Москва - самый лучший европейский город

Мы так не согласны.
Мы тоже хотим
От нашего ресторанного бизнеса - вашему :cool2

вы из Саратова? В вашем прекрасном городе есть традиция выносить мусор в пакетах на тротуар и там складывать, типа дворник выбросит?

И кто в этом виноват? Снова Пут/ин? Или Собянин? Или ваш мэр?

Прекрасность города определяется его жителями

А "прекрасность" жителей кем/чем определяется и из чего следует?

жителей не комментируем, зачем? Все люди прекрасны, если людям прекрасно жить на помойке, то в чем проблема? Лишь бы им самим нравилось

ну если гость города ужаснется - ну значит ужаснется. его проблема.

Как правильно вы описали страну, столицей которой является Москва, самый лучший....итыды....

судя по тексту, вы ни страну не видели, ни Москву толком

К несчастью, я родилась и живу в Москве((((. Город меня вполне устраивает. Но не государство.

интересная тема. Давайте подумаем - возможно ли существование города без государства?

Вы никогда не слыхали про города-государства?

как это относится к моему вопросу?
напоминаю вопрос - возможно ли существование города без государства?

Это ответ на ваш вопрос.
Да, возможно.

гм...
вопрос - возможно ли существование города без государства?
ответ - да, возможно, это город-государство

это ваш ответ?
гм...

Что не так? Вам незнаком этот термин, вы не пониамете его значения?

ну еще раз прочитайте ))

Что прочитать? Вы спросили, может ли город существовать сам по себе, не как часть государства? Ответ: ДА, МОЖЕТ. Тогда он называется "город-государство", чтобы обозначить его независимый статус. Что конкретно вас смущает?

вопрос мой звучал совершенно иначе, не надо додумывать

Обьясните разницу.

государство, если вкратце - это устройство общества на своей территории, это власть, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Вот и вопрос - возможно ли существование города без государства?

Это был вопрос на ваше заявление, что город вам нравится, а государство нет

возможно ли существование этого города без государства?

А город это что?

это населенный пункт с большим числом жителей
как правило, статус города еще и присваивается тем самым государством

Вообще-то нет. Вообще-то в любом городе (и даже в любой деревне), есть и власти, и правительство, и вооруженные силы, и полиция, и финансовые учереждения. Город собирает налоги, распределяет их, город нанимает служащих и т.д. Если эти власти местные и действуют исключительно в интересах города - то это и есть город-государство. А если под одной властью обьединено много городов и земель - то это государство в привычном вам смысле.
Города без власти в природе не существует.

согласна

ну вот и вопрос - государство, которое вам не нравится, есть неотъемлемая часть города, который вам нравится

противоречия нет?

Нет. Власти города в норме занимаются интересами города. Власти государства, особенно в государстве с отсутствующей обратной связью, на интерсы города плюют, у них тех городов...

убеждаюсь в мысли, что вы не в России
уж в чем в чем, а в наплевательском отношении к интересам горожан московские власти обвинить сложно

Ога, типа бесконечные перекладывания бордюров и плиток (а также сопутствующая этому грязища) москвичам только на пользу... И, со всем уважением, не в интересах москвичей на любой свободный клочок земли втыкают человейник. По МКАД уже ездить страшно.

Ути пути, к несчастью...и чего не свалила до сих пор из нашей столицы?!

А почему вы не посоветовали крымчанам и донецким свалить с Украины, если им там так не нравилось?

А про это в методичке не написали)))

так они это и сделали. Что вам не так?

А, так вы предлагали оппоненту выше ***ить город и объявить его присоединение к Австрии например? да вы матушка подстрекатель и под статью проситесь

:crazy
Разве не вы написали о "прекрасных жителях" испортивших мусором прекрасный"" город?

нет, я написала, что прекрасность города определяется его жителями. Если им прекрасно живется на помойке, значит им прекрасно живется на помойке.

Сидеть на опе и ныть, что им не хватает денег для того, чтобы донести свое гамно до мусорки - это так себе история

Ваша фамилия Дулиттл, что вас так трогает чужое гамно?

хмык, так и отвечайте жителям сада, когда они нам пытаются указывать, что мы тут в гамне живем

у вас головушка вава? такая каша
зеленочку пейте.

Вам же не помогла зеленочка:chr2

:crazy
Я ною, но мусор доношу до контейнеров.
Что ещё я должна сделать?
Транспорт покрасить?
Весь?
Что ещё?
Засучила рукава.

А тут ещё пришла беда откуда не ждали
>>>>>>Отменена закупка автобусов в Саратове на 890 млн рублей

Трамваев и троллейбусов отменили ещё раньше.

У нас Москва лучший город земли. Там живут прекрасные люди, в самой прекрасной стране и остальные страны им завидуют. :evil

слушайте, давно уже существуют веб-камеры и какие трамваи ездят по Саратову можно увидеть в прямом эфире:
https://cam.sarbc.ru/?__cf_chl_tk=pyPUmDtjgeYSZdxTdqx5nV1EbvG5KUv.y6PwTYAqycM-1696735588-0-gaNycGzNDFA

что касается вашего замечания, то красить транспорт жителям не надо, но и вандалить в транспорте тоже

глядишь, будете ездить в чистеньком, прикиньте

Свинья всегда грязь найдёт. Это про вас

Ну в Москве-то, вестимо, все жители правильные и мусор выбрасывают исключительно куда подобает! :-D

дураков везде хватает, но традиции устраивать помойку прямо там, где живешь, в Москве как-то вывели
Да и во многих других местах тоже

Вывели благодаря дворникам, а не за счет "прекрасности" населения.

эта работа идет параллельно
дворники само собой, но и привычка гадить где попало тоже вышла из моды

Вы просто поздно просыпаетесь.

+100. У нас хостел в доме. Загаживают все за ночь. Утром дворник успевает все убрать просто. Я с собакой в 5-6 выхожу и вижу кучи мусора вокруг этого хостела.

у нет хостела и ничего не загаживают, я поздно домой возвращаюсь

Сильно перенаселенный. Ну, и климат тяжелый.

Климат отличный. Но перенаселенный да

Длинная зима, мало солнца, если летом не выезжать на юга, то жить невозможно.

Длинная зима - это прекрасно, инсоляции вполне достаточно, зачем 'юга' нужны, мне вообще непонятно.

Что хорошего в длинной, тёмной и холодной зиме? А про достаточно инсоляции, посмотрите статистику по туберкулёзу, например.

Зимняя погода самая комфортная и здоровая, проблема туберкулеза не из-за инсоляции, это социальная проблема.

-5 комфортная и здоровая погода? А что тут комфортного, извините.

Зимняя погода где? В Москве? В Москве зима это ужас и кошмар, одни реагенты на дорогах чего стоят, какой уж там комфорт и здоровье. Где нибудь в швейцарских Альпах, да зима вполне себе, небольшой морозец, солнышко, белый снег - это кайф

С точки зрения здоровья климат вполне мягкий

На все 100%, но считаю, что это небольшая заслуга - быть лучшим европейским городом, в Европе и городов-то крупных не так уж много. Вот если бы Москва стала лучшим американским городом :-)

Вы уже на США замахнулись?

Зачем это Америке? Тем более, зачем Москве?
Ааааа Это лично вам надо:-7
Зачем?

В Москве нечем дышать и нечего пить. И еще очень много людей.
Выбор вариантов жилья тоже оставляет желать лучшего, на мой взгляд. Может что-то поменялось в последние годы, но на моей памяти, доступные для среднего класса квартиры с 3 и более спальнями - редкость.

это самый бредовый ответ

Стало даже интересно, чем вы дышите и что пьете. И зачем семье представителей среднего класса 4 спальни.

Дышу чистым воздухом, пью чистую воду, а что?
Ну если в семье представителей среднего класса трое детей - сколько, по-вашему, им минимально надо спален? У меня меньше 4х не получается. По одной детям и одна родителям.

4 именно спальни, может, и не надо. А вот 4 комнаты для семьи с двумя детьми - только-только.

Я бы сказала, что 3х комнат достаточно, но лучше 4, а вот 4 спальни?

Я не понимаю, в чем проблема. Не нужно вам 4 сплаьни, покупаете с таким количеством, которое ВАМ нужно. Но у нас не так мало семей с тремя детьми. И будь квартиры с четырьмя спальнями более распространенными, возможно, их было бы больше.
А также люди в современном мире могут работать из дома, тогда нужна рабочая комната. В общем, это в двушке, или, не дай бог, однушке, жить сложно семьей. А в квартире с 3 или 4 спальнями - вообще без проблем.

Ну вот у нас двое детей, и 4 спальни, одна наша, по одной на ребенка, и одна гостевая/кабинет, в самый раз нам было, пока дети дома жили. Сейчас да, думаем продавать дом со временем, столько места не нужно уже, дети выросли и в других городах живут.
Ну кому-то привычнее в московских скворечниках.

3 комнаты это на одного человека достаточно, плюс кухня. Вот когда двое детей, тогда нужно еще по комнате на каждого. Так что стандарт - 3 спальни плюс дополнительные комнаты типа кабинета, гостиной, каминной.

Ну, как достаточно. Либо у детей нет отдельных комнат, либо у родителей спальни, либо общего пространства, чтоб собраться. А если детей трое, то да, 4 спальни нужно. А четырех-пятикомнатных квартир много меньше, чем семей с тремя детьми.

Я не со всеми европейскими городами знакомы, но сильно сомневаюсь. Просто у нас цены гораздо ниже в силу гораздо меньшей зарплаты, а налоги, кстати, на уровне европейских.

Москва - прекрасный город. Но климат тяжелый, очень мало солнца. Дети даже после Новосибирска страдают, хотя казалось бы.

Долгий отопительный период, из-за этого сухость воздуха. Даже с выключенными батареями дочь сейчас намеряет 38% без увлажнителя, а у нее хороший кирпичный дом у воды. В вузе дико жарко и сухо, в кафе, ресторанах, магазинах - аналогично. Из-за этой сухости много лор-заболеваний у наших людей, пересушенные слизистые не работают.

В остальном абсолютно все прекрасно - красиво, интересно, вкусно, удобно.

Не нравится Москва,несмотря на потуги поющих дифирамбы. Мегаполис,сжирающий человека. Нашли чем хвалится. Медицина? Так это плата за болезни,которыми наградил город,его агрессивная среда. Лучше быть здоровым долгожителем на природе высоко в горах без всех этих сомнительных благ.Москвичи то,как раз удирают подальше,как только заработали деньгу.

Нет, конечно, вы прикалываетесь что ли? Неужели можно серьезно писать такое? 😮

Абсолютно согласна! Если где и жить в России - то только в Москве! Отличный город! Но, так как это же решили процентов 10 всех жителей России, жить в ней стало невозможно. Слишком много людей, слишком много машин... Уехали жить в одну милую европейскую столицу, снова счастливы))

нет :)

Да, так и есть.

темки в ряд для срача
очевидно, что нет в мире города, что где все прекрасно, и быть не может

Да, все так

Среди столиц эритреи, ирана и сирии однозначно лучший город.

Из Парижу пишете?
Клопов не прихватите там

Уж молчали бы про клопов. Совсем недавно тут евка обсуждала, как их вывести, наверно все из Парижу писали, ага.

Как оказалось, тут очень много специалистов именно в этом вопросе))))

Дык, может, она из Парижу-то и писала? :)))

Одна за всех? Фигасе!

Тут особо нечем гордиться. Было бы отрадно, если бы вся Россия имела те же возможности, а когда только один город, ну как-то это не очень, мягко говоря.

по всем городам уже растянуты те же возможности
разве что в области эксклюзивной медицины и образования Москва обгоняет, ну так это эксклюзив
ну и климат на югах получше, так с этим ничего не поделать

Растянуты - как резинка от трусов. Спружинит, мало не покажется.

ничо, в вашей укра/ине, как выяснилось, вообще все намного лучше, радуйтесь, что живете там, а не в ужасной москве

я бы радовалась. но я в Москве живу. не пытайтесь казаться умной.

Те же? Назовете город, у которого такие же возможности и финансы как у Москвы? Инфраструктура, образование, медицина?
Нет такого.
Так какой смысл сравнения с Европой?

Екатеринбург, Нижний, Краснодар, Ростов и т.д. - чего там не хватает из того, что есть в Москве?

Это города, где я сама была

Питер даже не упоминаю

Все названные города хуже Москвы, это факт.
И если всё так, почему тема топа не Ростов - лучший европейский город?
Вот вам и ответ.

хуже в чем? поведайте нам факты
почему не Ростов лучший город Европы - это вопрос к Ростову. Думаю, у них есть все возможности, чтобы докрутиться если не до лучшего города, то до 10-ки лучших. если захотят и поставят такую цель

пока же там цели явно другие у населения

Доход, инфраструктура, куда входит медицина, образование и просто внешний вид города.
Да тут Москва-то не везде равномерно этим обладает, иначе не было бы Хамовников и Гальянова.

Во всех города есть и медицина и образование
внешний вид докручивают, довольно быстро
инфраструктура - это что имеется в виду? Магазинов не хватает что ли? Парков? Садов и школ? Да все там есть

доходы различаются, это да, но и ценники тоже не совпадают

Есть, качество ниже.
Так мы будем обсуждать, что Ростов лучший европейский город или нет?

про Ростов я вам уже ответила, что вас не устроило?

Нет, не ответили. Вы же почему-то понимаете, что Ростов вовсе не лучший европейский город.
Вы себе побольше вопросов задавайте, ну правда, может прояснится.

Ростов не лучший, потому что ему есть еще чего докручивать. Но судя по всему, он лучшим быть не хочет
возможностей стать лучшим у него более чем
но даже не будучи лучшим, он все равно весьма крут
но вот привести себя в порядок почему-то не хочет

Ну так и давайте докрутим. Ну сдалась вам эта европа и сравнение с ней.

мне лично нафиг не сдалась европа и сравнение. Очевидно, что мы не европа и сравнивать нас надо с Азией и ее городами.

что касается предложения докрутить Ростов, то это нужно предлагать Ростову
еще раз - прекрасность города определяется его жителями

Хрена с два. У словиях вертикали власти, все определяется этой самой вертикалью, а мнение жителей - дело десятое.

здрасьте
кто, если не жители, должны убирать за собой мусор?
вертикаль власти должна выдать каждому жителю по дворнику?
гм...

Да, если "вертикаль" забирает из города все налоги и ставит своего мэра - она и должна выделять оному мэру бюджет на дворников. Не хочешь? Ну так дай возможность горожанам самим выбрать себе правителя и самим решать, как распределить городской бюджет. Оставь им их налоги, чтобы у них был интерес развивать прпозводство, торговлю и обустраивть на вырученные деньги свой город. Или - или. Забрать все рычаги власти сказать "это все жители виноваты" нельзя.

я вас сильно удивлю, если скажу, что большая часть налогов идет в местные бюджеты?
И туда же идут еще и федеральные
вы байки про то, как Москва всю колбасу сожрала, забудьте

и даже эти байки не оправдание срачу под ногами

Я вас сильно удивлю, если скажу, что власть ставит на управление не тех, кому интересен город и кого волнуют его интересы, а лояльных? Результат виден невооруженным глазом.
Срач под ногами может случиться где угодно. Ворпос в том, как быстро срач уберут. Это реальость, а не прекрасодушные мечты о волшебных немусорящих жителях.

и какой результат вы видите невооруженным глазом?
отремонтированные дома и дороги? развитую сеть общественного транспорта? шикарные парки, вылизанные улицы?
что-то мне подсказывает, что вы это все пропускаете и видите только плохое
вам даже в голову не приходит посмотреть вокруг себя на что-то хорошее

Именно так.

Про Краснодар недавно тема была, как пристроить ребёнка в школу рядом с домом.

Вообще все одинаково не бывает. Но вы пишете так, будто за мкадом жизни нет. А это вранье. Полно очень и очень достойных мест.

А должно быть именно одинаково, в стране, хотя бы в среднем. И не только в больших городах.
Почему тема топа не "замкад лучшее место в Европе"?

вы замкадье плохо знаете
есть места в замкадье куда получше европы
и таких мест все больше, страна отстраивается

Почему топ тогда назвали не так?
А знаю я отлично, все эти чудесные места.

С чего вы взяли, что должно быть одинаково? Откуда вообще такое в голове, как вы себе это (не) представляете?
Везде по разному, и это нормально.
Европу мы тут, в основном, знаем по городам. Вы предлагаете сравнивать европейские города с замкадьем.

С того, что это, в принципе, должно быть целью руководства любой страны, чтобы в среднем в стране жили одинаково хорошо. Вопрос, кто вам вбил в голову обратное?

прикольно
в СССР народ жил примерно одинаково - чета народу же это и не понравилось
захотели по-другому

Этот-то вывод откуда? Большинству нравилось вообще-то. Подкорректировать нужно было, а не рушить, это да.

вывод оттуда, что когда это все начало рушиться, никто опу не поднял, чтобы защитить

А это вообще не про нас, мы вообще никогда не поднимаемся, нам даже до выборов лень дойти. Ну...такой вот мы народ.

здрасьте, у нас в истории есть революция, причем не одна
и еще много чего
когда надо - поднимаемся и идем

Сто с лишним лет назад - это, как бы, не очень "мы" получаемся...
Никуда мы не идем, и это грустно...

вам новой революции охота? Кровью умыться не терпится? Так как бы много есть вариантов, где это можно сделать, к несчастью

Одинаково - это к советским властям. Они пытались, и даже получалось, только вот многим не понравилось.
А я обладаю здравым смыслом и логикой.

Не заменяйте декларации и реальность . В союзе жизнь в Москве была не в сравнение даже с столицами республик, не говоря об обычных городах

Вы тему забыли. Не нравятся мои сравнения - не обращайте на них внимания.
На вопрос-то ответите как-нибудь более вменяемо?
С чего вы взяли, что везде должно быть одинаково и это задача властей? Какие у вас доводы в пользу вашей позиции?

Вот уж чего не было одинаково, это при советах. Москва всегда снабжалась лучше. А в те времена не столько деньги важны были, сколько возможность что-то купить на них. Да и зарплата у сельского учителя была ниже, чем у городского.

В России очень много городов, которые не уступают Москве, и уж тем более европейским городишкам. Ростов, Краснодар, Сочи, Воронеж, Екатеринбург, Новосибирск, Владивосток, Тюмень, Казань, Уфа, Красноярск отличные современные города. И еще длинный список. Есть и печальные, как и в любой стране абсолютно. Но хороших гораздо больше. И это удивительно для такой огромной страны, где все вечно плачутся.

Уступает даже Питер.

Неправда. Я объехала всю Европу. Везде свои проблемы. Возможно, те, кто там родился, привыкли к этим неудобствам. Нам уже сложно жить, не имея круглосуточной молниеносной доставки всего и вся, быстрого, стабильного и дешевого интернета, дешевой медицины, если не устраивает бесплатная, круглосуточно работающих магазинов, миллиона бесплатных кружков для детей и широчайшей сети просто детских площадок, чего в Европе днем с огнем не сыщешь. В небольшом городе будет ОДНА площадка на весь городок. Музеев, парков, самых современных, театров у нас предостаточно. В провинции постоянно какая-то движуха, фестивали, ярмарки, концерты. Жизнь очень сильно меняется с каждым годом.

Новосибирск???? Ахахахаха.

Нуу уже 4 мост через Обь 🤪, хоккейная арена, а вообще да сравнивать любой город РФ с Москвой такое себе

Новосибирск - ни с чем несравнимое гуано. Он же Грязесибирск, он же Пылесибирск. Так называют его жители.

Считаю, я имею моральное право так написать, ибо 47 лет в этой дыре прожила.

Ну не жили бы.

ну вот и уехали наконец.

Спасибо мы еще в Академгородке жили. Но и тут-то можно только в Верхней зоне существовать без отвращения. Нижняя зона, Шлюз и прочее - это треш.

Если все было так плохо, то зачем же вы троих детей там растили? уехали бы внутри России намного раньше...

В России есть два города - Москва и Питер. В Питере у нас квартира, мы там проводили много времени, но только летом. Зима в Питере - извините.

Ну и потом, как я уже написала, в Нске мы жили в уникальном крохотном оазисе, научная резервация с очень хорошим контингентом, которого в подобной плотности не найдешь нигде. Плюс замечательная школа, где учились еще мы с мужем и даже часть нашего старшего поколения. Плюс вся наша большая семья, плюс наш бизнес.

Кстати, вы вряд ли найдете хоть одного выходца из Академгородка, который не подчеркнет, что он НЕ из Новосибирска. Потому что Академ и Нск - две огромные разницы. В Нске я бы не стала жить ни минуты, я вообще избегаю туда ездить - от увиденного нужно отходить примерно сутки.

не раз сталкивалась с вот этим вот - "я живу в такой дыре, что ужас-ужас"
ну как бы сразу возникает много вопросов
но поскольку сталкивалась не раз, то и ответы видела одни и те же
причем неважно где чел реально живет и сколько зарабатывает
не умеют и не хотят у нас люди быть довольными

Довольными?? Когда уродуют район остановочными павильонами из СИНЕГО ПРОФЛИСТА?? Серьезно?

Когда весной все в грязевой пленке до уровня человеческого роста, потому что снег не вывозился, потому что ливневок нет или они забиты, бордюры разбиты и грязь течет рекой с газонов и расплескивается машинами. И тут же все это высыхает и летит, и ты этим дышишь минимум 2 месяца, поэтому и Пылесибирск.

Когда нет никакого дизайн-кода, и даже главные улицы улеплены кричащими вывесками. Когда вокруг догнивает убогий нищенский частный сектор, который занимает едва ли не половину площади города. Когда все делается из дешевейших материалов по тендерам - здания облицовываются туалетной плиткой и жутким сайдингом.

Когда я сама выезд от своего многоквартирного дома десятилетиями отсыпаю щебнем, чтобы по грязи не ездить.

Это я еще даже не начинала, если честно. Провинциальный нищий город, который власть наказывает за прокоммунистические голосования..

-

Я так думала и 20 лет назад, и сейчас.

Москва действительно имеет много плюсов. Но по среднему доходу населения уступает многим европейским городам, к тому же уже критически перенаселена. Мигранты лет через 10 устроят нам второй Париж, всё к этому идет.

ППКС.

+100 к сожалению, ну и климат очень плохой у нас.

Зачем считать доход в абсолютных единицах, если смысл имеет уровень жизни?
Ну а мигранты...поживем - увидим. Наши с мигрантами работают явно лучше, чем в Париже.

Да? И в чем эта работа заключается?

наших мигрантов везут исключительно работать. Никаких пособий. Нет работы - езжай домой
чесговоря, не понимаю, зачем везут мигрантов в европу. Чтобы им пособия платить?

Да, прям! Они же своих жен и детей не просто так везут, как раз за пособиями и едут. Причем большинство из них резко становятся незамужними матерями-одиночками с 3-4 детьми

Ога, то-то они все по снт разгуливают в поисках работы. Ноют, что им жрать нечего.

ну и правильно - ищут работу, а чего вы хотели?

Чтоб они у нас не разгуливали без работы. А вы чего хотели?

чтобы они все нашли работу и нормально жили
подозреваю, что примерно так и происходит

Ну вот не находят, раз шляются по дачам и присматривают, что где плохо лежит. Тырят металл и сдают. Ну и нафига оно вам? Зачем их столько ввозить?

вы в каком-то страшном месте живете
у нас не тырят металл и вообще не тырят
за металлом приезжает газель, мы им сами всякий хлам сдаем

Домодедовский городской округ.
У нас, кстати, тоже газель приезжает. Но не гнушаются и стырить что-нибудь, если хозяев поблизости нет. У соседей вот недавно столбик сперли, который геодезисты поставили.

у вас камер нет? Пора заводить

У нас камеры на въезде, в начале-конце каждой улицы, на общих калитках. На каждый дом что ли камеры ставить? Не, ну можно, конечно... Только вот это никак не изменит того факта, что обсуждаемые нами личности болтаются без работы, не нужны они нам в таком количестве.

кто не может устроиться уезжает

1. Отслеживают и гоняют тех мигрантов, которые не работают.
2. Опять же, вылавливают идущих в криминал.
3. Одновременно проверяют, чтобы дети не болтались, а в школу шли.
4. Не знаю, как работают сейчас, но лет 10 назад было заметно, что препятствовали компактному проживанию. Конечно, приезжие кучкуются, но дай им волю - были бы уже полные гетто, куда нет хода даже ментам.
Ну это только то, что видно со стороны обывателю, я же не специалист.

А чем определить уровень жизни? Если количеством квадратных метров на человека - Москва явно не в выигрыше.

Неправильно сравнивать доходы в номинальном значении, потому что стоимость жизни, расходы тоже разные.
Мигранты в Москву едут работать, а не сидеть на пособиях, в отличие от европейских столиц.

Всегда обращала внимание, что европейские пенсионеры выходя на пенсию начинают путешествовать ,а наши -выживать.
Но в Москве уровень жизни то повыше. В регионах настоящая ж**а.
Но город очень красивый

знаете, я вот ни за что не поверю, что европеец, проработав всю жизнь, допустим, гардеробщиком, выйдя на пенсию начинает изо всех путешествовать на океан

развейте мое предубеждение. Расскажите, что пенсии гардеробщика хватает на круизы. Все порадуемся

Начнем хотя бы с того, что гардеробщиками работают студенты :). Так что всю жизнь гардеробщиком никто не работает. Путешествовать на пенсии удобнее потому что ты свободно распоряжаешься своим временем и соответсвенно можешь под свой бюджет поездки подстраивать.

Расскажите про путешествия пенсионерке из Ярославля с пенсией 15 тыс. Что у нее теперь появилось время.

Я про европейских, почему они на пенсии больше путешествуют

больше - это насколько больше? Кто-то сравнивает? европейские - это какие? Молдавские?

Вот только летать уже не всем можно. Ходить долго уже не все могут и т.д.

другой аноним

как это? В европе у пенсионеров плохое здоровье? не может быть! Это же сад! На пенсии они должны быть здоровы веселы и готовы к путешествиям

:)

Где вы видели людей, проработавших всю жизнь гардеробщиками. Кстати, не уверена, что в Европе много гардеробов с гардеробщиками.

о кей, всю жизнь он работал уборщиком. Вышел на пенсию и поехал в круиз?

И уборщиком всю жизнь не работают. Мама моей коллеги родила первого ребенка в 15, потом еще троих. ....образование не получила. Работала уборщицей. Сейчас ей 42- на работает на этой же фирме, только уже "командует" другими уборщицами составляет их расписание, выставляет счета клиентам и тд. Соответсвенно у нее уже не зарплата уборщицы, и ей еще до пенсии 25 лет...

Хотя эта работа нормально оплачивается и пенсия у уборщиков нормальная на 2-4 поездки в год хватит.

Почему путешествие для вас равно круиз или мальдивы? Европа тоже прекрасна...

ну у нас пенсионер до Крыма тоже может прокатиться, причем вообще задаром. Вопрос же в дорогом отдыхе.

Есть. Зимой в театрах. Как я выше написала отличная работа для студента и вечером и не тяжело :)

У нас тоже полно путешествующих пенсионеров. Ваши европейские бабки уже никого не удивляют. У нас вагон и маленькая тележка таких же

Не выдумывайте про пенсионеров, летом они битком на морях, и не по социалке, а в коммерческих отелях

В основном, пенсии очень маленькие, как и зарплаты. Ну хотя бы в Испании. Я уже много таких местных путешественников видела - на своих машинах с испанскими номерами, какой-нить древний раздолбанный минивен, в нем же и спят, и едят рядом на травке на складном столике. В кафешках сидят только чтобы пить. Возьмут бокал пива и мурыжат его два часа.

Пожалуй кроме дрступности услуг 24/7 и проведения досуга других плюсов в сравнении с европейскими городами нет.

я б добавила общественный транспорт, чистоту, безопасность, доступный интернет, отличную бесплатную медицину

Ну, насчет последнего пункта - это кому как повезет.

В европе в этом плане никому никак не везет(

можно подумать, есть места, где везет всем и любую болезнь бесплатно вылечат любому пациенту в любом месте, ага

Все это есть в европейских городах. С чистотой более напряжно, но та же Любляна вылизана до блеска. Амстердам стал намного чище. А с вплане безопасности тут часто пишут, что надо встречать по вечерам или страшно ходить :scared2Про бесплатную медицину даже говорить нечего.

правильно, ничего не говорите про бесплатную медицину, вы ее сто лет не видели
в плане безопасности - это ваши же соотечественники, приезжая в Москву, удивляются, что вечером в метро спокойно разгуливают одинокие женщины в коротких юбках с дорогими телефонами
ну и наши точно так же удивляются, когда владельцы отелей им заявляют, что все ценное надо уносить с собой или хранить в сейфе отеля, или что рюкзаки нельзя носить на спине, или сумки в опущенной руке

Это где такое? Кроме больших городов Италии не припомню.
Расскажите, я туда не поеду.
А медицину.. ну судя по тому что тут пишут и сколько ваших соотечественников лечилось раньше по европам, наверное не все так радужно

+1 Мне такое только в Неаполе говорили.
И сейчас у кого деньги есть лечатся по Европам, спорсмены обеспеченные все делают операции по прежнему в Германии.

а кто лечится в московских частных клиниках?

Те кто не может лечиться за пределами России.

чо, правда что ли???
вы прям открыли глаза ))))
хваленая забугорная медицина тоже сильно сдала

Конечно, когда нет возможности ей пользоваться то лучше себе говорить что там тоже хреново.

Общественный транспорт во многих городах хороший.

В смысле нет? Вы еще скажите, что Москва не красивый старинный ухоженный город.

Красивый, но не торкает. Ухоженность появилась последнее 10 летие, до этого было...мм не очень.
Повторюсь, только доступность услуг и разного досуга отличает.
Последнее мне меньше надо.
А вот поесть вечером в воскресенье хочется, а в дании например, все закрыто часов с 5 даже продуктовые.

Пожалуй, в плане красоты Питер выигрывает.

Старинный? И много ли старинного осталось?

довольно много. Это все сейчас раскрыли и отремонтировали, тут прям респект Собянину

Москва стала после всех переделок-перестроек какая-то пластиковая. Современно, но уюта и историчности осталось немного совсем. Как мукла ботоксная. Выглядит ухоженно, но непривлекательная.

У меня ассоциации с пластиковой сакурой. Красиво, но безжизненно и бездушно.

Согласна.

Согласна

Заняться вам нечем с такими темами. Не сомневаюсь, что россияне с удовольствием обсудили бы тему например "Нижний Новгород лучше Москвы". Вместо Нижнего Новгорода подставьте любой российский город. Вот такой топ действительно о деле, о вскрытии проблем именно у нас в стране, и именно нас это двигало бы вперед. А это всё...для чего? Поговорить о том, что на Украине и в саду точно хуже, точно замерзли, точно оголодали и нет магазинов 24/7. Это уже по какому разу??? Не устали??

отчасти согласна, но лишь отчасти
с другой стороны. чего б не обсудить ситуацию, когда страшный мордор, совок, голодный край и сплошной дефицит вдруг превратился в такое место, про которое заводят вот такие темы

позитив

Да уж позитивно очень, когда до сих пор у нас остались места, где голодный край, ну хотя бы из-за уровня дохода, и все ломятся жить в Москву, ну еще в пару-тройку городов. Вот уж позитив.

Не мешайте гордиться. И не важно, что особ нечем(((

вам уже пятьдесят раз написали, что вы не из России пишете, не позорьте себя такой чушью

А я вам уже ответила даже больше раз, я из России.

назовите эти два-три города, куда кроме Москвы, по вашему мнению, люди стремятся переехать

Питер, Нижний. Да в общем-то в любой областной центр, если ты в районе или в деревне. Двигаются к работе ближе, где платят больше.

так, секундочку, постом выше вы написали, что всего в 2-3 городах страны можно жить и люди едут туда. Сейчас вы пишете, что едут в любой город

вы как-то определитесь

Центр вселенной - это Москва, сюда все хотят, за работой едут, но не все могут позволить, поэтому выбирают условия хуже, но лучше, чем на малой родине. Что ж тут непонятного?
Было бы везде хорошо, в московской агломерации не было бы 40 млн человек, а это почти 30% всех россиян.

Блин, я вот помню еще времена когда было 9 млн в Москве, и казалось что это очень и очень много.

Ну это не только Москва, это еще МО, но понятно, что бОльшая часть этих 40 млн приехали за работой и за всеми остальными благами. В МО снимают или покупают жилье в ипотеку. Короче говоря, это безумная куча людей, её мозгами представить невозможно. И, конечно, это всё не от отличной жизни в других частях нашей необъятной.

Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. не жила длительное время в других европейских городах и не пользовалась их инфраструктурой. Мне не с чем сравнить.

Я могу ответить только,как турист: если мне предложат на выбор поездку в Москву или Рим,то я выберу Рим. Москва-город интересный,но я не готова туда ездить два раза в год,в отличии от Рима. Ну,как то так.

Плюс 1000.
Как турист выберу европейскую столицу. Как для проживания тихий европейский пригород.
Москва красива и сейчас ухожена, но это на 1-2 раза.
В детстве жила почти год с родителями, не нравилось.

а для работы что выберете? Для карьеры?

Для работы выбрала бы данию, норвегию, швецию.
Карьера это что? Должна быть просто комфортная во всех отношениях жизнь.

карьера - это рост
ну вам явно уже не до нее

Может и так.
Какой рост то и куда ? А самое главное, для чего? От менеджера до старшего менеджера? Или главного?
Так мне это не надо. Предпочту работать для удовольствия и пользоваться социальными благами. Не путать с выплатами.

Рост карьеры должен происходить до 40-45 ти . Потом нужно просто наслаждаться наработанным. Все это у меня есть уже. Мы же тоже здесь не молодые Евы.

Вот именно.
Учеба, построение служебных отношений и прочее уже есть.
Сейчас хочется жизни для себя в комфорте. Именно эти страны сос воими условиями максимально отвечают моим желаниям.
Особенно Дания.

Мне до работы-7 минут на машине по живописной дороге. Сколько времени занимает дорога до работы у жителей мегаполиса? Они сами знают, рассказывать не буду.

Плюс1000. У меня на машине дорога берет 15 минут.
И вообще, в стране где я живу, я бы выбрала остров, но к сожалению дети еще школьники.

В Москве как раз не интересно делать карьеру. Но это сложно объяснить тем, кто не работал много лет за пределами России.

да? И многого вы добились за пределами России? Министром стал кто-нибудь? Мож, миллионером?
Ну ладно, ладно. Мож, проект какой-то свернул реальный?
Мост построил, город, ну не знаю, может, заводом руководит или электростанцией?
Может, мэр? Или ладно, владелец транснациональной корпорации? Ну хотя бы национальной.
Вам покорился Голливуд? Или хотя бы местный театр?

Карьеру они там поехали делать

Поржал

А для вас карьера это министр или миллионер?
Я да, многого добилась в своей профессии. Отчасти поэтому и уезжала - в Москве развиваться было некуда и уже не интересно. До сих пор слишком отсталый уровень ведения бизнеса.

Я как москвичка могу сказать, что для проживания Москву никогда уже не выберу. К сожалению, для поездки в отпуск тоже.

Мне Хельсинки нравится. Сочетание города и природы. Мне нравятся малоэтажность и много зелени, деревьев. В Москве мне не хватает природы. Москва для амбициозных карьеристов, суета, движуха и т.п.

Как турист - выберу Чехию. Но жить только в Москве. Однозначно! "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" \ц))

Всё хорошо, но климат.... Ну хоть градуса на 2-3 потеплее. Какая все-таки мерзкая осень наступила. А зима, даже вспоминать не хочу, очень длиииинная...

Вы пару дней назад тему завели что вам жарко,включили отопление

Конечно нет. Причем по каждому пункту.

Нет, не согласна. Не хотела бы жить в Москве.

Нет, не лучший далеко, имеет много минусов:
1. Много людей! Все толпятся в одном месте - в больших высоких домах, в вагонах метро, на узких улицах, небольших площадях.
2. Серость и непогода большую часть года, некомфортные помещения - душно летом и жарко в одежде зимой. Ужасный воздух, у меня постоянно заложен нос.
3. Медицина плода, причем высокая стоимость никак не гарантирует качество, а то что бесплатно брать не захочешь
4. А магазинах отвратительные продукты. Даже удивило какой степени надо уметь испортить молоко и мясо и сладости. Удешевление, замена ингредиентов, низкое качество, ужасные органолептические показатели ((( 99% продаваемого просто несъедобно, некачественно.
5. Дорогая коммуналка, совсем не соотносится с доходами населения. Причем качество воды отвратное, после нее волосы как солома и кожу стягивает.
6. Мало комфортного жилья - новостройки всех вместить не могут, а старый фонд обновляется крайне медленно, люди живут в ужасный условиях сталинок, хрущевок и прочих брежневок с микро кухнями, узкими коридорами, совмещенымм санузлами, проходными комнатами, без лифтов, не приспособлен жилой фонд под нужды маломобильных граждан.
7. Образование в большей его части никакое, мировым тенденциям и критериям не соответствует вообще. Малюсенькая часть современного образования недоступна большинству.
8. Толку от ваших доступных ногтей и ресничек? Продвинутому намерению они не нужны, у них другие интересы.

О, вспомнила что я так люблю в Москве и чего мне по жизни не хватает - вода.
Не знаю как сейчас, но раньше я всегда пила воду из под крана. И только в Москве у меня грива волос, я так понимаю это называется жесткая вода.

при всей любви к Москве, с европейскими столицами её уже как-то странно сравнивать. с азиатскими, наверное, надо :mda

+100

Согласна.

Кто там выше пишет, что у нас грамотная политика по работе с мигрантами. Ну-ну...

"Пока весь мир наблюдает за палестино-израильским конфликтом, от новостей в России тоже может поплохеть.

Генеральный консул Таджикистана в Екатеринбурге Зафар Сайидзода заявил, что представители таджикской диаспоры в российском Екатеринбурге намерены строить медцентры только для таджиков.

📌 Ситуация настолько сюрреалистична, что на первый взгляд это кажется невозможным. Но вглядываясь в детали, можно увидеть, насколько серьёзной становится проблема с мигрантами и отсутствием контроля за их присутствием.

Коллеги с Telegram-канала Многонационал верно отметили, что многие граждане Таджикистана (и не только) совершенно не пытаются адаптироваться к российским законам, создавая свой Таджикистан в России.

И этому способствует провальная миграционная политика, из-за которой стала возможная такая ситуация, что диаспоры из Средней Азии чувствуют себя в чужой стране как дома, при этом даже не пытаясь действовать в рамках закона.

А зачем, когда гражданство им дают просто так, и все льготы, которые обычный российский житель добивается с трудом, мигранты получают чуть ли не за красивые глазки?

И теперь по всей России ярких примеров сюрреализма предостаточно не только в Екатеринбурге: например, район Капотни в Москве можно назвать «среднеазиатским анклавом» в российской столице. И таких мест, к сожалению, становится всё больше."
@rybar
https://t.me/rybar/52896

Это шутка? 😂😂😂

Москва самая средняя европейская столица. Абсолютно не лучше, но и ничем не хуже Лондона, Парижа, Мадрида, Амстердама, Вены, Хельсинки, Будапешта, Праги. Это те города, с которыми я могу сравнивать. Другое дело, что Москва - не Россия.

И сколько лет вы жили и работали в Лондоне? А в Париже?

По несколько недель, не больше.

Тогда вы не можете сравнивать.
Мне бы в голову не пришло сравнивать Лондон по условиям жизни (включая работу) с Прагой, а Прагу - с Будапештом. Москву с Прагой - может быть, с натяжкой. Во многом можно схожесть видеть. И то если не касаться менталитета.

Вам бы в голову не пришло сравнивать Лондон с Прагой в чью пользу?

Очевидно Лондона.

А-а. Любите 2 крана в раковине?

Меня никак не беспокоят два крана. Тем более что это личный выбор. Краны это вообще мелочи.
Кстати, два крана так же распространены в Австралии. Однако жить там прекрасно и очень комфортно.

А мне неудобно. Привычка к одному крану с советских времен. А в Австралии не довелось бывать, к сожалению. Но верю, что там очень хорошо. На самом деле везде хорошо, главное привычка. И мое глубокое убеждение, что Москва - не лучший и не худший, а абсолютно средний европейский город. Но именно средний европейский, в одном ряду.

он не может быть средним, Москва самый большой европейский город, а вместе с агломерацией перетянет и некоторые европейские государства

Но разве это достоинство?

это не достоинство и не недостаток, это реальность и все

Москва такая одна на континенте, все эти сравнения с малюсенькими европейскими городками (само собой берутся самые благополучные) вообще не прокатывают

сравнивать надо с похожими мегаполисами

Это как раз недостаток и очень крупный.
Результат недальновидной политики властей.

Москва это вообще не европейский город. Потому что огни и здания это ерунда. Важно - традиции, менталитет.

Вам кто-то запрещает поставить один? В магазине есть. Доставку из других стран никто не отменял.

Дорого.

Это вам дорого. Другим это копейки - люди работают и зарабатывают.

В Москве многие зарабатывают. Многие очень много зарабатывают.

Но относительно развитых западных стран - это низкие зарплаты при этом за бОльший рабочий день.

Вопрос сколько они при этом вкалывают. Как откроешь ТД, там вечно стон работающих, мол, прихожу в 7-9 вечера, нихрена не успеваю. И это пишут люди не с самыми большими зарплатами. А у тех, кто с большими детьми занимаются няни, пока родители допоздна на работе сидят. И потом каждая вторая, вымотавшись, садится дома, потому что здоровье сыплется, в 40 лет уже куча приобретенной хрони.
И нахрена такая жизнь нужна?

Фигня в том, что и на работе они толком ничего путного не делают. За редким исключением, конечно.

По их зарплатам - недорого.
И это, у всех моих лондонских знакомых один кран в ванной и на кухне ;) Два я видела только в некоторых старых гостиницах.

И это говорят люди с сезонным отключением горячей воды? :)

Я же говорю - средний.

говорят люди, где экономят воду и каждый стакан на учете?

Вы забыли про "моются раз в месяц всей семьей не меняя воду"

к тому идет

Совсем с русским у вас плохо.

За ночь Москву перенесли в Европу ? Вот это новости :).

Официально Европа простирается на Восток до Уральской горной гряды.

Я скорее про облико- морале :). Ощущение себя так сказать :). Сравните старушку Францию и Россию. Россия - бунтующий подросток + противопоставляет себя другим.

Россия очень разная. Как и Франция, впрочем. Мы про города. Москва в последнее время почти не отличается от Парижа. Даже мэры в обоих городах пришлые.

Москва - сердце России. Ну как не отличается ? Франция очень вяло-буржуазная :) , если какое движение и есть , то чисто от понаехов , устраивающих беспорядки, которых она впустила тоже причине инерции и чрезмерного социализма :).

"Желтые жилеты" где были? В Москве?

Ну давайте абсолютно все движения вспомним :) , ещё и забастовки , да ? Сравните масштабность . Пролистайте историю России и Франции после 1900 года.

Вам, как жительнице США, должна быть интереснее история американского континента до 1492-го года.

Ну , раз должна ……:).

Вы когда-нибудь слышали об индейцах племени Язу?

Таки хотите об этом поговорить :) ?Я даже осматривала макеты жилья с ребёнком и слушала лекцию на тему, с ним же :).

С жильем? :scared2

С ребёнком.

а что там с облико-морале в Париже?

Да ничего :). Озабочены качеством улиток как всегда :).

я думала, вы о бездомных и наркоманах на улицах, а таже о районах, где полицейские боятся появляться

Толерантность их сгубила.

нет в Париже таких районов. по крайней мере внутри Периферика))

А Румыния - Европа? А Молдавия?
Еще Албания тоже весьма интересно

А вы сомневаетесь?

Европа - это вообще материк
такое чувство, что местные дамы не в курсе

Ну материк не Европа, а Евразия, если уж на то пошло

ЧЁ? Нет такого материка, учебник географии откройте. Есть Евразия.

Так это только в российском учебнике географии материк Евразия, а Европа- часть света. В европейских учебниках материки Европа и Азия

у них свое определение материка?

Россия всегда была ближе к европейскому менталитету - еще начиная с перехода к феодальному обществу. Азиатские черты это сказки, между наш менталитетом и азиатским - пропасть.

У меня встречный вопрос. А какой лучший европейский город?

Каждый хорош по своему. Как тут скажешь? Для меня самый хороший город-это тот,в котором я живу.

назвать проблема?

Мой город? Да с удовольствием. Koblenz.

По удобству? Я бы сказала, что Вена, ну или Цюрих, ну еще может Стокгольм, но там климат так себе

Сан Микеле, пригород Венеции.
"И я поклялся, что если смогу выбраться из родной империи, то первым делом поеду в Венецию, сниму комнату на первом этаже какого-нибудь палаццо, чтобы волны от проходящих лодок плескали в окно, напишу пару элегий, туша сигареты о сырой каменный пол, буду кашлять и пить и на исходе денег вместо билета на поезд куплю маленький браунинг и не сходя с места вышибу себе мозги, не сумев умереть в Венеции от естественных причин. Мечта, конечно, абсолютно декадентская, но в 28 лет человек с мозгами всегда немножко декадент".
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/202980-naberezhnaya-neistselimyh-watermark-iosif-brodskij

Я не знаю, какой лучший, но я живу в Осло и мне здесь очень нравится. Климат, кстати, очень похож на Москву.

Я 10 лет прожила в Бергене, и вообще считаю, что Норвегия одна из наилучших стран в Европе, по комфорту и уровню жизни, но климат 😔 Хотя возможно в Осло получше с погодой

Намного лучше :) У меня есть подруга, которая переехала из Бергена и она не устает хвалить наш климат. Хотя в Бергене, конечно, очень красиво, люблю там бывать.

Берген - моя любовь навсегда, но и еще Сан-Себастьян.

Хм-м.. погуглила. Надо сьездить :)

Сан-Сeбастьян - просто сказка, море, пляжи, город чистейший, еда - мммммм, большой Бильбао рядом с музеями и прочим. Я там была во время кинофестиваля, было прикольно на каждом углу со знаменитостью встречаться. С Альмадоваром за соседним столиком в ресторане сидели.

а с работой там как?

Все нормально там с работой. Город живёт и работает, профессионалы в поисках работы по 2 часа в электричках не трясутся в одну сторону

и кем там можно устроиться? Инженеру-теплофизику работа найдется? Кем?

Инженером теплофизиком. Вакансии для них от 3200 евро в месяц

чего?? Это куда за такие копейки теплофизиков нанимают??

Это ОТ. Посмотрите вакансии, соответствующие вашему опыту и образованию, увидите другие цифры

что-то мне подсказывает, что в курортном городе инженеры нахрен не нужны, разве только моторы в автобусах греть

Так развейте свои сомнения, откройте гугл и прочтите сами. Инженеры везде нужны, теплофизики востребованы

но не в волшебных курортных городках
мегаполисы потому и мегаполисы, что там практически любой специальности работа найдется, ну 90% ладно

Это не маленький курортный городок) Но волшебный , да, и богатый.
Где в Москве работают толпы выпускников физтеха? .. Уезжают за границу или работают "где угодно", потому что изначально знают, что работу по профилю в мегаполисе не найдут. А где же работают выпускники ФББ? Тоже много где, ага, потому что по профилю устроиться не могут. Можно продолжать со многими и многими специальностями