальных сараи

Эти люди не тащат сюда фото своих жилищ с завываниями, как круто они живут, а Лизон тащит, именно в этом разница, вы как маленькая, чесслово.

Более того ,те кто живут лучше тоже не тащат сюда свои фотки и не пытаются хвалиться перед другими

а много- много живут лучше, но в отличии от Лизон не кичатся своим достатком и своими условиями жизни.

Но Лизон же просто больной человек. Нельзя же так всерьез на нее обижаться.

Никто на нее не обижается, она смешит. Я, например, сейчас отреагировала на странное выступление зеленого ника. Если бы это написала Лизон, посмеялась бы и пошла дальше.

Не лучше. Потому что ее дом во Франции, а у них дача в российской дыре. Огромная разница.

А у нас в России, а не во французской дыре.

Позвольте, французский прованс - это не дыра. Я туда в отпуск езжу. А вот в России как то в отпуск не хочется... Странно, да? Вроде же во всем лучше - маникюр по ночам, и что там еще...

Каждому свое. А я вот на Алтай в отпуск езжу. А во францию не хочется

Вам не хочется, другим хочется. Я вот с удовольствием отдыхаю в палатке, но допускаю, что для вас это будет не отдых, а кто-то лезет в горы, сплавляется на байдарках или предпочитает любой другой отдых, это нормально.

Хоть Прованс, хоть Хуево-Кукуево - один хрен, провинция.

Почему странно? У каждого свои тараканы. Почему все должны удивляться вашим?:)

Дико извиняюсь, а давно ли Анна в Прованс переехала?

Понятия не имею где Анна живет. Меня интересует юг, поближе к морю там. Есть очень красивые места. У Анны нет финансовых возможностей просто, но это объяснимо - у них один работающий и двое детей. И жена транжирка.

Одному из детей под 40 уже.

Она живет относительно недалеко от Парижа, ну как недалеко. Каждый день не наездишься. Но не Прованс. И даже не Бретань. Но прям в реальной деревне.

Там километров сто до Парижа.

Чем французская дыра отличается от российской или любой другой?

Как минимум, климат лучше. Нет такой зимы долгой.

А с чего вы взяли что французская дыра сильно лучше российской?

Из опыта.

Так и скажите что это не более чем ваше личное субъективное мнение

И таких как я дофига. В Россию почему-то в отпуск народ не ездит, во Францию очень и очень многие.

И тех кто думает по другому тоже полно. И есть те кто в отпуск едет в Россию и их тоже полно

единицы, в отпуск в Россию едут единицы. Вернее, ездили раньше. Сейчас по понятным причинам не ездят и еще долго не будут ездить.

Это ваше субъективное мнение.
И сейчас ездят. Россия не закрыла границы и не запретила въезд иностранцам. Это только на западе русофобия програссирует

Не закрыты границы, только ехать никто не хочет.

С чего вы взяли что никто не хочет? Я вижу много иностранных туристов в Москве

Китайских?
По бизнесу приезжают.
Сейчас Россия считается очень небезопасной страной, страной-агрессором. Но Китайцы и Корейцы - да, могут ездить. Они вообще везде ездят. И бизнес готовы везде иметь.

Нет, именно туристы приезжают, их видно сразу

Туристов полно в центре было вчера, всяких разных.

Московские аэропорты полны прилетающих из-за рубежа

Да придумывает вы то, что вам удобно. Какие единицы, одних китайцев тучи были, времена ковида не берем в расчет, весь центр Москвы, Питер, Сергиев Посад ими заполнены.

Сравните количество туристов, которым нужна виза

Вы правда думаете что в Россию не едут потому что не хотят получать визу? Просто полно других более интересных мест, и более красивых.

НЕ "красивых", а с более БЛАГОПРИЯТНЫМ КЛИМАТОМ.

Именно красивых.

Уж Россия-то красотой очень богата, что исторической, что природной.

В той же Канаде и в Штатах гораздо красивее места и природа. С Историей они подкачали, да. Зато в Европе с историей (и, кстати, с той же природой) все в порядке.

что именно?
зоосад жители скоро саи кончат

В том числе поэтому, большинство туристов именно на этапе необходимости получения визы отваливаются. Поспрашивайте европейцев.
Ну и плюсом к этому - изведанные направления тоже многие предпочитают, в Россию банально боятся многие обыватели ехать

Все россияне получают визу при поездке в Европу, и ничего.
Бояться ехать только недалекие и малограмотные люди.

Абсолютно верно!)

Ну а другим не нужно получать куда-то визы. В Россию да, нужно, но не это останавливает - не о визах речь.

Денег на билеты у них нет, в Европе авиабилеты по 15 евро, страны крошечные, сравнили с нашей огромной страной
Или на авто пылят, ещё дешевле

Несомненно, размер России побивает все :).
Кстати, я бы по Европе только на машине и ездила, гораздо интересней чем на самолете мотаться. Так вот взять полгода отпуск и поездить там.

В Россию не едут, потому что боятся.. Русская мафия - это диагноз для многих иностранцев. :)

Да засрали мозг западные сми этим засранцам... пардон, иностранцам.

Где сравнить. Покажите статистику

И чем французская дыра отличается от российской?

Откуда такие люди? Алкаши?

Зайдите на одноклассники и полюбуйтесь количеством ковров на стенах.

Ковры на стенах делают людей чем то хуже?
Эти люди с коврами на стенах может быть в 100 раз лучше и добрее чем вы с Лизон вместе взятые

Ковры это дорого

Им так нравится, что вас возмутило-то?

А у неё дерьмо на окнах и что?

Вот эта самая двушка стоит в разы больше чем дом Лизон вместе с землей. Просто люди предпочитают жить в городе а не на 101 км но в своем доме.

Стоимость двушки - будь она в Москве или в Омске, будь это трешка или пресловутый дом Лизон - не имеет никакого значения, если это единственное жилье, и не планируется никаких телодвижений.
Можно считать себя миллионером, проживая в московской хрущевке, посматривая на циане, как растет ее цена, но смысла никакого нет - это закопанные деньги, мнимое богатство.

Так Лизон и считает себя миллионеркой, хотя будучи пенсионеркой еще не выплатила ипотеку

и что? Муж работает, пенсию у него будет ваше вашей зп

Правда? И сколько же во франции пенсия? неужели больше 3 тыс евро?

это, конечно, очень редко. С среднем около 1300 - 1700 евро

Так и цены там не такие как тут, а у него еще и 2 иждевенца

Франция - социальное гос-во

да да, пока жило за счет колоний. А что будет в ближайшие годы еще не известно
Франция качала из колоний все что могла выкачать и социальное государство это исключительно за чужой счет

сейчас колонии работают на нее. Их экономика интегрирована в экономику ФР.

Их уже многие гонят поганой метлой. Не долго осталось кровопийцам жировать за счет колоний

Ага, счастье наконец привалит к пенсии)))

Так и вы считаете, разве нет? По сути и у вас, и у нее просто крыша над головой, которая вам удобна.

(Я не знаю про вас лично, может у вас куча других квартир, и вы вообще очень богаты, но я пишу именно про единственное жилье)

Нет, я так не считаю. Я считают что живу очень средне. При этом у нас и квартира в Москве и дом загородный современные и со всеми удобствами.

Никогда в жизни миллиорнеркой себя не считала. Ипотеку мы уже выплатили.
Домик мой стал конфеткой. Природа и Париж рядом.
БОльшего мне не надо

а кто конфетку так изрядно понадкусывал?:)

Давно выплатили? Еще зимой вы говорили что дом в ипотеке.
И нудно кредит брать чтобы деточка мог образование получить потому что сам не потянет

можно, конечно, позволить руке дрогнуть и продать в Мск единственное жилье, купив в условном Протвино, а остаток - в банк, и жить на проценты.

Но ...есть столько но

Ровно так же как Лизон может продать свой домик и уехать в деревню в центр Франции. Все одинаково. Пока мы живем в своем единственном жилье, его стоимость имеет значение только для расчета налога.

Она и так в деревне в центре Франции.

Можно как лизон взять ипотеку до пенсии и жить в собственной халупе

)
И это при том, что уже много лет как у меня сделан поный внутренний ремонт, никаких ковров на стнеах и дом облагоустроен по максимому

у меня на канале на НГ подписчики хвастались своими ёлочками. Для меня было приятным удивлением то, как живут люди сегодня. Очень хорошие интерьеры почти у всех

а чем интерьер Лизон плох ?

он не то что плох, он очень своеобразен

У Лизон нормальный интерьер.
Можно тут ст*мат*ся над ней до умопомрачения, но он нормальный.
Да, не современный и не дорогой, но нормальный.

...стал не так давно

У нее интерьер из позднего совка. Причем ощущение, что как и во времена тотального дефицита люди что смогли достать то и купили.

а у вас значит под "скандинавию" ? :-)

Из чего вы сделали такой вывод? Других вариантов не знаете?

"под прованс", "хай-тэк", "авангард", "под икею", "под италию"

на вопрос можете ответить?

Что имеете против?

+100. Из несочетаемых остатков того, что удалось урвать

И что?
Ну нравится ей так.
Считайте это советским стилем во французском пригороде - вполне имеет место быть.

Ей может нравится что угодно, зачем с маниакальным упорством свои трущобы выставлять на еве под эгидой французского шика

Не Вы ли выше к коврам на стенах у людей придирались? Будьте уж последовательны.

а что же вы тогда так пренебрежительно к коврам на стене?
И да, люди обычно ковры свои не выставляют как супер модный современный стиль

Ну, про кобылу вы знаете.....

У Лизон нет интерьера, от слова "совсем".

Моя коллега так живет в центре Москвы, за свою двушку может купить шикарную квартиру поближе к МКАД и не одну, но не хочет.

и о чем это говорит?

о менталитете москвичей. В основном пофигисты, красотами интерьера не заморачиваются

нет, о пенсии они думают

нет, о пенсии думала я, когда стала перестраивать свою старенькую совковую дачу)

При чем здесь пенсия, если они и останутся внутри МКАДа, только в квартире раза в два-три больше?

Ну вот им повезло жить в центре Москвы.
А что делать тем, кто живет в подобном же и не в центре? Думаете нет таких? Думаете нет таких на еве?

В каком смысле "что делать"? Можно сделать ремонт и жить нормально не в центре. Справедливости ради, я не знаю ни одного человека в своем окружении, кто жил бы в таком же ужасе, как у Анны, это касается и совсем пожилых людей, живущих в российской глубинке.

А я знаю.
Не могу сказать, что это прямо мое-мое непосредственное окружение.
Но знать - знаю.

Значит, такие есть везде, просто пофигисты.

о чём спич-то? Я по евским меркам голь перекатная, но на старость домик себе построила. Было бы желание. Так как строила я его своими силами (с помощью рабочих, разумесса), то все цены помню отлично. И всегда топлю за то, что ЛЮБОЙ может себе построить приличный дом, если есть желание. И квартиры обе у меня приведены в порядок, нет, конечно, журнального шика, но и ковров тоже нигде не наблюдается

Ну и у Лизон нормальный дом

Дача российского пенсионера у нее .

Вы ща мою дачу обидели)))

Простите великодушно , у моих родителей тоже дача лучше. Но я уж так ,в общем.

но и не такой, чтобы ахать от него по стописят раз на дню в различных темах)

В моем понимании не нормальный, убогий. Но это еще зависит от хозяйки, можно из крошечного илья сделать конфетку, в случае Лизон - это ей не дано.

Ненормальный. В МО дача подобного типа- отстой!

для российской глубинки 80-х. да нормальный

Ну это вы зря. Я коренная москвичка и все друзья такие же. У всех прекрасные ремонты , которые регулярно обновляют.

у большинства моих знакомых всё апгрейдено. Но есть ещё люди старой закалки. Осенью умерла моя крёстная, не давала детям ничего переделывать со словами "дайте мне дожить"

Ну кто же? С коврами на стенах живут старички, которые так привыкли. Те ковры и с пола давно все выбросили. Ну может живут единицы по убеждениям и пофигизму... так они и в сети не постят фотки своего жилища с посылом посмотрикаккруто

на по фиг что на стене, известка итальянская или ковер

И вы совершенно правы. Я не представляла сначала, в каких условиях могут жить форумчанки, но много лет назад я покупала игрушки с рук в разделе Продам - боже, в какие же Эбеня я заезжала, а в какие халупы.... Лизон живет себе прекрасно, не дворец олигархов, но для Франции вполне себе мило.

На игрушки из магазина денег не хватило, что Вы в Эбеня за ними ехали?:D

У Лизон домик, как дачи у самых бедных слоев населения РФ, но со смешным пафосом говорит она. Ну вот и вы еще к ней присоединились.

Не в комфортном коттедже, а в доме. Это разница. В домах живут американцы. Впрочем, европейцы тоже, но нет такой инфраструктуры. То есть если хочешь жить в городе придется жить в квартире.
А дом у Лизон не дорогой, за такой не надо до самой пенсии платить, с хорошим доходом выплачивается за 10 лет легко и ненапряженно, это будет 10-20 процентов от дохода.

Лизон на пенсии и этой зимой дом был еще в ипотеке.

У Лизон не так все и плохо. На еве сидят тетки нищебродки в массе своей, а гонору как у миллиардерш.

Таких нищебродок как Лизон на Еве нет кажется . У всех всё значительно лучше.

Конечно, не у всех. Но никто не тычет свои хибары по стописят раз на дню людям, доказывая, что это практически Лувр

Конечно, у Лизон не так плохо, а значительно хуже!

Здесь был топ, выкладывали свои гостинные, спальни, кухни, детские комнаты. Лизон до всех этих квартир, как до Луны.

То есть все деревни и села прошлого века постройки двигались от небоскребов тех времен?

да, албанцы тоже нашли у себя кабель в глубоких пластах земли и всем сообщили, что интернет у них уже был 100 лет назад

Дада, новые источники энергии! Чистые и экологичные! Заработали и воспарили

посмейтесь вместе с датчанами

Да, когда дом обустроенный и комфортный то это рурализация. А когда такой как у Лизон то это разруха
В России такие дома имеют ни когда все построено а когда нет денег на что то приличное

когда денег не имеют, живут в квартире - распашонке

А когда их нет даже на квартиру - распашонку, то живут на даче , обитой внутри вагонкой с курицами во дворе . Даже если эта дача во Франции.

Только вот стоит эта самая квартира побольше чем дом Лизон. У нас большинство людей имеют и квартиру и дачу. А лизон только дачу

Что такое квартира распашонка?

И что именно специально для нас?
Типа надо просто придумать слово, и все сразу хорошо.
Грубо говоря, "под сельскость" - это когда инфраструктура как в городе, пейзаж как в деревне. И этого не придумали еще (телепорта не хватает).
Как выяснилось, даже то, что есть, общество могло позволить себе за счет других. Ну вот посмотрим, сможет ли своими силами.

Когда говорят, что Европа - деревня, то не дело не в создании "под сельскость"))
Речь об услугах, которые можно себе позволить получить в ЛЮБОЙ момент, очень быстро - множество развлечений (театры, музеи, кинотеатры, квизы, квесты и тд и тп), гос.услуги (в два щелчка, а не ждать бумаги по две недели), доступность ресторанов с любой кухней мира, любого сервиса по починке-покупкам, многое круглосуточно, и тд и тп.

А жить в своем доме хорошо, кто бы спорил. Собственно, России в первую очередь "рурализация" светит, с нашими госуслугами, дистанционной медициной (я уже пользуюсь) и прочим

Погодите, разве не здесь писали про то что нельзя закрыть или открыть банковский счет по телефону? Или что нельзя получить загранпаспорт по почте?
Или вы все еще про маникюр в 2 часа ночи? Это обычно нормальным людям и не нужно. Рестораны любой кухни мира... не смешите, в Москве даже и то довольно слабо развито ресторанное дело. И обслуживание не на высоте. Разве что в нескольких ресторанах. Вот в Бостоне или Нью Йорке с этим действительно хорошо. Или вот в Лондоне.

Счет по телефону прекрасно открывается. За паспортом - да, надо в ближайший МФЦ.
Про слабо развитое ресторанное дело в Москве вы, конечно, пошутили.

Нет, я не пошутила, это просто сравнение. Ну то есть в Москве стало более развито, конечно, если сравнивать с 20 лет назад и даже с 10 лет назад. Но все равно пока есть к чему стремиться.
Счет может и открывается, но не закрывается, я помню про это тему.

Закрывать не приходилось, поэтому не в курсе, а открывается все прекрасно и давно, и не только в Москве, в любом месте.

Про закрытие здесь писали.
Все остальное, кроме ночного маникюра, есть давно везде. На более продвинутом уровне.
Ну а сейчас и вовсе нечего обсуждать, когда западные банки из России вышли, пэйпалы и иже с ними ушли, амазоны не работают, сервис остался внутри Росси тоже, попробуй заказать что-то из Европы или штатов, или просто перевести туда деньги.

Во всей Европе качество всех услуг хуже чем в России.

Прямо вот во всех странах Европы? В Германии однозначно лучше. В Польше - возможно, на одном уровне.

Во всех хуже.

Не во всех. Хотя я очень рада действительно что сервис в Москве улучшился и улицы стали чище.

В Германии хуже однозначно, имели возможность сравнить лично

+++

В Германии, как впрочем и в Москве сервис лучше, когда знаешь куда обращаешься! В первый попавшийся салон и стоматологию не пойдёшь. Так и в Европе. Всё у "своих"лучше.

Я не о салонах. Ив Германии работодатель поддержку оказывает от и до, три консультанта в нашем распоряжении.
НО все работает хуже и дольше. Бумаг заполнять надо больше (местным тоже), сроки жесть, письма шлют бумажной почтой там, где все по щелчку мыши в России делается.
Кстати, насчет салонов: барберы в России добросовестней работают. Стоматологию пока не довелось затестить

Не в курсе, что писали про закрытие, здесь спорить не буду. Всего остального нет много где в Европе, в выходные многие магазины не работают или короткий день.
Банки ушли и что? Ничего не изменилось, здесь достаточно своих банков. На Амазоне все можно заказать через посредников, да и не все им пользовались, есть другие площадки. По крайней мере, не знаю никого, кто бы страдал от отсутствия возможности что-то купить. Чтобы оплатить покупку, надо сделать карту в третьей стране, ее даже через инет можно заказать с доставкой на дом, если самим ехать неохота.

Как раз маникюр и круглосуточные магазины нужнее . Потому что едим мы каждый день и за собой ухажиаем регулярно , паспорт нужен раз в 10 лет. Один раз можно и дойти до МФЦ.

простите, а зачем маникюр ночью?
Круглосуточные магазины много где есть, У нас магазины круглосуточно - и аптеки, и некоторые супермаркеты.
А вот глупости вроде работающего магазины с дубленками ночью - этого действительно нет. Но к сервису это отношения точно не имеет.

В смысле? Кому в какое время удобно, тот тогда и делает маникюр. Может человек спит днем, а работает ночью.
Про магазины дубленок я не в курсе, но работающие круглосуточно и в выходные супермаркеты - это очень удобно.

кто то заканчивает работу поздно. например

Так если никто не работает допоздна, то и ночные маникюрши не нужны.

То, что никто не работает допозда - это еще один из признаков деревни, и это неудобно.

Ради бога. Это цивилизованная деревня. Я согласна на такую.

Я не говорю, что деревня - это обязательно плохо, но подходит далеко не всем. Я, например, на такую не согласна, но за вас рада.

Как раз нормальным людям это обычно и нужно, чтобы магазины и прочие заведения работали круглосуточно и по выходным. А счет по телефону и загранпаспорт по почте - это уже даже в странах 3го мира есть.

Еще раз - зачем нормальным людям маникюр ночью? Почему они не могут это сделать вечером после работы? Вот работа заканчивается в 5 вечера, впереди 4-5 часов когда еще открыты салоны, так зачем ночью то?

Потому что в Москве жизнь кипит 24 часа в сутки и кто- то днём спит , ночью ему что- то нужно. Ну и речь не про маникюр в 3 ночи ,а допустим в 10 вечера надо чтобы химчистка работала ,салон красоты , фитнес центр , массаж , супермаркеты в 12 .

Графики работ бывают разные.Часть людей работает ночью или посменно.

Потому что ритмы у людей разные, кто-то в 5 заканчивает, а кто-то в 8, надо, чтобы салоны и магазины были еще несколько часов открыты.

Ну в 9-10 еще салоны открыты.
В маленьких европейских городках - согласна, многое закрыто. Но там и не работают так много, там свои прелести.

Какие?

Теперь будут работать много, время финансовых услуг уходит из Европы
Все на немногочисленные рудники!

Потому что вечером другие планы. Мне бывает удобно приглашать маникюршу на 10 вечера. Чтобы посидеть в пижаме в кресле перед зомбоящиком, пока она ногти пилит и проводив ее лечь спать. Оптимизация рабочего графика такая.

Деревня в Европе не из-за сельского ландшафта, а из-за стиля жизни. И дело не в том, дорого или бедно, кому-то взгляд радует небоскреб, а кому-то черепичная крыша.

В небоскребах обычно не живут, там работают. И то в последнее время все меньше.
Живут в домах, ездят на работу в небоскребы.

И живут и работают и в домах и небоскребах, у всех предпочтения разные.

ОК, одинокие люди, типа молодые совсем, иногда живут в небоскребах Но это не удобно. Удобней в доме значительно. Это понимаешь когда поживешь в доме. Но это не значит не в городе.

Кому как, у нас дом в 20 км от Москвы, используем только в качестве дачи, жить удобней в городе, ибо нет никакого желания тратить час-полтора на дорогу в театр, например, если можно дойти до него пешочком за 20 минут. Так что, каждому свое.

20 км это действительно далеко. У нас до театра близко, 8 км езды - 15 минут примерно.
Жить около театра я бы не хотела, там же небоскребы, там негде с собакой погулять. Поэтому живу от театра в 15-ти минутах езды. А вот до офиса ехать дальше, поэтому туда я езжу два раза в неделю только, если хорошая погода.

Так и у нас есть театр в пару км в ближайшей локации от дома, только уровень этого театра по сравнению с московскими, их разнообразием и возможностью выбора спектакля сами понимаете, много ниже. А так и выставки есть, и парочка-тройка музеев, усадебных комплексов со всевозможной движухой, да и мероприятий разнообразных много, но это все равно не сравнимо с Москвой.
Около театров в Москве небоскребы? Вот вы загнули)) Почти все театры в исторической части города, среди исторической же застройки)

Ну а у меня театр и опера на мировом уровне, один из мегаполисов североамериканских.
Про небоскребы в Москве рядом с театром я и не писала, это у нас так. Хотя конечно есть и маленькие театры за пределами большого города.

Так с Москве и у меня куча театров в пешей доступности от дома.

Но вы живете в квартире. Тут нет смысла спорить. Я ведь тоже жила в Москве с кучей театров в пешей доступности. Но никогда к этому уже не вернусь. Не в театрах дело.

Так у вас наверное и город не более 500 тыс человек

3 млн. Это если не брать пригороды, тоже по паре миллионов.

И семейные люди живут в небоскебах и это удобнее, чем в домах, в домах пенсионеры живут и люди творческих профессий, им уединение нужно, ну или сильно многодетные. У меня есть и городская квартира и дом загородом, в квартире однозначно удобнее.

Это в России живут в небоскребах. Потому что изначально нет такой практики иметь дома прямо в городе, только за городом. Да и то именно дома стали строить относительно недавно.

и в США живут в небоскребах.
А в Европе просто нет городов сопоставимых размером с Москвой

Семейные не живут в небоскребах. не удобно.

Разные живут в небоскребах.

Конечно живут, оч. удобно, удобнее, чем в доме.

Как раз с детьми не представляю жизни за городом. Когда дети выросли, тогда...

Вы не понимаете. Жизнь с детьми в городе, но в доме.
В ДОМЕ но в ГОРОДЕ. Не за городом. Я тоже не представляю жизнь за городом, и так же уже не представляю жизнь в квартире.

Нет, далеко не только в России, а везде где есть мегаполисы, потому что это удобно и так думают многие.

Кто вам сказал что не практики строить в России дома в городах ? Полно городов с частными домами в городе в России . В Ростове на Дону в этих частных домах ещё и бизнес. Или ветеринарная клиника или аптека.

В Москве то нет такого, там все многоэтажками застроено. Впрочем, в Риме ведь тоже так. А как там в провинции российской я не знаю, я бы там не выжила ни в квартире, ни в доме.

Конечно в Москве есть и такое:
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5

И много настроили в Москве таких "пятачков" ?

Я как минимум 3 поселка частных домов в Москве знаю.

Вот таких вот малюсеньких? Ну это хоть какой-то прогресс. Однако подавляющее большинство живут в квартирах, в многоэтажках, и в лучшем случае 3 комнаты.

Естественно что в городе где проживает 20 миллионов человек большинство в квартирах. Иначе этот город был бы километров 500 в диаметре ,если бы в нем все жили в частных домах с участками. А так свои дома у всех за Мкадом , используются для отдыха в выходные дни . У нас от квартиры до дачи 20 минут на машине. Дом 400 метров , современный , с участком с ландшафтным дизайном и напичкан самой современной техникой . Ездим на выходные и праздники туда , когда дети были маленькие жили там всё лето. А квартира вообще двушка , нам больше не надо .

Ну какой же тут прогрессс, это отголоски прошлого.

Много, я знаю еще три только в нашем округе. Надеюсь, больше не будут это безобразие строить.

В Москве есть тоже частные дома.

При чем тут бедность? Смысл вообще в другом

Без проблем, - можете расширить тезис :cool2

Когда говорят, что европа деревня, имеют в виду, что она не настолько развита, как, к примеру, Москва. Когда вечером или в воскресенье закрыт магазин, у меня сразу ощущение, что я в далеком селе. Хотя, нет, у нас в деревне (дача) Пятерочка работает 08.00-23.00 ежедневно. То есть, даже хуже деревни :-о

У нас по праздникам и по воскресениям маленькие супермаркеты открыты. Во всех городах такие есть и в деревне соседней с нашей тоже
https://horaires.lefigaro.fr/02570/Chezy-sur-Marne/Chezy-Market-Chezy-Sur-Marne-13-Place-Lt-Lehoucq-Sap-Feuille,1412481.html

Нет у вас ничего. Вы даже не понимаете о чем речь )))

Вообще нет ничего?(((((((((
Живем в пустыне

Примерно так и живете, если с нами сравнивать

а у нас все открыто. И большие супермаркеты, и магазины одежды и все остальное

то есть работают с 10 до 12, потом с 16 до 18-30? 4,5 часа в день?

Это вы еще не пробовали во франции общепитом воспользоваться. Рестораны работают пару часов днем , и после 19. например

Зато можно гусиный рилет на заправке купить в любое время.

Это какое то особое достижение?
У нас на заправке тоже много чего можно купить. И к счастью не только на заправке.

Нет, не достижение, просто удобство. Но понимаете ли, мне вот не важно что можно в Москве купить ночью - я ночью сплю, это во-первых, и во-вторых в Москве сильная загазованность, вечные пробки, ну и в последнее время много другого неприятного происходит, надеюсь вам не надо объяснять что именно.
А так я конечно надеялась что где-нибудь в 2005 все изменится к лучшему (это не произошло) и будет и дальше только улучшаться.

И в Париже пробки и сильная загазованность. И в Барселоне. И Стамбуле. И в Нью Йорке. Не очень понятно что вы хотели этим сказать. А сравнить поход вечером в ресторан в Москве в выходной день с паштетом на заправке это вообще странно. Решили люди во Франции вечерок провести - поели паштета на заправке и домой пошли ))).

В Париже не была. В Нью Йорке очень хорошая экология, весьма чистый воздух. Но пробки есть, да. У мостов. Поэтому все и ездят на электричках.

В Москве тоже хороший и чистый воздух ,загазованность в основном там где трассы как раз проходят крупные и в центре . В если у тебя дом возле парка , то и птички поют утром и тишина и воздух .

Вы смеетесь? В Москве караул. Никакой парк не поможет. В центре кошмар просто. Вот на что хорошо бы пустить деньги.

Это кто вам такое про нью йорк сказал?

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.efd3b514-643d5132-79ef3ddd-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Environmental_issues_in_New_York_City

О пробках и загазованности в Париже, Барселоне и в Стамбуле может говорить только тот, кто не стоит ежедневно в московских пробках))) Потому что для лошадного москвича в названных городах нет ни пробок, ни загазованности.
Поход в ресторан вообще смешно сравнивать) Не в пользу Москвы сравнение однозначно, особенно если сравнивать спальники.

"и будет и дальше только улучшаться" Хорошая оговорочка. Тех, кому важен свежий воздух - уезжают на свежий воздух, другим важнее другое..

Конечно загрязненный воздух это ерунда по сравнению со всеми другими минусами. Так что да, воздух важен, но гораздо больше других причин, из-за которых в Москву даже не пару дней уже не хочется. К сожалению.

Нет это не удобство. Когда я не могу в 16 часов поесть в кафе или ресторане во франции это как раз признак деревни.
Или когда в кафе в указанные часы работы висит табличка - ушла на пляж, это совсем позорище

Во Франции да, это неудобство, но я готова потерпеть. Это мелочи по сравнению с плюсами.

О, решено- прямвотсчас переезжаю из-за "гусиного рилета"!

Вот да, в том же Таллине можно взвыть от скуки, хотя тоже столица.

доставку закажите. В чем проблема?

Доставку веселья?:mda

так вам и в Азии будет скушно

Тоже не доставляют?:mda

Это вы в Братиславе не были, видимо

А там веселье?

Безудержное

У нас и круглосуточная пятерка есть в "придачном" месте)).

Хм...в будни круглосуточно, в выхи с 7 до 01.00 работает магазин типа перекрестка в 100 метрах от дома. В овощную лавку вчера зашли почти в 11 вечера, за клубникой) Закрываться они не собирались.
Испанский город, население меньше 100 тысяч.

Дыра

Так это город. И владельцы всех магазинов в Испании ,которые так работают либо русские ,либо азиаты.

Это сетевой магазин. Их в городе много, круглосуточный в нашем районе этот. Про другие не знаю, мне его за глаза хватает) Владельцы овощной лавки, куда я заходила, этнические индусы, но даже старшее поколение родилось уже в Испании)

Назовите эту сеть. Я ни одной сете не знаю ,которая работает круглосуточно в Испании. У нас Ашан мелкий работает до поздна ,часов до 9. Но не круглосуточно точно.

а у нас посёлок 1800 человек - Пятёрочка, Магнит, Сельпо. Ночные магазины в городе с населением 37000 в 7 км от нас

удивили прямо

Вы подумали, что я все имеющиеся в городе магазины перечислила?👀 Мы же вроде только о ближайших, что в неразумное время работают?

Это не в городе, а в поселке, вам же написали.

Вы даже не понимаете что вы можете перечислить что работает на пальцах а у нас работаете ВСЕ

Я перечислила только то, куда хожу сама)))) Круглосуточный магазин у моего дома есть, о других подобных магазинах в городе я понятия не имею, но даже мысли не допускаю, что этот магазин один)) В Москве у меня все магазины вокруг закрывались в 22.00) Из круглосуточных была Азбука вкуса и Гастроном, там алкоголь продавался круглосуточно). Оба были почти в км от дома. Но даже в них ассортимент не сравним с деревенским испанским. Ассортимент пятёрочки и сельпо я хорошо себе представляю, не представляю только, для кого этот ассортимент может быть аргументом

а во франции у вас большинство магазинов закроются в 18, а в воскресенье совсем не работают

Нет никаких проблем заказать абсолютно любой ассортимент, давно доставку придумали, и никуда ходить не надо.

Эээээ....так и у меня нет. Причем не только из супермаркета, но и из любой булочной, мясной лавки, рыбной, овощной )))

Лизон, сколько стоит ваш дом?

А вам -то какое дело?
Я не знаю сама сколько он сейчас стоит. Потому что после всех ремонтов, перестроек( жилое помещение в полуподвале+ две веранды+ плитка спереди и сзади, сад даже не считаю)-он стоит намного больше чем 18 лет назад, когда мы его покупали именно с идеет потихоньку все привести в порядок

Потихоньку:party2. Сколько лет-то тихоньке в итоге?

Плитка спереди и сзади безусловно увеличивает стоимость дома ровно на стоимость плитки за минусом износа, т.е. ни на сколько.
Вы все время подкидываете тему, но почему-то обсуждать ее хотите только с одной вам удобной стороны. А потом обвиняете форумчанок, что они додумывают.
Назовите хотя бы цену , за сколько вы его покупали. Ведь интересно же сравнить уровень цен на подобное жилье в обеих странах и понять, что вы действиельно можете позволить как человек не самого маленького достатка и что могут себе позволить такие же форумчанки в России.

Вот уж действительно европейское благополучие - 18 лет латать летний домик из картона, покупая всякую херню на алике))))))

Это для вас открытие что ли? До того как прочитали вы не знали? Впечатление что это открытие вас потрясло.

Где то у 40% населения России есть дома и дачи.
для меня главный минус это логистика, дом в МО это значит 2 машины, всех развести привести и тд, страна большая расстояния огромные, как пример у подруги уже усадьба можно сказать но 250 км от Москвы.

а чего там не ночуют?

Ночуют и живут, но у всех есть и картиры в городе. Каждый сам выбирает график проживания за городом.

Почему не ночуют? Просто из квартиры на работу удобнее.
Не все готовы как ваш муж каждый день на работу по 100 км мотаться

я тут живу, плюнув на Москву)

Это не то же самое. На западе обычно спальные районы это дома. Эти дома - часть города, то есть нет необходимости 250 км куда-то ехать. Скажем, мы живем в доме, с двориком и садом, Но в пешей доступности парикмахерские, рестораны, сырные и мясные бутики, сувенирные и т.п. И 15 минут пешком до двух супермаркетов. 5 минут на машине. 20 минут на машине до бизнес центра с его ресторанами, галереями, оперными залами и театрами.
Пенсионеры часто уезжают за город, это уже может быть и 100 км до города, там просто будет маленький городок, тоже с супермаркетами и ресторанами, но уже без небоскребов. При этом у них может быть коттедж вообще в глуши, И конечно две машины, чтобы за вином сгонять и за свежими овощами и мясом, чтобы съездить к друзьям или на озеро. Как-то так.

У нас тоже полно таких городов, но это маленькие города.

Ну вот. А на западе иначе - люди в больших городах живут в домах. Но это больше к Сев. Америке относится, конечно. Поэтому европейцы любят туда переезжать. Европа это маленькие пространства и таких больших городов на большой площади просто не возможно иметь. В Лондоне так, но Лондон это и не Европа.

Лондон не Европа?:scared2

😆тоже интересно стало.

Это ЮКей.
Хотя территориально это северозападная Европа. Но не часть евросоюза.

У вас склероз? При чем здесь евросоюз, утверждение было о том, что Лондон не Европа:crazy

ну, это не Европа, это ЮКей.
Вы дурочка совсем.

Это кто здесь дурочка:-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государств_и_зависимых_территорий_Европы

Любой город от миоллиона это пробки, если все живут за городом, то утром туда стоишь, вечером обратно и от страны это не зависит.

Я живу в таком городе (3 млн) и пробок у нас нет, вернее их мало - у нас хайвеи через город проходят. Несколько. Весьма эффективно.

Так у нас одновременно И квартиры в городе, И дачи в сельской местности))
Дачи эти, к слову, зачастую лучше, комфортнее, дороже и современнее, чем городские квартиры))

А у них одновременно дом (а не квартира) и коттедж. Конечно дом это гораздо лучше квартиры. Но дом - в городе.

В городе где 50-100 тыщ население?)

И в таких маленьких, и в очень больших типа Бостона и Чикаго.

у нас посёлок 1800 человек, у многих в нескольких метрах от квартиры дачи)

это у москвичей за последние 15 лет

Не только у москвичей. У меня родня в разных городах и у всех есть дачи помимо квартир

В плане обустройства - да, но вообще приличные дачи и во времена союза были у многих

Подруга живет в городе где около 40 тыщ население + дом 10 минут от города.

Если у европейца есть дом за городом и плюс квартира в городе, то квартиру он сдает, студентам или молодежи без семей. Ну нафига отцу семейства туда эта квартира? Дети в школу ходят рядом с домом, придут - возятся во дворе с собаками-кроликами, сажают всякие помидоры (девочки), лазают по деревьям в домики на дереве (мальчики). Европеец после роботы с детьми возится, на велике на озеро или в лес едет. На работу в центр ему ехать от 30 мин до часу. В Мюнхене 1.5 млн живут, 1.5!
Париж, наверное, исключение, а остальные города не такие и большие в Европе. Дорога в офис из пригорода занимает по смешному короткое время.

Пардоньте, а почему у нас все темы сводятся к обсуждению лизон, и сама владелица мебелей и сервизов в этих темах "случайно" возникает, как рояль в кустах?
По сабжу, у нас этот европейский стиль именуется "бабушатниками", а люди все разные, с разным достатком живут везде - и в Европе, и в России. У кого-то и поместья, и квартиры, у кого-то только квартиры, у некоторых и вовсе ипотека, причём иногда люди с достатком живут объективно скромнее, чем те, у кого с достатком напряжёнка.
А Европа - да, по нашему менталитету деревня, так они сами себя садом назвали, это не хорошо, не плохо, это факт.

Потому что тему завела Лизон чтобы попытаться доказать что ее образ жизни это мечта

Мы переехали из вены в туристический загород. Пока привыкаем, но в общем лучше. Все соседи знают нас и мы их. Чистота кристальная по сравнению с городом. Ну и красивые виды каждый день из окна.. )
В общем да, постиндустриальное общество..

так об этом и речь! Кроме того, ваш муж англичанин и он то точно знает толк в жизни загородом

Он и настоял. Мы дали себе 3 года на попробовать. Если будет невмоготу, то вернемся в город. Но пока с декабря живем, мне нравится больше, чем в городе, а он в восторге.. ))

О чем спор ? Дом у Лизон дерьмо ,дача советских пенсионеров , которым уже ничего не надо. Которым надо ,у тех дачи лучше. А так в европейских деревнях полно современных домов и домов с дорогой ренновацией , не все живут в сараях. У меня есть знакомый в Германии ,у него дому лет 200 ,огромный дом на 12 комнат. Старого там только стены и внешний вид дома. . Даже черепица новая .

У Лизон - да. Но там полно домиков, которые хотелось бы прикупить. И они еще подешевеют, надеюсь.

Стройматериалы сильно подорожали в Европе , так что хорошее с новеньким ремонтом скорее подорожает ,а сараи всякие подешевеют , но сколько денег надо потратить чтобы их привести в состояние для комфортной и современной жизни .

Это вам подорожали. А вот с моей точки зрения вполне копейки все стоит.

Подорожали не может быть привязано ни к какой точке зрения. Они просто подорожали. То что стоило 3 года назад 100 евро стоит сейчас 170 например. Не зависимо от того ,кто и сколько зарабатывает.

Конечно очень даже может быть привязано - там где я живу все значительно дороже, Но и доходы выше. Поэтому 100 или 170 - одна фигня. Не в тысячах же.

подорожание на 70% это не фигня, это подорожание

Почему в Европе так подорожало?

Но изначально не дорого.

Но подорожало же. Подорожание это не когда одному дорого,а другому нет. Это когда было 100, а потом на 70 % подорожало.

При чем тут это? Есть факт подорожания. Все остальное лирика.
Изначально не дорого лично вам, а кому то другому изначально дорого

Ну и у нас подорожало, и что теперь? По всему миру подорожало. Так что я бы лучше во Францию переехала - там дешевле.

И что вам мешаете переехать?

На пенсию перееду. лет через 15 только. Пока здесь родители, друзья, и работа.

А во Франции что рабочих мест нет ? Прям с родителями и друзьями переезжаете сейчас.

Не могу я родителей перевезти, они болеют оба и лечатся. И они не хотят оставлять свое жилье. У них тоже друзья.
Во Франции есть рабочие места, но я не знаю на достаточном уровне французский. А на пенсии как раз нормально.

Во Франции говорят медицина не хуже , будут там лечиться. Если бы вы действительно хотели переехать во Францию , то давно бы его выучили. А так это из серии - нам тут лучше , но поговорить об этом могу.

Не хуже чем где? данный аноним еще не придумала страну где она живет

"данный аноним" просто не видит необходимости вам говорить страну. Потому что это не важно. Достаточно что не Россия и не Европа, и конечно не Украина с Белоруссией, тем более.

Я не хочу сейчас переехать во Францию, я хочу туда переехать на пенсии. Мне сейчас здесь очень хорошо. Не понимаете? Более того, я возможно и на пенсии решу не переезжать, а просто буду ездить пожить на 2-3 месяца. Я попробую так. В Бельгии поживу, в какой-нибудь Тускании поживу. У меня с медициной и так все тип-топ. И да, мне не настолько хочется переехать во Францию чтобы я учила французский. Но ездить туда очень нравится.

Тускании?

Блиин, ну ТАскани.

Таскань? Это где?