Из Европы в Россию

а работа? надо отталкиваться от того, где по вашему профилю работу проще найти. и уровень заработка где будет устраивать. Калининград, точнее даже пригороды, мне лично наиболее симпатичны из российских городов.

Да уж. Город Гвардейск не забуду никогда.

Конечно в Москву. Купите квартиру, легко найдете нормальную работу тыс на 300 хотя бы, для начала.

Кем она найдем работу за 300 т для начала? Синьор Разработчик? Разве такая информация есть в стартовом посте?

Как в сказке

Действительно, хотя бы на 300…такие работы ж на каждом шагу предлагают).

Ух ты. Может наводку дадите где такую найти?

а вы уже на пенсии? лучше ехать туда, где есть работа.

вообще после европы в любом крупном российском городе будет комфортно, если готовы мириться с толпами. у нас бюрократические вопросы теперь решаются элементарно, кафе-магазины-доставки работают гораздо лучше европейских. вопрос только в экологии, человейниках и общей визуальной составляющей.
в мелких городах, особенно если хотите свой дом, сложнее, но местами приятнее, особенно после 50.

кто ж знает, что для вас в приоритете:)

Не приезжать в Россию единственный верный вариант. Не сможете вы тут, отвыкли уже от реалий. Ищите способ остаться в Европе. Официальная работа, внж, гражданство, банковский счет и всё будет хорошо. Не гневите судьбу и побойтесь бога делать глупости.

вы давно в европе были?:) мой муж в прошлом году уехал в германию. и работа там есть, и гражданство, и банковский счет...
возвращается вот сейчас, плюется почти от всего там (объективно, от бюрократии, сервиса, мусора и грязи, соотношения доходов и расходов и тд)

смотря где он живет. если в нрв или в берлине, то да. мы сами в шокииии от них.

А мой друг возвращается в Россию после 30 лет жизни в Калифорнии и 7 в Германии. Сказал всё, больше нет той американской мечты, и Европа давно не та, что была раньше.

У меня друзья после 10 лет в штатах тоже вернулись.
Один из коллег мужа в Германию тоже из Калифорнии переехал.
Однокурсник из штатов думал возвращаться через 15 лет жизни там (это при том, что него и дом выплачен), офер российский уже получил даже, но ту наши повоевать решили, передумал в итоге, не знаю, пока или совсем.

Из Германии несколько знакомых подумывают возвращаться тоже.
Из Англии друг тоже хочет вернуться, по крайней мере на словах, но там жена категорически против.

Вообще если у вас нет недвижимости в стране проживания, то сейчас лучше в России, имхо.

Чет я с вашего сообщения смеюсь Может их просто из этих стран выперли? У меня недвижка и в России, и в США. В Россию даже приезжать не хочу. Я лучше в Европу поеду. Одна головная боль с недвижимостью в России. И уж тем более возращаться не хочу и не буду. Это как страшный сон:)
И знаю только одну пару вернувшуюся в Россию, им уже за 60т было, не стали гражданство получать. Муж умер не так давно, ожирение печени было не алкогольное. Ну и медицина такая в России что никакого лечения, цирроз и умер.

А какая головная боль с недвигой в России? Платим налоги раз в год и всё, но у нас пустующей нет.

У вас же гражданство Рф. С немецким гражданством сплошная головная боль.

От российского успели отказаться?

Во многих странах не разрешены два гражданства. Не знали?

Знал, просто уточняю.
Для еврейской эмиграции и русских немцев была опция получить немецкое без отказа от РФ.

Спасибо!

Не подскажете, какие сделки с недвижимостью не могут немцы в России проводить? Где можно прочитать про ограничения?

Не можете продавать. Точнее можете, но с этого момента деньги не будут принадлежать вам, они попадают на счет С и там замораживаются. И с покупкой у (недружественных) иностранцев никто не хочет связываться.

А как обстоит с наследством?

Мы тут просто обсуждали и прифигели 🤦‍♀️

Так же. Деньги на счет С и вы ими не можете больше пользоваться. Пока не поняла, можно ли недвижку дарить родственникам, а потом продавать. Наверное, это вариант. Но деньги тоже придется долго и нужно выводить через биткоин. Я пока всю недвижку сдаю. На всякий случай подала доки на гражданство (недвижки много), но не знаю, буду его забирать или нет. Германия, вроде, хочет разрешить второе к весне 24.

Долго соображала, что за счет С 😄 получается, продать все же можно, но деньги вывести - проблема 🤔 или реально вообще никак нельзя воспользоваться?

Их вообще вывести нельзя с этого счета. Они остаются там навсегда ;-) По =моему налоги с этого счета можно платить :-7

Прэлестно 😏

Печально.. но не Россия это начала. Это зеркальный ответ на действия Европы с собственностью россиян

А при чем тут ваше немецкое гражданство. Речь о людях, которые не отказывались от российского. Не все ж на всю голову больные. Вы сами себе геморой создали

Германия не разрешает два гражданства. Только некоторым евреям и поздним переселенцам разрешили оставить российское.

Молодцы, кстати. Нам тоже так надо делать. Не может быть у человека 150 гражданств.

Ой. А как же дети илитки? Дипутатов и правительства?

Что-то вы врете. Русский человек не смеется С , он смеется НАД, поэтому поезжайтн на Украину продавать свою недвигу.

Да вы чооо ? Прям таки не смеется с С ? 🤣 Я вам шаблон порву 🤣

Зачем врешь-то?) Или он тебе врет, сам никуда не едет, так и будет ещё лет 15 лапшу на уши вешать про возвращение

Он 2 декабря прилетает, билеты покупал через Стамбул

Удивительно…у меня никто из друзей не вернулся и не думает, хотя в основном все живут вполне скромно, не сказать чтоб очень благополучно. И квартиры у всех здесь есть. Но никто и не думает о возвращении. Канада, Германия, Израиль. И это москвичи.

Я про возвращенцев только на еве читаю. Хотя не, была у нас история про семью баптистов, которые бежали из Германии куда-то в российскую деревню. И года не продержались, вернулись в ненавистную Германию.

Я тоже только евские фантазии вижу что кто-то там собирается вернуться после 30 лет жизни в Америке или в Европе. Не, ну если Альцгеймер и деменция в силу возраста настигли, то наверное и такое возможно. А нормальный человек не примет такое решение. Наоборот, вижу как знакомые уезжают, хватаются за любой контакт чтоб уехать, и даже не стоит вопрос «куда», все уезжают «откуда», из России то есть, хоть чучелом.

Когда деменция настигла, тогда тем более не переезжают. Потому что к таким больным приходят уборщицы и медсестры, бесплатно, чтобы ухаживать и следить.

У меня есть знакомые. Вернулись из Канады. В город Тверской области, правда, они тут дом не продавали, вернулись и счастливы. 2 года уже тут. Даже чуть больше, до СВО еще вернулись

А в Канаде они вероятно не работали по профессии и жили в русскоязычном районе. При этом они вернулись с гражданством в кармане, всегда могут вернуться туда доживать на пенсию, со стариками там носятся до последнего.

А если что, предлагают эвтаназию, да?)) Чтоб подбодрить.

Да, не работали по профессии. Работали строителями, но они и тут строительную бригаду сколотили. Кстати, уезжали в начале 90х в кач-ве выпускников вузов. Молодыми совсем.
Насчет района - не знаю.
Нет, вроде не собираются возвращаются, наоборот тут планы строят.
Про гражданство тоже не в курсе. Думаю, что не отказывались, разумеется, зачем это нужно...
Но они вернулись не по идеологическим соображениям, а по материальным. Говорят, что сейчас им проще материально. Ну и сын старший поступил на бюджет в московский вуз. Это тоже немалого стоит.

Конечно они вернулись по материальным. Хотя то что они в стране со строительным и покупательным бумом не смогли удержать свой бизнес - это странно. Не хватало связей, знаний. А профессии у них так и не было, то есть в нормальную компанию их не брали.

Не знаю, в Москве со стариками целую программу замутили - Московское долголетие. Уж там чего только нет, если это не носятся, ну не знаю....

К старику бесплатно приходят няньки чтобы проверять здоровье и другие работники чтобы помыть? Приносят бесплатно медицинское оборудование?

Нет, конечно, о чем вы!

Ну значит есть к чему стремиться.

Вообще-то есть служба соцработников, которые приходят и помыть, и сопроводить в поликлинику, ну и всякое такое, я весь их функционал не знаю. К пенсионеру по его заявлению прикрепляется соцработник.

А там физиотерапией заниматься, психиатрическая поддержка, медсестры?

Квартиры в аренде наверное? Это хороший доп.доход

А мой после 50.

Знаете, почему он вернулся? Денег не накопил для комфортной жизни богатого американского пенсионера. А в России или в Таиланде он таким пенсионером будет. Почему-то эти люди переезжают в менее богатую страну по чисто практическим причинам и открыто об этом говорят, но если страна Россия, то непременно начинают петь про Америка фсё и не смогла я, не смогла. Ага, как только к пенсии время близится, так сразу не смогла, а 37 лет могла.

Ага. Уезжают молодые, а возвращаются пенсы или предпенсы, которые ничего не нажили себе. На нашу шею:(

"Денег не накопил для комфортной жизни богатого американского пенсионера. А в России или в Таиланде он таким пенсионером будет. "
Дааа, на российскую пенсию разгуляется)

Он на свою, американскую пенсию будет жить, у него накопления в пенсионном фонде за 37 лет, в России очень неплохо получится, а в Америке, видимо, очень не очень. Россия ему никакую пенсии не должна, т.к. в ней он не работал или почти не работал.

А еще народ продает недвигу, перезжает в бедную страну и живет там как эмиратский шейх. Но смотря где недвига была и где хочет купить, может ему еле-еле на хруща в Москве хватит.

Да, американской мечты больше нет, это правда. Европа страшно зарегулирована, чокнулись совсем в Европе. Понравилась Англия- там много свободнее, чем в Европе.

Какие еще в Европе преимущества, кроме размера зарплат? В остальном только минусы.

Их масса, но не все умеют ими пользоваться. ;)

1. нормальный климат (сегодня у нас +20, например)
2. возможность путешествовать на машине по всей Европе без гемора с визами и перелетами/прокатными машинами
3. человеческое благоустройство

Для нас с мужем это оказалось самым главным.

А что такого в том чтобы путешествовать по Европе? Это жизненная необходимость и это кому то надо? Мнп лично не надо. А путешествовать можно так же и по России и СНГ без визы.
Благоустройство простите в чем? В чем у нас нет этого благоустройств ? Я не увидела за границей особого благоустройств овчшн чем у нас.в чем оно ?

Да. Зачем нужна свобода? Правда?

ну так в чем она выражается, свобода то? Что это? Я в России не чувствую, что я не свободна? В чем?

вы еще скажите-вы не понимаете! аргумент ну такое, поймите, что люди, живущие в России видят и понимают, но не хотят восхищаться вашей эмиграцией. Неужели так сложно.

Свобода это переехать из Германии в Польшу на машине? А мы можем из России в Беларусь такое замутить. В Казахстан тоже можем. Не та степень свободы? )))) Или эти страны рылом не вышли? )))
Что вы несете-то?
У нас по России на машине можно колесить годами. И то всех мест и красот не успеешь посмотреть, если цель именно путешествия.
Шикарную дорогу до Казани построили.
Доехать до Нижнего, там погулять, потом рвануть в Казань... Это НАМНОГО круче, чем ваши европейские вылазки.

+++++ Я вот во Владик хочу, на Камчатку мечтаю попасть, Байкал увидеть еще раз.
и на ..р мне эта 3,14.....сная европа не нужна.

Ну,собственно вот и оно.

Не нравлюсь? или умную из себя строишь? И песни слов не выкинешь,хоть трижды масло на хлеб намазывай. Говно эта ваша еуропа.....
Лучше я буду человеком,ругающимся матом,чем тихой,воспитанной тварью.

Этого хорошо,когда человек может заниматься самооанализом.

И вам желаю того же.
Гордыня это грех,не забывайте.

Обратите внимание на пункт 2,3,и 4. Проработайте.

Обзательно:party1

Почему же мечты и хотелки никак не реализуются, а? Что-то все же мешает, чтоб было ТАКЖЕ :ups1

На старости лет решила еще детей родить,так что хотелки пока приходится отложить Надо в люди вывести,образование дать. :party4

Чего??? Люди спокойно путешествуют вместе с детьми вообще-то. А, у вас денег не хватает и на то и то, это странно, окончено.

У людей в Москве вон зарплата по 300к, мой муж бауманец столько не зарабатывает.
Пенсия нынче маленькая,да и дом в 300 кв за мкадом сложно содержать.:)
ну ничего у меня все впереди,главное мечту иметь:party4

Так я не про вас пишу, а про нас с мужем. Мы еще и с собакой, на своей машине в сто раз лучше и удобнее, чем таскаться по самолетам. В России другие совсем расстояния, да и климат жесть, время для поездок ужасно ограничено. Мы достаточно поездили по России на машине, огромный опыт.

Благоустройство - это дороги, тротуары, ливневая канализация, пандусы, зонирование плиткой, освещение, лавочки, урны, современные парки (так чтобы с лежаками у пруда), грамотное озеленение, отсутствие убогих заборов всех мастей и многое другое. Эстетика. Отсутствие убогой туалетной плитки вместо фасадов, отсутствие кондиционеров на исторических фасадах, вообще бережное отношение к истории и архитектуре, наличие целостной исторической среды.

Все в Европе неплохо, но нет превентивной медицины. Страховка - месяцами ожидать профильного врача. Или только платно . Остальное - норм

Я уже была у лора 2 мес назад, запись через приложение, терапевт для этого не нужен. Записалась с сегодня на завтра. Если записи быстрой нет, нужно ехать в приемный покой любой по страховке.

Пока это весь опыт.

У меня вопросы возникли - почему у вас счета закрывают и вы серьезно из за родственников хотите вернуться ? :-О В Чехии дорого ? Вы шутите ?! А кем вы работаете и сколько получаете и жилье у вас съемное что ли ?

думаю, имеется в виду соотношение доходов и расходов. зарплаты там низкие просто, налоги высокие. А сейчас еще инфляция везде, европа к такому не привыкла, зарплаты там никто почти не поднимает, народ и так небогато жил в среднем, а теперь вообще беднеет.
я автора как раз понимаю, просто надо пожить там, чтобы понять.

насчет родственников я тоже не поняла, если честно. Ну может у них поколение родителей сейчас сдает, надо рядом жить.

Ну зачем вы обманываете. Зарплаты прекрасно себе подымают как минимум на уровень инфляции.

В какой европейской компании за последний год подняли зарплаты на уровень реальной инфляции?
Мой муж только премию получил чуть меньше 10тыс, причем на руки после налогов вообще слезы остались, на один отпуск.

+1, Германия.

Назовите компанию, пожалуйста

я не просто так спрашиваю. может это моему мужу и нашим знакомым просто не везет? все они в крупных организациях, у всех зп около 100т в год до налогов, никому не проиндексировали (некоторых только в грейде-должности подняли, некоторым премии выплатили, но индексации не было ни у кого).
Может сотрудникам с более низкими зарплатами поднимают?

Поднимают всем в индустрии в соответствие с коллективным договором, который профсоюз той или иной отрасли подписал.

речь об айтишниках. профсоюз плохой или все лопухи, не знают о профсоюзных фишках, а работодатели не соблюдают их?

Про айтишников не знаю. У нас профсоюзы - часть компании. Они ведут переговоры в конце года, ориентируясь на кол договоры, которые уже подписаны. Частенько объявляют забастовки для того, чтобы достичь договоренностей.
У нас в этом году была индексация 10%.

Если крупная компания вашего мужа состоит в ИГМеталл, то повышение у всех независимо от уровня зарплаты.

Спасибо, узнаю

Спросила, нет, не ИГ Метал

Это какая страна с зарплатой 100 тыс в год?

Написано что Германия. Что вас в этой зарплате удивило? Нынче это средний доход.

Нагуглите среднюю годовую зарплату в Германии 🤦‍♀️

Она понятно дело низкая. Но как бы 100 тыс это сейчас небольшие деньги, это скорее средняя зарплата толкового специалиста с хорошим образованием. Но это не та зарплата про которую можно сказать "достаточно много", или "хорошие деньги". 150-180 чуть лучше.

Фантазеры ;-)

АйТи компания на 2500 тысячи работающих в германии. В прошлом году единоразово подняли на 10%, за этот год два повышения, на 3,5% и на 6,5%, плюс Inflationsausgleichsprämie ежемесячно 300 евро.

Спасибо!

узнала, все-таки была индексация у мужа в прошлом году, забыл сказать, как выяснилось. Но всего на 5%

Ну это нормально. Это минимальное повышение. Вероятно повышение в зависимости от прибыли компании у них не принято или не прописано лично у него в договоре.

Inflationsausgleichsprämie не получал? Не знаю ни одной фирмы в округе, кто бы не воспользовался возможностью выплатить эти деньги своим работникам. Это 3000 тысячи безналоговой выплаты. Кто-то получает как мы, 10 месяцев по 300 евро, кто-то две выплаты по 1500, а кто-то по 150 размазанными на 20 месяцев.

Получали его коллеги рангом пониже говорит

Странно, ни на моей фирме, ни у мужа не было каких-либо ограничений по рангам. Платят абсолютно всем.

А вам он просто не сказал, что получил.
Любой немецкой компании абсолютно ничего не стоил этот бонус, его, фактически, заплатила страна Германия всем наёмным сотрудникам посредством работодателей.

Не совсем так. 3000 тысячи заплатили именно компании. Но они не платили с этих денег ни копейки налогов, поэтому гораздо выгоднее было заплатить их, чем повысить зарплату.

В Австрии мужу страна один к одному возместила выплаченное сотрудникам, поэтому я думала, что и в Германии тоже самое.
У нас повышение зарплаты было независимо от инфлационсбонуса. А вот бонус годовой, который фирма платит сколько хочет и кому хочет, мне на треть меньше выплатили, чем за год до этого, а кому-то вообще ничего не дали, эх.

Это ок. У мужа такая индексация была..

но реальная инфляция ведь выше. речь об этом

Выше. Но мы же сами выбираем, в каких компаниях работать.
У мужа на работе народ ропщет. Некоторые уходят в другие компании. Возможно и муж тоже уйдет..

Ну мой собеседовался за это время в другие компании. Не предлагают зп выше.
Слухи доходили от коренных немцев, что бессмысленное это занятие, т.к. у работодателей что-то вроде соглашения по зп для обычных сотрудников, не топов, есть искусственно оберегаемый стеклянный потолок

Я не буду на всю еву писать, где я работаю.

Я поняла, выше накидали. Вообще буду признательна за любую информацию о профсоюзах и т.д.
Как вступить и прочее

Повышение зарплаты зависит не от того, состоите вы в профсоюзе или нет, а от того, состоит ли компания в профсоюзе.

У нас в штате филиала (головная фирма - швейцарская) меньше шестидесяти человек, поэтому профсоюза нет. Раз в год в ноябре иду к своему шефу и говорю, что хочу больше денег, потому что я такая-сякая хорошая-прехорошая :-)
Не IT, а логистика.

В Европе беднеют, в России богатеют, ага, давайте сразу методичку открывайте где про сусликов и нутрий🤦‍♀️

У меня за последние полтора года в россии зарплата выросла на 25%. У мужа только премии были в германии.

Просто собственный опыт

Так и есть. У нас друзья потеряли бизнес, условия стали уже не те, что раньше. Уезжают в Россию, в Питер..

Да в рос это. Даже не разводка.
Не знаю на каких идиотов тема рассчитана. Никто в здравом уме сейчас в Россию не вернётся и не возвращается, все только уезжают.

мой муж вот возвращается

А он уезжал? Год-два контракта за переезд не считаются 🤷‍♀️

У него постоянное трудоустройство там, в одной из самых крупных компаний;) и зп по меркам германии высокой считается.
Но тот уровень жизни, что у нас в России был, мы там себе позволить не можем. Речь и о финансовой составляющей, и обо всем остальном, обеспечивающем комфортную жизнь.

Ну и какая у него годовая зарплата?
Постоянная работа может быть только у жителя. У него есть в Германии ПМЖ?

100 с небольшим

У него гражданство есть

Какая у него зарплата-то?

Выше ответила. На руки как бывшая российская получается

По европейским меркам и правда не плохая. Но это и не большие деньги, просто достаточно для более комфортной жизни и желательно чтобы таких зарплат было две. Вы ведь не работаете?
Да, в России жизнь дешевле, Но уровень жизни другой. Если вам менталитет ближе российский, то лучше возвращаться. Главное чтобы гражданство было.

При этом вы не работаете и жилье снимаете?

Я не поехала, сразу ему сказала, что это авантюра, зная, сколько мы в отпусках там тратили. Я здесь работаю, у меня зп в россии несколько сотен.
Муж там сдался, ему этого дохода на одного+семейный отпуск едва-едва

Ну уж... 100т на одного впритык? Он ежедневно в ресторанах завтракает, обедает и ужинает, а по вечерам бутылочку Шато Марго открывает?
То, что в новой стране нужно приноровиться жить - это понятно. Первое время, когда ничего не знаешь, раcxоды выше. Но поверьте, 100т с лихвой хватит на семью из 4х человек, если жить при этом в своем жилье.
Плюс вы живете на две страны, а это тоже дополнительные расходы.

Я знаю, что хватит, если ужиматься. Но мы привыкли к нормальному жилью, а не древнему дому с "бабушкиным" ремонтом, к новым авто и тд.
Ну и да, для нас поход в ресторан, театр и тд - это не событие, а быт

точно такой же отзыв слышала от своего коллеги, проработавшего в Германии лет 10 до нас, однако, в 2022 году сбежал обратно с такую неустроенную Германию, и ремонт стал норм, и машина сойдет :)

Ну, а в 23-м 24-м назад в Россию прибежит. Очевидно же. Европейки, поймите и примите уже, наконец, что жизнь в России намного лучше и комфортнее. НЕТ у вас там ничего, из-за чего стоило бы бросать Россию.

Нет, это не так. В Москве она ТОЖЕ комфортная, да и то не для всех, за мкадом сравнение далеко не в пользу России. В РФ бедные совсем плохо живут, в Европе хорошо. С деньгами везде здорово. Мне и там и там нравится. Везде есть плюсы и минусы.

Ну,точно бот.

Не, она живой человек, просто бот вместо мозгов. Она во все это реально верит.

Ладно верит,но ещё же и пишет! Говорю же-испанский стыд!

Ну очевидно в Москве на эти деньги можно жить и жене не работать. Сервис очень же дешевый - уборщицы и тп. Продукты в общем дешевые.

Муж в России по 800 тыс рублей получал?

вы налоги немецкие вычесть забыли

а сколько процентов немецкие налоги составляют?

Он там временно, на год-два, явно не всю жизнь живет и работает, отчем ваш пример? Понятно что разные ситуации с автором. Ваш муж год поработал, закончил контракт и поехал домой, ну это обычная история, какое отношение имеет к переезду?

еще раз: у него бессрочный трудовой договор. но ситуации разные, тут не спорю.

Контракт и есть. Это не фулл тайм.
Оборвать могут в любой момент.

не могут. Я-то лучше знаю. Фулл тайм, бессрочный

Вы не можете всех тонкостей знать, вы в России живете.

это мой муж и договор я видела лично, вместе переводили:)
К тому же я у него там наездами бываю, естественно

Вы может и переводили (очевидно в немецком вы не сильны), но не знаете всех тонкостей. Вам кажется что знаете.

Тогда скажите, пожалуйста, чем срочный контракт отличается от бессрочного трудового договора:)

На немецком?
Пусть вам немки местные ответят.

Т.е. Вы не знаете. ЧТД

Я в другой западной стране живу. Что такое фулл тайм понимаю поэтому больше вас. Но я не знаю немецкий. Так что спрашивайте немецких девочек.

Просто не стоит считать других глупее вас

Без проблем человек с ВНЖ в Германии получает бессрочный договор с фул тайм. В случае увольнения он запросто может пойти в суд (бесплатно) и оспорить своё увольнение. Если его всё-таки уволили и он проработал больше года, то страна Германия будем ему год 70 процентов от его зарплаты платить.

Тогда хорошо. Просто не получается у них жить на два дома.

У них не получается, у нас получалось. Мой муж так жил и работал в Германии, получив синюю карту. И с налогов ещё возврат имел, так как остальная часть семьи жила в другой стране.

А что адвокаты в Германии бесплатно работают?

Не скажу за все страны, но в германии обычно покупается страховка юридическая, стоит копейки

В смысле он без вас там был? Без семьи?

Да, я сразу сказала, что поеду только в случае, если он обеспечит там тот же уровень, что и здесь. Ну и ребенок тут поступать в институт захотел.

Сейчас муж собеседуется в Россию. Говорит, правильно сделала, что отказалась ехать, в Германии перспектив 0 и куча сопутствующих минусов. Было бы нам по 20 с копейками, может и прижились бы, а так тоска зеленая, никаких плюсов, кроме соцобеспечения сирым и убогим. Туда имеет смысл только работягам ехать, ну может медикам еще, а специалистам высокой квалификации жуть жуткая.

А здесь на какую зарплату собеседуется?
Интересно, с каким уровнем здесь вы сравниваете 100 тыр. годовых там?

На 450-500

С такой женой никакой иммиграции не будет. Это непростой процесс, который требует поддержки и сплоченности в семье.

Мы иммигрировали семьей и обратно не планируем. Из наших знакомых вернулся только один - как раз одиночка. Остальные давным давно прижились в своих странах. Мы вот дураки что так долго думали, могли гораздо выгоднее уехать, все подготовить заранее и не срываться одним днем. Но и то мы за год добились настолько многого, что сами собой тихо гордимся.

Извините, пожалуйста, а можно подробнее про "добились"? вы не наемные работники, наверное?

Мы работаем на себя, это так. Фрилансеры.

А добились - это я про внж, изучение языка, открытие ИП и счетов, покупку машины. Короче, про всякую бытовуху. Все же нам почти по 50, не молоденькие, но справляемся.

А зачем это все, если в России уже все есть и добиваться не надо? Или в России не получилось, а там все легко? Или для вас это квест по преодолению европейской бюрократии?

Догадываюсь, что в связи с последними событиями:chr2

Да блин, это Золотая Долина пишет, она сама не может объяснить на фига они сорвались и уехали, в их случае реально не было никакой необходимости, но под сраку лет захотелось экстрима испытать. Только вот что-то из Турции их поперли, внж не дали, решили Испанию покорять 😂 Через годик вернутся опять в свою провинцию.

В России все получилось лучше не придумаешь. Никаких претензий к стране, низкий подоходный налог, удобная бюрократия. Но скатываться в СССР не захотели, наелись этого маразма в детстве.

Кстати, трудности европейской бюрократии оказались сильно преувеличены. На внж подали онлайн, через 3 недели получили одобрение. ИП открыли онлайн одним днем. Счет в банке открыли онлайн! Купили ДМС, установили приложение, запись к врачам онлайн.

Тут туго с сантехниками и прочими ремонтниками, они тупые и дорогие. А к чиновникам вопросов пока нет.

У меня от европы нынешней ощущение эры заката ссср, кстати

у нас нет такого ощущения. Хотя бы врагов народа не ищут. И рассказав анекдот про товарища Сталина, на зону за дискредитацию не попадешь.

А то, как говорится, "я мыслю, значит я дискредитирую". Страшно мыслить, а ведь хочется.

у меня нет тнких проблем в россии. Анекдот могу рассказать хоть про сталина, хоть про путина, хоть про меркель или папу римского

Расскажите анекдот про военных. Неанонимно, конечно.

Я только про "копать от забора и до обеда" и извилину от фуражки знаю:)
В чем проблема-то?

Про нынешних военных расскажите. Мнение свое выскажите о ЧВК-шниках, которые за жестокие убий/ства сидели (как убий/ство Пехтелевой), а потом после полугода на фронте по домам поехали, в отличие от мобилизованных.

А чем вам военные не нравятся? А сколько вагнеров погибло не дождавшись реабилитации?

Речь о свободе слова вообще-то. Если вы не поняли.

Мало у нас процессов и многолетних сроков по этому поводу? Ну вот и у меня дежавю.

То есть возможность ругать свою армию и страну и не получить за это ответку= свобода слова.Вау,железная логика.

Вы можете выворачивать как угодно. Лично я не считаю, что Песков и зеки - это наша армия и страна. Упаси бох.

Понятно. Только они и есть армия.?

Кстати, я знаю, что люди без образования, или с плохим образованием, там добиваются большего, чем на родине. Но зачастую это полулегальные схемы типа перевозок и прочего. Но в любом случае молодцы, конечно.

Мы айтишники, с образованием все в порядке.

ага, расскажите это релокантам и "израильтянам"

У людей индивидуальные причины. Например, 2 сестры и наследство. И мамаша там какое-нибудь бывшее светило в медицине. И кому она оставит кучу квартир, дач и участков. Может, мамаша требует дочурку - надо приехать.

При чем тут ваш здравый ум??? Люди делали деньги в России. И делают. А на западе они их только тратят. Им надо при России колупаться. Наверное, сейчас сложно заводить деньги из России. Если все доходы у них из Челябинской области или из Надыма да Норильска.

Моя соседка уехала в 18 лет в штаты, вернулась в 40, говорит, в России лучше

Может, ей пора внуков нянчить. Может, ее дочь в третий раз замуж вышла. А дети от первых 2 браков? Пора уже бабушке заниматься ими. Вряд ли она едет домой ради троюродного брата. Знает она, чего едет. Или наследство сторожить пора. Наверное, бабушке ее пошел 98-й год. А бабка перебирает наследниками. Может, там у бабки квартиры вокруг Кремля.

Ваш вариант огонь ! :party2

Банки дурака валяют, требуют от людей с российским гражданством подтверждения о происхождении доходов, а когда их подтверждают, то снова какие-то придирки, могут без предупреждения счет закрыть или заблокировать. Народ в группе жаловался, что маме пенсию заблокировали, пол года ничего не могли сделать и так и не сделали, и прочая и прочая. Даже какое-то общество по защите российских граждан от банков основали, где русскоговорящие адвокаты помогают, ибо граждане задолбались. Так-то россиян и русских не трогают, но с банками дурдом.
В Чехии сейчас становится нереально дорого, дороже, чем, в Германии, не смотря на более низкие зарплаты. На автора, наверное, недавнее повышение налогов произвело огромное впечатление :-(. У правительства нет денег, оно начало выжимать их из граждан несмотря на рост цен на всё. Не автор

Комфортно будет в основном в Москве. Но сможете ли Вы перестроится и получит удовольствие от проживания в Москве, это большой вопрос.....

Ну какое ей будет комфортно в Москве после Праги. Из провинциального городка в мегаполис - далеко не все выдерживают. Ей лучше примерно в такой же по размерам город.
Была бы работа.

Питер или Москва.Калининград это анклав,делать там нечего,чем то провинциален,развито кумовство.

Новосибирский Академгородок. Лес. Экология. Дома среди сосен. Медицина доступная, поликлиники укомплектованы. Магазины есть хорошие. Среда академическая. Нет бюрократии, есть МФЦ с небольшими очередями. Водохранилище (но оно все же не для купания). Зимой холодно. Погуглите.

Про мошку летом забыли. Сколько раз летом пытались отдыхать у Обского моря, даже в дорогих отелях, санаториях, очень тяжело из-за мошки. Как-то решили погулять в лесопарке на Заельцовской, без спрея бежали с позором через 20 минут.
Только этим летом в Кудряшах на удивление практически не было мошки, появлялась после 18.

Она не каждый год, всего по несколько недель, и очень хорошо помогал ванильный спрей Ив Роше. А лес там любое время года прекрасен.

Мошка- это мошкара?

Гражданство российское есть? Если есть, можно возвращаться, если нет - замаетесь, лучше не дергаться.
Подмосковье не надо.
Вообще города смотрите по работе. Достаточно обустроенных городов много, но это же не значит, что вы везде сможете устроиться. Вам подойдет любой небольшой областной центр, где вы сможете найти работу, в европейской части.
В любом случае вы здесь будете не местными, а эмигрантами (только что с перспективой стать своими), поэтому придется пахать на базу.

Работать планируете? Медицина интересует?

нижний новгород
я просто влюбилась
(сама в москве живу)

Мы ступенчато возвращаемся в Россию из Голландии. Сейчас Германия, потом еще одна страна, потом Россия. Детям выстроили надежные тылы пока в Европе, потом они тоже планируют вернуться (в их случае не вернуться, а уехать) в Россию. Уехать с нами не получится, к сожалению, у нас юноши. Впрочем, разговоры об обязательной военной службе начались и в Европе, в частности, в Голландии.

Возвращаемся в Москву, видимо (я москвичка, у мужа блестящие карьерные перспективы). Но Москву, особенно современную, я очень не люблю. Так что со временем будем отползать в глубокую провинцию или на землю. Такие вот планы в нашем случае.
Причины возвращения банальны. Европа мертва, гнила и очень плохо пахнет коричневым смрадом. Особенно последние несколько лет.

Допишу. В кругу знакомых есть уже вернувшиеся. И планирующие вернуться есть. Семьи, дети. Круг знакомых - высококвалифицированные, высокооплачиваемые специалисты.

Три года назад не поверила бы в такую тенденцию. Сейчас она стала достаточно выраженной. Я даже несколько шокирована.
В эпидемию всемирной простуды это намерение открыто выражали только мы, а вот после так называемой «операции» очень многие зашевелились и начали обмениваться намерениями и планами. Как прорвало.
Последняя капля, видимо.

Галочку забыли поставить? ;)
А почему вы не хотите, чтобы ваши юноши служили на благо вашей Родины? Забирайте их с собой, нам здесь пятые колонны не нужны.

З.Ы. Пока вы тут не накинулись на меня с дивана с бокалом вина, предыдущее предложение - это шутка.

Нет, решила больше галочки не ставить. Незачем.

Служить мои дети не будут ни на чье благо, я не для этого приводила их в этот мир. Наше видение мира и взгляды на жизнь полностью не совпадают с широко распространенными. С соответствующим видением роли государства и общества в нашей жизни. Поэтому пока мы имеем возможность, будем отстранять наших юношей от всяких обязанностей перед государством. Как делает так называемая элита во всем мире со своими детьми, собственно.

С повелительным наклонением вы, очевидно, знаете к кому обращаться. И это не я.

Ну да, ну да, а холопы пусть служат.

Ой, какое лютое вранье... нет в Голлландии призыва. У меня двое племянников там живут, я в курсе.
А в странах, где призыв есть, вы еще хрен попадете, т.к. служба в армии дает существенные привелегии, и туда ВСЕХ ПОДРЯД НЕ БЕРУТ. Тут мамы МЕЧТАЮТ детей в армию отправить, потому что это такой нехилый трамплин. А не боятся и не отмазывают как в России.

С началом «операции» в правительстве начал подниматься вопрос возвращения обязательной военной службы.

Если более точно, граждане Голландии (мужчины и женщины) с 17 лет являются военнообязанными. На данный момент отменен обязательный призыв. Вопрос его возвращения и поднимается. Сейчас всё затихло, так называемые выборы на носу. Поднимется этот вопрос после выборов или нет - меня мало волнует. Служить мои юноши не будут.

Так что делаю вывод, или ваши племянники плохо осведомлены, или вы. Надеюсь, я сумела донести информацию четко. Можете передать ее племянникам, если у них есть гражданство и нет информации о стране проживания.

Чаго? У меня огромное количество знакомых мам, у которых дети ушли в армию и никто никого не отмазывал,с лучшем случае платят за "служить рядом с домом"
Сейчас на работу нормальную не берут без службы в армии.

Но тем не менее...юноши:) планируют продолжать там жить?

По-моему, я ясно написала, что планируют юноши. Юноши жить в Европе в дальнейшем не планируют. По крайней мере, в той Европе, в которую она превратилась за последние пять-десять лет. Юноши слишком для этого умны, независимы и консервативны.

Но пока университет, беспроблемная (относительно) жизнь и безопасность у них здесь - да, разумеется, они будут оставаться в Европе.
На данный момент нам всем удобна такая схема.

А как же отдать долг Родине? Кто за вас в.оевать будет?

Она прощает всех, кому должна. Главное, чтобы удобный диван был под попой и бокал вина.

У нас нет долгов ни перед родиной, ни перед другими странами.
Воевать будут, очевидно, те, кто брал в долг. У родины или у других стран.

Кто вам сказал, что остальные брали? Мерзость к нам едет, к сожалению. Без Родины, без убеждений. Вы, видимо, в правительство устраиваетесь работать?

Кто вам сказал, что мы едем к вам?! Мы едем туда, куда мы имеем желание и возможность уехать. Более того, предположу, мы вряд ли с вами когда-либо пересечемся.

Родина наша - это теперь целый мир, он сложнее и объемнее, чем территория на карте. Знаете, как мыслят глобальные элиты, в том числе российские?! Ну вот мы стали хорошими учениками в этом летящим в тартарары мире.

Убеждения у нас очень крепкие и твердые, просто они не совпадают с вашими. И это больше не наша проблема. Раньше я пыталась или подстраиваться, или донести свое видение жизни. Мало кто понял. Поэтому больше мне это не интересно.

Если бы вы так же яростно предъявляли претензии в отсутствие родины и убеждений своему правительству/правительствам, то страна (да и мир вообще) сейчас был бы цветущим садом. Без войн, лжи и долгов перед кем либо.

От себя не убежишь.

Мудро.
Непонятно, каким боком к моему сообщению. Но мудро.

К нам пожаловали илитки?:)
На вопрос вы не ответили. В правительство вакансия?

Да, интеллектуальные.

На глупые вопросы я не отвечаю. Тем более задаваемые в таком тоне. Вам наступили на больную мозоль? Может быть я на нее наступила?!

Где это вам счета закрывают c ВНЖ? Вы врите да не завирайтесь.

В Чехии закрывают, второй год с ума сходят, народ постоянно перетирает в группе что делать и куда бежать. Даже гражданам закрывали при наличии второго российского, но теперь поуспокоились, граждан, если не посылаешь/не получаешь деньги из России, уже не трогают. Чехия, не автор топика

Закрывают тем, кто налоги не платит. Недвигу купили, внж на этом основании получили, но налоги не платят. Таким и закрывают. Если платишь налоги, если ты налоговый резидент, то все ок.

Не придумывайте, у нас в Чехии не ok, с начала СВО не ок. Чехия

Ростов-на -Дону посоветую. промышленный, работа есть. Расположение удобное, климат хороший. Люди смелые, веселые.

Давайте! У нас-то все исключительно дешевеет, высокооплачиваемой работы для любого полно, коммуналка копейки - приезжайте! Вам понравится.

А кем планируете работать?

Меня лично смущало бы изменение менталитета, взгляд на жизнь иной. Сможете ли вы жить в России после 10-15 лет проживания заграницей.
Это как срвнивать туризм с эмиграцией.

Курица не птица, Прага не заграница. Это то же совок. Тот же менталитет.

там про Болгарию было же) но в целом Прага вообще какое-то удручающее впечатление производит, другой вопрос, что можно было бы что-то пристойное в Европе поискать, рваться в Россию, да еще в регионы, ну такое себе.

Я помню, но в общем одна хрень.
Автор и там то не смогла пристроиться, на западе ей тем более делать нечего.

Менталитет меняется. Привычки меняются. А автор без кола, без двора, едет за призрачной мечтой под сраку лет.

Я про то, что изменения не значительные.

Таки старше.... дочери 25

Какой менталитет вы предполагаете у русских людей? И в чем конкретно может быть сложно? Во всяких технических и административных вопросах разберутся

Госуслуги наверное имеют ввиду 😃

Точно, вернувшись из за границы, автор столкнется с суровыми, злыми, хмурыми лицами российских граждан

До многих уехавших в перестройку и святые 90е начинает потихоньку доходить.
Один давний знакомый, спустя кучу лет молчания, вдруг прорезался. Рассказал, что жить в Германии с каждым годом всё хуже. Если вкратце, то всё дорожает, перспектив роста ноль (он технический специалист), особую «радость» доставляют новые граждане из Северной Африки. Говорю возвращайся, но он боится. Пропаганда у них реально хорошо работает, народ в основной массе верит, что при Пут/ине стало гораздо хуже, чем было при Борьке. Говорю - так приезжай туристом, боится, по возвращению в Германию могут быть последствия.

Молодца. Хорошо отрабатываете.

+100

+100!))

Боже, ну что вы несете? Какие последствия? Куча людей в Германии с российским гражданством и постоянным посещением родных в России не имеет никаких последствий. И только смотрители русского ТВ все чего-то боятся.

Какие еще последствия? До последней фразы я бы вам поверила, т.к. ощущения схожи. Но с "последствиями" для технического спеца вы сильно загнули.

Из моих знакомых, переехавших давно, жалуются многие, но не возвращаются, т.к.вся жизнь уже там давно. Есть вернувшиеся или реально рассматривающие такой вариант только среди уехавших до 15 лет назад или позднее

Ерунда какая-то. Мамина подруга там 20 с лишним лет живет, муж и дочь к слову остались в Москве. Ей 85 сейчас. Была как-то мысль вернуться, но так и заглохла. Там уже сколотилась компания таких же пенсов, постоянно какие-то движи у них, поездки. Сделала две дорогостоящих операции, даже вроде как бесплатно. В Москве бывает раз в год-полтора, без всяких последствий.

Технический специалист=сантехник?

у меня сестра в Германии (2 года) и знакомый 65 лет (последние 20 лет там). Знакомый стонет, ездит покупать дешевые продукты, экономит на электричестве. Сестра в удовольствии, говорит, отличная страна.
От людей зависит.

Так со всеми странами. Причем многие из таких стонущих уезжать не спешат.

Таких нытиков кругом полно, вы правильно написали, что от человека зависит.

ПУРГУ НЕСЕТЕ.

Уехавшие в перестройку уже внуков там вырастили, а вы все ждете какого-то прозрения)

Автор, а если бы в Дрездене остались или в другом городе Германии, тоже захотели бы вернуться?

Екатеринбург 😃 на малую родину. Или и он вам плох после Праги то? Жить то есть на что? Где работать то собрались?
А вообще не приятно. Сами сбежали и пришли поныть. Сегодня такой предприниматель приходил переоформить документы. Вернулся тоже из Праги. Сеть магазинов была по городу, туда уехали никому не нужны, а тут пока там отдыхали все разворота у них. Приехали закрыли магазины, теперь в аренду сдают.

Тоже предлагаю Екатеринбург. И от Челябинска недалеко и город сейчас смотрится вполне прилично. Работа есть, инфраструктура есть, компактнее чем Москва.
Климат только...

Ну климат тем кто родился и жил тут вообще не страшен. К тому же мы европа-азия. Зима только 3 месяца по суровее заграничный Европы. А с весны по лето одно и тоже. К тому же за счёт Азии у нас летом вообще жара.которое лето подряд жара 30 градусов до сентября и в сентябре уже 25 было. Устали даже 😀 без осадков. В конце августа тут купаемся который год) если надо домик тишину, то много коттеджах посёлков строится сейчас. Уральский лес, озера и рядом мегаполис.

Нижний Новгород)) очень рекомендую- прекрасный город)

Автор, может назад в Германию?

Да любой миллионник южнее столицы вам подойдет, уж всяко не хужее Праги. Все города РФ достаточно обустроены, правда не знаю, что вы вкладываете в понятие "обустройство". Дороги-магазины-медицина-услуги-транспорт есть везде и везде работают. Парки-скверы-рестораны-театры - тоже везде присутствуют.

Севернее климат может расстраивать.

про Москву не говорю, в нее взрослому переезжать сложно, дуреют от количества народу. Молодежи - самое оно

Не знаю, как РФ в сравнении с Чехией, но из старой западной европы не вернулась бы. Сколько вам лет? Найдете приличную работу с теми же условиями, что в Чехии? Вы привыкли к комфорту и соц. защите. Ее в РФ нет. Все сами, сами. Бизнес в РФ очень сложный. Сплошная, никому не нужная бюрократия на каждом шагу, никакого сравнения с той же Германией. С деньгами в РФ можно прилично жить. У вас есть деньги?

Большинство возвращающихся едет по программе переселения с какими-то там плюшками. Эйфория, что после переезда все станет лучше. Но притираются только простые работяги без претензий. Хорошо образованные, хорошо устроенные на Западе, с отличными ЗП в РФ не приживутся. Если только уже не заработали на остаток жизни и не имеют большой пассивный доход.

владелец бизнеса что ли переезжает? не смешите. Задавят тут ее бюрократией, гыг.

наемный работник в РФ точно такой же наемный работник как на западе. В чем разница? ответ "вы не понимаете" не принимается.

Короче, тема - вброс.:party2

Я все жду, когда же всплывет тема, что европейцы не моются и не пользуются туалетной бумагой.. :cool1

да откуда у вас бумага? и этта, не померзли еще))) чет ржу :)

Ну счас к рождеству суп из хомяка сварим - согреемся ))

А можно к вам... в гости.... на хомячка? Я не с пустыми руками, не подумайте, у меня кулечек сверчков в закромах имеется))))

Сверчки это прекрасно. Из них таких котлет можно наделать, практически не отличить от говяжих.. ))

Если хитином не траванётесь! Многое не рассказывают.

А от хитина помогают сканы с Евы. Распечатываем сканы, шинкуем - и в фарш. Как противоядие работают!

хитин полезен
европейцам особенно

Знаю! Прошлую зиму только ими спасались! С перчиком, с чесночком! Весь июль по лугам бегала-ловила их. Клещ наползет- заботливо сниму, тоже в кулечек, в отдельный. Но это будничное, не праздничное, вот хомяк и сверчки - это да!

🤣🤣🤣

Ага, так вот почему была попытка запрета содержания дома хомяков! Или их все-таки запретили? В Испании вроде.

Это вам тоже РТ рассказало?
Ну им видней конечно.. )

Это закон в Испании) довольно спорный. Но вам простительно не знать, вам такого знать низзя

Зачем. Мы все о себе узнаем от ведущих российских информагенств и говорящих голов..
Если они сказали, что так, то так оно и есть.. ;-)

В Испании законы принимают говорящие головы, ок, запишем умные мысли от светы-🤡
Наверное,ваш муж считает вас дико умной)) эх, перевел бы ему кто нибудь вашу писанину

Во-первых, не РТ, а ČТ, кипиш с запрещением домашних питомцев действительно был, писали во всех европейских сми, а во-вторых, я попыталась поддержать вашу шутку про жареных хомяков

:) ок. Я правда ничего не знаю об этом.

Вы все там такие в саду - ничего не знаете, но здесь умничаете про наши СМИ

Нет, что устала мёрзнуть :party2

Светлана, у вас в Лондоне тааакие антисемитские митинги проходят постоянно, айайай

Поэтому и бегут обратно в Россию десятками тысяч.. )

В том числе поэтому) а вы оставайтесь, кто ещё будет оплачивать пособия беженцам, как не ваш труд🤡

Не моемся, хомяков едим. Все для них - для беженцев..

Так и мы ежей доедаем) а Большой театр исключительно для вашей мамы работает, простым смертным в него не попасть....
А вы старайтесь работайте, чтобы беженцы продолжали получать у вас пособия, которые тоже надо индексировать)

Эка вас поход в большой какой-то незнакомой пенсионерки задел. Годами помните или в блокнотик записываете? Молодец. Хвалю ))
ПС. Так какое центральное европейское масс медиа говорило про ежей, которых едят в России. Напомните?

Эк вас годами, годами крючит от нашей жизни в России🤡 такие как вы тут оттираетесь, успешная и довольная вы наша, родненькая🤡
То болельщики российские ее возмущали, а на английских ра/систов она глазоньки закрыла
То муж ейный теперь ропщет🤡 сколько информации, то про студентов, отмывающихся в Финляндии, то про трудность поиска хаты для студента.

Оттираюсь тут. А как еще. Воды-то нет. И с туалетной бумагой напряги :love2

Про ТБ ниче не знаю. В америке были напряги с Тб. У вас тоже плохо?🤡

хомяков?? оне денюг стоят! а у нас денег на воду и отопление не хватает!
да ежиков с белками если поймаем, то будет суп. жидкий.
не поймаем, пойдем каштаны собирать.

прикольно, как разговоры нынче на 180 градусов повернулись... раньше так россиянки стебались, теперь европейки...

Потому что ваша пропаганда тоже херню откровенную пооет.
Наши наследники Геббельса чушь несут, но и ваши не отстают.

все б ничего, если бы евы эту дичь тут не повторяли. И полбеды, если повторяют, они еще рот затыкают тем, у кого другое видение ситуации

вы про этот?

Тут лучше видно!

Я была на этом митинге, вернее смотрела со стороны. Английский парень прямо у Букингемского дворца подбежал к одному челу с палестинским флагом, вырвал его из рук и сломал древко у всех на глазах со словами " We hate your f..ng country". Наблюдающие аплодировали!

как всегда в таких темах активничают вовсе не те, кому она адресована.

так автору вопросы задали, и тишина. работать она кем будет или доход есть, и все, как факт, а жилье, покупать, снимать? такой вопрос странный, там надоело, хочу тут, будто это пятиминутное дело, страну сменить, когда вся жизнь налажена на определённом месте, пусть и не очень симпатичном.

Дык вброс и ежу панятна :chr2

вы скажите, чего бы вы точто хотели иметь на новом месте жительства. Прагу я бы не назвала каким-то сверхблагоустроенным городом, но мало ли, я же турист, вам виднее

Комфортно во всех областных центрах. Основная проблема - это зарплаты, из этого и исходите.

Калининград для начала. Потом пообвыкнитесь заново, м.б. что-то другое рассмотрите.

хмык, а чем Калининград-то особенный? Такой же миллионник, как и прочие. Утверждение, что он типа самый европейский город на просторах дикой России сильно преувеличено. Хотя город сам мне очень нравится.

А что вы называете миллионником?

В России действительно не боятся жить в Калининграде? Это же стратегическая точка. Устроят мариуполь за 5 минут и сотрут с лица земли. Нужно жить как можно дальше от границ. Чтобы ракеты не долетали. Барнаул, Новосибирск - короче, холод и тоска. Интеллигентские понты в Академгородке.

Вы считаете что Украина станет посылать ракеты? Вроде таких планов нет.

в Польше же не боятся жить? Или в Чехии? А это цели. Теперь вот и Норвегия туда же рвется с финнами наперегонки. Там и Мариуполя не будет. Просто ничего не будет.

=D> а в мелкобритании не ссыкотно жить? пару наших ракет - и нет острова....

Одной хватит для этих уродов. Еще деньги на них тратить.

Туда же Урал) у нас тут ядерный реактор под боком. Если что как запустим... а ну а танки и вся фигня )))
Я вот раньше понять не могла что предки мои припёрлась сюда

Кто эти стиральщики Калининграда? Огласите список ))))) В России жить безопаснее всего. Это вам не Израиль с дырявым железным куполом, на который любая банда в шлепках может на пасть.

Знакомая прожив 15 лет в Чехии вернулась в Москву, ук- ра- инка , кстати, с кучей родственников на западной. В Москве всем довольна.

Работа, квартира? Или как?

Ну какая квартира и работа. Вырыла землянку, в ней и живет. Ну что за тупые вопросы?