Про поезд и полки)

не знаешь как поступить - поступай по закону (с)
РЖД давно опубликовало в какие время и как надолго пассажиры нижней полки должны предоставить доступ к столику для завтрака.

вот, я это тоже прочитала, но как это понимать? верхний может сидеть на любой нижней или только на той, что под своей?

На любой нижней во всем составе. Пусть идёт по вагону и ищет свободную полку. Я б так ей и сказала

На той, что под своей. То есть, на поесть ему обязан предоставить место пассажир снизу.

А где это написано?

Из древних правил, когда еще не было кровавых боев за место у стола:) Сидячие места в поезде на нижней полке: одно у окна, второе рядом. Спальные: одно на нижней полке, второе на верхней. Люди ехали сидя, менялись местами и ели сколько кому надо, а к вечеру проводница раздавала постели, опускали верхнюю полку и все укладывались спать.

Так они уже не действуют) А кровавые бои начались, я думаю, от того, что пропал страх "а что люди скажут" и верхние пытаются прогнуть и согнать нижних даже не просьбой, а ором и силой, нижние, заплатившие, если речь про купе, чуть не в 2 раза больше не понимают отчего они вдруг чем-то обязаны постороннему человеку, да еще тому, который наезжает, орет и требует. Мне кажется, чтобы не было боев, верхним нужно научиться вести себя по-человечески - просить и объясняться, оправдываться, аргументируя просьбу, договариваться о временных интервалах, не пытаться поднять СПЯЩЕГО нижнего чтобы поесть именно в 7 утра, даже, если выходить в 7.30 - заранее запасать себе перекус без столика или договариваться с кем-то из нижних. Просто стоит уважать и понимать и другого, а не только свое "хочу" и да, верхний всегда именно ПРОСИТ нижнего вне зависимости от всех установленных интервалов, потому что он хочет не просто место у столика, но и положить свою попу на ЧУЖУЮ полку.

Нет, кровавые бои начались после "никто никому ничего не должен, человек человеку волк, я хочу и остальные пусть хоть сдохнут". С обеих сторон:)

А что значит ваше "я хочу... с обеих сторон" - ну да, верхний хочет сесть на чужую полку, нижний от него не хочет ничего от слова совсем.
Приходишь в купе, на нижнее - место для багажа внизу занято. Я имею право хотеть разместить багах на СВОЕМ месте? Да, это даже на билете нарисовано. Верхний имеет право там положить свой багаж? Нет, но он хочет - он ЧУЖОЕ хочет и в этом принципиальная разница между их "хочу".

Верхний не просто "хочет", он имеет право (как прописано в правилах) поесть 3 раза в день как человек, сидя у стола. Да-да на той самой "чужой" полке. Всего-то 3 раза в день по полчаса. Но нижний хочет плевать на правила и лежать круглосуточно.
Насчет багажа не знаю точно, но там вроде 2 отделения: в ящике, закрываемом полкой, для нижнего и рядом под полкой открытое пространство для верхнего пассажира. Как раз для того, чтобы не беспокоить нижнего пассажира, а просто вытащить свой багаж из-под полки.
Давно, когда я ездила часто поездами, люди всегда спокойно и доброжелательно договаривались. И (о, ужас!) шли на уступки друг другу, чуток ущемив себя ради другого человека. Но сейчас читаю - каждый готов горло перегрызть за пол квадратного метра на полке или под полкой:) МОЕ-МОЕ-МОЕ! Никомунидам!

В чем состоит компромисс от верхних и в чем они себя чуток ущемляют ради нижних? И ли чуток ущемить ради другого должны только нижние, а верхние имеют право желать в личное пользование спальню и столовую, заплатив в 2 раза меньше?

Верхние и так ущемлены - они могут сидеть во время поездки только когда принимают пищу по полчаса максимум. А нижние хотят, чтобы и "столовая" была только в их неограниченном пользовании, а это уже не по правилам:) Жаба давит, что верхний заплатил меньше? - так покупай верхнее и лежи там, спускаясь поесть только на полчаса.

Что значит ущемлены??? Они же САМИ купили эти полки! Нижние хотят чтобы на ИХ место никто не клал попу и это более, чем справедливо. Жаба давит предоставлять свое чужому и даже не столько жаба, сколько нахальство верхних. Покупать верхнее, чтобы унижено проситься занять своим задом законное чужое место? Зачем?

Ну, вот нижние не хотят, а в правилах написано, что они ОБЯЗАНЫ разрешить класть попу на их типа законное место три раза в день в конкретное время. Если бы они притащили в купе собственную раскладушку, то, конечно, могут никого на нее не пущать. А в поезде будьте добры, соблюдайте правила пользования имуществом РЖД.

Ну и пустят, но в конкретное время, которое определят сами в установленном диапазоне и на то время, которое прописано. Свое имущество РЖД на время отдает в пользование купившим полки, следовательно, по хорошему не имеет права диктовать нижним как им пользоваться своей полкой. Просто из общих принципов гражданского законодательства

РЖД имеет право диктовать, как пассажир может использовать имущество РЖД во время поездки. Пассажир оплатил переезд, а не купил у РЖД поезд в единоличное пользование:) Да, в идеале пассажиры сами мирно договариваются. Даже не в установленное время могут пустить поесть, представляете?:) Но если нижний встает на рога, по правилам зовут проводника, который имеет право потребовать пассажира выполнить свою обязанность по предоставлению места.

Нет, не имеет. Пассажир не просто оплатил переезд, а купил строго определенное место, арендовал его на время поездки. Две услуги в одной - перевозка из пункта А в пункт Б и аренда полки. Проводник вообще ни на что не имеет права, кроме как обслуживать согласно регламента и вызывать полицию, если кто-то дебоширит. Сотрясать воздух требованиями, проводник, конечно,0 может, это может совершенно любой.

При аренде всегда оговариваются _условия _ аренды. Которые и описаны в правилах. Ссылки тут есть: "пассажир обязан предоставить и тд.."

Да, оговариваются, пассажир обязан, но в конкретные интервалы и точное время определяет он сам, а не проводник и не другой пассажир.

Если говорят: "подождите, через 10-15 минут дам вам поесть" - нормально. Но тут отписываются в другом ключе "я полку купила, мое-мое-кровное, вот еще кто-то своим задом на нее сядет, пусть по вагону рыщут место или лежа-стоя едят", а постель завернуть - труд невыносимый и сидеть рядом с другим человеком невыносимо противно:) Вот к таким, кто категорически не хочет выполнять обязанность, и вызывают проводника.

Вы так говорите про проводника, как будто он властитель и его вызов должен ужасно напугать) Проводник всего лишь обслуживающий персонал, чье дело регулярно мыть сортиры и следить за наличием кипятка в бойлере

Да, проводник имеет право требовать от пассажиров соблюдать правила перевозки. Особо зарвавшимся и полицию могут вызвать. А слуги только у господ были, вам до господ как до Парижа пешком:)

Ну, вызовут полицию и что дальше? Человек сидит на своем месте, имеет билет, не дебоширит, правила общественного порядка не нарушает. Полиция посмотрит, выговорит проводнику за ложный вызов и уйдет, если вообще придет, так ак это поезд и он едет, остановки бывают по 2 минуты, редко когда хотя бы 15.
Слуги трудятся для конкретного человека, а не для всех. Мысль о слугах пришла именно в вашу голову, как и классовая ненависть к господам) Генетическая память?)

Полицию вызывают, когда человек нарушает общественный порядок. И это обязанность проводника, а не только его право как НЕ обслуги. Конечно, к упоротому гражданину, который вцепится в полку с криком "мое! никаму нидам!" полицию не вызывают. И даже психушку не вызовешь. Так что вы можете на своей полке лежать спокойно, только держите ее крепче и орите громче:)

Ведите себя как люди, не пытайтесь продавливать и отжимать, соблюдайте не только свое хочу и никто не будет ни во что вцепляться

Это вы мне?:) Или тем пассажирам, которых не пускают поесть к столу, согласно правилам?

Это я вам, которые пытаются качать права на чужих полках)

Я права не качаю:) Хоть сверху, хоть снизу, договариваюсь с людьми полюбовно. Но начинаю понимать фишечку. Такой синдром вахтеришки. Человек, который просит предоставить ему место поесть (согласно правилам), заведомо оказывается в просящем положении, как бы униженном. Вот вахтеришки и наслаждаются хоть мизерной, но типа властью - "хочу, пущу, не хочу, не пущу, хоть тут побуду главным решалом":)

Воспользоваться столиком вы можете и без просьб. Сесть на ЧУЖОЕ место - да, придется просить и достаточно странно ожидать, что после "имею право" владелец места радостно подскочит в ту же секунду и убежит из купе, роняя тапки, чтобы не мешать. Договариваться - это согласовать взаимоудобное время, а не то, в какое вам приспичило.

Да-да, вахтеришки очень любят, когда их просят те, кто хоть чуточку от них зависит, да еще, чтоб подольше просили и поуниженней.

А вам нравится спорить с "вахтёришками"? поэтому покупаетет верхние подешевле? чтобы насладиться этим?

Нет:) Я умею с кем угодно договориться по-доброму, какое бы место мне не досталось. А! Один раз попался пьяный до умопомрачения мужик, упал с верхней полки и полез спать на мою нижнюю:) Тихонько выползла и обратилась к проводнику - это уже его проблема была.

По-доброму это сесть наверх и крошить печенье?)))
Почитайте в толковом словаре значение слова договориться - это прийти к взаимному согласию. Если ваши действия согласия не вызывают, то это называется шантажом.

Вы не поймете, что такое по-доброму, если для вас это - сесть и крошить на голову:)

Для меня? Нет, это то, что я вижу вокруг. Ты спросил - тебе отказали, но отказ не устраивает требующего. Как работает после этого ваше "по доброму"? По доброму - отдай, отползи и не отсвечивай?

Я и пишу, люди разучились общаться по-человечески. Чуть что встают на рога. Вы там даже правильно написали, что договориться - это компромисс, который устраивает обе стороны. Не умеете так?:)

С теми, кто требует нужное ему и пофиг - не умею. Похоже, вы тоже, потому что старательно уходите от ответа.
Ну давайте на конкретном примере: семья, трое, сели пить чай, четвертый настойчиво желает присоединиться прям щас, но три человека хотят попить чай без него. Ему предлагают через полчаса - не устраивает, начинает стелить постель, скакать по полкам, махать простынями над чаем остальных. Причем в сидении внизу его никто не ущемлял, по-доброму попросили подождать. Что тут не так? Трое не хотят, один хочет, если не дают - гадит. Чай пришлось заваривать заново. Ваш вариант решения?

Значит, не умеете поговорить ласково с четвертым так, чтобы он подождал, или не в состоянии снизойти короной и попить чай за одним столом:) Не, я честно, в недоумении. Как может помешать еще один стакан с чаем на столе? Социофобия? Так это диагноз...

а почему "ласково"? вежливости при отказе не достаточно?
если настоятельная))) "просьба" уже прозвучала, то реакцией на неё подразумевается только согласие?
в ответ на "я хочу" "а я не хочу" может прозвучать?
судя по топу, почему-то именно просящие не "снисходят короной"
точнее, снисходят уже именно тем, что удосужились "попросить" - засим ожидают только согласия, без корректировок

Ласково сильнее работает, чем доброжелательно или просто вежливо, не знали?:) "А я хочу\а я не хочу" - это не вариант продуктивного диалога, с этого пути нужно сходить. Не умеете?
Удосужились попросить - неверная формулировка, просят из необходимости, а не из снисхождения или гордыни. Тот, кто просит, по определению в зависимом положении.
Странно, что вы считаете, что люди после просьбы ожидают немедленного согласия. Наверное, это ваше личное понимание просьбы? Вы так ожидаете?:)

настоятельная просьба подразумевает вежливый отказ?

При умении коммуницировать подразумевает все, что угодно, вплоть до последующей дружбы:)

про расчёт на согласие на всё, вплоть до дружбы, понятно
прямой вопрос: настоятельная просьба подразумевает вежливый отказ?

Допускает. Допускает даже выстрел в голову:) Но если есть жизненная необходимость в виде поесть, можно договариваться дальше, чтобы человек не в ущерб себе не отказал в жизненной необходимости:)

т.е. вежливый отказ на настоятельную просьбу будет в ущерб себе, ибо ассоциирован с выстрелом в голову
спасибо! Ваша позиция понятна
вопросов более нет)))

Вы забыли слово компромисс - а именно это слово определяет взаимоотношение людей в спорных вопросах.

вежливый отказ "здесь и сейчас" с озвучиванием встречных условий и является компромиссом
относительно пользования столиком

во всём остальном вежливый отказ является отказом и не подразумевает поиска дальнейших "компромиссов"

Давайте вернемся к нашим баранам. Если человек на просьбу "позволите ли вы мне поесть за столом в указанное правилами время?" вежливо отвечает "нет, ни за что", это является нарушением правил и как минимум предусматривает поиск компромиссов.

давайте вернёмся)))

Ну давайте на конкретном примере: семья, трое, сели пить чай, четвертый настойчиво желает присоединиться прям щас, но три человека хотят попить чай без него. Ему предлагают через полчаса - не устраивает, начинает стелить постель, скакать по полкам, махать простынями над чаем остальных. Причем в сидении внизу его никто не ущемлял, по-доброму попросили подождать. Что тут не так? Трое не хотят, один хочет, если не дают - гадит. Чай пришлось заваривать заново. Ваш вариант решения?
https://eva.ru/topic/77/3665538.htm?messageId=107449147
Значит, не умеете поговорить ласково с четвертым так, чтобы он подождал, или не в состоянии снизойти короной и попить чай за одним столом Не, я честно, в недоумении. Как может помешать еще один стакан с чаем на столе? Социофобия? Так это диагноз...
https://eva.ru/topic/77/3665538.htm?messageId=107449631

вежливый отказ "здесь и сейчас" с озвучиванием встречных условий и является компромиссом
не нежеланием снизойти короной, не диагнозом
компромиссом в рамках обусловленного времени
и вежливости более чем достаточно

Лично я к людям отношусь хорошо, поэтому патологическое нежелание не пущать к столу пить чай четвертого в поезде (не в своей квартире) мне не понять. Мои действия - пусть пьет, хоть обопьется, я от этого не усохну:) Те, кто усыхает, пусть страдают от несовершенства бытия, ругаются или дерутся с четвертым:)

Объясню. Я тоже отношусь к людям хорошо, но есть определенные пределы. Даже в дешевой столовке прежде чем сесть за уже занятый стол принято спросить разрешения, если люди не хотят приглашать - подожди пока освободится. Рваться за стол к семье, если тебя не приглашают - верх быдлячества. Я могу еще и практические аспекты разжевать, для особо одаренных: стол маленький, чай горячий, за столом ребенок и я не хочу в такой тесноте бдить за ребенком, я хочу спокойно попить чай. Человеку была предложена возможность, он в ответ повел себя как быдло, испортил чай и так как время обеда уже кончилось, то далее все было по правилам - жди ужина, полчаса и свободен. А утром в 7.15 мы уже приехали. Все по правилам - пользуйся)

Так из-за того, что вы не хотели бдить за своим маленьким ребенком вы не пустили мужика за стол? А чем он ребенку грозил и как он вам чай испортил? Неужто набросал туда мусор?

Вот и ищи с такими как вы компромиссы) Вы или на самом деле не понимаете написанное, или привыкли притворятся настолько, что это стало второй натурой)

Не, я наивная, честно не понимаю, почему вы не хотели следить за своим маленьким ребенком, когда вы должны следить за ним всегда, независимо от наличия других людей:)

- Это вы хвастаете, милочка, или жалуетесь?(с)

Милочка, я просто недоумеваю:) Вам какой-то пьющий чай мужик так сильно мешал следить за своей кровиночкой?:)

имхо, читая Вас, вспоминаются только расхожие фразы о том, что если Вы "наивно"))) думаете, что Вам верят, а на самом деле люди просто в ряде случаев предпочитают классически... не наступать)))
и самое забавное, что Вы-то это прекрасно))) понимаете

Вы зачем идиоткой притворяетесь? Или не притворяетесь? Зачем тесниться за маленьким столом если можно этого не делать? Я слежу за ребенком но не хочу параллельно следить за незнакомым человеком - у верхнеполочников же все крошится и роняется, руки трясутся. Тем более, что человек не понявший простую просьбу мне неприятен, есть с ним я совсем не хочу - ну вот странно ждать хорошего отношения, если ты сам ведешь себя как свинья.

Это, видимо, укроиньство пожаловало. У них там, судя по многому прочитанному, чем упоротее, тем лучше и самый шик - делать гадости с якобы наивной мордой. Они в этот момент считают себя не гоблинами с отбитыми мозгами, а хитрыми и умными.

А если говоришь - через 40 минут большая станция, я в это время выйду и столик будет свободен, но в ответ истерика про "имею право" прям щас? Тогда как? Все скандалы начинаются в тот момент, когда человека будят в 7 утра или днем спускаются с ультиматумом. Предлагаешь поесть - отказывается, я располагаюсь за столиком поработать/поучиться и через 10 минут - хочет и сворачивайся пулей. Это выглядит как запланированное издевательство, никак иначе.

Пусть верещат. Ни визг ответить - время было озвучено, будете орать - еще больше сдвинется, так как я не успею сделать запланированное. Дальше наушники в уши и пусть обверещатся.

Если станция не попадает в предусмотренный временной интервал, то теперь придется пошевелиться:) Раньше люди умели общаться и договариваться, хоть в любой период, а сейчас приходится обозначать законом точное время, по-другому договориться они уже не в состоянии.

Не придется) Пока суть да дело, уже и станция будет)

Ага, можно скандалить, вцепиться в полку и тянуть время. Против хамов, к сожалению, нет действенных приемов.

Хамство - это после ответа подождите полчаса и весь столик будет ваш, вместе с полкой, потому что мы выходим, продолжать нависать и требовать вотпрямощас

Вот я о том и говорю, люди разучились друг с другом нормально коммуницировать. Каждый считает, что на него грубо посягают вотпрямщас, и процветает взаимное хамство.

Кто тут "каждый"? Предложено время, оно не устраивает. Коммуникации проезжающих вверху - имею право, после такой коммуникации он получает более чем резонный ответ. Я бы сказала симметричный.

Когда это нищастный верхний просил дать ему возможность поесть ВНЕ установленного времени?:) Если таковой найдется, ему можно отказать, согласно правилам. Если нижнего не устраивает, что он обязан предоставить место в предусмотренные промежутки, так пусть летает самолетом, если оне обязательства выполнять не желають.

Вы придуриваетесь? Вы прямо видели как в 10.01 верхнего из-за стола выкидывают? Если остановка 9.35-10.15 и это время целиком и полностью будет в его единоличном распоряжении, вааще весь стол и любое из двух нижних мест - чем он ущемлен, болезный?

Не каждый, а посягающие

Что это все в вашем понимании на примерах?

Все примеры тут, в топе:) И раньше был подобная тема аж тысячник: смертоубийство за "место под солнцем":)

У вас примеров нет?)

Описывать скандалы из-за места? Тут их и без меня много. Я лично никогда ни с кем в поездах не конфликтовала, все пассажиры относились друг у другу доброжелательно. Но это было давно, во времена исторического материализма:)

В студенчестве я ездила в поезде Москва-Калининград сутки туда и обратно ежемесячно. Там в армии служил мой парень. Два года так ездила. И ни разу не было ни одного конфликта. Билеты всегда брала в плацкарт, верхнюю полку. Но на нижнюю меня всегда пускали без проблем не только чай попить. Вот не помню, чтобы днем я на своей полке лежала. Ну может часок-другой книгу читала, но не весь же день. Более того, если мне неудобно было спускаться утром завтракать, пока спит человек вниз, меня всегда приглашали поесть либо рядом с нижней полки, либо с боковушки. И тот, что просыпался, тоже потом говорил: "не стеснялась бы, села бы рядом и ела". Это было 20-25 лет назад. Так много изменилось в людях с тех пор ?

А вы не замечали, что вообще все поменялось? Интернет появился, люди стали тратить на дорогу до работы по 3-4 часа ежедневно. Было такое 20 лет назад массово? У меня коллеги по работе тратят минимум час в день, это прямо роскошь, а среднее время 3+ часа.

Да, изменилось. Теперь заповедь "возлюби ближнего, как самого себя", на любви к самому себе останавливается и на ближних уже не распространяется:)

Слушайте, но вот мне уже 50+, всю жизнь я все всем уступала - когда ж моя очередь наступит?)))) Я даже не прошу уступать, хорошо бы перестали просто доставать с уступанием.

))))

Может, вы просто запоминаете только моменты "неуступления", а уступки забываете, как само собой разумеющееся?:) Я постарше, всю жизнь мне люди шли навстречу, и я им тоже. Может, были какие-то случаи, но там или веские причины, или просто исключения, на которые внимания не обращаешь. Никто же не бегает по жизни с требованием от всех уступок и никто же не обязан тебе всегда во всем уступать:)

Нет, я еще при твердой памяти. "Всю жизнь мне люди шли навстречу" - если вы всю жизнь просили у всех вокруг, то мне такой образ жизни не близок. Я как-то не привыкла приседать кому-то на шею. Я все детство стояла в транспорте, всю юность, беременность (о, нет, тут два раза уступили - запомнилось) и вот сейчас я тоже не прошу уступать, но если я села, то хочу, чтобы меня не доставали с требованием уступок. Особенно толстые тетки 35+, это вообще неприлично. И в поезде тоже - я уже давно не "девушка".

Я поэтому и написала "никто же не бегает по жизни с требованием от всех уступок". Но вы передернули. В жизни всякое случается, бывало, кому-то нужна помощь или уступка, я помогала, бывало, помощь нужна была мне, помогали мне. Напрасно вы обижаетесь, типа на вашу память покусились. У людей она избирательна и зависит от характера. Кто-то годами помнит плохое, кто-то тут же забывает. Это нормально:)

Я не передергивала - я взяла прямую цитату. Вот следующая: "Никто же не бегает по жизни с требованием" - ну почему же так категорично про никто, я лично знаю нескольких персонажей, им все всегда должны. Я живу по другому принципу - никого не напрягаю, не прошу уступить. Вообще слово "уступить" крайне мерзкое - человек понимает, что желаемое чужое, но это не останавливает.

Надо было добавить "из нормальных людей":) Но сейчас, и правда "я никому ничего не должен и поэтому мне все должны" Возвращаясь к началу нашей беседы. Портятся люди:)

Я не ваш собеседник, но не понятно из чего вы делаете ваши выводы.

ну вот с тем же транспортом как темой обсуждения, поезда-самолёты
ни разу не просила никого об "уступках" ни для себя, ни для близких
при этом мало какая из поездок обходилась без "настоятельных просьб"

Т.е. на вашей полке весь поезд может обедать раз не написано что нельзя?

.

нет в РЖД такого правила. Там написано, что проводник может потребовать предоставить место для приема пищи в установленные часы. Но во-1, может и не потребовать, так как возможно есть свободные нижние полки в других отсеках. Во-2, по правилам перевозок на время сгона пассажира с полки ему обязаны предоставить аналогичное место.

Есть:) "Пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа". https://www.rzd.ru/ru/9836
По требованию проводника - в случае, если пассажир с нижней полки _отказывается_ предоставить это место в предписанное время.
Никто никаких свободных столиков по всему вагону не разыскивает:) И никаких аналогичных мест не ищет:) Нижний-сахарный полчасика посидит на своей полке рядом, не рассыплется:)

Это не правило, а его вольный пересказ с искажением смысла.
А вот так звучит правило по настоящему:
"93. По требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа."
А вот тут ссылка на собственно правило, а не на пересказ
https://company.rzd.ru/ru/9353/page/105104?id=1832

ну и ? В любом случае "обязан предоставить"

Вот только проводник далеко не всегда имеет право предъявлять такое требование. Потому что в случае сгона пассажира с места он обязан предоставить другое место. Либо свободное, либо того, ради кого сгоняет. А что-то мне подсказывает, что верхнеполочник не обрадуется перспектие, что на его месте будет греться чья-то чужая .опа.

Ничего он не обязан. Сидячих места на нижней полки - два.

А чего ж тогда на одну полку два билета не продают? :)

Потому, что места сидячие только на момент приёма пищи.

Нет в правилах РЖД разграничения в спальных вагонах на сидячие или несидячие места.
А вообще, проблема из пальца высосана. В подавляющем большинстве случаев нижнеполочники спокойно дадут поесть соседу.

Да, сами предлагают спуститься посидеть.
Проблемы были только 1 раз. Описывать не буду, иначе дискредитацию припишут

Конечно, почему нет, если человек приличный и нормально просит. Не отжать, а посидеть скраю

Так на нижней полке и так сидели 2 пассажира - мать и сын. То есть нижний пассажир (сын) уже предоставил место верхнему пассажиру (матери).

Посторонняя тетка может будить спящего пассажира, бога ради.

Где ж там вольный пересказ, если это на официальном сайте РЖД точная цитата из правил?

Точную цитату из правил привела вам я со ссылкой на собственно правила. Чтоб вы знали, реальный нормативный документ имеет дату, номер, а цитата на пункт из нормативного документа содержит номер статьи или пункта правил.
В вашей ссылке ничего этого нет.
В вашей ссылке нет ничего подобного. Поэтому, хоть фраза и содержится на сайте РЖД - нормативной силы она не имеет.
Ну вот как ФПК не доглядело за проводницей, выкинувшей кота, так РЖД не доглядела за тем, кто ей сайт рисовал

Вы внимательно читаете? Понимаете, что такое кавычки?:) Сравните. На сайте РЖД процитировано слово-в слово с точностью до запятых, скобок и двоеточий, как в документе, который имеет нормативную силу, кроме начальных слов "По требованию проводника". И что интересно, нигде не написано о каком-то предоставлении при этом нижнему пассажиру других мест и о писках "свободных" столиков по всему вагону:) Это уже ваше вольное сочинение:)

Так фраза "по требованию проводника" кардинально меняет весь смысл вашей цитаты.
То есть никаких обязанностей у нижнеполочника перед верхнеполочником нет. Отсюда вывод: решать где поесть - это забота верхнеполочника и проводника. Согнать нижнеполочника можно при соблюдении ряда условий, главное из которых - предоставление ему другого места для проезда. То есть - в исключительном случае, когда не остается других вариантов.

Если пассажиры не могут сами договориться по-человечески, вызывают проводника и ПО ЕГО ТРЕБОВАНИЮ нижнеполочник ОБЯЗАН предоставить место. Да, на своей полке, подвинется, посидит рядом полчаса, не усохнет. Никаких "ряда условий" в правилах нет, кроме временных интервалов. Какое еще "другое место" для проезда?:) Покажите мне, где там в правилах другое место:)

Конкретно в этих правилах требования предоставить места нет. А вот в сопутствующих - есть.
Так, согласно п. 6.2.1.1 Стандарта по обслуживанию пассажиров, при сгоне нижнеполочного пассажира последний имеет право требовать от проводника собрать, а потом заново застелить его постель.
СОгласно п. 3.3.2 санитарных требований перевозки пассажиров, проводник обязан проводить санитарную обработку места при смене пассажиров и заменять белье на новый, чистый комплект.
Заменить место на равнозначное или лучше проводника обязывает закон о защите прав потребителей, так как на время приема пищи нижнеполочного пассажира ущемляют в объеме оказанной услуги.
Вот и думайте - разбежится ли проводник права качать или воздержится от резких движений.
А если общаться с человеком в стиле "не усохнет", то рискуете получить точно такой же ответ. "Пожрешь наверху - не подавишься".

Отличная подборка. Нужно всем покупателям нижних мест советовать распечатывать себе правила и выделять важные пункты, чтобы аргументированно слать в сад требователей

Договариваться не о чем - нижний говорит время приема пищи для верхнего в пределах установленного интервала. На этом все обсуждения заканчиваются. А проводник может хоть обтребоваться - он никто, он просто обслуживающий персонал.

Так если нижний дает место на полке (как минимум обещает) не за 20 минут до конца интервала, поскольку на еду отводится полчаса, в пределах установленного интервала, о чем речь? Все по правилам.

Да, конечно, с учетом того, чтобы верхнему хватило времени спокойно поесть

Как прекрасно мы с вами нашли консенсус:) Я рада:)

А его кто-то выгоняет в конце интервала? Столик превращается в тыкву? Ох, если бы человек завтракал и уходил "к себе", а не усаживался тут же....но это прямо редкость)

Не должны. О чем тут говорить?))

Почему? в правилах ничего не прописано про конкретику полок.

Там уже двое человек сидят около столика, со своей стороны. Пусть будит мужика, если ей так надо :ups1

логично, но в правилах же не указано)

Но тогда в СВ удобнее))

Вы хотите таких же инструкций. о которых Задорнов в свое время рассказывал про "ну тупыыыые..", что кошку нельзя сажать в микроволновку и молотком нельзя по пальцам бить, забивая гвоздь? Видимо, российский народ так же отупел, как и забугорный, для всего ему нужны письменные инструкции и правила..

Считаете со всего поезда могу прийти к вам в купе обедать?

нахрена вообще вступать в эти бессмысленные диалоги- позвали проводницу и пусть "поработает".
Булгаков зря что ли сказал : «Никогда не разговаривайте с неизвестными» ?

Нет, не должны были. Могли предложить уступить позже, в удобное для себя время, не выходя за предельные рамки или просто отказать, но тогда бы она начала будить мужчину, поэтому, про то, что она должна просить у соседа снизу я бы промолчала.

Ооо, пошла вода в хату!
Лучше этой темы, только тема про оливье на НГ.

А эта тема на все времена года :party4

Это вы ещё с собаками не ездили.

На верхней полке)

А всякое бывает. Выставка, то-сё.
Когда их оптом везут.
Их на верхней полке может быть сразу четыре гражданина :-)

Прикольно))
Когда я в поездах ездила, еще не было особых строгих правил. А может просто на них не обращали внимание - не знаю. С кем только ни ездили, и конечно никаких переносок тогда не было.
Да я сама как-то в Керчь из Москвы на поезде ездила с двумя крысами. В клетке конечно, но выпускала "погулять" по своей полке. Наверное не все были довольны, но конфликтов не помню. Сейчас даже не представляю такого))

Но они точно не будут брехать, требуя нижнюю и место за столиком)

Лично я не ездила на поезде лет 15 точно, если вдруг попаду в купе с животным, то абсолютно нормально отнесусь, такие купе отмечены же, и об этом известно заранее, а значит терпи))))

С животными куда приятнее ехать, чем со скандальными тетками 🙃

это точно

Уверены, точно?!
Я в молодости сутки ехала с немытой овчаркой. Собака очень умная была, но пахла сильно. Никакого восторга это соседство у меня не вызвало.
А ещё есть пелёночные варианты, хозяева которых пытаются решить вопрос туалета в купе.
В последнее время беру места без животных именно по причине кучи мелких невоспитанных пустолаек и большого числа неадекватных владельцев.

ну овчарки часто пахнут, это да, бывает, но в основном собачки сейчас ухоженные. а пустолайки, ну не знаю, я люблю и умею с псинами общаться, на меня почти никогда они не лают. в общем из выбора агрессивная тетка - собака, мне собака значительно милее :)

Вы можете уметь что угодно, но если собака реагирует на любое движение, то она будет лаять нон-стоп. А хозяева только умиляются - защищает же. Но когда ты лежишь с книжкой и решишь сходить в туалет - положила книжку-лай, села - лай, тапки одеваешь, выходишь - рычание. И так ехать сутки. И непонятно - это только звук или может броситься.

тут на еве какое-то демонизирование собак, в жизни я вижу очень милых зверей, никто не бросается, не лает, проходу не мешает. безусловно есть трудные экземпляры как среди собак, так и среди их владельцев, но их очень немного в общей массе.

Да, это очень неприятно. Хозяева собаки - дебилы.

Точно также может вонять человек, а родители ребенка до 5 лет считать, что горшок в купе - самая естественная вещь на планете)

Почему не ездили? Я как-то попала с 2 собаками в купе. Причём сначала я увидела только 1 собаку. Каковы же были мои глаза, когда я увидела вторую! 2 таксы одинакового размера и окраса. Они сидели в переноске и периодически из неё выходили, гуляли по полке своей.

какая прелесть)) вот искренне порадовалась бы таким попутчикам :)

При условии, что перед поездкой их помыли))))

так приличные владельцы регулярно моют своих питомцев :)

Ну, билеты продают не только приличным, а запах бывает еще хуже чем от носков))

Не моют. Собак нельзя мыть часто. Раз в месяц максимум, а то и реже. Глистов прогнать да

что за бред? собак можно и нужно мыть с удобной частотой. чего только на еве не прочтешь, тут и люди голову раз в неделю моют :ups3

Ну вот и получается - я тоже считаю что помыть собаку это нормально, если ты собираешься ее брать в закрытое помещение (поезд), то просто необходимо. А у таких идейных противников мытья собаки часто воняют так, что носки - это лайт версия. И носками так не машут, как может скакать собака по полке. Хозяева понятно, принюхались, а вот для окружающих это треш.

я конечно слышала, что есть непахнущие собаки, пахнущие медом, плюшками с корицей и тыды, но вживую с такими не встречалась, без чудес как-то жизнь проходит, немытая собака - пахнет и грязная... :chr2

Свое ж не пахнет, вы что))))

точно))) вообще почитатели немойки там какие-то жировые слои и чешуйки берегут сильно, с неведомой целью, но стоят на страже стойко ;)

а за помывку котов меня тут чуть вообще не четвертовали)))

Я хозяин котов со стажем лет 16. Котов мыла всегда. Но да, слышала, что бытует мнение, что коты/кошки так: мамка облизала при рождении и хорош))

Аналогично, сибирский был регулярно мыт, прожил до 15 лет в абсолютном здравии.

Мой мытый умер в 20 лет. Сейчас мою второго, которому уже 9, не болел никогда ничем.

Ага… и сами моются типа. Слюнями 😂✌🏻

Коты конечно не пахнут как собаки, но пылятся. Псину я тоже раз в неделю мою с шампунем, вот сейчас вычешу и мыть буду, котов пореже. Как не мыть не представляю.

Конечно! И валяются на полу где попало. Тоже не представляю, как не мыть животных:(

Человек для себя может мыть собаку конечно 3 раза в день , для собаки это вредно. Мыть не чаще раза в месяц. Я профессионально занимаюсь собаками, могу с вами подискутировать

Перед выставкой тоже не моете?
Ну вот одним собак вредно мыть, другим свои ноги, а уж про стирку носков я вообще молчу - зачем их стирать, поносил неделю и выбросил. А свое не пахнет. Что тут дискутировать?

На выставку 3 раза в неделю ходят? Конечно моем, но это пару раз за сезон

Но в поезде тоже не три раза в неделю ездят - мы же не про электричку. Вот такое "пару раз за сезон" в закрытом помещении может невероятно вонять, хуже чем недельные носки.

Ну хз. У меня коротконогий МОХНАТЫЙ шпиц, который обожает гулять. Ну я не знаю, с каждой прогулки приходит утиркой.. спит исключительно на кровати со мной, иначе будет рычать и лаять всю ночь. Ну , если я её буду раз в месяц мыть , то это свинарник получится. Мою раз в неделю полностью, каждый вечер мою лапы и брюхо.

Просто водой мытьем конечно не считается. Если шампунями моете каждый день ну хозяин барин

А Муссы зачем придумали?! Мусс на лапы и брюхо , и сполоснуть. С шампунем и кондиционером мою раз в неделю. Думаю, большинство так и делает. У меня в соседях и соседних домах много собачников, заметила, что все собаки очень ухоженные. Сейчас столько средств уходовых есть, простых и быстрых. Даже сухие шампуни ( как для людей 😂) - распылил на шерсть, расчесал , и порядок. Уж перед поездкой, даже если мыть лень все животное, можно таким аэрозолем воспользоваться. Я люблю свою собаку, но и людей уважаю. Ни при каком раскладе не считаю правильным терзать окружающих вонью и плохим поведением животного.

Лучше ехать с собаками, чем с ипанутыми скандальными бабами.

Чем прежняя тема не устроила? Были же недавно поезда и полки, посмотрите

в ленте за 5 дней не нашла такую тему, и вопрос немного в другом, такое там не обсуждали.

Там обсуждали все, от полок, до жратвы.

Завтра поеду на поезде. Специально брала верхнюю и нижнюю полки, чтобы к нам с сыном никто не садился. У нас плацкарт, стоимость билетов одинаковая, покупала заранее

Вот и они так взяли специально, все равно получили проблемы.
та дама в результате где то у проводника завтракала, с мужиком проводник связываться не стал, и знакомую с сыном не согнал.
Но в правилах нигде не указано с каких полок, кто кому должен уступать место на еду.

Если мне сегодня попадется скандальная тетка, она тоже будет завтракать у проводника.
Нет, я соглашусь уступить место на время, если человек вежливый - и то только в том случае, если под ним будет неадекват, не пускающий на свою полку поесть

Ну почему сразу неадекват - человек банально может спать. Я перед поездкой работаю до упора и сплю ну если часа 4 со всеми сборами. Да, в поезде я хочу спать, очень хочу.

Странные пассажиры. Я бы сказала на месте сына - я УЖЕ пустил на свою полку верхнюю пассажирку. И пофиг, мать это или левая тетка. Все, она сидит и завтракает. А вы, мадам, будите спящего пассажира и договаривайтесь с ним.

Какие проблемы вообще??

С новыми правилами в плацкарте все "мутно". Получается столик в "купе" не на четверых, а на шестерых, если считать нижнюю боковушку спальным местом. И да - в прошлом году еще до правил я была удивлена, что тетка с нижней боковушки активно претендует на захламление столика в "купе". Ну и чай она пришла пить к нашему столику в 5.30 утра - естественно, разбудила.

у боковушек свой столик

Во время лежания столика нет - он в "купе", и вот на этот столик несут стаканы, бутылки и прочее. Им некуда ставить.

не увидела этого в правилах. Столик есть. на время принятия пищи его обязаны поднять и им пользоваться.
Термина "время лежания в правилах нет", есть обязанность предоставления столика

Вы не поняли написанное? Время приема пищи закончилось, столик превратился в полку, двое пассажиров остались со стаканами в руках - куда их, под подушку? Столик в купе общий, вы стакан на него ставите? И они хотят, у них билеты стоят ровно столько же. Нигде же не написано, что вот этим столиком пользуются только вот эти четверо.

Это их трудности куда они денут стаканы. Мало ли чего они хотят. Нигде не написано что на столике можно хранить свои личные вещи вне приема пищи

Обратного тоже не написано - столик общий, им могут пользоваться все.

да, поэтому я его займу и вы со своим стаканом идете нафиг. У вас есть свой столик, им и пользуйтесь

Сбоку ВСЕГО двое пассажиров, то есть, один решил, что вот здесь я сейчас полежу, а поем в купе напротив?

Да, вот с таким я столкнулась, когда с нижней боковушки к столику в "купе" пришли завтракать в 5.30)))

Ничего не поняла, а почему за своим столиком позавтракать эти двое не хотели?

Потому что у них такая же полка как и у меня. Платили они столько же и не обязаны ее собирать-разбирать, это тяжело, на полке вещи, которые некуда деть. Столик ОБЩИЙ, не написано кто конкретно им пользуется. И не надейтесь, что проводник вас защитит - нет, особенно если на боковушке будет пенсионер.

Что значит некуда деть? Наверх убрали, поели, опять разложили все для отдыха.
Вы с таким же успехом можете за их столик присесть, ежели он общий)
Меня защищать не надо, я сама справляюсь, но таких вариантов, как вы описываете, за мои 56 лет и множество поездок и в плацкарте в том числе, не припомню.

Наверху пассажир спит, сама сложить не может и не хочет, завтракать желает за столом - вот он, напротив. Вам какая разница кто вам на голову сядет в 5 утра - верхний пассажир или с боковушки, что вы такая принципиальная и не уважаете пожилого человека, ишь, собственница на столик выискалась))))
Вы уже успели поездить с новыми правилами? Я успела, более того - последние два года стало нормой, когда человек просто молча садится на чужое нижнее место и сидит весь день. Нет, не уходит по просьбе, потому что "чем я мешаю", "имею право сидеть днем", "тогда я щас буду махать ногами и крошить печенье сверху" - про печенье я услышала от интеллигентного с виду пенсионера после того как он ел-сидел-ел в течение 6 часов совершенно не спрашивая разрешения и нереально утомил своим присутствием, после моего согласия с печением он сбегал за начальником поезда и продолжил качать права.

Если пассажир наверху спит, то все еще проще, свернула матрас к одному краю, вытащила столик и села за него на второе место, спокойно поела. Мы же о боковушках?
Весь день сидеть на моем месте не получится, если я захочу поспать, я растянусь во всю полку. И пусть крошит свое печенье) Позавтракать- пообедать спокойно пущу, полчаса достаточно.

то есть еще могут с боковушек прийти? 😳

Да, в этом вся "засада" в плацкарте))))

нет не могут. У них свой столик и пассажир нижней полки обязан предоставить столик в пользование на время принятия пищи

Угу, замучаетесь доказывать.

и доказывать не буду. Просто не пущу на свое место и все.

Из практики - приведут проводника, будут рассказывать про доброжелательность и прочее. Тем более, что на схеме вагона никакого столика на боковушке нет, можете изучить картинки на сайте РЖД - столик только в "купейной" части вагона. И он общий - нет ограничений по пользованию. На чужую полку садиться нельзя - поставить посуду на общий столик можно.

Да пусть хоть начальника поезда приводят.
Нет. Нигде в правилах не говорится что можно хранить на общем столике свои вещи. Если так то почему вы только тех кто напротив считает. Пусть весь вагон у вас на столике свою посуду ставит. Вы же тут за доброжелательность

Я рассказываю как это происходит на практике. Без скандала - не решается, да и со скандалом не всегда. И если ни то пошло - соседи с верхней полки также могут устроить на столике склад и ничего с этим не поделаешь. Определено время для еды, для пользования - не определено.
Я в этом году уже выкупила купе целиком после прошлогоднего безумия.

Нет, я таки со своим раком сиськи оформлю инвалидность. Там отдельное купе можно получить, если колясочник не выкупит и проворной будешь. :-)))))))

Я вам тоже рассказываю как на практике. Нет правил которые позволят хранить личные вещи. Хоть вы с начальником поезда придите.
Ну вот вы выкупили все купе весь поезд имеет право у вас на столике хранить свои стаканы по вашей логике

Мы говорим про плацкарт и 6 мест. 4+2. Мне это тоже не нравится, но фактически вы ничего с этим без скандала не сделаете. И начальник поезда вас не поддержит. И выкупив 4 места завесить их простыней если это не нравится едущим на боковых местах, может не получиться.

Почему? Они какое отношение имеют к купе?

Откройте схему вагона - столика у них нет, не нарисован. У них такая же полка как и у остальных. Платили они одинаково, столик вот он - напротив. Где-то написано, что он на четверых? Нет.
Я не права качаю, а пытаюсь донести почему я перестала ездить в плацкарте. Там нельзя выкупить четыре места и быть защищенной от посторонних.

Я в поездах езжу постоянно и что такое плацкарт в курсе. У ваших двоих на боковушках свой столик. Вот они встали рано, видимо им выходить скоро, почему они за своим столиком не едят?
Cхема вагона при чем здесь? Там обозначены номера полок для удобства выбора места.

На схеме в том числе нарисованы столики, обратите внимание. Начальник поезда вам про них также расскажет. Выходить им не надо, но пенсионеры просыпаются очень рано, тетка хотела позавтракать и опять лечь.

Вот схемы, столики нарисованы не на всех, но дело не в этом. Пенсионеры проснулись, столик разложили, матрас с бельем в это время подняли наверх, позавтракали за своим столиком, все убрали и легли спать дальше. Высосана из пальца проблема.

Нет, пенсионеры, ознакомившиеся с новыми правилами не хотят складывать свой столик. Проблему вы создаете - вам жалко общего столика?

В 5 часов утра? Я сплю, они могут есть стоя, если им не нравится делать это сидя за своим собственным столиком.

Да плевать чего они хотят. У них есть свой столик, им им они и пользуются. Жаль ли своего столика на 4х? Конечно! На нем и там стаканы 4х человек, еще, наверное, их книжки и телефоны.

а одновременно с ними захотел позавтракать пассажир который едет непосредственно над столиком, как делить будут? Вот он например родственник человека с нижней, принципиально будет есть все отведенное время на еду.

Мне ребенок фото из поезда присылал - там у половины было завешено простыней. Это уже чушь какая-то. А пое...ся им не завернуть, едущим сбоку?))

Завешено. Но если с боковых мест настоят - заставят снять, это из практики.

Ну это на кого опадут, я фиг уступлю им место, тем более я одна не езжу, если едем то вдвоем, вот мы и будем двое сидеть на полке, третьему там не место

Да с какого перепугу? Люди выкупают 4 места, чтобы к ним никто не лез. Даже тема летом была, там в конце девушка выкупила 4 места для двоих и была счастлива, что теперь на их столик никто ничего не поставит. У боковушек свой столик! Это уже маразм какой-то. ну пусть действительно весь вагон пользуется этим столом, как выше предложили;-)

Если бы я сама не видела, что заставили - не писала бы)))

Искренне жаль таких терпил. Вот я уверена, что если бы у той девушки попробовали отжать - летели бы далеко со своими судочками. У меня дочка очень мягкотелая, пытаюсь учить ее отстаивать свою позицию. В нашей жизни нельзя так((.

Ну так и ваша дочь терпила, получается. А про лететь - можете, но тогда именно вас назначат виновником конфликта со всеми вытекающими. А желающий поесть за столом делает это вежливо, не орет, вы его обижаете и именно вас могут сдать полиции. Четыре места в плацкарте называются на сайте РЖД "полукупе", догадаетесь сами где вторая его половина? Подсказываю - через проход))))

Так жаль, что нельзя иначе и обязательно найдется какая-нибудь гнусть, особенно из инвалидов и льготников, которая попытается найти жертву(( Их даже в этом топе отметилось немало(((

Почему чушь? Очень правильно

Зачем доказывать? Просто нет и все. Если они не смотря на запрет, поставили свою посуду, встать, взять и бросить им на их полку вне зависимости от того, налито там что-то или нет.

Два дня назад ехала на поезде. Верхние полки были у студентов. Когда они спустились поесть я вышла из купе.
А вот давеча летела и наблюдала как одна тётка истерила, что на рядом с ней свободное место пришёл мужчина, он сел рядом с дочерью подростком . Так эта истеричка вызвали стюардессу и смогла выдавить на английском только ticket, мужчина на хорошем анг объяснил ситуацию,но все равно правила есть правила, пришлось сесть на своё место. Рядом со мной место было пустое, но мне абсолютно все равно, парень у окна спросил разрешение положить свои вещи на это свободное место.

Все это надо спрашивать у стюардесс. Даже если хочешь положить вещи на свободное место. Распоряжаться этим "рядом свободное место" могут только стюардессы.

+100. Ему нужно было подойти и договориться со стюардессой о том, что место свободно, и можно ли пересесть к дочери

В Дзене вчера как раз на эту тему читала обсуждение, в комментариях накатали аж 5 тыс гневных постов. Самый лучший комментарий, что эффективные менеджеры придумали идею, а как ее грамотно осуществить, не придумали. Самый хороший вариант предложили, что те, кто такие правила придумывает, должны обеспечить людей с верхних полок стульями. Поставили стул между спальными местами с торца, как раз и за столиком спокойно все поместятся, и никто никому не мешает, и едят себе. Пусть выдадут проводнику 2-3 складных стульчика на вагон, и проблема будет решена. А то сейчас закон вышел, что пассажиры с верхних полок имеют право пользоваться столиком аж с 7 утра. И там люди с нижних полок описывали ситуации, как садились в вагон в 3 утра, только уснули, а там в бок их пихают в 7 утра - я хочу позавтракать.

Если ехать на поезде в южном направлении и он популярен у пенсионеров с бесплатными путевками, то получите пенсионера, сначала завтракающего, потом просто сидящего внизу и в 5 утра - легко. Сейчас можно загнать к себе хотя бы до 7-ми....Они же не работают, просыпаются рано и лежать наверху не планируют))

На складном стульчике вряд ли долго просидит. Но даже если и будет сидеть, то лучше на стульчике, чем на твоей полке. Милый разговорчивый пенсионер сидит на твоей полке, а тебе не прилечь.

Нет, я тоже за стульчики, но про "не просидишь" - просидят, поэтому ограничение по времени - разумное. Только не соблюдается оно никем - ну едят час вместо получаса и не сдвинешь. Даже с проводником.

Там же еще должен быть один пассажир на соседней верхней полке, которому тоже поесть за столиком надо. Вот пусть он и занимается воспитанием соседа-пенсионера).

У меня у одной дочка ехала на верхней полке, планировала поспать, но сняли, чаем напоили, конфетами угостили какими вкусными?

Кто ее снял, чужие люди? Кошмар какой.

А я дочери всегда напоминаю, что брать еду у незнакомых людей крайне нежелательно. Скорее нельзя.

Ну вот как-то я об этом не подумала, но там женщины ехали и все друг-друга чем-то угощали. Ну тут может вы и правы.

Согласна, мало ли какие у них пристрастия даже без дурных намерений

У меня есть коллега по работе, которая рассказывает что она перед поездкой выгребает дома все залежавшееся, чтобы "угощать" в поезде, не думаю что она уникальна))))))

Кошмар какой(( Даже не предположила бы никогда такое. Зачем в таком случае угощать? Если жалко, может, лучше не угощать совсем?

А может ей выкинуть жалко, а играть в благотворителя нравится)))

Это прямо пакость, мерзость и гнусть

я в студенческие годы ездила домой на поезде 40 часов, всегда брала верхнюю полку, чтобы никто не беспокоил
нижние часто предлагали спуститься поесть, но чтобы меня "сняли" - ни одна тварь себе такого не позволила

я когда одна, езжу только на верхней полке. этой зимой было уже 6 поездок. нижние замучали уговаривать посидеть внизу, а я не хочу ни есть, ни сидеть (то есть, я и наверху прекрасно сижу со своими киношками)... и ни разу никакого намека не то что на конфликт - даже косо никто ни на кого не глянул )) товарищи, ездите в купе фирменных поездов!

Насильно?

Ну не то, что за ноги стащили, но отказаться было сложно.

Ну, хотели быть большими молодцами, наверное) Жаль, что при этом не дали поспать, но это лучше, чем строить друг другу козьи морды, мне кажется)

Не ездила в поездах со времён конца 90-х. Но всегда попадались абсолютно нормальные люди. Как всё изменилось :(.

В 90-ые как раз таки интеллигентые люди ездили в поездах. Они были относительным средним классом, но денег на самолеты у них не было.

ага, такой интеллигентный сосед украл у моей сестры деньги из сумки, когда мы ехали из Геленджика. мне было 19 лет, ей 17. я свои благоразумно потратила, а она экономная типа )
уж молчу, как мы с ней ехали на третьих полках в предыдущий год - билеты были, а мест не было. вот там деревенская интеллигенция просто высшей пробы была )))

В 90-е билеты на поезд были сопоставимы с билетами на самолёт, иногда на самолёт дешевле. Помню, что ездили в Сочи на поезде туда, обратно летели на самолете дешевле.

Я регулярно езжу два раза в год, причем в основном в плацкарте. Ни разу не сталкивалась с какими-либо проблемами. Всегда попадаются нормальные люди.
Но я человек не конфликтный, в ситуации, описанной автором, просто пустила бы женщину поесть, не будить же ради этого человека.
Придерживаюсь правил:
-если еду вверху, то спускаюсь только поесть, если человек внизу спит, то подожду, будить не буду, в ноги не сажусь.
-если еду внизу, то без проблем пускаю верхних поесть, если сама не сплю, то и посидеть пущу.

Мне кстати показалось, что в купе возможностей для конфликтов больше, чем в плацкарте, так как там верхняя полка может стоить заметно меньше нижней. А в плацкарте все равны, хоть верхняя, хоть нижняя, хоть боковая, хоть у туалета.

Я езжу как и у автора - регулярно и с ребенком. И как у автора если ребенок тусит внизу, то спать я сама залезаю наверх, мне внизу вдвоем тесно. Со второго верхнего места - если требуют, то не пущу однозначно, могу предложить воспользоваться во время длинной остановки, т.к. сама выхожу гулять. Не устраивает - к проводнику.
Потому что третий на полке это слишком много.
В купе разница большая - на мой поезд сутки 3500 и я искреннее не понимаю почему на эту сумму не поесть в вагоне-ресторане, даже если он в дальнем вагоне - размяться, приятно провести время. Если только это вариант типа в плацкарте ехать некомильфо, внизу дорого да и незачем - поскандалю и пустят и есть и сидеть весь день....права покачать это для некоторых отдельное удовольствие.
Я в последние три поездки заметила, что уже норма, когда спускаются и садятся молча, с книжкой, в наушниках и ноль реакции на просьбы освободить - отвечают "я не мешаю". В плацкарте специально вешаю дорожную сумку на крючок "в ногах" и периодически с возмущением в голосе выговаривают " уберите сумку, я хочу сесть". Классно, не "можно ли", а "хочу".

Последняя фраза - шикарна) Скажите, а какой возрастной диапазон требующих убрать сумку? Почему-то мне кажется, что это преимущественно женщины от 40 и выше. Нет?

Нет, разный, мужчины тоже встречаются.

В конце 90х семья с детьми выносила из купе горшок с какашками только после многократного напоминания. Лето. Жара. Запах стоял незабываемый.

В другом купе пассажирки на одной из станций затарились копченой рыбой. Духан стоял чуть лучше, чем в купе с какашками.

Прошлый год, сосед по купе с верхней полки эту рыбу жрал на завтрак, час, вместо положенных получаса. Да, вонища непередаваемая.

в начале 2000х в плацкартном вагоне ехал бомж 1.5 суток - вот где жесть, вонь стояла ужасная, раба и детские какашки по сравнению с эти цветочки

Как он смог попасть в поезд? Купил билет? Значит, не бомж.

Да даже если и купил билет…
Его не должны были пускать в вагон в грязной и вонючей одежде.
Если проводник пропустил по какой-то причине, то нужно было жаловаться начальнику поезда, а не терпеть 1,5 суток

Мне 17 лет, я тогда еще не умела жаловаться

Вы же не одна в вагоне ехали. Сильно сомневаюсь, что не нашлось никого, чтобы пожаловаться начальнику поезда на бомжа в вагоне.
Скорее всего память вас обманывает. И этот пассажир не был бомжом.

Радуют меня такие как вы невероятно)))

Как раз вы невероятная. Вы серьезно полагаете, что пассажиры терпели бы 1,5 суток бомжа рядом?

Что серьезно терпели вам уже было написано) Не мной, очевидцем истории

Да, купил. Бомж самый натуральный

А куда ехал? Просто интересная жизнь у бомжей )))

из Москвы в Ставрополь

Я так же попала один раз. Как раз перед какими то мероприятиями проводимыми в Москве, типа игры доброй воли или что то подобное Лужков бомжей так из Москвы выпроваживал. Я ехала в плацкарте в фирменном поезде и снами ехала бабулька. Люди просто пошли к начальнику поезда и во Владимире ее сняли

Вам трудно подвинуться на 10 минут? Чтоб целые дискуссии на эту тему разводить, причем они бывают регулярно, это надо совсем УО быть. За всю жизнь мне в поездах такие не попадались. Сколько же противных людей...

На 10 минут не трудно, но почему вопрос к тому, у кого на полке и так находится попутчик? Не важно кто это, даже если и ребенок. Лично я просто не хочу сидеть втроем на полке, при чем тут УО? Не хочу и все. А противных действительно много - вместо того, чтобы решить проблему самостоятельно - обратиться к проводнику, надо задолбать окружающих своими хотелками.

я в прошлую пятницу ехала с Пятигорска в купе) у меня было нижнее место) надо мной на верхнем ехала женщина ) напротив на верхней и нижней полке ехали сестры ( 18 и 19 лет) и в соседнем купе ехала их мама) но их мама постоянно сидела в нашем купе) и женщина с верхней полки очень много сидела на моей полке)) И почти всю дорогу все разговаривали + ели) я только 2 раза говорила всей толпе, что хочу поспать и тогда женщина уходида к себе на верхнюю полку и мама девушек уходила к себе в купе) Но проходило все мирно, без напряга, хотя периодически немного бесило все эти дружные посиделки с общим столом и гостиприимством

Странно, что вы или женщина над вами не предложили матери девушек обменяться местами. Чтобы они втроем в одном купе ехали.

я ехала на нижней полке) мама девушек ехала на верхней полке в соседнем купе))) зачем мне уходить с моей нижней полки на верхнюю полку ? а то что женщина , которая была надо мной , почему она не предложила--я не знаю, я не спрашивала

Странно как-то...Дочь ехала на нижней , а мама в соседнем купе на верхней.. Логичнее им было в соседнее купе на верхнюю отправить 19-летнюю дочь

Нет, тут как раз логично - две девочки в одном купе это безопаснее, чем одна девочка с мамой в купе, а вторая одна непонятно с кем.

+++

Да уж. Виданное ли дело 19-летнюю девицу аж одну в купе оставлять, без охраны, особенно, когда за стеной мать и сестра.

Бедная мать да, в свои пожилые лет 40 пришлось лезть на верхнюю полку

))))

А не странно такое предлагать? Если кого-то что-то не устраивает - он и просит. Маму девушек все устраивало.

И куда вы ехали из Пятигорска? В Москву?
А че на ласточку не купили билет? она в разы прикольнее.
Кстати, норм там поезда сейчас, даже в плацкарте очень прилично.

Выкупаю на троих целое купе, дороже, конечно, но очень комфортно.

С этого года - аналогично. На двоих тоже выкуплю.

+100 только отдельное купе или св, никак иначе. еще не хватало столовающихся и сидящих на моем месте, брр.

Что такое "столовающиеся"?

Столоваться — получать стол, еду; питаться где-либо, у кого-либо.

Так правильно будет столующиеся. А не столовающиеся

Вот именно!

В СВ тоже бывают полки друг над другом

Мне в св не встречались такие, в люксе такой формат, неудобно, зато душ в купе свой. В св общий.

Я в этом и прошлом году и на двоих выкупала . Да ну нафиг соседей! Если нужно приехать в конечный пункт выспавшейся и в нормальном состоянии любые соседи не нужны.

+100. А я и одна выкупаю!:party2:party2

а я вагон выкупаю, чтобы в туалет в очереди не стоять [-(

Интересно, весь поезд кто-нибудь берет?:party4

Ща кто-нибудь из Ев это придумает и обязательно напишет

Не, я б одна не стала, меня бы жаба точно задушила)

Это стёб)))

Я поняла)

На троих - это самое логичное действо

та там цены такие...капец выходит дорого)) я бы пожлобила))

не сильно дороже - РЖД делает скидку на выкуп купе.

Я так же выкупаю на меня и троих детей купе(хотя годовалая может ехать со мной)но нет, один раз проехали мне этого хватило(( доброжелательная женщина с верхней полки все время сидела на нашей нижней полки у окошка делала свои дела, ела-пила потом прилегла ..поспать и все с такой улыбкой, доброжелательность так и перла из нее, я ругаться не стала но!!! Усвоила урок я не могу с детьми ехать с кем-то в купе.

Зачем ругаться? Доброжелательно и с такой же улыбкой как у нее попросили бы освободить полку. И все! Вместо этого вы предпочли с тремя детьми, да еще и одна годовая среди них, ютиться на одной полке! На ней вчетвером и разместиться то нереально

А это не работает, потому что такая лучезарная и доброжелательная женщина с вероятностью в 99% превратилась бы в проблему - стала бы гадить, будить детей, ронять что-то....масса вариантов. Когда я после полудня сидения внизу попросила освободить нижнее место это вылилось в часовой скандал и привлечением проводника и начальника поезда. Это для сильных духом, я после этого выкупаю все купе - мне слабо.
Пока в поезде работает принцип "или отдай или нагажу" - купе единственный вариант с ребенком.

Дети бы начали орать у нее над ухом, стоило бы ей прилечь и скакать по ее полке, а их мать с такой же лучезарной улыбкой говорила бы - нуэтожедети!

А если дети воспитаны и так не умеют? А если умеют, то и не требуется - там мать будет "огонь")))

Мать может вывести их в коридор и объяснить политику партии)

Если вы матом не ругаетесь, то объяснить вам политику партии можно, но убедительно не получится. Будет смешно и нелепо)

Да без разницы лепо будет или нелепо и смешно или не смешно. Главная цель в любом случае будет достигнута. Да и дети могут быть артистичны. Актеры же играют другие характеры, так что нет ничего невозможного)

Не будет ничего достигнуто - там третьим годовалый ребенок. Плюс противно это все, понимаете. И взрослым противно, а детям - тем более.

Противно сидеть на чужом месте нагло хлопая глазами и лыбясь, пресекать подобное хамство не противно ничуть

Поспать прилегла тоже на вашей полке?)))

вам язык оторвало? ну проводницу бы попросили за вас сказать.

В начале 90-х ехала 3 суток из Москвы в Казахстан. Мне было 16 лет, верхняя полка. Остальные пассажиры были муж+жена и разные пассажиры по ходу поездки. Совсем никаких проблем с приемами пищи не было, все были понимающие, дружелюбные, но и я вела себя тихо)))

В начале 90-ых мы ездили с подружкой на море, у нас были две верхние боковые полки в плацкарте в разных концах вагона.
Так нам куча народа предлагали стол предоставить, чтобы мы могли не просто поесть, а поесть вместе.
Проблем не было никаких.

Давно я в поезде не ездила... Но если ездила строго с дочкой или с мужем или с мамой или с подружкой... Строго 1 верхняя и под ней нижняя. В последние лет 15 самолет или Сапсан и подобные. Но сейчас в Крым например только поезд.
Кстати летом в Сапсан ехали с дочкой места смоли друг за другом взять(не у окна). На обратном пути мужчина Сам предложил нам пересесть рядом с друг другом, а сам сел впереди не у окна. Было очень приятно.

Навеяно в от этим: https://eva.ru/topic/63/3665677.htm
Скоро едем в выкупленном купе вдвоем. Разве обязана пускать попить чай из соседнего купе? Если им у себя невозможно - пусть проводник предоставляет место для чая.
Едем в дешевом поезде - ожидаются проблемы с кондиционированием на длительных остановках, поэтому намертво запереться в купе возможно не вариант будет. Плюс уже заказана и оплачена еда из ресторана - три раза в день будут приносить.
Специально выкупаю купе, чтобы спокойно в свое удовольствие ехать и заниматься чем хочу, не оглядываясь на соседей.

закрывайтесь в час-пик, там же по времени столовка. но я сильно сомневаюсь, что к вам попытаются подсадить кого-то, очевидно, что купе выкуплено специально, чтобы не беспокоили, есть много других купе в вагоне.

Не обязаны пускать, а спрашивать - да, могут и скорее всего будут, особенно если дешевый поезд. Ну откажете - вам это грозит максимум необходимостью закрыть дверь на какое-то время.

Случай описанный в топике, на который вы ссылаетесь, все таки огромная редкость. Вероятность, что вы столкнетесь с чем-то подобным, ничтожна.

Именно такое - редкость, а вот то, что будут пытаться подселиться - наверняка. Сами, с проводником - по всякому. На двери купе не будет написано, что оно выкуплено полностью, "нуждающиеся" в дополнительном комфорте будут действовать согласно русской мудрости о том, что за спрос денег не берут, опять же вдруг прокатит "дожать". И действительно - вдруг двое не поехали, а другие двое везунчиков бесплатно пользуются в одно лицо - не справедливо же)))

На двери купе, конечно, не будет написано о том, что места выкуплены, но у проводника есть такая информация в программе.

Конечно. Но когда к нему подойдут и спросят он скажет: ну, сходите, спросите, может и договоритесь. Хотя единственно правильный ответ: в этом купе выкуплены все места. И тогда в сознании просящих это загадочно трансформируется в то, что проводник разрешил, да, только спросить, но по логике РЖД спросить = получить. И они начинают скандалить и требовать - почему им не дают? Проводник же сказал, надо договориться, вот ини пришли, а ЭТИ почему-то "не договариваются".

Правило это новое с виду звучит надуманно и излишне, так как в 90% случаев люди нормально договариваются и общаются.
Но есть еще 10%, для которых оно и нужно, видимо.
Летом женщина собиралась отправить на поезде ребенка с бабушкой на верних местах (там какая-то принципиальность с датами была и ее отпуском, бесплатная путевка), так она ж на полном серьезе предполагала, что с ее мамой, которая «может ехать только снизу» кто-то поменяется. А если не поменяется, то она посидит на краю полки всю дорогу, что более суток.
Вот тут, видимо, и должно сработать это правило, ограничивает время таких вот незамутненных людей.
Насчет того, что будут ходить со всего вагона - тоже вряд ли. Своему «верхнему» уступил - обязанность исполнена, повторно 30 минут уступать не обязан. Пусть на своих местах едят.

Более того, в той ситуации реально нашли замену мест ;)
Более того, пассажир, которому принципиально требовалось нижнее место, без проблем в любое время дня и ночи пускал на свою полку верхних пассажиров.

Ну отлично, что нашли. Но могли и не найти. И вот если б женщина решила сидеть на полке соседа снизу всю ночь, ее можно было б отправить к себе наверх по этому правилу, оно же в обе стороны работает.
Если «нижний» принципиально не пускает ни на минуту - оно защитит «верхнего», если «верхний» принципиально не хочет ехать на своем месте от слова совсем - защитит «нижнего». К счастью, большинство людей не такие принципиальные и договариваются.

Интересно, а о чем можно договориться, если имеющий место сверху отказывается там находиться? Слово "договориться" тут к чему?

Там вообще был сюр какой-то в итоге.
Сопровождающим был мой брат (про бабушку додумали уже сами евы). И он вообще бы сам не смог залезть на верхнюю полку. Ну в крайнем случае, спал бы на полу.
Но все решилось вообще бестолково. Там две другие пассажирки были уверены, что у них "женское" купе. Они что-то то ли недопоняли при покупке билетов, то ли что-то не так оформили. В общем, выбор гендера не сработал. И это подтвердили и старший проводник, и нач.поезда.
В итоге, тетушки отправились искать себе места сами, т.к. ехать с мужиками они категорически не захотели. Поменяться с ними согласились только какие-то студенты, там компания ехала на отдых, им было все равно, с кем ехать. И места тетушкам достались верхние.
В общем, к моим в купе "подселились" двое парней, которые всю дорогу проторчали в других купе, где и была самая тусня у них. Соответственно, мои спокойно ехали почти всю дорогу одни в купе.
А к моим на чай, еду и просто посидеть приходили "верхние" пассажиры из соседних купе (там тоже ехали то ли инвалиды, то ли кто-то спал там всю дорогу, я уже не помню точно).
В общем, все решилось тихо-мирно, как и говорили мне проводники, с которыми я пообщалась еще при покупке билетов.

Вот именно это и называется "отжать" место - вы бы согласились сами ехать с незнакомым мужиком, который собирается на полу спать? И очень-очень неправильно, что РЖД в таких ситуациях "отмораживается"и проводники вместо наведения порядка также подключаются к такому "отжатию" - тихо-мирно? Ну да, конечно. Тетки наверняка были в восторге и от соседства и от верхних мест, прямо мечтали об этом. Есть правила проезда - купил билет на верхнюю полку, но там не едешь - нарушаешь правила и такого пассажира должны за нарушение правил снять с поезда. Да, как пьяного, потому что неудобств от них не меньше.

Тетки сам пошли искать себе женское купе. На тот момент они даже не подозревали на тот момент, что брат не планировал спать наверху. Их возмутил сам факт наличия мужчин в их купе.
Но в любом случае, все эти вопросы с инвалидами разруливают проводники и очень даже спокойно и быстро. И это хорошо :)

При полной продаже билетов они никак иначе не могут разрулить, как отжать чужое место. Нет, добровольно бывает, но процент таких добровольцев минимален.
И соглашусь, для незамутненных халявщиков это хорошо, для всех остальных более чем плохо.

Ну вот поэтому я уже третий год забрасываю письмами и претензиями УСЗН и РЖД, чтоб необходимую часть билетов на нижние места не пускали сразу в продажу, а придерживали для льготников. Вроде как обещают так сделать. Прошедшим летом уже спокойно взяли билеты верх+низ за 2 недели до поездки и по рассказам других льготников тоже заметно, что было не так убийственно, как 2-3-5 лет назад.

Пусть придерживают что хотят, но в любом случае каждый едет на своем месте. И я искренне не понимаю почему такая проблема если тебе дают путевку бесплатно на целых 3 недели ты не можешь разориться на удобные для себя места, поехать на день раньше или позже, когда эти места есть? Почему мало заплатить совершенно немаленькие деньги за проезд, надо еще суметь эти места отстоять и терпеть откровенное хамство в свой адрес. Если мне дадут что-то бесплатно, то тут возможно и "уступить" и "поделиться", а платным никто делиться не обязан.