А есть те кто в начале СВО уехал на "перебздеть" а сейчас уже вернулся и причина возврата?

только блогеров таких знаю. Но из тех, которые тихо уехали, тихо вернулись и сейчас типа "да мы просто в отпуск ездили"

.

Десять тем уже таких было.
зачем вам ?
Ваша статистика по уехавшим 21.09, кто то вернулся? (8364 просмотров)
Показать все (1239), Адрес темы: https://eva.ru/topic/77/3646703.htm

Зачем бы им возвращаться, если причина, по которой они уехали, никуда не делась?

почему ? возвращаются и еще как!
Даже пытаются вновь выйти на прежнее место работы,но их уже не берут.....место занято другими.

Ну и фантазии у вас с утра пораньше

Я ровно обратное наблюдаю) уехавших зовут обратно, на то же место работы, и плюшки сверху обещают, только покайтесь прилюдно. Хотя год назад работодатели фыркали и предрекали, что уехавшие на коленях приползут просить.
Конкретно в двух областях это наблюдаю: культура и медицина

Культура????
Например?

Например, уехавших артистов оперных театров активно зазывают обратно

А ведь столько талантливых людей, которые получили образование, но которым не хватило места на сцене - это их шанс.
Незаменимых нет.

Да, да. Именно это и говорили год назад. Но почему-то не могут заменить. А уехавшие спокойно работают в оперных театрах стран, куда уехали. Либо едут дальше, по британской визе таланта, например.

насильно мил не будешь, пусть едут

че та вы врете
не, ну может, если был солистом, поехал спокойно петь третьего солдата с краю - в это поверю
а вам теперь в уши заливает, шо его капец, как ждут обратно, ага
поржаль

Ахахах...вы не в теме явно) это очень маленький мир, где всё перетирается многократно и все как на ладони. Невозможно тут ничего заливать)) Кроме того, все афишы в открытом доступе, как и все социальные сети всех театров

Не знаю, как в опере, но в балете все места уехавших сразу заняли, открыто много новых имён.

в опере то же самое, там очередь на каждую роль

Так дело же не в том, что теперь два лебедя вместо трёх или партию Полины убрали из Пиковой дамы вовсе, потому что физически людей нет. Дело в том, что артистов такого уровня, как уехали, нет и взяться им неоткуда. Таланты не часто рождаются, и должно очень и очень многое удачно сложиться,чтобы талант засиял на сцене. Захарову кем вы замените?

назовите фамилии артистов "такого уровня" ща обсудим и про "взяться негде" заодно
отдельно поясните за прошлые годы, когда артисты "такого уровня" преспокойной уматывали за рубеж по контрактам безо всякой там политической подоплеки. И внимание - возвращались потому что в западной опере таких опой ешь и платят там мало, да еще много требуют и в целом западная опера в глубокой жо
специалист хренов

Пока что знаю только про Нетребко.Что её зазывают обратно в МИР. Сначала гнобили и отменяли концерты, потому что русская. Теперь вот поняли ,что лучше пусть русская оперная дива им поет, чем не пойми кто)

Это уникальные таланты и уникальные случаи. Это не имеет отношения к основной массе людей. Основной массы людей это все не касается.

Вообще-то Нетребко еще в 2022 извнилась, вернулась в Европу и прекрасненько себе выступает. В сентябре в Венской опере пела. И никто ее не гнобит (как и всех остальных русских, проживающих в Европе - если они, конечно, не выступают открыто с поддержкой военных действий, тогда да, могут осудить).

А каяться в чём надо?

В выборе своем. Мол, был слеп и глуп, а теперь точно знаю, что только в России жить лучше. Если что, я серьезно.

если такое и было, думаю это какие-то местные самодуры такое учинили, а тень кидают на всю власть и правительство и нашу политику в целом
я за то, чтоб приходили новые имена, свято место пусто не бывает.
И за то чтобы уехавшие были счастливы в своем выборе, чтоб не было посыла вернуться вынужденно, супротив воли, в ненавистное государство

«Тень на всю власть и правительство» - вы серьезно? 🤣

Ха-ха.

Прямо Его Воробейшество . Покайся.

Вот горе-то, честное слово, прямо работу не найти больше, единственная работа в мире!

Знаю тех кто уехал в Россию из Донбасса переждать СВО. Это женщина с детьми, муж и мама остались в Донецке. И главное, они приехали в Ростов и сняли квартиру на 1 неделю! Да, думали, что сейчас постреляют и договорятся, никто не верил что будет вот так. Потом продлили аренду, потом переехали в Москву, дети пошли в школу, муж и родители всё ещё в Донецке, они всё ждут.... Муж воюют, как и все мужики Донбасса, родителям жаль бросать дом. Но они мечтают вернуться и считают каждый день.

А на какие деньги они в Москве снимают квартиру?

Ну наверняка женщина работает, хоть кассиром

Муж на Донбассе не бесплатно же воюет, МО им платит.

У нее муж на войне. Военные хорошо зарабатывают. Он присылает деньги своей жене и детям. Разве это не очевидно? Они оформили все доки, как беженцы и пережидают в..ну, мечтают вернуться домой, в свой дом, он у них частный, на земле. А дети, конечно же в это время учатся в школе. Русский у них родной, учатся все на русском.

Круто. Кому-то можно писать слово "***", кому-то - нет. Ева такая Ева!..

.

Может быть она догадалась как написать, чтоб не определилось русскими буквами, нет? Ева така Ева! :)

Ну как, расскажите. Написано одним словом слитно.

Вероятно использованы буквы на латинице.

Посмотрите комментарий выше, никакой латиницы. Обычное написание.

Букву "а" напишите на латинской раскладке)

А в чем проблема: войнa

Нет. Обычное написание

тест


копи-паст из ее поста
войне.

с латинскими буквами а и е
вoйнe.

с русскими буквами
войне.

и без точки в конце
войне


Все просто, именно в этом падеже с е на конце слово не забито в черный список
и вот именительный падеж и остальные
***
***
***
войной

Из знакомых уехали двое, оба не в начале СВО, а под мобилизацию. Один вернулся, хороший врач-хирург. Второй не вернулся, талантливый преподаватель, их там несколько человек, организуют онлайн школу. Думаю, что прогорят, но пока еще держатся.
Знакомые, кто жил на Украине, либо сидят на своих местах и так никуда и не переезжали, либо выезжали на "большую землю", пока пройдут боевые действия, но уже вернулись обратно.

Внуки моей мачехи уехали с концами в Великобританию и возвращаться не собираются. На фиг им это не надо. Им сейчас от силы лет 25

Уехал троюродный брат. Вернулся летом, продал квартиру в центре Москвы, собирается покупать квартиру в Испании и уехать окончательно. Мое мнение об интеллектуальной составляющей этого действия оставлю за кадром

Никто из остальных уехавших на ППЖ не вернулся.
В принципе, по сравнению с весной и осенью прошлого года, уезжать перестали, но массово начали отправлять детей на учебу за границу.

квартиры в москве при трезвой памяти не продают, а просто сдают

Вот именно, особенно, если это центр центра

Поздно продал. Мы продали прошлой осенью, курс просто шикарный был, обменяли и вывели доллары. Сейчас это бы обесценилось в 2 раза!

Я, в принципе, не понимаю, на хрена это было делать

Вы про родственника или в ответ именно на мое сообщение?

Мы продали, чтобы купить в новой стране. Плюс на фоне угроз отнимать у уехавших и дарить ветеранам СВО.

Если бы протупили, то получили бы в 2 раза меньше евро сейчас. Хорошо что не тупили )))

Про родственника, естественно: я же не знаю ваших вводных и ваших мотивов, какое мое дело

ну так может быть он нацелился покупать жилье на новом месте.

Не может быть, а нацелился. В Испании. И уехать туда с девушкой. Иностранные языки он не знает, образование не предполагающее удалёнку и не самое востребованное в Испании на сегодня, работы нет ни там ни здесь. Как-то так. Поэтому да, я считаю это не самое удачное решение

Второй троюродный брат, уехавший отдохнуть 23 февраля прошлого года, и не вернувшийся до сих пор, прямо противоположный пример, я в полном восторге: они с девушкой просто путешествовать по Турции месяц собирались, ну так сложилось, как сложилось. Осели в Стамбуле, открыли магазин на Али, раскрутили его за полгода, подняли, заработали деньги неплохие и переехали в Германию на днях.

Молодцы!!

А первый родственник, видимо, будет покупать квартиру в Испании по инвестиционной программе, тогда ему дадут внж. Но купить нужно на сумму от 500 тыс евро.

А иначе как он в этой Испании зависнет-то? На каком основании? Вот и торопится.

Понимаете.... квартиру в Испании надо оплачивать. Еду надо оплачивать. Налоги там всякие и прочая тряхомундия. Но человек сказал, что он уедет, а думать и учиться будет потом. А за дедушкой мы присмотрим. Ну чоуж... снявши голову по волосам не плачут.
А ребятки да, молодцы, наша гордость.

Я не знаю, какую сумму он получил за продажу московской квартиры, но если он идет по инвестиционной программе, то это минимум 500 тыс, и на эти деньги можно купить 2 объекта, один из которых сдавать.

А если он за продажу выручил больше, то вообще можно неплохо развернуться.

Ну жизнь покажет, конечно.

Я очень на это надеюсь, и желаю ему удачи. Но, честно говоря, кООРдинальное лишение себя возможности вернуться и какого бы то ни было пассивного дохода мне мне нравится. С другой стороны, мальчик взрослый, 30 лет, выплывет, если захочет и начнет хотя бы там лапками работать, если здесь не сложилось

"Центр центра"-супер!
У меня есть квартира в центре центра, к сожалению в другой стране, и когда сдавала всё время писала в объявлениях " В самом центре столицы" , впредь буду употреблять ваше выражение " центр центра", спасибо!
А брат наверное не сам заработал на квартиру , вот легко и продал ...

так вначале многие перепугались что отнимут

Да в каком начале, этот ... в июле отжег, все в шоке были, и ладно бы хотя бы посоветовался, 28 лет, языка не знает, образование - винодел или что-то типа этого, я не сильна в околокулинарных профессиях, была у него от мамы покойной двушка большая в правительственном доме в центре Москвы, и нет больше. Вернулся, продал,все лето жил на даче. В конце месяца поеду к его деду, узнаю, уехал, паразит, или ещё на даче сидит. Уточню, это при том, что детка мобилизации не подлежит

Чушь. Рубль обесценивается и конца и края этому не видно. 30 млн по курсу на сентябрь 2022 это 500 тысяч евро, по курсу на сентябрь 2023 - это меньше 300 тысяч евро уже

А у меня есть пример, когда продали хорошую квартиру, ну не центр, но хороший старый район, купили в Испании, живут хорошо, ну какие-то есть текущие проблемы, но они и тут есть.

Просто интересно про интеллектуальную составляющую - Ваши мысли?) Просто мой очень близкий человек сделал то же самое, продал отличную квартиру очень близко к центру. В Испании есть квартира, но хочет расширяться. Ну и чтобы вообще ничего не связывало с РФ.... Мне тоже не очень понятно, но думала, может это я туплю...

Вы по ссылкам ходите? Если нет, то я двумя сообщениями выше ответила. Если да, то вот
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3659268.htm?messageId=106833312

Понятно...Тяжелый случай. Нет, наш сначала там почву подготовил, язык выучил, работает удаленно) Так что ничего вроде не теряет, надеюсь

А нет, не надейтесь, как бы вы не бздели по этому поводу.

Много знакомых с ЕС вернулось. Причины 2 - тут подуспокоилось и там жизнь дороже, съем жилья и т.п.

Даня Милохин

Оспидя, во всех странах по всему миру люди перемещаются и меняют место жительства по разным причинам, и часто достаточно просто -хочу, и только у нас это предательство, перебздеть и тыпы. Вот от этого езё больше хочется уехать, слишком длань чувствуется и давит.

Вот соглашусь! Китайцы по всему миру расселились, индусы тоже везде. Средняя Азия дружно переехала в РФ. А у нас бабки на лавке в хронической ажитации)) никак не перестанут считать сколько уехало, сколько приехало. Миграция - это когда люди переселяются в поисках более благоприятной среды и выгодной работы. И всё.

Славяне уехали, зато азиаты приехали.

Ну, да. Того и гляди севернокорейцы нагрянут. Но мы же не расисты! :party1

Ещё обещали африканские поселения организовать.
В России планируют построить 30 деревень для переселенцев из Африки. Проект уже вызвал множество вопросов. Тем временем, в качестве пилотного региона выбрана Тверь, где уже заложили первый камень африканской деревни.

да уж, главное регион по климату подходящий :mda

Чего ? Во первых зачем они тут нужны , а во вторых что они там делать будут ? Они же там вымерзнут все в первую зиму , а оставшиеся насмерть сопьются во вторую.

Ну это уже решено наверху, так что мы только наблюдатели.

Не приживаются у нас они ,веками проверено). Спишут деньги себе в карманы на постройки этих деревееь для негров ,а негры сбегут туда где тепло и можно не работать и пособия платят.

Это только Европа, а там их и так прилично. Пособий на всех не хватит. Если руководство их прикажет, сразу и приедут.

М-да. Новость так себе... Я тут вчера случайно узнала, что население Нигера 200 млн чел. Прифигела, честно говоря.

Вот-вот. А то кто-то уверен что Россия большая, практически бесконечная.

"Неисчерпаемый человеческий ресурс" (с)

Это больше чем во всей России. Вот и заселят ими. С демографией сейчас в стране беда.

Да нет, мне кажется, вот это "предатели" и т п сейчас возникает, т к ситуация очень уж сложная для всех. Кто-то убеждает себя, что правильно уехал, а кто-то - что правильно остался. Вот и начинается - предатель, вата и тп. ИМХО, конечно. А так люди всегда уезжали, возвращались - никого это не трогало. Ну и некоторым из уехавших тоже надо как-то уважать своих же близких и друзей, которые остались и с которыми общался всю жизнь, и не начинать доказывать, что только их решение единственно верное. Но люди с ума сходят... И те, и другие

Тяжкое наследие советского прошлого. Наш сосед по лестничной площадке, пианист-авангардист "сбежал" в Бельгию в 1975. Тогда сбежал - это было буквально, ночами и огородами во время зарубежных гастролей из-под бдительного ока сопровождающих кгбэшников. Склоняли его налево и направо. Имея такой недавний бэкграунд, наше глубинное население радостно подхватывает предлагаемые ярлыки.

:crazy
Люди не афишируют сейчас свои передвижения и местонахождение
Это чревато

Чем же это?
Вы то когда уже переместитесь то нам на радость?!

:crazy

А как именно моё перемещение в пространстве изменит ваше существование?

Уехали не в начале СВО, а в сентябре 22. Вернулись в мае 23, планировали оформить документы и уехать в Европу. Но вдвоем передумали. Детей раскидали по учёбам , с учёта всех сняли, деньги вывезли, муж по вчера опубликованому списку не попадает в мобилизацию, нужно теперь это оформить и подтвердить. Будем к юристам обращаться
Бомбежек и дронов не боюсь, я ВВП лично выбрала, голосовала, если, что мой косяк, за него и умру.

что за списки вчерашние?

Болезней.

Так это же не для мобилизации списки, а для службы по контракту.

Видел я этот список, там, похоже, только мертвый не годен. И это для контракта в период мобилизации, т.е. просто для мобилизации ещё меньше противопоказаний должно быть.

Так у нас вообще пердимонокль. Муж почти слепой, больше неврология, чем зрительный аппарат. Очки не помогают. Острота зрения 0.1 и 0.3, одним глазом одна строчка, вторым две. Учился в интернате для слабовидящих 12 лет. Оттуда и вставал на учёт, в 17 лет проводили медкомиссию, окулист сказал, когда будет комиссия позови меня, я буду слушать аргументы, как они тебя в армию собираются брать. Потом была отсрочка по ВУЗу, потом просто не ходил, было некогда, хотя уже можно было по 2 детям уйти в запас. Пришёл он в 30 лет, ему через 30 мин выдали военный билет, не служил, категория А. Хорошо ещё диплом не взял, а то хотели в офицеры записать. Просили принести. Никаких больше комиссий не проводилось.
Сентябрь 22 года, повестка, причина не написана. В военкомате дают повестку на мобилизацию, явится с вещами. Он говорит, я почти слепой. Его зовут на комиссию, не медицинскую. Спрашивают где документы, откройте карту электронную медицинскую, где там диагноз. А он в поликлинике за последние 22 года один раз был. Конечно нет записи. Все эти годы лечился платно и по ДМС, и зрение вообще не трогали. Нет лечения от его болезни. Ничего сделать нельзя. Раз в 5 лет ходили в ГеймгольцаТак у нас вообще пердимонокль. Муж почти слепой, больше неврология, чем зрительный аппарат. Очки не помогают. Острота зрения 0.1 и 0.3, одним глазом одна строчка, вторым две. Учился в интернате для слабовидящих 12 лет. Оттуда и вставал на учёт, в 17 лет проводили медкомиссию, окулист сказал, когда будет комиссия позови меня, я буду слушать аргументы, как они тебя в армию собираются брать. Потом была отсрочка по ВУЗу, потом просто не ходил, было некогда, хотя уже можно было по 2 детям уйти в запас. Пришёл он в 30 лет, ему через 30 мин выдали военный билет, не служил, категория А. Хорошо ещё диплом не взял, а то хотели в офицеры записать. Просили принести. Никаких больше комиссий не проводилось.
Сентябрь 22 года, повестка, причина не написана. В военкомате дают повестку на мобилизацию, явится с вещами. Он говорит, я почти слепой. Его зовут на комиссию, не медицинскую. Спрашивают где документы, откройте карту электронную медицинскую, где там диагноз. А он в поликлинике за последние 22 года один раз был. Конечно нет записи. Все эти годы лечился платно и по ДМС, и зрение вообще не трогали. Нет лечения от его болезни. Ничего сделать нельзя. Раз в 5 лет ходили в Гельмгольца. Есть лечение, изобрели? Нету. Один раз в газпроме обследовались, диагноз ещё хуже написали, сказали вообще нет и не будет. Как он с этим живёт приспособился отдельная история. Но в армию ему нельзя, он не различит где кто.
Поэтому он сейчас прикрепился у поликлинике, и пойдёт справки собирать. Дурость слепого брать

Ой, что-то повторилось...

так и не поняла где вы в итоге
а то всех сняли, деньги вывезли
и где вы, а где деньги, и где учет - ничего не понятно

Мы с мужем в Москве. Работаем и отдыхаем.

Дети раскиданы по 3 странам, в зависимости от способностей и дальнейших планах. Сняты с учёта в военкомате, так как выехали на долгий срок заграницу, все по закону.

Где деньги не скажу). Много чего продали, перевели в валюту, тоже раскидали. При нынешнем курсе рубля радует, при мировой инфляции расстраивает.

Аааа, ну у вас дети за границей и деньги за границей... а то я подумала что деньги отдельно от вас удивилась

Отдельно, не у детей же).

Что вам за дело, кто где живет, детей учит и деньги хранит? Займитесь своими детьми и деньгами - глядишь, времени на дурь меньше будет.

Да. Мужчина 25 лет. Год тусил Болгария-Турция-Кипр, с работой фигово, вернулся.

Из нашего окружения вернулось несколько семей. Уезжали громко, вернулись по тихому.

интересно на что они надеялись когда уезжали?
что за рубежом как предатели пригодятся и их обустроят?
что в России сменят власть, все развалится и тогда они на развалины приедут или что?

На свободу, демократию и высокий уровень жизни надеялись. Сравнили лозунги с реальностью

А почему они предатели?

а почему нет?

Вы любого готовы просто так предателем назвать?
Ну вот вы предатель. А почему нет?

я вот знаю кто вы...
вы не предатель
по отношению к чужой стране нельзя быть предателем

Вы не ответили на вопрос. Почему предатели?

а я не хочу дятлам отвечать
обойдешься

C вами уже два человека разговаривают. На дятла скорее вы смахиваете.

Потому что ей нечего отвечать.

Я отвечу. Я не предатель потому что ни я ни родственники не уехали и не прятались. Мама ходит сети плетет для военных каждый день почти. А я гуманитарную помощь собираб и отправляю. Папа деньги на сво.

Вас никто и не называл предателем. А другие то почему предатели - потому что не плетут? потому что уехали? Кого они предали?

Потому, что уехали в панике чтоб не призвали. И чтоб там спокойнее пока. Потом вернутся обратно. И при этом удалённо работают на иностранные компании. Вот поэтому предатели.

А ваш сын и муж уже в окопе, судя по комменту?

А предал то кого? Это как раз нормально уезжать чтобы не призвали, более чем. И работать удаленно это тоже нормально, в этом нет никакого предательства. Это их выбор - они учились, они выбирают как зарабатывать деньги.
А у вас просто нет возможности вот так удаленно работать. А то бы тоже работали. Вряд ли бы вы отказались иметь свои 5-7 тыс евро в месяц.

Ну 5-7 даже европейцы редко получают, особенно после налогов. Но такой выбор вполне оправдан.

Так удаленно работают обычно и не на европейцев, а на штаты. И когда ты на почасовой оплате, как раз это небольшой доход, треть от того что платили бы местному.

Вы же про евро написали? И даде если в долларах это немалый доход, и достаточно редкий.

В России часто в евро все меряют, зарплаты в евро любят говорить, а не в долларах.

Хорошо, а дети нашего ВПР по вашей логике предатели или не предатели?

Переводите ВПР! Пожалуйста! Туплю.

Высшее политическое руководство.

Предатели ли, это пусть каждый для себя сам решает.
Но что есть, то есть - подход "а мы уйдем на север и переждем" у большинства не вызывает уважения.

А не плевать ли на чьё - то мнение?

Ну вот тут спросили, потому я и высказала. А так - мне без разницы. Могут плевать.

Дети нашего ВПР, которые пережидают, у вас вызывают уважение?

Я не знаю, что такое ВПР, но, видимо, вы так обозначили кого-то из высокопоставленных чиновников. Если я угадала, то его дети не вызывают у меня ничего, т.к. я с ними не знакома и вряд ли познакомлюсь. Если познакомлюсь, то буду держаться подальше. Скажем так, это не те люди, которых я в дом пустила бы. Работать иногда приходится со всякими, тут ничего не поделаешь.

ВПР - высшее политическое руководство. Вы знаете, можно как угодно к Сталину относиться, но у него из 3 сыновей все 3 воевали, и один погиб. Вас не смущает, что у всей этой кампании, которая нами руководит и всё это дело освещает по ТВ, и наших детей пытается заслать на убой, свои родственники мужского пола кто в Дубаях жопу греет, кто в Москве по партийной линии карьеру делает, кто в Лондоне в модных показах участвует?

Так если бы их дети были в окопе, все давно бы закончилось. Это ещё генерал Лебедь говорил.

Я не знаю всех, кто составляет верхи политики. И уж тем более не знаю, у кого сколько детей и где они. Мне и не интересно, в общем. И нет, не смущают.
Меня сейчас бесят непубличные розовые задницы, от которых реальный вред. Да, время от времени Виссарионыч вспоминается совсем не так, как хотели бы наши либералы.

Неинтересно где их дети? А другим интересно. Потому что из этого складывается общая, картина ситуации.
А что такое непубличные розовые задницы?

У того большинства которое сами не могут уехать. Все верно.

У всех разные ситуации. Кто-то более подвержен влиянию и панике. У нас и мысли уезжать не было.

А может, вашим просто мобилизация не светит?

Это не паника, это УО просто. Сиращно, что среди них ещё и медики есть
..жуть, что такие сделают с пациентами.

А чем они занимались здесь? Где жили? Есть ли недвижимость? Дети?
И несколько семей, это сколько?

Одна молодая семья, медики детей нет. Бежали через Казахстан, потом полгода в Тайланде жили, еще где-то, вернулись обратно, работают. Хорошо не успели квартиру продать, а были мысли.
Другая семья с маленьким ребенком, он айтишник, она делает макияжи. Все побежали и я побежал. Год прожили в Грузии. Много потеряли в деньгах, снимали дорого жилье. В Москве у них простаивали квартиры ( не сдавали) и 2 машины ( на стоянке под открытым небом) Вернулись домой и очень рады.
Из Киргизии вернулся товарищ айтишник, из Грузии семья с детьми. Все скучали по Москве.
Из Америки семья ( медики) не вернулась, но они давно собирались переезжать к родственникам , еще до событий.
Еще одна знакомая пара до сих пор в Тайланде. У нее йоги, он айтишник. Детей нет. У них полный дзен, их не волнуют оставшиеся престарелые родители.

Зачем в Грузию ехать без машин?
Через Казахстан в Тай, зачем?

Никто не вернулся, только плотнее там оседают. Еще одна семья уехала этим летом.

Не вернулись. Наоборот ещё больше уехали, за этот год 8 семей, к счастью, обрели новый дом.

Одна семья вернулась, в Дубай бежали месяца 2 там сидели , потом вернулись - сказали что дорого все, муж бизнесмен. И один видеооператор в Узбекистан бежал, прожил около года там - тоже вернулся.

У меня в окружении нет таких знакомых, есть у дочери, молодежь - большинство вернулись. Сама дочь с молодым человеком тоже хотела уехать (причем молодой человек не очень хотел), но не сложилось, рейс отменили, больше не стали рыпаться. Сейчас таких мыслей нет

Мои знакомые уехали в октябре 22, она к тому моменту ВМК закончила, он мехмат недозакончил, ушел в академ. Хотели жить и работать здесь, но побоялись остаться. Будут своими мозгами приносить пользу другой стране, это печально. Что у него с дипломом тоже пока неясно

Он может там поступить и доучиться.
Какие у вас юные знакомые.

Дочь с зятем лучшей подруги

Ну в общем он может там податься на мастера. Только это денег будет стоить. Это если он не взял академ на год-два.

много знакомых, уехавших в 90-ые. Чесговоря, много пользы они своей новой родине не принесли. Я б даже больше сказала - вообще никакой. Ну кроме тех, кто сосал деньги из РФ и переводил за рубеж, но таких немного. Большинство осели там прорабами примерно

Какой вы, такие и знакомые, все просто.

я выпускница МЭИ, поуехавшие тоже оттуда )) были. Никто там ни энергетиком ни физиком не стал, прикиньте, какая неожиданность. Занимались черте чем, даже рассказывать не особо горят желанием, особенно на фоне карьерных успехов оставшихся.

А в Москве вы были энергетиком? Кстати, МЭИ как бы не считается сильным вузом, извините уж.

мы в нем учились еще при СССРе, уж явно посильнее нынешних вузов был
в энергетику пошли не все, но кто пошел очень неплохо себя чувствуют, как нетрудно догадаться. Остальные переучились кто на кого и в целом тоже себя чувствуют себя неплохо.
есть и сложные судьбы, кого-то нет уже, но в целом общий уровень значительно выше чем у тех, кто уехал. Там потолок - что-то вроде нач. отдела. У оставшихся - это нижняя ступенька. А верхняя - министр.

Но лично вы в Москве ведь не были энергетиком? Ну так вот вам и ответ - вы нигде не смогли быть энергетиком.
Из Моего вуза все устроены прекрасно на западе. Но уезжали давно, конечно, а не в последние два года.

здрасьте. Я везде в своей стране могла стать энергетиком, для начала мне предлагали прямо на моей же кафедре работу, но судьба распорядилась иначе.

Уехавшим никто работу по специальности не предложил. Там вообще прекрасные истории выживания. Ваши "прекрасно на западе" без запада разом перестают быть прекрасными.

Последнее предложение ваше не понятно.
Вы возможно и могли стать энергетиком в совке, но в России после 90-х уже не стали бы. И не смогли бы конкурировать. И на западе не смогли конкурировать.
МГУ на западе устраиваются в основном по специальности.

Ну вот знаю философов из МГУ, они даже в России по специальности не устроились. Языков нет.

Это исключение. Я не очень понимаю кем могут работать еще философы, кроме как преподавать. И на западе скорее всего пришлось бы делать степень и преподавать. Язык конечно надо знать. А остальные, особенно технические, очень даже по специальности - и филологи, и геологи, и биологи, и даже экономисты.

Филологи кем? Переводчиками? Надо доучиваться А экономисты? Если языка нет, кому он нужны. Биологи, возможно, если есть язык. Остальные не представляю кем. Разве что кем придётся.

Филологи - да, переводчиками, редакторами. Зачем доучиваться? Они как бы выходят переводчиками из вуза, часто уже есть работы какие-то.
Геологи - геологами. математики и вовсе очень широкий выбор. Физики иногда именно физиками, если не захотят переквалифицироваться. Про программистов говорить наверно и не нужно, там очевидно.
И конечно предполагается что язык они знают, вообще странно ехать в другую страну не зная хорошо язык.

Доучиваться потому, что российские дипломы не признаются в Европе. Да и я уровень языка иногда очень смешной. Видела я даже преподавателей иностранных языков из вашего вуза, ну что сказать, им бы самим произношение подправить, да словарный запас обогатить.

МГУ конечно признаются. Ну кроме медицинских, юридических, бухгалтерия. Это не только российских дипломов касается.
Уровень языка подтягивается значительно после года жизни в стране, даже раньше.
Ну... вы рассуждаете о том, о чем не имеете представления.

Я с этим сталкиваюсь каждый день. Не нужно мне рассказывать то, о чем сами представления не имеете. Если человек не работает, то уровень языка сам по себе не подтянется.

И какой же вы факультет заканчивали? И какие факультеты заканчивали те, которых вы видите каждый день?
Ну и... если у вас не получалось подтянуть язык без работы, это не значит что у всех такие проблемы.

Филологи, социологи, экономисты.

В МГУ нет социологического факультета. И в какой стране вы живете что каждый день сталкиваетесь с безработными выпускниками филфака и экономфака мгу?

Чо, правда? А у знакомых сын поступил на социолога в МГУ, а я и не проверяла, поверила.

Посмотрела - точно, это один из новых, он только в 89 был создан. Фиг его знает чем они там занимаются.

Опа!. А что же есть?!

Как нет, если он есть? В хорошей стране живу. Не все безработные, но работают не по специальности.

А почему не назовете?
Я вот тоже в хорошей стране живу, и все известные мне здесь выпускники МГУ вполне по специальности работают, за редким исключением (например, в религию ушел человек).
Другое дело, не помню социологов, у нас в окружении в основном люди поступавшие когда такого факультета еще не было.

А вы не задумывались, что карьерный рост там и здесь это две очень разные вещи. Вон тот же Чубайс предпочёл уехать несмотря на пост гораздо выше чем у, по вашему мнению, удачливый знакомых. А потому что там в этом нет такого смысла, там вообще мировоззрение меняется.

Потому что здесь он уже украл всё, что мог и его могут за жопу взять. А там он может спокойно жить на украденные здесь деньги.

Как будто он один такой.

Так его бы посадили. Вот он и уехал. А те кто уехали их тоже бы посадили?

Не знаю вернувшихся. Племянники двоюродные один в Турции с семьёй второй год живет, другой племянник в Казахстане. Второй планирует переезд в Израиль. Знаю людей, кто в Сербию переехал из Грузии, потому что в Грузии какие-то траблы на покупку недвижимости, а в Сербии пока ещё российским гражданам продают и ВНЖ дают.

Думаю тот что в Казахстане, оттуда скоро съедет куда-нибудь

Почему?

ну если ваш родственник не казах. Если казах - то все пучком

Вы думаете в Казахстане только казахи живут? 🤔

да, хорошо там живут только казахи.

есть там русские знакомые, тоже хорошо живут, но они родились там

Там кланы правят ,русских в этих кланах нет.

А в РФ не кланы?

Нет конечно.

Или это "другое"?

♨️ В Казахстане националист провоцирует русских на конфликт, расталкивая их плечами.

Надпись на футболке: «Говори по-казахски!»
https://t.me/belshkvarka/98124 - видео

В целом там народ нормальный, но вот таких будет все больше.
Потому что там серьезная накачка идет, как украинцев накачивали гилякой, примерно так же.

Да, он в октябре в Израиль переезжает. Не знаю, хорошо или плохо в Казахстане, живёт, устроился на работу, говорит, что не хочет увольняться, понравилось. Снимает квартиру трёшку, ещё с двумя ребятами, ему 23 года, им чуть больше. Идти уб-и-вать украинцев не хочет категорически. В рос. армии отслужил, говорит, хватит с меня.

Как можно после России добровольно согласиться жить в Казахстане или Израиле ? Это дикий откат в уровне жизни будет. Если что , я в этих странах была много раз и жизнь там прекрасно себе представляю.

за Израиль не скажу, не была, но про Казахстан согласна всецело. И эти люди носами вертели от нашей провинции...

А что ужасного в Алматы например? В чем дикий откат?

Да во всем. Там надо пожить месяц хотя бы , чтобы это понять. Я там по работе жила 4 месяца , по сравнению с Россией откат в прошлое лет на 30.

Не соглашусь, пожалуй. Они - молодцы, сейчас, очень прогрессивны, всё лучшее к себе тянут. Иностранцы не брезгуют в их унверах преподавать, мощные студенческие и преподавательские обмены, зарплаты на нормальном уровне, американские профы в зарплате не теряют.

Все зависит от среды общения. Может быть Вы там няней работали у казахского ребенка или продавцом. Я работаю с Казахстаном, там бываю очень часто, соответствующий круг общения. Все там прекрасно.

Ну откуда берутся вот такие тупые как вы?

Ну я так и поняла, что с быдлом общаюсь. В Казахстане себе подобных и видели. У меня другой круг общения.

Такие же тупые как и вы ? Поздравляю , два дебила это сила ,а у вас даже круг общения из таких создался. Вы своим скудным умом даже не смогли понять о чем речь шла и что люди тут вообще не причем , никакие.

Откат по сравнению с Москвой и Питером.

А, извините, по сравнению с Новосибирском неслабый такой подъем.

Если что, в Алматы я была только с туристическими целями ))

а в Новосибе давно были?
подъем )))

Сто лет назад примерно. Хотя вру, справки о несудимости получала там.

В Алма-ате сейчас все ужасно, город забросили.
Если и нормально где в Казахстане, так в Астане.

Смотря с чем сравнивать. Если столицы или миллионники, то это одно, а если деревня под Костромой, то совсем другое.

У нас есть и те, и другие. Из молодежи кто-то нашел себя там, а кто-то вернулся. Из взрослых одна семья только уехала с детьми и осталась пока там. Есть одна семья, которая из Италии наоборот в Россию приехала. Говорят в Москве лучше)))

Знаю тех, кто не вернулся и тех, кто вернулся.
Примерно равное количество

Такие рассказы смешные и просто бред и дибилизм . На что надеялмсь?! Изначально поверить не могла что реально лбди в истетерике и наобум как идиоты поперлись на авось в другие страны 🙈 неужели столько недалёкие и больных?

Их около миллиона.

Молодых, здоровых и умных мужчин

Надеялись выжить, верю, что все эти мужчины живы. Вы читаете, что в гробу лучше?

знаю нескольких, кто вернулся, но подавляющее большинство уехало с концами и жизнь планируют уже там. Вернувшиеся все лет 30-40. Оставшиеся либо молодежь, либо наши ровесники, которые уехали ради детей.

мои старшие дети уехали, точнее один уехал еще три года назад, а в этом году уехал и второй. Страны разные. Большинство их друзей тоже уже раскидано по разным странам. У многих моих друзей дети уехали. Младшие дети тоже смотрят в ту сторону, хотя им-то армия не грозит. Хотя кто его знает Грустно все это. И для страны, и для родителей

Происходит обмен россиянами
Уезжают новые, возвращаются старые, которые давно уезжали
Лидер по возвращенцам - Германия
Ну и из свежеуехавших - останутся там те, кто сможет найти работу, остальные проедают запасы и возвращаются

Почему россиянами обмен? Сегодня только читала, россияне массово покидают страну, а граждане Узбекистана массово приезжают сюда.

В 2023 году оргнабор узбекских трудовых мигрантов в Россию вырос в 12 раз

:)

Да, у нас новые соседи на даче - русская семья из Узбекистана .
Исход оттуда продолжается, видимо.

Почему лидер Германия?

Потому что там самое большое количество русских переселенцев-социальщиков. Русского телевидения насмотрелись, вот и мечутся.

В Германии больше всего когда-то уехавших русскоязычных
соответственно и в обратном процессе тоже Германия впереди

Родственник работает вот тут https://putdomoj.ru/
Говорит очень много из Германии возвращаются
Ну и из других стран тоже конечно

ну так и страна самая большая

В каком месте она самая большая?

в европе, прикиньте

Погуглите)

это вы погуглите. по численности она самая большая.

По численности вряд ли, по территории да.

Нет ;) и по территории не самая большая.

Франция, Испания, Швеция, Норвегия, и потом Германия (по территории). А по населению Германия.

"Очень много" это конечно громко сказано.

Единицы, жалкие единицы на самом деле. У меня много знакомых и родственников в Германии, никто даже мысли не допускает о возвращении. Племянник двоюродный прошлым летом женился, так и жену забрал и пелена родили в Германии уже.

:)))

мне довольно много роликов на ютубе попадается. я так и не поняла причину. Могу понять пенсов, они все себе в тёплых российских краях купили хорошие дома с участками, в Германии на такие денег не хватило бы.

мало того что наши возвращаются, так еще и европейцы едут
немцы, прям немецкие-немецкие, кто-то приехал первый - уже деревню немецкую обустраивают, тащат других следом

где ж такая деревня?

Ну так нет еще никакой деревни и никаких переселенцев кроме одного шизика Кирша, да и сайт какой-то левый у вас.

Судя по тому, что Кирш - председатель какого-то там русско-германского общества, он может и шизик, но не без гранта.

У меня родственник в 90-е пилил питерский бюджет, программу по переселению казахских немцев в Стрельну придумали, котеджи им хотели построить, но даже до фундамента дело не дошло, всё украли, потом даже дело уголовное возбудили, но никого не посадили, а вся компания себе на эти денежки дворцы в Разливе с видом на озеро построила.

Скоро ещё африканскую построят, и заживём
https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.ru/s/2023/08/06/v-tverskoj-oblasti-nachalos-stroitelstvo-afrikanskoj-derevni.html

Бедные африканцы. Там же сыро и холодно..

Интересно, а африканцы про это знают?

хоть бы не знали

Может быть туда приезжих студентов РУДН ссылают долги за сессию закрывать?

А их никто спрашивать не будет. Их лидеры уже договорились. Поедут как миленькие. Мужского населения тем более в России мало теперь, так что будут помогать как могут.

Сбегут , 100 процентов сбегут. Даже если их туда насильно завезут.

А куда?

В тепло. В Эмираты , в Южную Америку , Юг Европы. Или обратно к себе в Африку. Что им делать в Тверской области ? Холодно ,они веками на генетическом уровне не адаптированы под такой климат. Заниматься сельским хозяйством на такой земле они не смогут , для них всю зиму носить пуховик на 2 свитера уже каторга. Я живу рядом с РУДН , из тут полно , студентов. Все зимой трясутся от холода ,стоя 5 минут на остановке и мечтают отучиться и уехать обратно туда ,где не надо синеть от холода и болеть постоянно.

На юге Европы пособий нет, поэтому они как правило едут в Северную Европу, где и холода, и ветра, и снега, и ничего, обратно не уезжают. Так что приживутся. Детей от русских женщин нарожают и будут жить припеваючи.

В Северной Европе Африка по сравнению с Тверской областью зимой . Но на Юге Европы африканцев полно . Испания кишит ими.

Вы ничего не путаете? Норвегия теплее чем Тверская область? Омг.

А вы видели нашествия негров в Норвегии ? Ну не хотят они и не будут жить в холоде , примите как данность. Я бы тоже не хотела , но что- то стала жару переносить хуже ,чем мороз.

Они прекрасно там живут, так что не унывайте, приживутся они у вас, все хорошо будет. Не сбегут.

Да нет их там практически . А в России они вообще не приживаются , все в тепло уезжают.

Есть они там и приличное количество. В России они не из-за холодов не приживаются.

Я видела, в макдональдсе работают. Не нашествие, но есть они там, хотя Норвегия жутко дорогая страна.

Теплее из-за Гольфстрима.

Не теплее тверской области точно, им там прямо жара будет.

В Канаде никому морозы не мешают. Не смешите. Все африканцы отлично живут в Канаде. Это в СССР их не всегда учили в Москве, а чаще учили в УССР - там, где тепло. А в Канаде отлично они едут в Альберту. Там в августе ночью температура падает ниже нуля. И все в восторге.

Да не болеет никто в Канаде. Знают, что к врачу не попадешь. Организм включает резервные силы.

Всё-таки, там про африканеров, а не про африканцев, т.е. про европейцев из Африки.

Где там? В Европе?

В статье про деревню в Тверской области. Деревня не для африканцев, а для африканеров.

Не, в часто виде африканцев ждут. Из Африки.

Я слышала только как они от тоски спиваются тут и все. Причём это чаще немцы которых родители маленькими вывозили отсюда. Как говорится, не в коня овёс.

Если не менять гражданство - тут все хорошо. Была передача про такого немца - дети его ( в отличии от российских) участвуют вот всех международных музыкальных конкурсах, сын 25 лет никуда «осваивать новые территории» не поедет. Им действительно тут хорошо, а 25 летним россиянам - ну сами подумайте.

Из Латвии много-не много, но едут. Родители 60-75 лет с русскими паспортами, кто не может язык сдать, дети покупают квартиры в Пскове, Каланинграде и т.п. и потихоньку перебираются и сами, и родители.
С латышскими паспортами едут по программе переселения соотечественников-там все молодые.
Лично знаю 2 семьи из первых и 1 из вторых. Но, говорят, таких много.

Главное, пусть не забудут в военкомат на учёт встать в недельный срок, как прибудут. Их здесь заждались.

Ну тех, кому уже 70, точно заждались. Эти пускай в первую очередь встают

а чо, латвия уже не готовится отражать атаки Белоруссии? Там молодым парням ничего не угрожает??

.

На перебздеть знакомых нет. Есть те кто уехал вслед за работодателем, пока сидят там. Говорят будут сидеть ещё года 3-4.

мои сыновья уехали прошлым летом. Старший сын остался и пока не планирует возвращаться, работает, море, ему все нравится. Здесь у него в москве квартира , ее сдаем. Планирует вернуться, когда все закончится. Младший вернулся в мае, наслаждается тусовкой, москвой, учебой. но в любой момент готов снова улететь к старшему брату. У младшего сына тоже была там работа, но не хватало тусовки и общения., из за этого вернулся в москву

Работать надо, а не тусоваться. Несерьезный какой-то он у вас вырос

А когда тусоваться, если не в юности?

правильный ответ "никогда"

Он через 20 лет вернётся? Ещё 20 лет не закончится. Вы 20 лет протянет его кормить? Живы будете ?

А страна-то наша выдержит 20 лет во-евать? 20 лет кормить никого не надо, получит язык и будет полноценно работать как и все.

Подучит, года на это хватит. Далее уже в процессе работы усовершенствует.

Что получит? На какую работу то хоть пойдёт? Смех 😀🙈

Ну посмейтесь раз смешно.

Вы ко мне вопрос? Я задала тому, кто отправил сообщение про своих детей, котовх отправили туда посидеть. Они 10 лет там смогут оставаться ? Есть возможности?

Никто не вернулся.

Большинство вернулось. У нас трое выезжали , приехали обратно , поняв что никого больше не мобилизируют. Смысл сидеть в другой с ране и тратить деньги там на съёмную квартиру , когда тут все спокойно , своя квартира , все удобства и цивилизация , свой язык и все друзья и родные?

А раньше они от этом не думали ???😀😃😃😄😄😅😅🤣🤣🤣 а они уверены, что тут будет спокойно и дальше, а они не думают, что в любой момент все изменится и за 10 лет в-ны и их призывать будут?

Смысл сидеть в своей квартире и ждать стука в двери : "вам повестка'. Нервы крепкие должны быть, или они совсем больные, что не призовут, типа СПИД и отсутствие конечностей.

А нынешних мобилизованных не будут ротировать? Они там уже год по сути-то..

Нет, сказали же, до окончания СВО отпускают только на недолгий отпуск

Мало того, и украинцы теперь еуропейцы - во как мы им тоже помогли :-#

А до СВО были азиатами?

Мои дети уехали после объявления мобилизации , живут сейчас в Испании. Но будут возвращаться , когда накнец- то все закончится.

А когда оно закончится?

А так закончился через 20 лет? Минимум через 10. У них деньги и гражданство будут? Мед страховку нажрусь они нормальную будут там 20 лет иметь? У меня сестра например ничего не болела, тут приехала с севера на днях вся челюсть заболела, срочно удалили 2 зуба и предстоит теперь долгое обследование и лечение. Я надеюсь есть денежки и меж страховочка то у вас на 10 лет? Ну мало ли что там аппендицит допустим. Мы вот земляки забрать в гробу не можем после отказа в Турции- не во время оказанная помощь, а теперь вот 4 млн за транспортировку выставили. У родственников денег нет. 40 лет человеку. Работала в суде. Турки говорят сама утонула в отеле пьяная была.

Ну у вас и окружение... Бывает...

Кстати украинцам хороший старт, кто мечтал о Европе.
Я не ерничаю, понятно что в-на есть в-на.
Просто те из них, кто на пособиях не прохлаждались, нашли работу, сняли квартиры, что там с видом на жительство не знаю, но думаю, тех кто крепко зацепился уже не выгонят.
знакомая по сети по общему делу аж до штатов добралась с детьми и двумя мамами (свекровь), обосновалась сначала у добрых людей где-то, потом принялась там обустраивать свой бизнес, потом вырвался из цепких лап Украины и ее муж, и все - они оттуда точно уже не вернутся
у нее бизнес на мази - начинался как полуподпольный, но под вывеской мол беженцы хотят работать а не на шее сидеть, теперь мужа устраивают
а я помню, она давно мечтала об Америке. ездила туда на семинары по профессии и мечтала туда уехать
вот уж "бойся своих желаний" - вот таким макаром да сбылось

Украинцы это ваша знакомая женщина с детьми ? Вы не в курсе, что украинских эмигрантов в Европе будут отправлять обратно на Украину?

Только тех, кто не адаптировался. Многие из них салоны красоты, парикмахерские, магазины открыли. Как думаете, уедут они теперь?

Многие женщины 😀 и так много кто открыл свои магазины? Так многомуского гражланствьиеыропы и Америки? Они большинство?

А кто их спрашивать будет?

Если они не на социале, внж продлят.

Внж это гражданство?

Внж это внж.

В том то и дело 😀😃

Есть такие законы у нас, в Европе. Те украинцы, кто нашел работу с зарплатой, которая выше определенной суммы на каждого члена семьи, смогут остаться здесь, как и любой человек, приехавший по рабочей визе. Через 5 лет получат пмж (в Германии даже меньше)

,,у нас а Европе,, вы хоть в курсе, что Европа вся разная, там много стран и все законы и порядки там разные)

Так "перебздеть-то" еще не закончилось. Вот закончится, можно спрашивать. Кто-то возвращается дела доделать, паспорт закончился или еще что-то, пока затишье, но уезжают после дел.
Я своих близких и знакомых не жду, они особых иллюзий не питают насчет будущего России, там им сейчас спокойнее и комфортнее.

Зачем возвращаться из-за паспорта? 😆 Я его в загранице прекрасно получила, пока в России проблемы с чипами, там выдают без ограничений.

Мои знакомые совместили с продажей квартиры и паспорт. А сделать, да, можно и там, ну только дольше.

Как показала практика - быстрее чем в Москве.

Нет, это вот точно. Может от страны, не знаю. Вы в какой делали?

Да, это точно. В то время как в России не принимали заявления или по принятым ранее до сих пор не выдали паспорта, в РКУзР не было и нет ограничений никаких.

Ограничений не было, по факту делали около 3х месяцев. Собственно, и в России не везде проблемы. Короче, не в этом дело, все эти дела просто совмещают, и паспорт, в том числе.

Мне не в Москве делали загран 4 месяца. Это слишком долго.

А в какой стране? Био, на 10 лет?

Да. в "садовской".

ВНЖ этой страны наши требуют? На консульский учёт ставят?

Нет. Внж не просили, на учёт не поставили. Но долго. Месяц, что бы получить дату подачи, дата подачи через 2 месяца, изготовление еще 3 месяца. 26 октября начали, в апреле получили. 10 летний.

Спасибо.

В анкете надо вписывать только адрес проживания. Док-ва легализации их не интересуют.
Я не на консульском учете, у меня прописка в РФ, при прописке на учет не ставят.

Неправда. Прекрасно стою на консульском учете, никто не интересуется моей пропиской. Однажды уже снималась и выезжала из страны, потом снова регистрировалась, это совершенно два независимых друг от друга действия, ваша регистрация по месту жительства и консульский учет.

При регистрации в РФ на консульский учет вставать не надо. Какая еще неправда? Я прекрано с пропиской в РФ НЕ стою на косульском учете, в этом нет необходимости. Поменяла загран через наше консульство весной.

Ещё раз - это два никак не связанных между собой действия, никак не пересекаемых. КУ - дело сугубо добровольное. Мне оно надо, хотя бы ради подарков на Новый год )))))) Но важнее, конечно, было при выезде не платить таможенные пошлины за нажитое добро, по справке растаможка бесплатно

С этого места поподробнее)))). Что за подарки от консульства?

Нет, очень долго. Сначала записаться через сайт на сдачу документов, ожидание - от месяца (консульских работников сократили) Потом ждать оформления, потом - диппочту из Москвы, она сейчас как-то крайне редко ходит. Счастливчики получают за 4 месяца, а есть и те, кто ждет уже 8...

Смелые. Мой муж доверенности на меня делал, я ездила, мы продали 3 квартиры. Машину он продал через Госуслуги.

Не смелые, а странные, сидеть три месяца в Москве ждать паспорт … Бред какой-то😄