Общемировое по следам лыж и пенсионеров

Уже из пальцам высасываете?
И даже нормально сформулировать запрос не в состоянии...

Почему из пальца?
Да, я хочу обсудить проблему нищенствования пенсионеров в России.
Хочу узнать, существуют ли ещё развитые страны (еще, так как Россия же считает себя развитой страной), где пенсионеру на лыжи не хватает?
Но при этом этот нищий пенсионер весь горд и одновременно считает, что его ребёнок должен его обеспечить?

В 90-х на стариковские пенсии всем кланом выживали, это были единственные живые деньги в эпоху бартера.

только эти старики уже свои квартиры сдали детям и внучкам.

А "лыжи" просят дети тех стариков..

Ну загуглите, если вам интересно

Вы пьяная?

Она просто безграмотная

Ну такое... если мне вдруг приспичит горнолыжный костюм, лыжи, другую подобную байду, я сперва посмотрю как это сделать с наименьшими затратами. Так, чтобы это было не заметно по отношению к доходу.
Почему так. Я не уверена что моя лыжная эпопея не закончится через месяц. Вот если станет понятно что это хобби надолго, то и экипировку пересмотрю.
В том топике цель мамы не приобретение штанов и что там еще надо, а в гоноре. Поэтому и реакция такая.
Так думаю, что каждый пенсионер может себе штаны по доходу купить.
И да, точно не скажу, но много раз читала что в штатах к пенсии люди продают дома, покупают что-то небольшое или квартирку, чтобы минимизировать расходы. И проживают вырученные деньги. А у нас квартиры в наследство оставляют. Тоже разница.

Ну вы еще и не персионерка.
А топ-то мой, впрочем, не о лыжах и штанах по большому счету.
А о том, где еще в мире пенсионеры не соизмеряют свои желания со своими возможностями?
И это не единичный случай, а фактически вариант нормы в стране?

Причём здесь страны и пенсионеры?
Везде есть люди не приспособленные к жизни. На еве таких полно. Неоднократно читала темы, где жалуются на безденежье и как заработать деньги.

Я именно хочу этот вопрос поднять с точки зрения пенсионеров и стран.
Именно так.
Да, где еще у пенсионеров доходов на рупь, желаний на миллион и дети должны? И это именно не исключение, а типичное поведение в масштабах страны.
И топиков таких на еве миллион, что и подтверждает мои слова (только сейчас по соседству висит минимум два).

Польша.
Китай, там у большинства нет пенсий , их обеспечивают дети и внуки.

Вопрос ведь именно в уровне этого обеспечения.
В Китае пенсионеры тоже считают, что им дети должны обеспечить море и модную сумочку? Или там содержание заключается "в месте на печке"?

Это не от страны зависит, а исключительно от человека. Независимо от национальности, есть люди, которые считают, что им все должны.
Приведу пример: Мой крестник, подполковник полиции, служит в УЭБ и ПК.. 159... мошенничество....
Поступило заявление от одного знакомого пенса, который отдал деньги в размере 60( шестьдесят!!!) миллионов рублей мошенникам. Там пирамида ...не буду вдаваться в подробности.
Этот пенс всю жизнь прибедняется, дрючит органы соц. защиты, на дочку подал в суд, она ему алименты платит т. к он имеет инвалидность. Его покойный сын постоянно привозил продукты, отправлял в санатории. Работал как вол, чтобы содержать папашу и умер скоропостижно.

Честно сказать, в моем окружении пенсионеры в адеквате. Либо кубышка есть, либо покупают вещи по доходам. Это только на еве читаю, что у детей клянчат, при том, что внуками заниматься здоровья нет, а лыжами - есть.

Вот- вот, плюс очень много!

И в моем, с удивлением читаю здесь другое.

Берете 20 тысяч в месяц и живете на них год. Потом нам покажете покупки за этот год. Ок?

На пенсию купить вещи вообще невозможно, никакие. Скудное питание, дешевые гигиенические средства, коммуналка, лекарства - это предел. И хорошо, если на это хватит.

Ваши шаты закредитованы по уши. Уж где-где, а там точно ничего соизмерять не умеют

Это вам Соловьев рассказал?

Где там гонор? В желании примерить? Ну заказали в тот же ВБ кучу и примерили.

В штатах как у нас. Обеспеченные живут хорошо, бедные - не очень. Там ничуть не меньше расслоение, чем в нашей стране. А может и больше.

Это понятно
Но там бедные тоже за штанами и лыжами идут к детям? При этом одни считают, что вторые им обязаны, а первые все в чувстве вины и комплексах, навязанных обществом, от того, что не хотят?

Так это надо там родиться и жить, чтобы понять, в норме это вещей или нет. Никто тут на этот вопрос не ответит))

Зависит от семьи, где-то идут к детям, где-то сами. Как и везде, впрочем.

Нет, там бедные идут в благотворительные организации за едой. И туда же за бесплатными тряпками. А не выпендриваются насчет лыж.

вам что жалко денег маме на куртку и лыжи? она же не богнеровскую или что там круче просит

в зависимости от того какая семья, протестантская или католическая

Все знакомые турки такие - себя, своих жен и детей задвинут, а отцу и матери купят.

Всё крайне индивидуально. У меня родственники в Мюнхене, большинство на пенсии, у них доход больше, чем у их молодёжи, которые завели ребёночка.

Так правильно, у них же пенсия равна зарплате.

загнИвающих

Господи, косноязычие какое...

в любой стране любой пенсионер в состоянии купить себе куртку.
вопрос цены куртки

"ЗагнЕвающих" от слова гнЕв? 🤔

В том топе все уперлось не в невозможность пенсионеру купить лыжи, а в мамины бессмысленные хотелки. На авито бу в отличном состоянии за копейки полно и доступно любому пенсионеру.

В ссср в чем катались на лыжах?

.

Да топ-то в общем и не о лыжах.
Поэтому вообще без разницы, в чем на лыжах катались в ссср

А давайте про квартплату для пенсионеров поговорим и сравним - где , что и почем. Налоги на землю для пенсионеров? Зубы бесплатно где можно полечить?

В любой стране мира найдется такой частный случай, вы к чему сразу обобщаете?

В нашей стране это совершенно нечастный случай, а совершенно обыденное явление.
Собственно, об этом и речь

С чего вы это взяли?

Какое, найти разово условные 15 тыр?:mda А по факту надо еще меньше

Зачем придумали? Я в регионе видела много бедных семей, там пенсы детям денежкой помогают, а не кривят губы, что одежда для лыж с авито

Маленькие пенсии это распространенное явление в России, увы

Для начала я бы отмела все южные страны, где лыж в глаза не видели.
Лыжи - все же северная культура, поэтому круг исследования сильно снижается. условыная истальянская мама с Сицилии или из Грузии покрутит пальцем у виска и пойдет готовить пасту/долму. Ей эти лыжи как инопланетный корабль.

Роз, вы вроде не дура.
Причем тут вообще лыжи?
Они так, к слову пришлись.
Замените лыжи на вечные российские "траты на дачу". Ну или что там у вас на востоке?

Уровень пенсионерки, только что вставшей на лыжи и вечные траты на дачу несопоставимые вещи
Тема по новоявленную лыжницу высосана из пальца, вот вы вроде не дура, а повелись. Или будете утверждать, что у нас пенсионеры не могут себе позволить такие траты? Тогда уж надо лить слезу, что они не могут себе позволить ничего, а это далеко не так.
Вон сегодня таджикских пенсов по телеку показывали. 100$ пенсия, выживают только при помощи детей. В России пенсионеры далеко не самый малоимущий слой населения

там другое отношение к мамо. мамо- это б-г на земле.

я не об этом, если вы не заметили, а о размере пенсии

Не, тема про лыжи тоже очень в кассу.
Мама хочет не просто экипировку, которую в состоянии осилить сама, а перломутровые погувицы, и считает, что дочь обязана.
Где ещё есть подобное социальное явление?

Где еще есть нахалки? Да везде

Я думаю мама там просто хочет костюм. А остальное это придумки дочери, чтобы оправдать, что тратить деньги на нее она не готова. Да и не дочери возможно. Человек, который ходит на лыжах в шубе - точно согласится на что угодно симпатичное и удобное.

Что? Речь не идёт о московских пенсионерах. За пределами мкад какая пенсия, знаете?

Да что вы? 15 тысяч это достаточно? Есть молодые-здоровые, которые получают меньше? Ленивые тупки?

ну лыжи тогда неудачный пример.
нет, тут мамо святое. Я тоже потихоньку превращаюсь в такой идол. Воть)

Так и будет. Знакомая замужем за азербайджанцем, работают оба, платят ипотеку, кредиты и тд, двое детей. Она пашет как проклятая, все подработки хватает. А он все денежки сливает на родину, дом маме строит, отделывает, обставляет. Жене фотки пересылает, моветс спрашивает, какие стулья выбрать с позолотой. Пипец. Зверьков не переделать.

ну так на ком везут, на том и едут. Пахай дальше, кобыла.

Земельный налог какой у нас для пенсионеров? Земля под дачей

Вот как раз мам на Сицилии холят и лелеют всю их жизнь. И любой каприз исполняется мгновенно. И попробуй там заткнуться, что свекрови лыжи не нужны, потому что снега нет ;)

А какие капризы у мам на Сицилии?
Ну чтобы понять уровень притязаний
Им ведь даже на море хотеть не надо

бады, украшения, маникюры и подтяжки, ремонт прабабушкиных домов - все на плечах сыночков плешивых)

Максимум - помочь физически и семейные торжества на пропускать, а не "купите мне.. "

пример неудачный про лыжи. Вот про таблетки фуфломицины и бады в малообразованных семьяз- просто пестня! Все будут на мамины бады работать и не вякнут. Даже не для самой мамо, а для соседок:
-А мой сын мне из за границы прислал чудо-средство!
-ууууу....

В любой стране есть богатые и бедные

Речь не об этом

Как раз об этом. Такое есть ВЕЗДЕ

Менталитет отличается. В штатах старик в добавок к пенсии может сдать свой дом и снять квартиру, и вот уже пара тысяч долларов в добавок к пенсии, плюс снижены траты на жилье вообще. Там есть рынок съемного жилье, в России же нет до сих пор, нет и культуры снятия-сдачи жилья. Да и живут изначально все в квартира, так что такой финт ушами не пройдет. Нет культуры откладывать на старость - вкладываются в детей чтобы те содержали.
И еще в штатах есть хорошо развитые сети магазинов секонд хенда, где можно купить лыжные пребамбасы и куртки за копейки.

Подавляющее большинство ев росли ещё при СССР. Как именно в них должны были вкладываться родители?

Подавляющее большинство ев родили когда уже кончился СССР, и некоторые даже здесь рассказывали что рожали 2-3 чтобы потом было кому за ними присматривать в старости.

А по мне так костяк 70-80 годы, не позже. И сколько раз был опрос.

Сами родились в 70-80, да. И рожали в начале 90-х.

Союза распался в 1991.
Большинству ев под 50, а не 30.
Вы на 20 лет промахнулись.

Я не промахнулась. Я родилась в 72-году, рожала в 24 года, это был 96 год. Уже никакого совка не было. Уже понимали что совка не будет, но сами работать еще не научились, рожали детей чтобы те содержали.

не менталитет, а условия. Многие в нашей стране тоже пытались отложить на старость. Куда делись эти накопления, надо ли напоминать? Поэтому все выживают в предлагаемых условиях. кто как может.

Не, не выживают на то, что имеют, раз уж так сложилось, а требуют, чтобы им подали с голубой каемочкой - вот об этом явлении речь

значит могут себе позволить требовать. кто не может, те не требуют. Я же говорю, каждый выживает как может.

Про "требуют" только на еве читаю. Но факт есть.
Послевоенное поколение, взращённое в вате семижильными матерями. Инфантилы, которые при распаде СССР потерялись, не знали как жить дальше, такое видела.

я и сейчас такое вижу. инфантилы есть и будут есть.

Ну так менталитет и вырос на этих условиях.

нет конечно. в любых условиях будут разные возможности. это не про менталитет.

Разные условия у разных людей? Конечно. Но возможностей у американских стариков в разы больше, чем у российских.

Не согласна . Я живу на 2адома и вижу, сколько пожилых людей живет за городом на всезонных обустроенных дачах, назовем их так. А квартиры сдают. И детей никто не " доит". Рынок сдачи жилья есть, в т.ч. загородного.

Это небольшой процент стариков. И у них есть дачи, они же не снимают квартиру? На дачах, то есть в доме, старикам вообще очень тяжело жить. Поэтому выгодней снимать - когда снимаешь, то ППМ и другие домашние агрегаты чинятся владельцем дома под рент. Я сама в такой как-то жила, очень удобно, потому что о, сломался кран - звонок, пришли и починили, без проблем. Речь о том, что там у них очень много возможностей. И да, у многих есть коттеджи, то есть дачи, и там могут жить а дом сдавать.
Рынка жилья под сдачу так, как в штатах или Канаде - такого нет. Нет такого чтобы можно было снимать одну и ту же квартиру 40 лет своей жизни. Потому что хозяин квартиры в той же Москве может ее продать или решить вселить туда детей.

В огороде бузина, а в Киеве- пмдядька!(с) Вы пишете обо всем , не живя в России, с видом знатока. ! У нас другие реалии нежели в Канаде и США, но не проблема вызвать мастера починить ппм или стиралку в свой дом за городом, проверено. И что за нужда пожилому человеку снимать квартиру если у него собственная есть, которую никто не продаст и не вселит туда детей?)

Везде не проблема вызвать мастера. Но гораздо проще, когда не надо вызывать какого-то мастера - звонишь по одному номеру и приходят и чинят бесплатно. В России нет таких домов в рент только, когда многоквартирные дома и все в рент. Нет. И да, другие реалии - об этом и говорим.
Конечно, если у пожилого человека квартира, а не дом - нет смысла снимать. На западе у людей практически у всех дома, а не квартиры. Поэтому удобней переехать в квартиру, в доме жить тяжело. Именно так - другие реалии. И другие возможности.

Так и у нас сэконды есть. Лыж там может и нет, а вот курток и штанов до тысячи завались.

Не те секонды. У вас секонды куда люди сдают чтобы получить за это деньги. Поэтому стоит довольно дорого. Там выбрасывать, ну или донируют в эти "сэконды", магазину они достаются бесплатно, и их продают за копейки, и там и лыжи, и ботинки, и что угодно.

Не, у нас такие же. Есть где наши сдают на благотворительность - это подороже, но и вещи там помоднее, есть где тащат из заграницы, купленное по совсем бросовым ценам на вес - эти совсем дешевые. Вот пару дней назад дочке очень классный пиджак совсем новый за 250р. в таком купила. Кстати, лыжные ботинки там тоже видела. Правда, у нас много людей с тараканами в головах, для которых 15 тыс. - громадные деньги, которые надо копить, но при этом покупать им почему-то надо обязательно новое.

Ну как, если люди их сдают хоть за какие-то деньги, даже если на вес - это другой бизнес.

Ну, да, плюс перевозка. Но все равно весьма недорого.

Это не то же самое. То же самое это когда в городе стоят такие большие ящики, куда люди могут сваливать ненужные им вещи, и эти вещи потом продаются за совсем маленькие деньги.

Такие ящики у нас тоже стоят. Но сэконды, которые из ящиков продают, у нас более дорогие. А есть, которые из-за границы везут. Не знаю какая там закупочная цена изначальна, но вот эти сэконды дешевы.

ваша мать/свекровь у вас что-то потребовала, и вы прибежали на евку порассуждать? :-D

У Косты мать алкоголичка-маргиналка, и она думает что у всех такие.

Коста, отвечаю на это: "Есть ли в мире такая страна, в которой пенсионер не в состоянии купить себе куртку, считает себя вправе возложить этот вопрос на взрослых детей и... "
Не знаю! Но у нас в РФ таких точно нет, кто не может)))

а в РФ у некоторых пенсов такие наследства+плюшки и пенсии, что и детям могут помочь.

Тоже верно. Мои родители давно на пенсии, и до сих пор пытаются нам впихнуть деньги. А мы - им 🤦‍♀️

таких не мало. но на еве любят поныть, как умирают старушки

посмотрите как живут старушки в поселках Карелии

А при чем здесь они? Вам ева культурно объяснит, что они неправильно воспитывали детей. Рядом топ висит.

Да, но на еве эти факты игнорируют (почитайте топ про помощь родителям свежий, там уже с юных лет их тянут)

так это же ева. Тут чего только не прочитаешь..

Согласна. Знаю такие семьи, где и внукам- правнукам на хлеб с маслом хватает!

Вся фишка в том, что наследства - это не чисто российский признак.
Наследства и в других странах существуют.

Наш дедушка-пенсионер (работающий) платил внучке все 4 года в вузе стипендию, а в соседнем топе уверяют, что это ненормально и что надо в 22 года уже родителей кормить.

это вам должно быть стыдно, что вашего ребенка содержит пенсионер

попробуйте пенсионеру сказать чтобы внучке денег не давал- смертельная обида будет. Многим людям приятно давать. Это совсем не значит, что родители не могут содержать своего ребенка.

Да она просто идиотка и ей завистно) Любимой внучке дедушка! Сейчас еще что-нить от зависти придумает.

+1, я смирилась принимать подарки, пока дед был жив. иначе была бы обида

Если б она еще сумму узнала, ее бы кондрат хватил.

Зачем вы все перевернули?
1. Никто не говорит, что в 22 года надо кормить родителей. Там конкретный пример про 90-е, родителей пенсионного возраста, которые попали в переплет, и дочь, которая была на плаву. В том примере все нормально и по-человечески.
2. Вы там гнобите этих родителей 52+ и 60+ лет, но вы сами почему-то не могли помочь дочери, а тянули деньги со старика. Чем вы лучше? Вы же моложе, в другое время живете, а не могли прокормить студентку.
3. Ваш дед - работающий, он кормил не с пенсии, это ключевое.

Это вы все перевернули!

Первые два даже лень обсуждать, там уже куча ответов в той теме дана, давайте по третьему пункту. Что б вы не выглядели дурой. Где написано дословно, что дед КОРМИЛ внучку и ВЫНУЖДЕН был ее содержать? В обход родителей к тому же ? Только не увиливайте от ответа, конкретно ссылку на этот факт! Или вы из серии - смотрю в книгу вижу фигу?

На первые 2 вам нечего сказать, ибо неправы на 100%. Вы гнобили человека в одном топе, прыгнули во второй, теперь полезли в третий.
По поводу третьего. Опять ложь. Где я написала, что кормил и вынужден был содержать да еще в обход? Ссылку именно на эти слова, а не переворачивание.

Хотя бы этот ваш перл)
" Ваш дед - работающий, он кормил не с пенсии"
И не смейте отпираться! Вы знаете, что такое кормил? И теперь факт в студию, где Я такое писала?

Ага, мой свекр мошенникам помог и даже особо не расстроился, просто сказал - ну да, старый дурак я, что теперь сделаешь. Отдал 1.5 млн, 500 зависли в банкомате, банк вернул. Пенсия у него около 70 тыщ, теперь снова копит, но на счету мужа.

да уж, помню Ваш расскза.
лучше бы внучке оплатил

Теперь для внучек копит 😅

))

Летом была в регионе. Средняя полоса России. Разговорились про пенсии.
Соседи мужики- 25,26,27,31.
81 год -43 тысячи. Родился на Севере, год после школы работал, потом армия, потом институт, на пенсию вышел по первому списку в 55 лет, но стаж большой. У его жены 27.
Только у одной пенсия 15, но она работать бросила в 46 лет, а когда работала 60 рублей получала.
Конечно хотелось бы больше, но никто не жаловвлся, дети у всех устроены, помогать не надо.
То и дело мелькают слухи о нищенских пенсиях в 13 тысяч при стаже в 40 лет, но что то мне в это не верится

Если честно, я б чужому человеку ни в жизнь не сказала точный размер пенсии) еще и прибединилась бы. А там и пенсия, и доплаты, и сдача, и соцпомощь. Деньги лишних ушей не любят.

Это мои соседи, которые меня знают с рождения, сидели на лавочке, болтали, все люди простые, рабочие, спрашивали мою маму про ее московскую пенсию и называли свою.

Ну правда, еще не хватало, чтоб я соседям рассказывала про все свои доходы)))

Так это ж не доходы, а пенсия, она у всех плюс минус тысяча одинакова. Я ж говорю, регион, люди простые, рабочие, ну вот сидели на лавочке и называли цифры свои и других соседей, которых в тот момент на лавочке не было:) квартир никто не сдает, на рынке никто не торгует- скрывать нечего.

Слухи? У меня будет 20, с доплатами - минимальная по Москве. Стаж с вычетом декрета больше 30 лет. Зарплата средняя по столице.
А у вас странно. 60 рублей - это при СССР? 46 лет было до 90-х? Бабушке за 80?

Все верно, при СССР получала 60 рублей, 77 лет сейчас.
20 все же не 13, и то 13 это она еще мужнину взяла, у нее еще меньше.

Интересная постановка вопроса, вам пора идти в колумнистки в приличное издание. Ответить ничего не могу, не знаю. Почитаю ответы.

Ева это даже не средняя температура по больнице, тут порою такое читаешь, что и представить трудно. В реале иначе совсем, если судить по тому, что именно мне известно

Наши с мужем родители как-то не в 70 лет родились. До этого работали ( мама в 72 еще продолжает работать, планирует еще год точно) получали наследство от своих родителей, откладывали. В результате сейчас не последний кусок хлеба доедают. Все крупные траты, типа зубов и ремонтов сделали до пенсии. Дело не только в пенсионер-не пенсионер, а ещё и в характере, способности правильно распоряжаться доходами.

У вас работающая мама, а не пенсионерка. Ремонт не на всю жизнь делается, а зубы не у всех надо менять на протезы в 50. Ну отложу я сейчас какую-то сумму на будущие зубы. Через 10 лет один зуб сделаю на эти деньги?

Так можно и на пенсии продолжать работать, если не тяжелый физический труд. Мама зубы сделала в 65 примерно. Капитального ремонта для одной аккуратной женщины хватит очень надолго. Все знакомые пенсионеры в моем окружении имеют накопления, они не за один год собирались. В основном доллары покупали по чуть-чуть. Опять же, моя мама получила наследство от своей мамы, пусть не великие деньги, но лежат на депозите и дают прибавку к пенсии, как раз на коммуналку. И старается всю пенсию откладывать, живёт только на зарплату.

А если бы не было здоровья работать и наследства не было? А заодно и заплата такая, что от сих до сих?
А ваша мама отдыхала ежегодно? Путешествовала? Какие радости себе позволяла, кроме подготовки к старости?

Да, отдыхала и путешествовала. Но не на последние. Скажем так, ехала на неделю, а не на месяц, соотносила доходы с расходами.
Я не утверждаю, что пенсионеры у нас шикуют. Но вот откладывают и копят очень многие, даже с небольших доходов. Но я в регионе, здесь как-то более скромные пенсионеры, лыжные костюмы у детей не требуют )

Ваша мама не с доходами соотносила расходы, а с плохими детьми. Когда жить? Сначала всё детям, потом копить на пенсию, чтобы не волновать взрослых детей, а, наоборот, помогать им. Хорошо, что есть СЕМЬИ, где дети любят матерей.

Да, совершенно верно. В моем родственном кругу все пенсионеры (провинция) всегда были работящими, машины, хорошие дачи или дома к пенсии себе построили, детей и внуков с радостью принимают и помогают. Кто-то подарками внукам, а кто с военной пенсии кирпич или металл детям в помощь постройки их дома покупает.
Но и бестолковые дальние знакомые тоже есть, к сожалению. У них не в молодости, не в старости никакого порядка нет, всю жизнь на кого-то надеются

Не россиянам-пенсам жаловаться на жизнь. Особенно сейчас. Вы даже не представлете, что такое нищета.

В Европе "на куртку и лыжи" пенсы обычно внучкам подкидывают в качестве "просто так" или подарка

А меня тут хейтят, что внуки в этом случае твари и инфантилы:ups3

может где.то и так, а в европах - "детям надо многое"

И везде так, это нормально. Европа в этом плане не уникальна.

Не знаю про куртку и лыжи.
Примеры из глубинки. Соседка маме в дом газ провела, 270 тыс, мама бы ни осилила никогда со своей пенсии, а существенно быт стал легче. Знакомая маме купила хороший телевизор, большой, вроде и не предмет первой необходимости, но опять таки приятно.
Да, дети родителям помогают, и одевают и по мелочи.
Не думаю что родители требуют, скорее "что тебе подарить на праздники " ну и они озвучивают.

У Косты очень занимательная вторая часть марлезонского балета)

А вот про Киргизию я не сказала бы что пенсионеры бедны. В этом году прокатилась. На Иссык-Куле много, даже так очень много пожилых, а там далеко не дёшево. НО!!!! Они все с внуками. И возможно там ещё много казахов, на пляже куча детей и стариков. Средний возраст тоже есть. Семьи большие. Мы тоже были толпой, местные женщины звали меня ещё приезжать с внуками ( пока нет у меня), те для них такая норма, маме видимо оплачивают все, она берет кучу внуков, не удивлюсь если всех своих детей.

а какой у них размер пенсий?

это не важно, они до сих пор мыслят клановыми понятиями. поэтому мамо вывозится с большим запасом внуков

столичные киргизы - вряд ли

Так же. Я была и в Бишкеке 6 детей у многих. Жили в элитном комплексе, двор в самокатах и колясках. Дети весь день во дворе. Пожилые деды сидят там же. При этом и рестораны хорошие есть. И цивилизация. В парке в шахматы играют девочки, вокруг стайка детей.

.

А зачем тогда 2 млн киргиза приехали в России на заработки? ВВП Киргизии активно пополняется переводами из России. Об этом задумывались?

Работать приехали, как это противоречит вышенаписанному?

Так они же там шикуют в Киргизии, зачем им в нищую *** ехать за копейки спину гнуть?

Кто-то шикует, кто-то нет. Я уже рассказывала, что училась в штатах в группе с сыном замминистра финансов Таджикистана, у него была наикрутейшая машина и снимал себе пентхаус в центре города, обратно не собирался.

Кто? Вы тему точно поняли?

Я не спрашивала, но знаю что в Караколе зарплата может быть 25 на наши, цены в магазинах как у нас, на рынке фрукты и овощи по сезону дешевле, мясо чуть дешевле… но качество очень хорошее. Пенсия наверно маленькая, домик там снять у пляжа 5 тыс на наши, отель вообще дорого. Но там полно людей. И они едят арбузы, смеются дети бегают счастливые, куча детей.

а чего им грустить

Там как-то так. Все дети, работающие в РФ или где угодно, скидываются родителям. Но. Родители присматривают внуков. Такого что на лыжи деньги есть, а на внучеков нет, там не бывает.

Мы были пару дней на южной части ( где горнолыжную и все достопримечательности), так в местном отеле, на берегу неплохой отель, внуки хозяина бегали. И он их везде таскал за собою, и это норма. А у нас - уберите своих отпрысков… или я своё отсидела с детьми.

потому что они так молодятся

На Иссык-Куль и из Казахстана приезжают отдыхать.

Да, я написала что и казахи. Но там тоже видимо семейная клановость. Почти все пожилые с детьми. В Алмаата правда мне показалось что молодёжь более современная. Но опять же, я турист … где я бываю … на экскурсиях да на катке. Ну в горах.

Ой, да ладно! В тех темах копни поглубже и тут же вылезает, что пенсионеры обижаются, что им на дачах не помогают. А что это означает? Правильно! Что у пенсов дохера активов, которые они не хотят использовать себе во благо.
Или где там был пост, что пенсионерка не хочет продавать свою машину и сама не ездит. А хочет, чтоб машину забрала её дочь, а взамен давала маме деньги. Вот что это? Как по мне, так зайоппы целого поколения, которых вырастили с установками "мне все, всегда и всё должны". Естественно, за ооочень редким исключением. Я даже поверю, что все эти исключения на еве собрались.

могу написать про киргизию и турцию, так как у меня там много родни . Там развита клановость. Невестки и сыновья живут с родителями. Молодежь работает, пенсионеры смотрят детей + дом. Если условная пенсионерка, бабушка захочет что то купить, то дети сперва ей купят и только потом себе. Деньги условно идут в общак. P.S если у взрослых детей - хороший доход, то вообще не задумываются, о том что родителям купить условные лыжи

А как они оплачивают нянь для детей? Летние каникулы, опять же, как организуют присмотр за детьми?

какие няни? вы читать не умеете? бабушки и тетушки с детьми сидят

Не представляю пенсов на лыжах - с палками ходят, на лыжах - нет.
Было такое в докомпьютерные времена, в воскресенье все ехали на Дачные, там была лыжня - счас и негде бесплатно. Горы все оккупировали жулики - всё продано.

Когда уже вас в Германию увезут, дохаживать, ну всё больше головушка бо-бо . Или вас не заберут, в проклятой *** бросят помирать?

Все лесопарки в бесплатных лыжнях. Сегодня аж пробки на развилка были из-за этих активных долголетий. Блин, вообще какой-то треш в последние годы - в бассейнах эти тортилы с утра до ночи дрейфуют, в лесах на лыжах они же весь день. Сидите уже дома, выжить носки!!!

Сами дома сидите, пяльтесь в свои гаджеты. Указывать она ещё пенсионерам будет.

Зря не представляете, а они есть. Речь про горные лыжи. Регулярно наблюдаю людей возраста 60+ на горных лыжах в "затрапезных" куртках. Какие горы жулики оккупировали?

А вы гуляете по лесопаркам?. Иначе чушь такую не писали бы

Вы серьёзно? В лесопарках Москвы полно лыжников, пенсионеров в том числе. В электричках полно лыжников, которые едут кататься в Подмосковье - тут вообще одни пенсионеры

на горах может быть, а на обычных беговых лыжах скорее молодежь редкость, а пенсионеров как раз полно

Вы бы в лес прогулялись что-ли, там зимой от лыжников не протолкнуться. Лыжня есть.
Не знаю, есть ли в Саратове группы для пенсов-новичков, но самостоятельно многие катаются. Правда они и до пенсии катались. Причем тут горы не поняла, речь идет о беговых лыжах.

Вот маму свою и посылай в лес и ей также пренебрежительно хами.

Угум-с

Мне кажется, кто везёт, на том и едут. В любых странах :)

Не могу не согласиться!

В загнЕвающих штатах тоже по разному люди живут. Есть, кто и на улицах.

Но мало, и к иммигрантам они не имеют никакого отношения, а уж тем более к русским.

Как ни крути, а теорию поколений трудно отрицать.
Сейчас состарились бумеры, которых растили, оберегая от всех бытовых проблем, как сейчас любят говорить "в попу дули".
И вот сколько угодно можно спорить и доказывать обратное "а вот моя мама не такая", но общая тенденция именно ТАКАЯ - бумерам все должны. Просто по определению.
А их дети, которые с ключом не шее, как раз всем, всегда и везде должны - детям, родителям, себе, окружающим. И если они вдруг выберут не лыжи для родителей, а путешествие для себя, то все, ату их и позор им на все годы.

Вранье!
Я не с ключом на шее выросла и не была никаким локомотивом и решалой семьи
Это на еве срез таких обездоленных теток

Я даже не удивлюсь, что все исключения из данного правила собрались на еве ;)

Да вы правы. Я сейчас это наблюдаю у многих . И капризы родителей просто разные. А тетки 45+ всем должны. И часто настолько задавлены чувством вины и долженствования, что не видят этого. А вот этим теткам дети так должны не будут, они умеют сказать нет, мне это неудобно.

Где вы их наблюдаете? Мне 43, круг общения у меня в основном сейчас старше. Помогают родителям, да, но некоторым родителям уже за 80. На постоянной основе финансово, никто. Можно конечно списать на то, что наше старшее поколение в Германии, но пенсии у многих тоже минимальные. Есть друзья и мои свекры живут в России. Дети наши сейчас сами только на ноги встают, про помогать рано говорить, но в идеале хотелось бы без их помощи обходиться. Отдельные личности мне кажется в любом поколении есть, которые всегда ищут "шею", ну и опять же из жизни садятся на шею тем, кто везёт 🙄

Ху из "бумеры"?

Поколе́ние бэ́би-бу́меров, также бе́би-бу́меров или просто бу́меров (англ. baby boomers) — термин, применяемый в теории поколений Уильяма Штрауса и Нила Хоува[1] к людям, родившимся в период примерно с 1946 по 1964 годы.

Рожденные после ВОВ. 1950г.р. +-
Их родители - тихое поколение. Все детям, сами как-нибудь перебьемся, давайте нам внуков на воспитание, а сами учитесь, отдыхайте, покоряйте Кавказ и Байкал.

Дети бумеров - поколение Х "с ключом на шее". Все сами-сами, родителям некогда. Т.к. все детство провели у бабадедов, то сами и должны их дохаживать. И родителям тоже должны, потому что те РОДИТЕЛИ. И своих детей должны сами растить, потому что их родители ничего им не должны, они своих детей уже вырастили, свое отработали.

Страна тут ни при чем совершенно. Люди разные. Такие бывают в любой стране. Моя мама никогда ничего не просила, но с моих 18 лет ничего себе сама не покупала из одежды, косметики. Всё покупали мы с сестрой. Кроме белья. Нам было приятно, ей тоже. Всё деньги, которые мы ей давали "на хозяйство" Она откладывала. Жили с папой на пенсии. У вас странный посыл? Не совсем поняла - претензии к стране, что не может обеспечить нормальные пенсии? Или претензии к пенсионерам, которые посмели попросить взрослого ребёнка помочь?

К стране, конечно.

Вам мама куртки и лыжи покупала? Кормила? И?..
В чем ваш вопрос, о маленьких пенсиях в гос-ве или о нищих/жадных "детях", которые не в состоянии купить маме куртку?

+

Мама ходит голая-босая? Или все же речь о том, что между маминым капризом и собственной насущной потребностью выбираешь второе, а мамин каприз будет исполнен чуть позже?

А где там насущная потребность? Мамин дешевый каприз и свой дорогостоящий. Все.

Свое у них не каприз, а насущная потребность. Это а) первый отпуск за много лет и б) своя мечта.
У мамы - дорогой каприз, т.к. она себе это позволить не может, но при этом у нее УЖЕ ЕСТЬ эти вещи.

По условиям топика у нее нет этих вещей.

Есть. Ей хорошие знакомые предлагают несколько комбезов отдать.

так еще не отдали, значит нет.

Как можно отдать, если нуждающийся брать не хочет?

а где каприз

Хочу вот только такое и никакие иначе - это и есть каприз.

Автор не правильно сформулировала мысль. Действительно есть такая тенденция, есть пласт ( кусок поколения) которым все должны. Их так вырастили и есть их дети которые должны и родителям и детям. Как раз вот на эту тему психологи выработали термин - быть родителем родителю. Это впервые за существование человечества приняло прям массовый характер и черту определенных лет рождения. Им должны… с их детьми сидели мамы, но сами они с внуками сидеть были не готовы… инфантилизм с требованиями. Теперь им должны дети. Дети этого поколения часто не способны сказать нет « ты плохой, маме не купишь куртку, квартиру, не сделаешь ремонт, не приедешь в выходные…далее по списку». И от забитой несправедливости отношения, от отсутствия тыла пишут тут. У очень многих тыл - муж, и в случае чего сама себе мужик.

Если мы сравниваем со всеми странами мира, то, конечно, такое есть. Но поскольку страна ж у нас богатая, ресурсная, то сравнивать себя нужно с кем-то с кем наравне. Ну и получается, в конечном итоге, что не такие уж мы и богатые, потому что в действительно богатых странах пенсы, конечно, могут себе позволить многое, не говоря уже об одежде.

А причем здесь сад?

Китай. Там нет пенсий вообще, дети содержат родителей пожилых

Я прожила в Китае почти 4 года. Про то, что там нет пенсий, неправда. Пенсии, и очень неплохие, есть у госслужащих, силовиков, работников госпредприятий (там надо отработать не менее 15 лет) и еще несколько категорий граждан, работающих на частных предприятиях, но получающих пенсию из накопленных отчислений работодателя, типа накопительной. За партийность увеличивают пенсию. Да, там наиболее обделенной остается сельский житель. По их законам иметь в собственности землю нельзя, но можно иметь частную собственность в виде дома на государственной земле и передавать по наследству эту недвижимость. При этом, если крестьянин берет в аренду пожизненно прилегающую землю и возделывает ее, он освобождается от налогов на свою недвижимость и имеет преференции при продаже своей продукции. Они могут сами формировать свою накопительную часть, это очень поощряется государством. Кроме того, Если дожил до 80 лет, то пенсия будет выплачиваться, вне зависимости от того, где и сколько работал. И, кстати, они по-прежнему выходят на пенсию, как мы раньше- женщины в 55, мужчины в 60. И многие после выхода на пенсию продолжают работать, и получать пенсию в полном объеме. Так что на самом деле, не так много людей нуждается в иждивении от детей. Но там культура такая, что не помогать дети просто не могут, их обязывают традиции.

Германия. Пенсионеры бутылки собирают.
Особенно женщины, т.к. у них стаж меньше из-за рождения детей.
Не хватает социальной помощи.

Социальная помощь - примерно 500 евро, плюс оплата медицины, плюс оплата жилья, плюс плюшки на одежду дважды в год, плюс ремонт, если нужно.
А бутылки собирают не от бедности. Мой сосед имеет пенсию чиновника, это тысячи 2,5 евро, и тоже собирает, хобби у него такое.

Да-да... Бутылки точно не от бедности. Это от Греты Тумберг )))

И от нее тоже, конечно.

Давайте тогда уж правду, не из-за рождения детей, а из-за того, что женщины не работали. Только за рождение детей за три года тоже дают пенсионные пункты. Вдовы после 45 лет получают 55 процентов пенсии мужчины. Да, пенсии не большие, и у женщин которые работали не на полную ставку, она действительно часто меньше социальной пенсии (Grundsicherung). Так же как те, кто работал на себя, и не платил взносы в гос.пенсионное страхование, и не делали частного. Ну и наши бывшие соотечественники, которым не засчитали стаж из России/Казахстана/Узбекистана..., а на пенсию здесь они не успели заработать. К тому среди немецкого пожилого населения просить помощь у государства часто стыдно. Но собирающих бутылки, ни одного не знаю лично.

Вы очень плохо знаете восточные страны и как там люди живут. Там именно что старшие на полном обеспечении младших. И попробуй маме деньги не отправь! Сжует тебя с потрохами.
Поэтому все мусульманские страны можете сразу записывать в список.

В условных штатах, так же как и в условной России пенсы очень разные. Сестра моего мужа, к примеру, квартиру в Сочи купила и летает туда раз в 2 недели. Ей 61 год исполнится. Так что даже речи быть не может о том, что она будет какую-то куртку со своего сына требовать.
Уверена, что в ваших любимых штатах есть точно такие же пенсы, как наши, которые смотрят на ценники и одеваются в магазине все за 5$

Время, когда все наше было принято ругать, а все "ихнее" хвалить уже закончилось. Вы как-то отстаете от жизненного ритма. Пелена с глаз у большинства уже спала. Чего и вам желаю.
ТАМ все то же самое, что и здесь. С очень незначительными вариациями.

В мусульманских семьях тоже все очень по-разному.
Но старшее поколение чаще всего активно помогает с внуками. Это вот прям мастхэв. Платить няне... ну это почти неприлично. Это значит, что старшее поколение вообще никчемное.
Ну и никто не будет капризничать "хочу только исключительно новое", если видят, что в семье есть определенные финансовые трудности.

Как оно может помогать, если живет за 1000 км от молодой семьи?
У меня перед глазами несколько таких примеров. И родителям там абсолютно плевать, что молодежи нужно квартиру снимать, что-то есть, детей одевать, учить и развлекать. В час Х деньги на бочку и без разговоров.
У всех как под копирку.
Дети могут возмущаться, но только между собой или где-то на стороне. Сказать в лицо мамО, что денег какое-то время не будет, потому что нам нужно на ипотечный взнос накопить никто не может.

Коста, вы видимо очень мало читали зарубежной прозы в своей жизни, не умеете наблюдать и подмечать жизнь людей ни через кинематограф, ни через реальность. Отсюда нелепейшие выводы и дурацкие вопросы.

А че дурацкий вопрос, чай не в научном журнале публикуется, как для евы обычный вопрос.