Должен будет ли ребенок сын государству?

Инвалиды освобождены от долгов, не переживайте.

хорошо что дураки-нетерпимые не освобождены...

Угу, дураки как раз не в состоянии освоить обычную школьную программу в госшколах. Поэтому вынуждены обучаться платно ;)

у вас застарелое понятие, очень многие сейчас учатся онлайн, переполнены такие школы учениками. Удаленка родителей -благо.

Да, а умные и талантливые дети учатся в топ школах

вся страна не должна жить в Москве, как это сейчас происходит, удивительно как вам это непонятно. В Москве уже сложно жить от перенаселения.

Хорошие школы есть в разных городах страны, вы не знали?

У нас нет процедуры "отторжения личности от государства"
И вы это знали. когда его рожали.

почему ж нет-то? есть! отказ от гражданства называется. отказывайтесь - и не будете государству должны. но и оно вам тоже ничего должно не будет, в том числе - проживания на его территории.

от единственного гражданства отказаться нельзя.
Если у вас ещё одно - то можно.

Есть же апатриды

не буду врать, но по-моему, можно. возможно, это зависит от государства - где-то можно, где-то нельзя. у меня такого вопроса никогда не вставало, я очень дорожу своим российским гражданством...

Что б вы знали - выход из рос. гражданства очень затратная и гиморная процедура и принимают документы на выход из гр. только если у вас на руках решение о предоставлении вам гражданства другой страны. Рада бы была , если бы все было так просто .

Ха! Выход из укрогражданства требует немеренное количество взяток, помимо немеренных денег типа по закону.

по цене - раньше (20 лет назад) было 500 евро. сколько сейчас - не знаю. я не собиралась и не собираюсь отказываться от российского гражданства. только если это будет связано с риском для жизни, тогда возможно откажусь. а так нет.
PS при этом я не уверена, что отказ от рос.гражданства может спасти жизнь, будь ей угроза. евреи в 30е и 40е годы в Германии (и в общем в европе) тоже, знаете ли, были гражданами своих стран (и никаких других). причем, даже не в первом поколении гражданами. что-то им не очень это помогло.

Да , примерно так и есть , я сейчас занимаюсь этим . Для меня росс. гр это проблемы , не считая гимора с пересечением границ некоторых стран - никому из семьи виза не нужна . Но и к чему такие препоны при выходе из гр. , не понимаю.

а чем вам мешает российское гражданство? у меня паспорт лежит и кушать не просит (и просрочен уже лет 10 наверное)

А вы сами школу платно закончили? Ни разу никакой бесплатной медициной не пользовались? Ваш сын ни разу ни садик ни школу не посещал и в районной поликлиники о нем не знают?

Он еще по дорогам не ездит и сам от беззакония обороняется)

я НЕ автор. О сыне ничего в районной поликлинике не знали, и не знают. Вся медицина по ДМС. Сад, школа - платные.
Вопрос о школе автора не уместен, т.к. речь о ее сыне.

Если вы учите сама то вы передаете те знания которые сами получили бесплатно.
Сколько лет ребенку что в районной поликлинике нем не знают?

кто вам сказал про учат сами? Я плачу за обучение.

"Учу я его сама" - вы сами не помните что писали?
Так сколько лет ребенку можете ответить?

вас в вашей школе читать не научили дальше первых слов?

Как раз учили, там перечислены 3 пункта. А что не так?

"учу его сама" написала автор. Вы же отвечаете на пост, где русским языком в самом начале "я НЕ автор"

С рождения и до 18 был прикреплен к детской поликлинике (одной и той же) по ДМС.
Знания дает школа. Не всем детям нужны знания родителей, школы более чем достаточно.

п.с.Выше не я вам ответила, так что не пытайте, сколько лет моему сыну)))

Т.е. в школу он ходил, значит и к поликлиники школы был прикреплен.
А вы говорите что учите сама. А тут получается что он школой пользовался. Какая то несостыковка

у вас проблема с чтением или с пониманием прочитанного?

1. Я НЕ автор. О чем и написала в первом посте этой ветки, на который вы ответили https://eva.ru/topic/77/3660778.htm?messageId=106970868
2. У моего сына школа была платная. Я никого САМА не учила, школы было достаточно. Поликлиника по ДМС. Никакого прикрепления к районной не требовали ни разу.

Что именно не сходится в вашей плохо читающей голове?

А зачем вы отвечали на вопрос который задан не вам? Вашей хорошо читаемой голове было не понятно что вопрос задан автору?
С какой целью вы ребёнку гражданство оформляли если по вашим словам оно ему не требуется?

это форум. У вас тут не диалог с автором. Ответы других на ваши же вопросы не смущают, только мои?
Ладно бы еще, если б я ответила, и не обозначила, что я НЕ автор. Ваше право не отвечать мне, беседуйте только с автором.

А если бы у вас была дочь, то хотели бы, чтобы ее защищали другие мужчины(чьи-то сыновья) в случае в о йны? Или пусть ее у би вают?

+1

у меня и дочь есть, нет желания принимать участие в мировом безумии.

Ну тогда откажитесь от российского гражданства и переезжайте туда где безумия нет.
У вашего ребенка есть право пользоваться и бесплатной медициной и образованием. То что он не пользуется не освобождает от обязанностей. Я так понимая что вы сами школу так и не окончили.

Ха, это еще умудриться надо - отказаться от российского гражданства! Мы уехали 9 лет назад, сыну сейчас 18 лет. Через год можно бы и местное гражданство получить, но для этого местные чиновники требуют справочку из России о том, что человек не имеет долгов перед ней... А служба в армии - это, как оказалось, наиглавнейший долг человека в наше время...

и что, возвращаться и служить?

Нет, конечно)) Можно ведь и с пмж жить сколь угодно долго. А там, надеюсь, ситуация изменится, это же все не навечно!

Как насчёт заявить им в ответ, что он пацифист и брать в руки оружие не может по гуманным соображениям? Это же они придумали такое требование.

Гражданин проживающий на ПМЖ не имеет долгов по воен.службе. Свободны от призыва.

Например в Израиль . Туда много переехало и счастливы

ну так не все российские граждане евреи. А без этого гражданства не получить.

А ваши предки в ВОВ принимали участие?

давайте не будем портить память предков такими высказываниями.

ясно, скрывались

Вы же и портите, своим поведением либо позоря предков либо транслируя их мировозрение

я в последний год рада что бабушка всего этого не видит. Присказка всех людей ее лет, только б не было ***. Поэтому оставьте уже этих людей в покое и не спекулируйте на их горе и победе.

А что бабушка бы сказала, если бы узнала , что ее правнучек скрываться хочет от долга перед государством

А внученька страдает от того что Россия против нацистов борется

Ваше какое дело? Вы еще в постель к ним залезьте.

Вашей бабушке не понравилось бы что Россия уничтожает фашыстов? Она у вас Бандеру героем считала? Для вашей бабушки победа в ВОВ была горем? Ах. как я вам сочувствую

:crazy

Не путайте необходимость с навязыванием без оной.

Ну так езжайте в тайгу - желательно где нибудь в глуши Аризоны, стройте там себе шалашик, питайтесь саморазведёнными курочками и самовыловленными рыбками, и не будете никому ничего не обязаны - и никто вам (наверное) ничего не навяжет.

Если уж вы с таким пиететом к той войне относитесь, то и называйте ее Великой Отечественной, а не Вовой.

Все, кто жил в 41-45 на территории СССР, принимали участие в в-о-йне, так или иначе, кто с оружием, кто у станка, а дети и старики голодали и холодали, мучались, страдали, переживали, Как ВСЕ.

А почему мою дочь должны защищать другие мужчины? И меня не должны. В случае *** мы все в одной лодке, стреляю я отлично, если что. А если уб бьют, то какая разница, сына ли, дочь ли, меня...

А кто будет защищать вашу дочь например если на нее *мат*ганы нападут, или в случае военного положения в стране?
Она у вас служить пойдет? Или против отморозков сможет отмазаться туфелькой?

А если мужчина - чемпион-борец, можно не служить? Разрешаете? :-)

что за бред вы написали?

Это Вы написали бред. Для того, чтобы защищать, армия необязательна

И как вы бы защищались от бомбежки и дронов?

Неужели голыми руками тех, кто отслужил????

А борцы в случае военного положения сидят в тылу? Или вы думаете не нуждаются в защите полиции? Или пожар сами тушат в случае необходимости?

А, если на сына *мат*ганки? Захочет, пойдёт служить. А вот сын не захотел и пришлось уезжать. хотя всё остальное тут устраивало.
З.Ы. Почему туфелькой? Думаете, автомат не удержит? Я, например, 175 ростом, 68 весом, спорт постоянно, и я явно сильнее мужика-задохлика. Старею, конечно, но и мужчины стареют.

Только из-за сЫночки уехали? А ему не стыдно, конь с яйцами, млин!:chr1

А чего ему стыдиться? Учится, работает.

что сдристнул и из другой страны сдристнет при угрозе в о йны, правильно?

А что стыдного? У нас вoйны нет!

Ну, наверно, тот, кто выберет защиту свой профессией, за зарплату. Профессиональный военный, полицейский итд.

ну вот к примеру, моя собралась поступать на такие специальности, которые военнообязанные даже для женщин. Так что тут туфелькой маши не маши.

От кого защищать? у нас же нет в0йHы
излагайте свои мысли конкретнее и под цветным ником.
я сделаю всё чтобы мои дети не участвовали в этом безумии!

Конституционные обязанности человека и гражданина

Конституция РФ наряду с правами человека и гражданина закрепляет конституционные обязанности:
1) соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15);
2) уважать права и свободы других лиц (ч. 3 ст. 17);
3) обязанность родителей заботиться о детях, их воспитании и обязанность совершеннолетних трудоспособных детей заботиться о своих нетрудоспособных родителях (ч. 2, 3 ст. 38 Конституции РФ, Семейный кодекс РФ);
4) обязанность каждого получить основное общее образование и обязанность родителей или лиц, их заменяющих (усыновителей, опекунов, попечителей), обеспечить получение детьми образования данного уровня (ч. 4 ст. 43 Конституции РФ);
5) заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры (ч. 3 ст. 44 Конституции РФ);
6) платить законно установленные налоги и сборы (ст. 57 Конституции РФ, Налоговый кодекс РФ);
7) сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам (ст. 58 Конституции РФ);
8) обязанность граждан Российской Федерации защищать Отечество (ч. 1 ст. 59 Конституции РФ).

А обязанности государства и руководителя государства по отношению к гражданину?
Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.
Соблюдается?
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Можно продолжить, но надо ли?

Так, если вы считаете, что ваши права нарушены, то протестуйте, в суд подавайте)

Смешно!

И отправляйтесь на долгие годы по этапу!

У нее детей нет , ей все равно .

А наличие детей как влияет на "гражданскую позицию"?)

Наличие детей предполагает способность любить и дает шанс задуматься о будущем детей. Гражданская позиция здорово выправляется в результате.

Вас арестовали без предъявления обвинения, пытали и отдали на опыты? Вам запрещает государство поехать на Байкал?
Ой, бедная вы бедная в своих мрачных фантазиях...

В этом вопросе должно быть обоюдно. От государства я особо не вижу, честно говоря, одни препоны. Что касается садов и прочего, то налоги-то я плачу, так что это не государство мне дает, а граждане сами себе. Сады детские и омс, это вовсе не бесплатно, как принято почему-то думать.

так вот нет обоюдного

Создавайте свое автономное госдарство, где граждане будут не должны ничего)

Я вообще-то о государстве, где должны обоюдно.

Вам не дают бесплатную медицину или образование?

Это не бесплатно, это на налоги. Я сама себе это даю, и вы тоже, и все граждане нашей необъятной. Но получают, кстати, не все, как, например, в Москве.
Образование мне не дают, моему ребенку не дают, одни репы и он-лайн курсы, школа бесполезна. К медицине тоже вопросы.

Ваш ребенок еще не платил налоги а образование уже получил в школе. А так же медицину, возможность обращаться в полицию и т.д

Если ваш ребенок не в состоянии усвоить школьный материал, это не вина школы

Очень даже в состоянии) Усваивать нечего. Нам еще повезло, есть хотя бы один учитель, который что-то дает.

Вы давно не учили ребёнка в школе...

Вы хотите анархию?

Я хочу, чтобы государство работало на граждан, а не против них.

Вы удивитесь, но в Москве даётся крепкое школьное образование в не более чем 5-7 школах. Попасть туда - в МГИМО проще, наверное, поступить. Остальные - всё это полутопие, на репетиторах и валидоле.
Только планку задерут и але оп скажут. И нас не колышет, это ВАШ ребёнок.
Те же возможности в Москве на самом деле, просто больше бутафории, комфорта, да, школы отремонтированы, это ничего не скажешь.
Образование только даём за свои деньги, репетиторам относим премии и накопления.
Кстати, автор, я за вас - онлайн обучение это отличный вариант, сын был два года на со - пришли в пятый класс очень крепко заряженные, где-то вперёд пошли даже, где-то вровень, но более глубоко изучили.
Сейчас, к девятому, сроднился с массшколой, черти что оно и есть черти что. Я весь свой заработок отношу на репетиторское и дополнительное образование, хотя бы на этом держимся хорошо.
Если в десятый пойдёт, однозначно забираем на со.
Так что нет особенной форы в Московском школьном образовании. Ну нет её. Можно запросто уехать туда, где есть интернет и учиться. Книг набрать и учебников тоже. В общем, здесь я на вашей стороне.
А должен он или не должен - так-то, в принципе, мы все должны, только бедное и простое население должнее получается. Дети элиты в ОАЭ и ещё где-то, в безмятежной неге, у них долгов как бы и нет, хотя получили они от страны незаслуженно много.

Мало того что это за налоги, так еще и не добиться ничего даже в Москве. Я состою в ТГ моей поликлинике, люди месяцами выбивают положенное. И Это Москва ЮЗАО.

А что этим людям отвечают в департаменте здравоохранения? Я вот пару раз сталкивалась с проблемами в поликлиники для мамы, но все решалось буквально одним звонком
Ваш ребенок сколько налогов уже заплатил? И будет ли платить еще не звестно

Это НЕ бесплатно. Это на налоги.
Вы налоги не платите, незаконно обогащаетесь?

А ваш ребенок сколько налогов уже заплатил к моменту поступления в детский сад?
А если не дай бог инвалидом станет, то пенсия ему за чей счет будет?

Ваш ребенок с какого возраста ест только то, на что заработал сам?

Так это ВЫ ему покупаете,а государство его не обязано кормить. услуги ему оказывать тоже не обязано. А если вы помрете, то кто за него налоги будет платить, а?

Вы честно платите все налоги?

требуйте того, что вам недодало государство.

Это тоже, кстати, вопрос неправильного устройства государства. Гражданин свои обязательства выполнил, почему он должен что-то еще требовать?

Выши налоги это пенсия ваших родителей, ваша пенсия это налоги ваших детей

Это не так. Налоги - это не только пенсия.

Да, но для предыдущего поколения

Что да, но?
Налоги, в принципе, не только пенсия.

Если вы не согласны с основным законом государства, у вас выход только один, уезжать на ПМЖ в другое государство, если найдете подходящее. Присматривались уже?

Если большинство граждан не согласны, да даже половина. То какой выход?

Если бы у бабушки был член, она бы была дедушкой.

У президента нашего таких шуточек наслушались?

А вы до нашего президента такую простую истину не знали?

До президента считалось, что такие шуточки в приличном обществе неуместны.

Да у нас неприличное общество. Сгиньте

Ну если большинство не согласны, то они это выскажут на ближайших выборах. Натягивать результаты выборов можно (и занимаются этим все) но не бесконечно. Если вот реально большинство против - это будет видно. Только пока не похоже.

Вы юридически безграмотны, что не удивительно, впрочем.
Человек остаётся гражданином даже уехав в другую страну.

Вы реально подумали, что я предложила человеку остаться гражданином России? Бывает

Попытка хорошая, но вы лишь повторно подтвердили свою неграмотность. Почитайте на досуге о конвенции о сокращении апатритизма.

Боже упаси, мне есть, что читать на досуге. А вот ваш досуг пугает

Вы не предложили выйти из гражданства. Забыли, верно. Бывает.

Я согласна с законом, но только этот закон в тех частях, где он что-то обещает гражданам, игнорируется.
Почти все статьи конституции работают только на бумаге.
Так что с основным законом не согласны как раз те, кто должны следить за тем, чтоб он исполнялся

Ниже вам ответили про функцию любого государства. Так что,если живете в государстве,то подчиняетесь его законам. Вы не владелец острова и не человек без гражданства. Хотите -выйдите из всех гра.ажданств и попробуйте пожить сами по себе,сильно удивитесь

это ваши проблемы что вы так делаете
все можно делать бесплатно
поэтому да, долг будет

Ваш никому ничего не должен, 100%, но и государство ему тоже. Вам бы в тайгу, подальше от дорого и электричества.

Ну понимаете, когда государство проложило худо-бедно, но дорогу, но вы принципиально купили трактор-вездеход и во что бы то ни стало избегаете всех дорог - ну вы имеете такое право. Но когда вы живёте в государстве, то таки да, ему вы обязаны. Дорогу то оно проложило, а то, что вы ей не пользуетесь... ну удалёнка мозга - она такая...

а если дорога условная, должна быть, но по сути надо топать по колено в грязи? Все равно топать и радоваться, и ни-ни в вездеход? Все-таки это процесс обоюдный, как тут уже писали.
Вам из-за границы не особо видно, но все не так шоколадно, и с образованием, и с медициной, и с дорогами, и много с чем.

Да да поравалить

я вас ждала) На более адекватные и менее однообразные посты одна ваша извилина не рассчитана, так что не надрывайтесь, все равно не получится ни умно, ни остроумно. Адьё)

Не имеет значения. Гражданин, значит должен, даже если он первый день как на территорию РФ попал.

Да, должен. Вы можете ознакомиться с перечнем того, что он должен, заранее.
Если вам не нравится этот список, можете найти себе государство, где список будет другим и вам понравится.

Вы же не делаете ничего сверх того, что делают и все прочие родители.
Так что будет должен, разумеется - платить налоги, например.
с чего бы он налоги не оплачивал, если вы корзиночку 2 раза к платному врачу сводили?
ну самой-то не смешно, а?

Это лозунг умершего совка.
Забудьте.

Никакого

Должен. Ибо могли бы всего этого не делать - государству должны даже те. кто растет тупым и недолеченным - цена такая, а вовсе не здоровье и качество, их вам никто не обещал взамен на долги.

Обязательства на гражданина накладывает сам факт наличия гражданства

Государство обеспечивает безопасную среду, здесь и экология и правоохранительные функции и проч. Защищает от внешней агрессии солдат НАТО. Создаёт инфраструктуру, федеральные трассы, к примеру.
Реализует федеральные медицинские программы - скорая помощь, к примеру.

Как хороша теория. Когда к практике перейдем? Хотя б в плане безопасности?

Выйдите на улицу. Вы видите солдата НАТО? Нет? Это потому что государство защищает.

Если серьезно, то наше государство выполняет все перечисленные и подразумевающиеся функции. Другое дело, что где-то на околонулевом уровне, где-то через жопу, где-то народ явно не основной выгодополучатель..

А вы попробуйте его лишить гражданства, и пусть живет негражданином
Тогда и не должен будет

и после родов не надо было в ЗАГС идти гражданство и свидетельство получать.

живите без гражданства. сами как-нибудь.

А зачем вашему ребенку свидетельство о рождении и гражданство? Жил бы без гражданства и никаких тогда к нему вопросов.
Это вы так неосмотрительно сына подставили

это я как раз автору и говорю...
а то всеми благами гражданина пользуется и ничего не должна, сама научила.
вот лыкова точно не должна - живет себе в тайге никого не трогает
автору с сыном можно по соседству к ней пристроиться

Вам на Луну тогда

вы похожи на тех глупых женщин, которые не подают на алименты, чтобы "когда ребенок вырастит, чтобы старый больной папашка не смог подать на алименты в ответ"

прекрасно подаст и будет получать

так о том и речь))))))))))) автор живет в городе, не в лесу в хижине, пользуется всей инфраструктурой, пользуется полицейскими, пожарными и прочими службами, но примитивно рассуждает как те женщины "я не подам на алименты, и он не подаст потом"

А вы похожи на тех глупых женщин, которые не в состоянии освоить спряжение глаголов.

это не глупые женщины, в отличие от вас)))

А вы в состоянии освоить значение кавычек?

Кого ребенок вырастит?

не кого, а что. Мозги, но вам уже поздно, у вас не отрастет

А это вот такая расплата за бездумные роды не в том государстве.

Ну как, налоги должен будет платить.

Государство для человека, потому что государство это просто форма хозяйственного - правового управления . Создает и поддерживает и реформирует и направляет работу этого объекта -люди . Есть люди, есть государство. Если люди не принимают участия в работе и наблюдении за работой госорганов, они перестают быть государством, они становятся государственными рабами.
Так что даже задавая вопрос в стиле что должен мой ребенок государству, вы его определяете в рабы.

Всё верно, именно для человека, для гражданина. О нем все заботы. Несчастен гражданин, в стрессе, голоден, не лечен итд, это минус руководителю нынешнему этого государства. Чем больше недовольных, тем больше вопросов, опять же к руководителю. Руководитель же должен работать только на благо граждан, тут в сторону много всего лично, в том числе и личные амбиции.

Когда плакать начинать? Бегите из этой страны, роняя тапки. Можете прямо, как релоканты, в Израиль, там будете сыты, счастливы, здоровы и никаких вопросов. Да, забыла, и руководство там исключительно о благе граждан заботится

и долг ТАМ сыначка заодно отдаст

Не путайте страну и свою квартирку. Свою квартирку можете засирать как угодно и водить туда кого вам хочется и ваш муж может вас сколько угодно поколачивать.

какой-то бессмысленный набор слов

Общество-люди обязаны принимать непосредственное участие в управлении и создавать его управленческие структуры так, что бы они были прозрачны, под контрольными и своевременно реформированы и что бы управляющий был избираем при свободной конкуренции и своевременно сменяем, и не числился элитой и царем, а всего лишь временно исполняющим обязанности. Обязанности накладываемые общество ради его, общества, а не царя, процветания.

Ой, грубо работаете, царя процветание... Может вы тайно местами с ним поменяться мечтаете?:mda

+100!

"Биньями́н Нетаньяху — Премьер-министр Израиля с 1996 по 1999, с 2009 по 2021 (занимал эту должность дольше всех в истории страны — 15 лет и 3 месяца) и вновь занял должность в декабре 2022 года".
Айяяй, как нехорошо.

Автор, а для чего вы ребёнка зарегистрировали и признали гражданином?

Гражданином ребёночек становится вне зависимости от действия или бездействия родителей.

"don't ask what you can do for your country. Ask what your country can do for you" (c)

Kennedy’s speech and quote were inspired by a Kahlil Gibran article whose Arabic title translates as “The New Frontier.” It said “Are you a politician asking what your country can do for you, or a zealous one asking what you can do for your country? If you are the first, then you are a parasite; if the second, then you are an oasis in the desert.” But Kennedy dramatically altered its meaning.

Government Exists for Our Benefit

Clearly, politicians who benefit by abusing their positions are parasites. In America, with Washington supposedly limited by the Constitution to few, enumerated powers solely to advance the general welfare, such abuses are even more blatant. The same holds for everyone seeking special government treatment.

However, extending “ask what you can do for your country” from politicians and special treatment seekers to citizens turns America’s foundation on its head. Asking citizens to sacrifice for the country, while government acts as a misled proxy for society, implies we were made for government’s benefit, rather than it for ours.

Транслит

Речь и цитата Кеннеди были вдохновлены статьей Халила Джебрана, арабское название которой переводится как «Новый рубеж». В нем говорилось: «Вы политик, спрашивающий, что ваша страна может сделать для вас, или ревностный политик, спрашивающий, что вы можете сделать для своей страны? Если ты первый, то ты паразит; если второе, то ты оазис в пустыне». Но Кеннеди резко изменил его значение.

Правительство существует для нашей выгоды

Очевидно, что политики, получающие выгоду от злоупотребления своим положением, являются паразитами. В Америке, где Вашингтон, предположительно, ограничен Конституцией лишь немногими перечисленными полномочиями исключительно для содействия всеобщему благосостоянию, такие злоупотребления становятся еще более вопиющими. То же самое касается всех, кто ищет особого режима со стороны правительства.

Однако распространение принципа «спрашивайте, что вы можете сделать для своей страны» от политиков и искателей особого режима до граждан переворачивает основы Америки с ног на голову. Просьба к гражданам жертвовать ради страны, в то время как правительство действует как введенный в заблуждение представитель общества, подразумевает, что мы созданы для блага правительства, а не для нашего.

Я не цитату Кеннеди привела, разумеется, а другого человека. И она более правильная.

Теперь это будет полным

Что полным? То что я процитировала как раз был сарказм на Кеннеди.

Полным разбором и дополнением.

Фигня все с дополнением и полным разбором. Достаточно переставить слова и фраза становится единственно правильной.

Вот кому капитал и пособия дают, те пусть и возвращают долги.

А вы уже свалили из этой ужасной страны?

Дамы, а чисто теоретически...
Можно родить в России двум гражданам РФ ребенка и оставить его без гражданства?
И как дальше это будет выглядеть?

в свидетельстве же гражданство прописывается, нет?

Вроде бы нет...
Вот очень интересно, кстати, в какой момент мы становимся гражданами?
Хотя мне кажется, был момент, когда я на детей получала именно какие-то бумажки на гражданство, для этого писала заявления.
Потом эти бумажки отменили и начали ставить штампы на обратной стороне СоР
Без этого штампа точно не будет заграна. Ну, допустим, и хрен с ним.

А дальше читаю, что лица без гражданства в РФ имеют теже права, что и иностранцы.
То есть и регистрацию можно сделать, и медицину получить. И даже пенсию заработать.
Мимо избирательное право и поездки за границу

Он должен быть иностранцем

Вот поездки за границу как раз наоборот не мимо.

Каким образом? С каким документом?

С любым, какой найдется.
Плюс для апатрида в том, что большое число государств взяло на себя обязательства не препятствовать перемещению и въезду апатридоа. Т.е. - путешествовать можно куда угодно без получения виз. Ну и жить, соответственно, сколько нужно.

По-моему, на Хабре писал о житье апатридов некий человек, которого (на мой взгляд - по ошибке) лишили российского гражданства не удостоверившись, что у него есть какое-то другое. А у него другого как раз и не было.

А что он на таможне предъявит?

Точно не помню этот момент, но, насколько я помню, государство, на чьей территории нашелся человек без гражданства, обязуется ему выдать некое удостоверение личности. Что это за документ, не интересовался.

Таможня при чем?

Паспортный контроль )

Если ребёнок рожден на территории РФ, об этом написано в месте рождения в СоР, и штамп о гражданстве не ставится. С 2002 года так. Загранпаспорт выдается по заявлению. У моих троих штамп только у младшего, так как он не в РФ рожден, но СоР российское.

Что называется, удивительное рядом.
У моих стоят штампы у всех троих. Все трое были рождены в Москве и с рождения были зарегистрированы только в Москве.
А у двоих еще и вкладыши есть, которые я успела получить до 2007 года, пока их еще выдавали.

Вкладыша похоже даже у меня нет 🤦‍♀️ Книжечка зеленая под названием СоР есть 🙂

У меня вкладыша тоже нет.
Нам он и не нужен, у нас же есть паспорта граждан.
А вот для детей в РФ одно время были именно эти вкладыши, которые потом превратились в штампы. А еще сейчас существует для детей некая форма 8.
Короче, у нашего государства такой калейдоскоп документов, хрен поспеешь отслеживать

Сейчас достаточно записи о родителях и месте рождения в СоР.
Форма 8 это же регистрация по месту жительства?

это штампик на обороте

Вот тут можно почитать
https://07.xn--b1aew.xn--p1ai/Dopolnitelnie_stranici/Pravo_i_prava/item/27763769/

Выдержка. Тут только экстренная и платные услуги
В части права на медицинскую помощь можно отметить следующее. Постоянно проживающие в РФ лица без гражданства пользуются правом на медицинскую помощь наравне с гражданами РФ, если иное не предусмотрено международными договорами РФ. При отсутствии вида на жительство и полиса ОМС такие лица, помимо права на получение платных медицинских услуг, имеют право на получение скорой (в том числе скорой специализированной) медицинской помощи бесплатно (ч. 1 ст. 41 Конституции РФ; ч. 3 ст. 19, ч. 1 ст. 35, ч. 1, п. 3 ч. 5 ст. 84 Закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ; п. 1 ст. 2 Закона N 115-ФЗ; Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2013 N АПЛ13-297).

Не, ну понятно, что будут нюансы.
Но в целом, если почитать даже вашу ссылку, все не так плохо.
Вон в Прибалтике даже паспорта неграждан, например, есть, а с ними и за границу даже можно.
А у нас?
Ну СоР выдадут, а дальше как?
Может у нас тоже есть какие-то паспорта неграждан, мы просто не в курсе? Ну или там справки?
Интересная, кстати тема

Все неплохо, но я так понимаю что обязанности те же, что и у гражданина

Вот здесь еще можно ознакомиться
Лица без гражданства, проживающие в РФ постоянно, имеют право на:

Свободу передвижения в пределах территории РФ;
Свободное выбор места пребывания и жительства;
Защиту своих прав и свобод в соответствии с законодательством;
Всеобщее обязательное медицинское страхование;
Охрану здоровья и медицинскую помощь;
Осуществление трудовой деятельности;
Однако, в то же время, лица без гражданства могут столкнуться со следующими ограничениями и проблемами:

Невозможность голосовать и участвовать в выборах;
Ограничения в получении социальных льгот и возможности улучшения своего положения;
Ограничения в доступе к определенным специализированным образовательным программам;
Ограничение в получении государственной помощи и материальной поддержки;
Трудности в получении разрешения на работу и легального трудоустройства;
Повышенный риск вовлечения в незаконную трудовую деятельность или незаконное пребывание;

https://adm-krasnaya-gorka.ru/blog/novosti/pravovoe-polozhenie-licz-bez-grazhdanstva-v-rf-osnovnye-aspekty-i-prava

Зато мимо армии
В общем топ-то об этом
А ребёнок (в данном случае мальчик) в будущем (после 30 лет) сможет и сам гражданство принять по факту рождения.
Блин! Вполне тема!

Про армию совсем не факт...к сожалению.

Документ-то переделан...и там теперь не граждане РФ, а просто граждане.

https://pravo.ru/news/243875/#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85,%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83%20%D1%81%20%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F.&text=%D0%92%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82,%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20(%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5)%C2%BB.

Все? Расходимся? 😭

Невозможно.

Почему?
Гражданство - это право на самом деле.
Право, не обязанность.
Никогда не думала в этом русле.
Но интересно стало, пошла изучать вопрос

Если только жить где-то в лесу

Даже это не поможет.
Это будет гражданин, о котором государство до некоторых пор не знает.

Почему?
На самом деле даже по праву рождения мы гражданство приобритаем. И это право.
То есть можно и не приобретать

"гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;"

"Статья 13. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

1) оба его родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации;

....

3. Ребенок, который находится в Российской Федерации и родители которого неизвестны, приобретает гражданство Российской Федерации по рождению в случае, если в течение шести месяцев со дня его обнаружения не будет установлено, что он имеет гражданство Российской Федерации или гражданство (подданство) иностранного государства."

Увы, ребенок только родился, а в приходной книге государства уже учтен.

Первое же слово в ст.13 - приобретение.
Другое дело, что у рождённых в рф с родителями, гражданами рф, это приобрести просто. Но тем не менее это именно приобретение.
Я решила не приобретать это для своего новорождённого.
Теперь расскажите мне, что я нарушила?

А вы-то тут при чем?)
Это ребенок приобретает, непосредственно и по факту. Сам.

А вы можете добросовестно исполнить обязанности по регистрации этого факта гражданского состояния или нарушить.
Никакого приобретения законными представителями, по доверенности и прочего в законе нет.

Вы не имеете права решать за него, только он сам )))

Только если не регистрировать при рождении. А дальше это будет выглядеть, как жизнь в тайге.. Те лучше рожать не в России изначально.

Это как, утаить? Тогда государство имеет право изъять ребёнка, не?

Гражданство - это действительно право, а не обязанность. Утаивать совершенно необязательно, можно жить с другим подтверждением личности. Конечно, это усложнит жизнь, ну что-то и где-то придется доказывать. Но и смысла особо не имеет, потому что от службы в армии негражданство вряд ли спасет. А вот от мобилизации возможно, потому что у негражданина служба по контракту, это тоже право, и в запас вроде бы не берут.

"гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;"

Совокупность взаимных прав и обязанностей, ага.

Ну это когда уже стал)

С каким другим подтверждением личности новорожденный может жить?

Разрешение на временное проживание по справке из роддома. Но это, конечно, никто не сделает. Придется в суде покорячиться. Ну или сор без гражданства.

Получение сор на бумаге с гербом это автоматом гражданство

Нет

А в какой момент?

да, если родители/один родитель граждане РФ
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/registrate_birth/2336

Вы автоматом получаете ПРАВО на гражданство, а не само гражданство.

да нет же! Вы автоматом получаете гражданство, сведения из загса идут в мвд. И всё, вы гражданин автоматически! Вы не можете принять/не принять гражданство, такой процедуры нет.

И такая процедура есть, выход
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39607/cf229ea152088a93c782d9b3106e66250896284d/#:~:text=%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9,%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F.

во-первых, это процедура ВЫХОДА (отказа). А не ПРИНЯТИЯ/НЕ принятия гражданства. Вы разницы вообще не чувствуете? Прежде, чем выйти (отказаться), нужно войти (получить)

Так вот вход осуществляется автоматически. И именно о нем (=получении гражданства) речь выше. Вам дают не ПРАВО на гражданство, как вы написали, а само гражданство. Отказаться нельзя. Вас никто не спросит.

Ну а во-вторых, выйти можно в теории. На практике все иначе. Весьма сложная процедура. И как минимум, нужно иметь гражданство другого гос-ва. Если его нет, никуда вы не выйдете))

Про первое, да, неверно вас прочла, глаз замылился.
А про второе, изучите законодательство в части апатрида РФ. Вы добровольно можете не принимать гражданство за своего ребенка. Можете не пользоваться этим правом.
Процедуры эти сложные, согласна, но это возможно...в теории.

именно, в теории, при наличии другого гражданства, можете отказаться) Но мы тут о другом.
вы не можете не принять гражданство своего ребенка, если, например, сами являетесь гражданином РФ. Вас не спросят, принимаете вы его или нет. Оно будет дадено. И речь здесь именно об этом. Причем здесь апатрид???

Не спросят, но я могу сама написать, что хочу получить временное разрешение и жить с ним, вместо гражданства, как вариант. Дадено право, это не обязанность.

речь о ребенке, который либо родился в РФ, либо родители проживают в РФ, либо родитель(-и) граждане РФ. Получил СоР - все, он уже гражданин РФ автоматически. Обязанностью это не назовешь, наверное, но и не право. Право - это когда вы можете выбирать, принять или отказаться. Вы не можете выбирать, гражданство ребенку будет дадено.
Если другого гражданства у ребенка нет, отказаться вы не сможете в принципе. Если есть - в теории, на практике - фактически тоже нет. Но еще раз - речь не об отказе от имеющегося гражданства, а о получении его вашим ребенком. Прочтите всю ветку.

Ситуации, когда достаточно только свидетельства о рождении

Родители ребёнка — граждане России, при этом неважно, в какой стране родился ребёнок
В свидетельство о рождении вписан один родитель ребёнка и он — гражданин России. Второй родитель не вписан в свидетельство или вписан со слов первого
Один из родителей — гражданин России, а второй — иностранец, при этом ребёнок родился в России
Один из родителей — гражданин России, а второй не имеет гражданства или числится пропавшим без вести
Оба родителя иностранцы или не имеют гражданства, проживают в России, ребёнок рожден в России. А страна, гражданами которой являются родители, не предоставляет ему свое гражданство

Так можно отказаться-то) Ну да, это сложно. Скорее всего, придется отказаться одному из родителей, но это можно сделать, при желании. И будете лицом без гражданства и ваш ребенок.

разговор начался с того, что после получения СоР гражданство ребенок получает автоматически

1. Ребенок получает гражданство автоматически, по факту рождения в РФ от родителей-граждан (и кое в каких ещё случаях).
2. Если у ребенка нет другого гражданства, отказаться от российского ни он, ни его представители не могут.

26. Заявление о выходе из гражданства Российской Федерации ребенка одновременно с родителями, одним из родителей либо единственным родителем на основании части второй статьи 24 и части пятой статьи 25 Федерального закона оформляется на бланке заявления о выходе родителя из гражданства Российской Федерации. В этом случае вместе с заявлением родителя представляются документы, указанные в пунктах 24 и 25 настоящего Положения.

Если бы вы заглянули в "части второй статьи 24 и части пятой статьи 25 Федерального закона", то увидели бы, что отказаться от гражданства РФ ребенку можно только при условии, что ребенок не останется без гражданства вообще. Т.е. - отказаться можно, если уже есть гражданство другого государства.

Спасибо, что подтвердили мое высказывание.

Процитируйте, пожалуйста, на что ссылаетесь.

24.2.
Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

25.5.
Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

Ну да, вы правы... Ну хоть в 18 лет все-таки можно отказаться.

в 18 можно только при наличии гражданства другого гос-ва. И не так все просто.

Какое другое подстверждение личности имеет новорожденный ?

Был тут такой топик уже.
Как раз родить дома. рождение не регистрировать, жить в лесу, ловить рыбу и выращивать картошку.
тут такой законодательный пласт подняли - только ева так может.
не имеет права. Можно уехать куда-нибудь в Бурундию и там жить в пустыне.
В России 100% нельзя.

Не, родить можно и в роддоме.
И справку получить.
А вот гражданство не устанавливать

К родившей придут из поликлиники по прописке и спросят куда ребенка дела?

Так из поликлиники приходят по регистрации матери, здесь гражданство не имеет значения.

Придут и обнаружит, что права ребенка нарушены.

Каким образом?) У вас врач проверяет документы?))

При поступлении в роддом ? да.

Ребенок здесь при чем и его гражданство?)

название топика читайте.

Про название я в курсе, я не в курсе проверки медицинским работником документов, подтверждающих гражданство)

По справке жить до каких пор? А дальше?

и дальше? Ни в сад, ни в школу, ни в вуз, ни к врачу? Ну, в если в лесу жить, то да, можно. Пока не отловят какие-нибудь полицаи и не начнут задавать вопросы)))

Нет. чётко и коротко - нет.

в момент получения СоР становится гражданином. Сведения из ЗАГСа идут в МВД.
А без СоРа и инн со снилсом в стране не сунуться никуда. Так что даже не знаю, как это возможно. Только если ребенок гражданин другого гос-ва, наверное.

В момент рождения, а все эти СоР и прочее - это уже просто учёт факта.

мать не подавшая сведения о ребенке нарушает закон.
и права ребенка.

Нарушает закон о регистрации актов гражданского состояния, но не о гражданстве.

Не только этот закон, но и много других.

Ну, короче, она рожает гражданина и ей государство поручает воспитание

Какие права, если ребёнок ещё не гражданин?
Интересная тема.
И совершенно не так все однозначно, как кажется на первый взгляд.
Другое дело, как выяснилось выше, от армии с недавних пор и это тоже не освободит, поэтому никакого смысла так вертеться

А как он будет подтверждать свою личность при поступлении в вуз?

Думаю, есть варианты.
Просто мы о них никогда не думали, ибо не надо было (да и сейчас-то в общем тоже не надо).
Однако, думаю, и это возможно

Думаю, нет, там установленные законом документы

Нет, СоР выдается всем одинаковое.
Гражданство РФ ребенка - это вкладыш (до 2007 года) или штамп на обратной стороне СоР (после 2007 года).
И их, кстати, тоже надо получить.
И делаем мы это как само собой.
А ведь по сути-то можно и не делать.

На свидетельстве же написано гражданство

Гражданство родителей указано

Где?

Вы прикалываетесь? Двуглавый орёл то хоть есть у вас?

А вы достаньте и посмотрите на СоР
А потом приходите, расскажите, кто прикалывается

Гербовая бумага нашего государства, документ

Разве я спорю, что это не документ?

Нельзя на таком документе рисовать человека типа без гражданства

Российское свидетельство о рождении может получить и ребенок двух иностранцев, родившийся в России.
Это свидетельство о рождении. К гражданству оно само по себе отношения не имеет.

Зачем иностранцам наше сор? Им не достаточно справки?

Я узбек, живу в деревне гадюкино, до ближайшего консульства мне 10 лет на оленях. Получу российское, потом разберусь. А с российским глядишь еще и в сельскую школу спокойно просочусь, так как они тоже думают, что есть свидетельство, все ок, до них еще госуслуги и прочяя цифровизация не сильно дошли

Вы уверены, что им дают документ такого же образца?

Не то, чтобы прямо уверена.
Меня эта тема заинтересовала ровно вчера.
Но из того, что я бегло прочитала вчера в инете, да, выдают всем одинаковые, российского образца. Иностранцы, которые не хотят такое, чтобы потом не мучиться у себя в стране с переводами и апостилями, могут получить в своем консульстве. Но если я-узбек, в принципе никуда обратно из России не собираюсь, то российское даже лучше.

Но если он родился в России - он попал. Конечно, если не уедет, или если его не увезут.

Может сейчас стали писать. Я ходила в пенсионный печать отдельно ставила (2005-2006).

нет. У меня внук 7 лет, так что я в курсе. Теперь, при приеме в школу, например, для подтверждения гражданства нужна справка (8а или что-то в этом роде), выдают в районном мвд (или как там они сейчас называются). Штамп в Соре не катит, вкладышей давно нет.

Это все не важно, хоть вкладыш, хоть форма 8.
Факт! Даже новорожденный гражданство приобретает!

а я о чем вам выше написала, про СоР?)

Гражданство - это, как в цитате выше, устойчивая связь между человеком и государством. Оно возникает автоматически по факту рождения от граждан и проч случаях.
А штампы, вкладыши, паспорта - это подтверждение факта гражданства, не более.

Ну так вы никому ничего не должны и вам тоже. Живите без документов.

Нельзя. Даже если у него нет паспорта - это не значит, что у него нет гражданства.
По факту рождения от хотя бы одного гражданина России ребёнок автоматом получает Российское гражданство.

Он должен быть учтён, неважно где

Все верно. Есть даже конвенция о защите детей от статуса лиц без гражданства.

Не автоматом
Может получить автоматом (в смысле имеет право), но получает не автоматом

Вы вроде как юрист, должны улавливать разницу

https://visasam.ru/russia/poddanstvo/grazhdanstvo-dlya-novorozhdennogo.html
Мы все заполняем Приложение #3
Просто делаем это (заполнение приложения) именно настолько автоматом, что в ворохе прочих бумаг деже не контролируем этот момент

Ну вот зачем ещё что-то выдумывать?

"4. В целях подтверждения приобретения гражданства Российской Федерации по рождению родитель ребенка, опекун [ ... ] может подать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел [ ... ] заявление об оформлении гражданства Российской Федерации, приобретенного по рождению."

Я ? Юрист????
Вы серьёзно?

Он его не получает, он имеет право на получение. Но вообще у нас довольно всё хитро устроено, фиг отвертишься.

Он именно получает. Дочь вообще за границей родилась. Так как я гражданка РФ, дочь автоматически получает российское гражданство. Я только паспорт для неё оформляла, на гражданство не подавала.

Ну в нашей загранице без документа, подтверждающего принятие в гражданство, паспорт не выдают.

у нас справка о гражданстве выдается тем же ведомством, что и паспорт. Так что им не нужна справка, у них самих все есть в базе. Данные в базу МВД идут из загса при получении СОР, например.

Он его получает. Не получает бумажку.

В Бразилии нельзя отказаться от бразилького гражданства.
И от амриканского нельзя

Если родился в России, то можно только отказаться от гражданства, и это не так просто. Но и жить он вряд ли сможет в России тогда.

Вот с отказаться как раз вопросов масса, и сделать это "просто так" совершенно нельзя

Именно, но это единственный способ избавиться от гражданства. Родился - гражданин, хочешь-не хочешь.

Да нет вопросов. Это государство не может вас лишить своего гражданства, если вы его получили по рождению. А вот гражданин может отказаться. Да, надо будет пошевелить булками.

А вот для этого как раз нужны веские основания, например, иное гражданство

не может. Если нет второго гражданства.

Чисто теоретически - нарветесь на суд. И ребенка по итогу отберут. И будут правы, кстати. Очень многое из необходимого ребенку невозможно сделать без документов.
Если вы сможете организовать ребенку какое-нибудь другое гражданство - нормально, тогда можно.

Сколько раз были новости что находили детей у горе-родителей без документов, рожденных дома, в поликлинике на учёте не состоящих, школу не посещающих(а в Бурятии помнится даже посещали школу), и ничего, никого не отбирали, помогали документы оформить и всё. За что детей оттирать? За то что мамка с папкой в мфц не пошли за бумажками?

Налоги платить и законы соблюдать. Если вы про армию, то своя голова на плечах должна быть.

Рассмотрим - я про долги.
1)Рожала я платно, ибо в нашем роддоме не было антирезус-иммуноглобулина, а направлять меня в ЦИПСиР никто не хотел, и я покупала контракт.
2) Садик был платный, ибо место в бесплатном появилось когда ребенок был уже по идее в 1 классе
3) Школа- ну тут все понятно, все равно учить самим (за свои деньги), по большому счету большинство школ для социализации да и то не справляются.
4) Медицина...ну это вообще отдельная песня, если лет 22 назад было нормально, то сейчас убрали даже тогда бывшие нормой обследования. У ребенка ДМС, операцию делали по ДМС в Филатовке.
И откуда долг?

А в Африке у населения есть долги перед гос-вом?

Там даже школы и детсады не для всех. Не говоря уже о возможности поступить в вуз

вряд ли ...какие там долги и налоги, им жрать нечего.

а если соседнее племя нападет?

Какой примитивный подход.

По сути должен защищать свое гос-во. Это его дом.

Не должен. Это не дом, это территория, на которой ему разрешают жить по праву рождения. Он не может выбирать с кем ему жить на этой территории, поэтому и защищать не обязан.
Более того, он платит за то что он проживает на этой территории - платит налоги, работает и создает какой-то продукт.

Налоги платит уже после такого, как пройдет путь роддом-ясли-вуз.

Этот типа и считается "долгом"

Так и за роддом в основном платят, и ясли-вуз давно уже не бесплатно, как на западе.
А то что бесплатно, то такого качество, что лучше этим не пользоваться.
Ну кроме некоторых вузов, конечно.

Это ваши хотелки, есть возможность получать это бесплатно