Объясните почему (медицина в Европе)

Мы-то откуда знаем.

ева знает все / ц

В первую очередь острая нехватка персонала, как среднего звена так и врачебного состава. Просто катастрофическая. Частные практики закрываются, а новых врачей нет. Детский врач, который вел мою дочь с рождения, ушел на пенсию и повесил объявление, что благодаря «одаренному» руководству страной, практику передать некому. Плюс больницы должны стать рентабельными, это вообще нонсенс. Рядом с моим домом клиника была, закрыли, финансирования нет. Скоро рентабельности будут с пожарных и полиции требовать((
У тех врачей, кто работают, нагрузки, соответственно, дикие. Дочь учится в медицинском, говорит, большинство однокурсников собираются после окончания университета уехать из страны. Дочь тоже не хочет оставаться. Да и какой дурак захочет работать на износ.

А куда ехать- то?
Где по-иному? В США?

Да.

По-иному не значит лучше.

Врачам однозначно лучше.

Тоже с корабля на бал не получится.н

Им только резидентура нужна и всё. Никто про корабль и бал и не говорит.
Англичанам в Канаде и Австралии не нужна, у них коммонщелс.

Не только. Без лицензии практиковать в США нельзя.
Все мои знакомые сдавали экзамен. Очень интенсивное и сложное мероприятие.
То есть пререквизиты, чтобы попасть в резидентуру - мед школа (институт), которая принимается при эвалюации диплома, плюс успешно сданный лицензионный экзамен.
Самая "быстрая" готовилась и успешно сдала экзамен за полгода.

Зачем вы мне это рассказываете? У меня муж всё это прошел.

Значит, вы прекрасно знаете, что не только резидентура.
Муж - молодец.

В Россию

Кстати, дочь об этом тоже задумывается, для нее проблем нет, русский у нее родной наравне с немецким. Вот только ее парень языка не знает, ему труднее будет. Вообще, время покажет, сначала им выучиться надо.

Дочь собирается в Швейцарию, там у ее парня родственники, да и язык переучивать не надо.

а там в госбольницу или только в сторону частной клиники смотрит?
Просто интересна тендеция..

Она хочет на последнем курсе написать кандидатскую, у нас говорят «докторскую»)), поработать в больнице, набраться опыта и открыть частную практику. Это в планах, а уж как выйдет, жизнь покажет.

В чем она специализируется?

Пока еще ни в чем)) сначала универ закончить надо.

Приедут другие, у друзей дочь в Грузии на хирурга учится, собирается в Италию после окончания учёбы.

Да что-то не едут… а те, кто приехали, по-немецки еле говорят и тебя еле понимают. Ну и к тому же, если местные работать на таких условиях не хотят, представьте как «повезет» иностранцу. Но дело хозяйское))
У друзей родственница из Бразилии приехала, хотела здесь медсестрой работать. Так ей такую бюрократию устроили, что через год, не добившись разрешения, она обратно уехала. И это человек, свободно владеющий немецким.

Ну не знаю, нам говорят она знает несколько языков и сказала что поедет в Италию.

спросила свою. 6 семестр, Мюнхен, LMU. вроде, никто не собирается за границей работать. украинские студенты все хотят остаться (6 семестр, поступление в 2021).

у моей подруги дочь из Москвы только что в ординатуру приехала в Дрезден.

Причины, истоки, решения? Вообще не волнует, почему мы должны об этом думать?

Потому что Россия многое повторяет за западом, особенно в медицине.

Многие уже перестала повторять и возвращается к прежним стандартам.

Медицина четко идет по стопам Европы и пока никуда не сворачивает.

Нет. Как только сво началось, какие-то процессы обратились вспять, как раньше было.

Какие?

В Германии нехватка младшего медперсонала. Предполагаю, что мало платят, а работы, в т.ч. физической - много.
Ещё обратила внимание, что люди полностью полагаются на, действительно, крутейшее медоборудование, а не опираются на собственные знания и навыки. Простой пример - проверка зрения.

эта тема- диагноз ставит аппарат была популярна уже в начале 2000. это же так просто

В ветеринарии тоже самое. Я лучше собаку к старенькому врачу в обшарпанный кабинет отвезу, чем в новомодную клинику с молоденькими врачами и кучей приборов.

+1 аналогично.

Потому что модель финансирования -страхование. Беднейшая Куба -медицина показывает лучшие результаты,население здоровее,так же и в СССР было. Т е финансирование -из бюджета,поэтому была развита профилактика,санаторный отдых трудящихся,нормированный рабочий день,государство было заинтересовано в здоровых гражданах,а сейчас наооборот. Чем больше больных,инвалидов тем обьемнее поток финансов,от которого имеют все,кроме рядовых пациентов. Вторая причина -методички,протоколы ВОЗ.

В СССР население было здоровым? Вы жили в СССР. Или просто знакомы с теми кто выжил в нем?

А сейчас население здоровое? Посмотрите вокруг. Мое окружение в СССР было здоровым.

Потому что моложе было.

А мои воспоминания детства связаны с вереницей больных, которых лечили в нашей квартире. Конкретно в моей комнате. Началось с того, что моя мама и моя тетка обе с небольшим интервалом не могли разогнуться - обе из деревни, сорванные с детства спины и животы, страшные боли в пояснице и прочее. Мыкались по врачам годами до тех пор, пока их руками не выправила женщина-"костоправ". Они обе были в таком шоке и благодарности, что мама попросила эту самую Валентину Дмитриевну приходить и работать по выходным в моей комнате, а больных был просто вал, знакомые и знакомые знакомых, у кого что, но в основном всякие вещи, связанные с позвоночником - онемения, боли, прострелы. И бабушку мою привозили из деревни в том числе.

Второй момент - практически лысые советские тетки с мужскими стрижками. Результат нелеченой ЖДА.

Третий яркий - мой мучительный дерматит, который мне с детства не могли вылечить дерматологи. Купировали мне его уже в сильно взрослом возрасте банальным Адвантаном.

Советская карательная стоматология - это отдельная песня.

И еще моя сестра с гломерулонефритом - результат одной из бесконечных стрептококковых ангин, не леченных антибиотиком. Вылечить ей этот самый нефрит в больнице не смогли, выписали с ухудшением. На словах маме сказали - ищите нетрадиционную медицину.

Ну я жила в ССР и что? Да, население было здоровее в общей массе. Опустим всякие депрессии (их было гораздо меньше, чем сейчас), очень толстых людей было в разы меньше. Да, женщины-мужчины с возрастом становились полными. Но такой полноты как сейчас не было. Стресса было меньше, были и профилактории и санатории. Люди не ходили на работу больными, эпидемий таких как сейчас того же гриппа не было. Все болели по домам, не перлись с температурой на работу. Опять же больше двигались люди, личных авто меньше было намного, были садовые участки, люди ходили на лыжах почти каждые выходные всю зиму (моя семья и семьи наших друзей).

Да ладно, очень хорошо помню: младшая-средняя школа, зима, грипп, и народу в классе очень мало из-за этого.

Такое тоже помню. Видимо это бывало редко, потому что именно запомнилось, как 5 человек в классе сидело.
Но родители, больными, закинувшись таблетками, на работу не ходили.

Ну, с гриппом и сейчас не особо пойдешь. А с насморком и с больным горлом - да тоже самое. Возможно, таблетки стали поразнобразнее. По крайней мере, всю старшую школу и вуз горло я лечила стрептоцидом, естественно, пропускать занятия мне при этом в голову не приходило. Ну, и наверное, кто-то (а именно бабушка) меня так лечить горло научил.

Не диагностированных не равны здоровым. Толстых людей меньше было ибо на советские зарплаты не растолстеешь особо. Сейчас просто много едят. Медицина тут не причем. Стресса не было у вас, ибо были ребенком. Молодежь веселилась, а старики вздыхали. Грипп, ОРВИ все это было и больными как раз ходили ибо справку или больничный давали только при высокой температуре. У меня ее не было и поэтому я всегда ходила в школу, если вирус цепляла. Туберкулёза много было, многие от него умирали. Но при этом все пили из одних стаканов и воду в автоматах и сок в магазине и квас на улице. Детская смертность была высокая, роженицы умирали, много людей умирало в результате операций.
Если вы не болели, не сталкивались, вы не знаете что происходило, судите по лозунгам. Больницы были ужасные, что то среднее между тюрьмой и богодельней, судя по обращению с больными медперсонала.
А ходить пешком, кататься на лыжах и стоять раком на грядках вам же никто и сейчас не мешает. Это личный выбор, медицина тут не причем.

Вздыхали от старости. Как и везде.
Моя бабушка, папина мама, проработав всю жизнь учителем, ездила летом только на моей памяти во всякие там кисловодстки-крымы по профпутевкам перед пенсией, и немного на пенсии.
Но она была тяжеловата на подьем.
Прожила до 82, в анамнезе рак груди, операция в 60.

Мамина старшая сестра с мужем часто в санаторий брали не только своего сына, но и племянников. В Алушту. Санаторий каких-то харьковских организаций: то ли ХАИ, то ли какого -то завода. Был еще профилакторий в Пятихатках.
Таганрогский комбайновый - пионерлагерь под Таганрогом, Салют, в Русской слободке, кажется, на Азовском море, это - несколько заводов. Там же санаторий. Еще санаторий-профилакторий на Миусе.
Пионерлагерь под Геленджиком - 40 рублей путевка на заводе. Помню, поездом нас везли ночь. В отрядах куча детей знакомых из школы и нашего двора.

Много было хорошего в СССР в здравоохранении.
Кроме зарплаты медработникам, конечно.
Мои родители были супертолковыми врачами. До такой степени, что в моем детстве я могла идти по улице Ленина, город больше 300 тыс населения, и слышать свою фамилию от прохожих в контексте "был на приеме у ..." .
Папа моей школьной пожружки, мастер на нашем же заводе, получал с премиями больше 300 рублей в месяц, мой папа на полторы ставки и 200 недотягивал.

Путевки ведь давали профсоюзы. Причем тут здравоохранение? Да, зарплаты у врачей были смешные. Хорошие специалисты давали консультации частным образом платно. Хотя это было наказуемо, считалось взяткой и каралось законом. Не помню как там в 70-х, но в 80-х все уже понимали, что лечиться и рожать и делать операции лучше платя врачу.

Я о санаторном лечении. И о оздоровлении детей.
Мои родители работали врачами до распада Союза, и потом еще немного на Украине.
С детства помню, что деньги за лечение - категорическое нет до момента введения мед кооперативов.
Скорее - борзыми щенками, если хороший врач: книги по подписке, за цену подписки, ничего сверху, родителей переманили из горздрава в ведомственное здравоохранение за хорошую трехкомнатную квартиру немедленно, а через горздрав обещали в течение двух-трех лет. И тд.
Но деньги - no way.
Помню, родители оба очень экономно тратили, и жили на зарплаты. Стояли в очередь на Жигули несколько лет, и копили деньги. Папа регулярно наведывался в Ростовский автомагазин, где продавались очередные машины, помню.

Не знаю как врачи, мама фортепьяно детям преподавала. У нее всегда было дополнительно к музыкальной школе несколько частных учеников.

Это не совсем сравнимо. Частные уроки всегда были, и на это смотрели сквозь пальцы.
Врачи во всех странах подчиняются куче регуляций.

Да, было более здоровым чем сейчас . Я жила в нём. Образ жизни был более здоровый, люди были физически более активными. Дети были намного здоровее.

Да, все именно так.

Посмотрите на медицину по ОМС за глобусом Москвы :chr2 И кризис в Европе покажется "детским лепетом" :chr2

+1000

Сейчас придут обиженные и вам объяснят, что в саду все прекрасно

речь не про погоду, как вы успели понять

А почему нет-то?

Например, из Великобритании эмигрирует каждый 7 медработник. Как такое может быть, а главное куда?
На самом деле, даже интереснее понимать, куда они переезжают по работе? Швейцария, Германия, Канада, Австралия?

Ну, не в Польшу и Венгрию же..

Интереснее, не куда, а почему

С почему вроде ясно: нагрузки высокие и нехватка кадров

В ЕС. Зарплаты больше, к семье ближе. ВБ - отрезанный ломоть. Да, в Вб ждать прием врача нынче долго. Ну как голосовали, так и распишитесь..

Но как то же они там лечатся? Экстренная медицина нормальная? Хотя бы

Ну так и лечатся. Польские медсесьоы уехали в германию.. Ждут приема домашнего врача пару недель. Но все же радовались брекзиту, чо теперь ныть-то..

ЕС то сдюжит всех вас?)) Украину с Молдовой ещё принять и заживееете))

Так ЕС - это когда все вместе, а Британия в брекзете

Интересно, ес - это хорошо, а СНГ, СССР, таможенный союз , союзное государство - типа плохо
Великобритания - самидураки, а Украина - повстанцы

Если им было плохо в ЕС, пусть сидят на попе ровные без ЕС.
Медсестра из Молдавии и Румынии выберет страну ЕС для работы

А правильно чтобы каждый свою страну развивал, улучшал и в ней работал.

В Канаду и штаты.

Живущие в Европе, похвалите вашу медицину.

Я, живя в Европе, похвалю нашу, российскую, медицину.

Мне кажется, во многом в России в лучшую сторону движет наша нетерпимость что ли...
В Европе как бараны со всем соглашаются.
С ожогом третьей степени сидеть в приемном покое пять часов, а потом уйти и дома лечиться (это наш пример). Но мы иностранцы, права не качаем, если у них ни хрена врачей нет в госпитале, что изменится от единоразового нашего качания прав. А они вот так и живут.
Пока с топором в спине не поступишь, на тебя не обратят внимание...
Знакомая итальянка с острой болью в спине - ни сидеть, ни лежать, все болит, плакала, ее на МРТ через полгода записали. Естественно платно пошла. Пока нашли диагноз, пока подлечили, потратила на платные процедуры и кучу неверных диагнозов и неправильных лечений около 8000 евро. А по страховке полгода МРТ ждала бы еще.

Я с острой болью в животе была отправлена в больницу. Узи, гинеколог и что-то ещё ничего не выявило, сделали МРТ и нашли причину. Никто меня домой не отправил, я у них там две недели куковала. Да, и речь про деревенскую провинциальную больницу и самую обычную медстраховку.

С болью в плече пришла к ортопеду, сразу же рентген и направление на МРТ, которое через несколько дней сделали и через сутки прислали расшифровку. Лечение было полноценным и бесплатным - физио несколько месяцев, табл и уколы, лучевая терапия.

Вот читаю вас и понимаю, что у нас в Москве не лучше ни сколько. На МРТ по ОМС через полгода-
это большая удача. А в провинции...так там вообще швах (в 100 км от Москвы так точно). Не понимаю, что у нас вы можете хвалить. Что то хорошее осталось ещё, но его мало и быстро исчезает

Вы позвонили в страховую? Или вам это мрт на самом деле не нужно было?

У меня начала кружиться голова. В анамнезе -РМЖ. Невролог выписала КТ. После жалобы в департамент извинились и выписали МРТ. Я ждала четыре ! месяца. Ещё раз пожаловалась в департамент. Позвонили, извинились, через два дня сделали. Все только через жалобы, и это при том, что у меня онкология. Одна из поликлиник ЮЗАО.
Честно говоря, головокружение к моменту МРТпрошло, оказалось, сосуды. А если бы нет? Наверное, ждали, что сама побегу бесплатно делать. И ведь я бы побежала, если бы Кавинтон не помог. Отличная стратегия.

Т.е. в страховую вы так и не позвонили, пошли по сложному пути? Зачем жаловаться в департамент, когда достаточно набрать номер, указанный прямо на полисе?

Почему невролог выписала кт, когда нужно было мрт с контрастом? Почему вы не пошли к онкологу? Вы же подозревали рецидив? Надо тогда идти к профильному врачу.

Почему по сложному пути? В департамент написать три строчки с описанием проблемы, это сложно вы считаете? Отзваниваются из поликлиники через день всегда. Не сложнее, чем разбираться со страховой.
Невролог выписала КТ потому что "в Москве проблема с МРТ, будете ждать полгода. Я не могу вам выписать МРТ. КТ тоже что- то покажет, может быть. МРТ - нет и все, не выпишу"
К онкологу я ходила два раза за это время. Он сказал, что в моей ситуации однозначно нужно МРТ с контрастом. Но это не к ним, если подтвердятся mts , то будут заниматься онкологи. Пока это только подозрения, все исследования через ГП.
Если ещё есть вопросы, спрашивайте.

Т.е. вы легко и быстро получили свое исследование, правильно? А невролог ваш неграмотный, меняйте.

Ага, точно, легко и быстро. После двух жалоб в департамент через 4 месяца после обращения). И это с онко диагнозом.
А невролог какой есть в поликлинике, выбора нет у нас- Зухра кизыл Зады или Фаррух Гастарханов. (имена несколько измененные, если что) А невролог и не скрывал, что мне нужно МРТ, но им его просто нельзя назначать.
Менять нужно не невролога, а совсем других людей, да-да, именно тех, за кого вы тут яростно топите))

Тогда еще раз спрошу - что помешало в первый же день позвонить в страховую?

В первый день я написала в департамент. Через день мне позвонили из поликлиники, извинились, сказали, что "МРТ вам назначено, в ближайшее время позвонят и согласуют время и место. Но т.к. с МРТ огромные проблемы в Москве, придется немного подождать."
Ну ок, знаю, по закону, мне д.б. сделать МРТ в течение 14 дней, поэтому стала ждать. Как человек не скандальный, решила, что до месяца буду ждать без движений. Через месяц заболела, типа ковида, мне было плохо и не до МРТ. (Головокружения как раз и прошли в тот момент) Потом поехали отдыхать. Потом на работе был завал, я про МРТ забыла, честно говоря. Через три с половиной месяца я вспомнила про МРТ и пошла к методисту в поликлинику, который занимается этим вопросом. Он начал мне затирать, что у него люди в очереди по полгода и ничего, ждут- не жужжат. Показал пачку назначений таких как и мое, все в очереди..Он бы рад, но возможности нет..Я пришла домой и сразу снова написала в департамент. Через день позвонил этот же методист и вопрос решили, согласовали время. В 2 ночи, в другой округ) Другого времени нет. Хорошо, что доктор оттуда позвонил и предложил подьехать к 23.00. Большая удача)
А вы что, реально считаете, что решение вопросов через департамен или страховую- это нормальная ситуация? И это именно я, как пациент, каким- то образом виновата в таком положении вещей с назначением МРТ? Самадуравиновата, нужно было жаловаться в другое место и другим способом, а так- то в москве с МРТ все отлично?

Вы сами пишете, что забыли про мрт. Это и есть ответ на ваш вопрос. Было бы надо - получили бы его срочно. Это нормально, что в первую очередь получают те, кому срочно. Аппаратов МРТ не хватает нигде И - да, нет ничего страшного в наборе номера страховой. Не знаю, насколько эффективен в этом деле департамент.

Ответ на какой именно мой вопрос?))
Забыла я- не забыла, болит- уже не болит, это совершенно не важно при нормально функционирующей системе.. Я обратилась ко врачу. Мне выписали исследование. Не сразу, но выписали (первое нарушение, кстати). Должны сделать в течение 14 дней. Вовремя не сделали (нарушение два). Это криво выстроенная, хреново работающая система с серьезным недостатком оборудования, а никак не моя ошибка.

Это система с большим количеством подстраховочных механизмов и вкупе все работает. Чтобы их задействовать, вам достаточно нажать на телефоне 10 кнопок. Если вы не справились - ну, это естественный отбор. Пожилым людям назначают медицинского помощника, может, вам тоже пора его иметь?

Вы знаете, почему наши космические ракеты самые безопасные? Не потому, что там ничего не ломается. А потому, что на каждую нештатную ситуацию есть свой эффективный протокол.

Вы точно понимаете прочитанное? Попробуйте ещё раз, пожалуйста.
Моя ситуация не нештатная. Это как раз самая обычная ситуация. Пачка направлений людей, ждущих МРТ по полгода на столе у методиста поликлиники яркое тому подтверждение.
Наши ракеты самые безопасные, здравоохранение самое развитое, таблетки самые эффективные, чиновники самые честные. Аллилуйя.

Когда вам вместо хорошего импортного лекарства от онкологии (или такого же масштаба болячки) придется приобретать наш заменитель с кучей побочек, надеюсь, вы вспомните, что писали здесь про лучшие ракеты и прочую хню.

А что такое волшебное делает страховая? Я звонила жаловалась, когда мамино направление на мрт (онкология) сгорало через пару дней, а я так и не могла записаться. И ровным счётом никакого волшебства не случилось.

в нашей провинции меньше срок на мрт и кт
всё от органа зависит.

А в нашей провинции (Владимирская область) МРТ вообще не назначают.
В ковид всех на флюорографию отправляли, потому что даже КТ не было, может, сейчас появилось, не знаю

прям очень сильно сомневаюсь.
гугл пишет, областной диагностический центр по омс мрт и кт

Да мне пох, откровенно говоря, на ваши сомнения. Я пишу то, о чем знаю наверняка Один центр на область вы нашли? Здорово! И хотите сказать, что всех при необходимости посылают вэтот центр, наверное, во Владимир?? Ну-ну. Сомневайтесь. На карту только посмотрите на досуге, сколько в области городов, городков, поселков и т.д. и на каком они удалении от Владимира. И сколько ехать до Владимира из какого-нибудь Вязниковского района, или Киржацкого, или Александровского.

В Александрове МРТ точно есть и не в одной клинике.

По ОМС? В каких? И в поликлиних назначают без проблем?

А чего ее хвалить? Для нас она не бесплатня, поэтому пусть работают хорошо

Для нас в России тоже. У нас нехилые взносы с ЗП отчисляют. А могли бы прибавить к зарплате эти деньги. Так что и у нас не бесплатная, просто, хреново работающая

В России бесплатная, потому что взносы платят не люди со своей зарплаты, а компании. И если бы их отменили, то компания их бы себе оставила, а не вам зарплату повышала.

Да что вы говорите, бесплатная, ага..
Вам бы не прибавили. Остальным наверняка прибавили, не в полном объеме, но хоть частично

Что значит кризис здравоохранения в европах? Нипанятна.. Определитесь и мы вас скажем, есть оно или нет..

Вы докторскую диссертацию решили написать? Или в президенты мира баллотируетесь?
Вопрос какой-то глобальный.
Причины, пути решения, да еще и во всей Европе...:mda

Потому что капитализм и экономика должна быть экономной. Перестройка бывшего социалистического здравоохранения после вступления в ЕС состояла в сокращении и закрытии всего, что только можно и нельзя, т.к. всё денег стоит. Половину больниц закрыли, распродали, неотложки позакрывали, роддома сократили, правила попадания к врачу-специалисту ужесточили. Еще и педиатров требуют убрать как класс, ибо лишнее, должен быть "семейный доктор", и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Могу и похвалить. Два года назад появились в метро побирающиеся "беженцы" - плохо одетые старушки с протянутой рукой и табличкой "на лечение", но через две недели они уже сообразили, что зря стоят, и исчезли. Ибо им никто не подавал, потому что пенсионеры не собирают в нетро на лечение, им страховка всё оплачивает.

Моя сестра в Финке живет, часто обращается в поликлиники/больницы (болеет). Хвалит и ругает и ту медицину, и нашу. И там, и там есть свои преимущества и недостатки.

Преимущества российской медицины я лично вижу так: "за деньги любой каприз" - запись очень быстрая. Даже можно уже завтра попасть к специалисту

За деньги, я могу пойти к любому специалисту в 15 мин от своей деревни завтра. И часто бесплатно..

неверный посыл. на фиг мне специалист в деревне
и я за деньги узи делаю 35 минут, а по омс -15.
захотела - поехала в другой город к специалисту. кто не хочет - идет бесплатно
в россии же ввели европейские стандарты - только то минут на больного.

Сорян, 15 мин от моей деревни находится новейшая и прогрессивная больница с ахрененными технологиями. Просто так за рецебтом онлайн я езжу 5 мин к доктору.. Аптека прямо у доктора. Мне сразу выдают лекарства.. В моей деревне..

в пяти минутах пешком от моего дома тоже охрененные больницы. но я типа слежу за здоровьем, чтоб в них не попадать
ну и за рецептом я к врачам не хожу, я и так могу купить, аптек как грязи. тратить время на походы к врачу за рецептом - ну такое себе

Сами себе назначаете таблетки?

от кашля можно и травку попить.
и зачем таблетки. меньше таблеток - больше здоровья

Зачем вам тогда медицина и врачи?

Чтобы операции сделали, сложное исследование, а что пить от кашля люди сами знают.

да ковид это показал. ваши травки не помогли, может, конечно, курить их надо было.

не болела ковидом :party2
первая группа, аллергик
ну может быть позднее каким-нибудь мутантом и переболела, но точно к врачу с соплями не обращалась

Ковид показал что в России живут самые умные люди и у нас оказались самые лучшие прививки. Поэтому у нас смертей от ковида практически не было, по сравнению с Европой и Америкой.

ну да ну да. Вот повезло-то.

Ахаха...
По вашему посту- самые доверчивые, если мягко сказать

Хахаха, это было видно по ковидным топам номер девять тысяч триста восемьдесят шесть :) Или вы хотите сказать, что только на еве дуры собрались?

Ковид как раз и показал, что в России все в порядке. Огромное количество людей лечились сами и выздоравливали.

А что ковид показал? Вот он то и показал, ху из ху. Дрессированные пошли колоться и изолироваться, нормальные люди жили обычной жизнью и не болели. Смертность по странам не забудьте посмотреть после вакцинации.

ПС. Ковид не вирусная болезнь, а психическое состояние отдельных личностей и населения в целом.

В этом есть огромное преимущество российской медицины. Да. Мы сами себе назначаем. А вы заложники решений врача

Если вы сами себе назначаете лечение, то при чем тут медицина? Такое может быть при ее отсутствии.

Нафига с ангиной куда-то перецца что-то назначать. Я прекрасно знаю что делать когда раз в пятилетку ангина настигает.

Да пожалуйста. Но называть это достижением или преимуществом медицины - оксюморон. Правда ведь?

НУ почему же. Я знаю какие лекарства мне нужны при ангине. Их же изобрели и произвели? А до тех пор от ангины и мерли, да и сейчас можно помереть, если не лечить, а организм сам не справится... стало быть достижение. Фармацевтика, это же часть медицины.
Врач мне для этого не нужен. И лекарства нужны быстро. Тянуть резину и куда-то записываться, ехать с температурой, на ослабленный иммунитет еще какое-нибудь орви подхватить, ненужную нагрузку на сердце получить, оно надо?

Если вы покупаете антибиотики, они преимущественно импортные. Это никак нельзя назвать достижением российской медицины. Можно отметить хорошую работу логистиков или удобство косяков в законодательной системе, но к медицине это никак не относится.

Я не теряю день или сколько там в заграницах времени надо чтобы выписать лекарство, и не запускаю инфекцию.

нисколько не надо ждат в заграницах. СМС врачу - и у вас электронный рецепт в кармане.

Хватит врать

Это вы мне?
Я так делаю. Речь идет о тех препаратах, которыми обычно пациент лечится (всякие капли на основе антибиотика, кремы, таблетки. Все что идет по рецепту, но уже было уже един раз назначено врачом. Каждый раз не нужно идти к врачу за этим - достаточно сообщения. Рецепт будет практически сразу)

Вранье? Правда жизни...

Я вам больше скажу, в моей европейской стране мне выдавали рецептурный препарат по рецепту московского врача, написанному на латыни и отправленному фоткой в вотсап. Потом я получила местный рецепт на тот же препарат. А рецепты местного врача аптека видит в системе сразу. И варианта, что рецепт выписан, а препарата нет в наличии, просто быть не может

Без ресурсов, обычных ресурсов, Европа будет топиться дровами и жечь свечи. Будет не до медицины.
Чумные столбы стоят в каждом европейском городе на площадях.

Зачем дровами, если контракты на поставку газа продлят до 2025 года?

И так каждый год

Соглашусь с вами по поводу " ехать с температурой" . Ангина - это антибиотик в нужной дозе, лежание и полоскание

Вопрос только за какие деньги. Во многих странах Евопы платно тебя только посмотрят на ту сумму , за которые в России вылечат .

Почему тогда богатые лечатся не в России?

вы о ком? столько народу полечилось в израиле от онко, и где результат лечения? это просто маркетинг)
ну и главное, едут к определённому специалисту, а специалист может жить в любой точке мира

Ну в Узбекистан никто не ездит лечиться, а в Германию валом валят. Я про россиян, не про американцев же.

Потому что никто не позиционировал никогда что в Узбекистане передовая медицина, лучшие врачи и супер клиники, которые вам за деньги вылечат неизлечимое.

Занчит в любую точку мира все-таки не едут, а едут в самые лучшие.

Нет, едут туда, где за твои деньги тебе пообещают то, что невозможно. Люди просто хотят вылечится, а другие набивают карманы за счёт несчастных людей.

Это пережитки СССР, когда все "заграничное" считалось "более лучшим". Скоро закончится.

Это чисто маркетинг. В Узбекистане на него денег нет )

Лечатся. Но когда врачи уже говорят что ничего не поможет, то люди готовы поехать лечится хоть к чёрту, лишь бы иметь надежду . И часто западные клиники за деньги эту надежду обещают. Но как правило всё это заканчивается тем, что сказали российские врачи. Я долго читала Истрию маленькой Евы, которую лечили и так и не вылечили в Европе. И среди знакомых есть те, кто лечился в Германии, итог печальный.

А вот Газманову, Плющенко, Кудрину, Фадееву, Тимошенко и Расторгуеву повезло - живее всех живых.

Расторгуеву почку пересадили в России. У Газманова была доброкачественная, опухоль связок, там умирать не с чего . Про остальных не в курсе что у них за болезни и где они лечились. То что лечится, спокойно лечится и в России.

Про богатых не скажу. Думаю, за большие деньги в Европе можно отлично вылечиться. Но бедные из Европы (российского происхождения) в сложных случаях едут лечиться в Россию.

Супер ответ!

Ну, о какой деревне вы говорите))? Вы же в Вене)) Или нет уже?

За деньги можно уже сегодня.

в принципе, это неплохо. есть выбор

Нет никакой медицины ни в Европе, ни в РФ. Врачи - выписыватели таблеточек по лекалам Фармы. Другие виды медицины малодоступны и очень дорогие.

Мне сестра много интересного рассказывала о том, что видела в Китае.
Они некоторое время были только по госпиталям.
Ее поразил уровень анестезии иглоукплыванием, высокий уровень хирургов и разнообразие терапий.
А еще совершенно спартанские условия для больных.
В штатах госпиталь - это почти гостиница. Ты заказываешь меню, у тебя в номере ванная комната. В Китае дешево и сердито, насколько сестра рассказывала.

Да. Насчет сообщения, на которое я отвечаю.
То же самое в США. Еще все диктуется медстраховками.
У думающих врачей почти связаны руки. Страховка покрывает небольшой спектр стандартных протоколов.
А лечиться за наличные при том, что еще и платишь страховку не много желающих.
Поскольку расценки ориентированы на страховую медицину, когда каждый чих стоит сотни долларов.

в россии раньше была развита именно терапия и процедуры.
но пошли по пути ес - протоколы.
в штатах главное- отрезать больной орган ( в целях экономии денег на терапию)

Да, все так. Медицина коммерция и не более. Чем здоровее человек, тем меньше денег он принесет в эту структуру. "Правильная" медицина - профилактика и здоровый образ жизни, как норма, натуральная медицина (от традиционной европейской до традиционной китайской ...), традиционные виды физиотерапии (от тепла до лечебной гимнастики :) и тд и тп.

Белая таблеточка и отрезать - это не медицина, это маркетинг.

На злобу дня https://www.youtube.com/watch?v=qjiufIXTI7Q

Проблема в том, что нет думающих врачей. Медицинское образование не позволяет думать. В медах будущих врачей дрессируют как собак Павлова на "таблетки" и "отрезать". Не нужен никому здоровый пациент. Здоровый пациент не приносит прибыль.

Согласна абсолютно 😏

Нет проблема сейчас в том, что пациенты сами знают чем они болеют и как их надо лечить, если врач думать будет его по судам затаскают.

Потому что есть в наличии система, при которой высокие компенсации, страховки малпрактис и сведение к минимому рисков.
Поэтому только и остается судиться.

Не было бы системы, врачей так же точно можно наказывать за небрежности и врачебные ошибки, система доказательств - подобная той, что была в СССР - экспертная оценка, комиссии.

Не миллионные компенсации, но тюрьма - вполне. Как минимум - лишение лицензии.
В штатах такое есть, но за исключительно экстраординарнве события.
А система трайлов и исследований нового явно недостаточна, как она есть. Потому что толковые и даже талантливые практики сейчас фактически отрезаны от этой системы исследований.
В 19м и половина 20 века у врача все было по желанию в одном флаконе, даже в штатах.
А сейчас процесс r&d фактически оторван от практикующих врачей.
Давным давно мой папа обнаружил, что в его отделении реабилитации у мужчин, восстанавливающихся после инсульта, очень медленно растет борода.
Связался с горздравотделом, попробовал низкие дозы тестостерона, получил хорошие результаты, лучший прогресс в восстановлении.
Написал доклад в общество неврологическое.
В результате кто-то защитил диссертацию, не папа, но на практике то никто руки не выкручивал. Врач брал на себя ответственность, сам отвечал за риски.

Тот же мой папа выписывал какие-то иностранные журналы по неврологии, читал, что-то пробовал...
Просто будучи зав отделением.

А есть ли в Европе "второе мнение"? И права для любого пациента заказать телемедицинскую консультацию в федеральном центре?

Моя подруга делала операцию на позвоночнике в Германии. После консультации сказала врачу, что хочет второе мнение. Он очень удивился и сказал, что все врачи работают по единым стандартам, что в столице, что в любой деревне. Подруга не поверила, пошла проверять, и второе и третье мнение были точно таким же как первое.
Телемедицина есть везде.

Вы живете в Европе, автор? Или собираете переезжать? И в какую именно страну?

Мне кацца, ей обосрать надо, счас только это востребовано.
Вы за захребетников не волнуйтесь - о себе пекитесь и о своей доле женской.
угум-с

Не забрала вас дочка к себе?

Ну вторая фраза это наверно все же автору адресовано.

По себе не судите. Это в вашей среде востребовано все обсирать.

Старческая бессонница? Вы там осторожнее с ночным выбросом желчи, на социал-то к немцам не присядешь? :)

У нас в Прибалтике проблемы из-за нехватки специалистов. Оборудование хорошее есть, а работать на нём некому. Низкие зарплаты врачей по сравнению с зарплатами в других странах, молодые врачи уезжают. Ну и вообще в последние годы очень сильно снижено финансирование , попасть бесплатно к специалисту уже практически невозможно :(

И это не единственная наша проблема. Увы(((

У нас полно сейчас врачей из Эстонии и России. Зарплаты у врачей очень высокие.

Всё в порядке с медициной в Европе. Российской медицине до уровня европейского кризиса развиваться ещё очень долго, особенно если сравнивать доступность и стандарты медпомощи для всех граждан по всей стране, а не для жителей столицы. А уж если говорить об исследованиях и разработке новых лекарств и методов лечения, разрыв будет размером с пропасть

... разработке лекарств ... смешно то как )))

мне не нужны стандарты вашей медпомощи

Вам ее никто и не предлагает.

Ваши стандарты очень снижают качество жизни. Говорю со знанием дела, как пациент и там, и там. Вам советую вникать в свои паталогии, чтобы вас в Европе не угробили. Впрочем, в России тоже надо вникать, но если вникнешь, то нужная медпомощь более доступна, чем в Европе.

Да, да. Именно поэтому в России такая продолжительность жизни. Куда уж невникающим и угробленным европейцам до неё

У нас немодно лечиться, в этом проблема. Пока гром не грянет...

У нас тяжело лечиться, не у всех встаёт сил и здоровья на это

В США на порядок труднее, если ты не присмерти.

На днях пришла в аптеку дама, покупала лекарства для своей родственницы в Германию. Всякую ерунду типа блефарогель, Энтеросгель.
Затем просит капотен. Я ей поясняю, что нужно сходить к врачу, чтобы тот назначил нормальное лечение. Она мне отвечает, что та записалась на сентябрь. А давление скачет уже сейчас.
С похожими рассказами приходят регулярно. В Канаду покупали отипакс, т.к. если случился отит, то запись на несколько месяцев вперёд.
Дама брала в Латвию нитроглицерин, т.к. у матери ИБС, бывают приступы стенокардии, к врачу не попадёшь
Успокоительные лёгкие еще берут. Вроде спокойно все в Европе, зачем им успокоительные?
В Москве за два часа прохожу нужные обследования. Получаю назначения и тут же покупаю нужные мне лекарства.
Зы: кто-то недавно плакал на еве по поводу отсутствия бисакодила. Он появился в продаже.

На днях я летела в Германию, везла по просьбам соотечественников ношпу, темпалгин, цитромон и прочую фигню.
Сейчас засипел младший, сижу-думаю, надо попросить старшего, который прилетает через пару недель, зацепить парочку инголипта.

Это вообще никак и ничего не говорит о медицине. Это говорит о доступности лекарств в аптеках, привычке самолечения и лени обращаться к врачу.
Я как при сопении ребёнка в Москве по врачам не ходила, так и тут по возможности не пойду.
Хотя, уверена, страховка у нас тут хорошая.

Вы, к счастью , очень далеки от проблем со здоровьем. Артериальная гипертензия- это не засопел. А риск инсульта с очень печальными последствиями. Ее надо лечить здесь и сейчас. Подбирать терапию. Этим может заниматься только врач. И не через три месяца..
И, согласитесь, если вас пробьёт диарея, странно ждать записи к врачу несколько месяцев, чтобы получить рецепт на препарат.

Для лекарств от кашля и горла не нужны никакие врачи. Можно прийти в аптеку и сказать, что у ребенка болит горло. Они всегда скажут, что купить.

А вот в Канаде отипакс не продают :-)))

Но продают что то подобное, под другим названием.

Так, выше сказали, что не продают и несколько месяцев с отитом надо приёма ждать :-)))) И ведь верят же в эту чушь...

Увы, не чушь. Отец с этим столкнулся в Германии. Закончились таблетки от диабета. Рецепт русский не принимают, врачи в выходные и праздники не работают. На дворе Рождество. Пришлось по страховке ложиться в больничку, т.к. давление сильно скакало 🤷🏻‍♀️ Особая прелесть, что позвонили на пульт с уже зашкаливающим давлением и… скорая страховкой не покрывалась, вызов - запретительный ценник, поехали на такси.
Что интересно, а вот маму на Родосе просто вытащили от дикого отравления. Счет был не маленький, но выставлен ПОСЛЕ того, как человек выкарабкался.

А как он в поездку без лекарств поехал?

У нас никогда не говорят, сколько будет стоить скорая.. Просто после расспросов, могут не прислать. А если уже прислали и поняли, что это наипалово, то выставят счет..
Ну и с диабетом как- то ожидаешь, что люди планируют..

А в США в НЙ мне не продали физраствор, я в глубочайшем шоке была! Мне нужно было для ингаляций ребенку, лекарство взяли с собой из России, а физраствор делали сами на кухне в кастрюльке, т.к. надо было срочно. И уехали снимать обострение во Флориду климатом, это оказалось дешевле, чем через врачей получать рецепт (!) на физраствор. Страховка была.

Ну вот это неправда, в любой аптеке он на полке стоит без всяких рецептов, saline называется :))

Справедливости ради, в Германии он стоит не три копейки, но, для ингаляций можно купить даже в хозяйственном магазине

В сша он стоит около $3-4, по-моему это недорого.
Но дело в другом, автор этого поста просто пишет неправду, собственно как и то, что визит к врачу, да и еще по страховке, дороже поездки во Флориду :))
Одним словом- вранье

Да, погуглила, действительно не очень дорого стало. Раньше дороже был. С остальным согласна. Много неправды. При том со всех сторон

Вот я там была, это все происходило со мной. Либо это отличие одного штата от другого, либо врете вы.

Значит, меня обманули врачи. Я правду написала. Мне озвучили, что для выписки мне физраствора надо купить новую страховку на 1000 долларов. В причинах этого вранья, если это вранье, я разбираться не буду. Мне четко сказали в госпитале, что вы можете без участия врача купить аппарат для ингаляций, но физраствор только по рецепту по отдельной страховке. Может, это закон штата.

Кстати, полки там, где продаются жаропонижающие, я внимательнейшим образом изучила. Не было там физраствора.

Ну кто же виноват, что вы, живя с стране, не знаете язык и не можете найти физраствор, который продается везде без рецепта вне зависимости от штата

А врачи мне зачем тогда врали? Не стремно ли вам жить в стране, где врачи так себя ведут?

Думаю, что у вас с языком проблемы, тут врачи точно не получают откаты и тем более страховки с клиентами не обсуждают.

Ниже объяснение нашли. Нет никаких проблем с языком. Действительно нельзя купить стерильный физраствор для аппаратных ингаляций без рецепта. А вы дальше придумывайте оправдания безумной западной медицинской системе.

Сдурели чтоли? Покупайте хоть на амазоне.
https://www.amazon.com/s?k=sterile+saline+solution+nebulizer&hvadid=431323238549&hvdev=c&hvlocphy=9009231&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=11950386800231165710&hvtargid=kwd-847830553844&hydadcr=8319_9904407&tag=googhydr-20&ref=pd_sl_8srv0xqaiq_e

Мне был нужен сегодня-завтра для снятия _острого_ состояния. Поэтому когда сегодня не смогли купить, завтра срочно рванули во Флориду.

Факт, что в США невозможно пойти в аптеку и быстро купить без рецепта стерильный физраствор, вы теперь перестанете оспаривать?

А что вы такая злая? Жизнь тяжелая, не вывозите?

Хватит тут разгонять, в любой аптеке строит, хоть облейся, ваш физраствор.

Они и правда не продают стерильный физраствор, который для инъекций, я с этим столкнулась в Венгрии. Но нестерильный, а бутылях с закручивающейся крышкой, продают свободно. Кстати, дико удобная вещь - не нужно корячиться, протыкать бутылку и тыпы. Открыл и налил.

Мне был нужен для аппаратных ингаляций именно стерильный!! Принципиально! Я его беру каждый раз новой стерильной иглой через пробку.

тогда по рецепту врача, да

Привет, в любом DM продаётся для носа: https://www.dm.de/wick-inhalierstift-n-p2050000040412.html

А я, напротив, Плавикс от тромбоза, Форксигу для диабетиков, какие-то капли в нос, антигистаминные и т.п. из Германии в Москву покупаю, мама осенью отвозит. В этом году, правда, часть придётся в Болгарии купить, так как в Германии кое-что в покупке рецептурных лекарств изменилось с января этого года.

Все. Вами перечисленное лежит в аптеке в неограниченном количестве.
Зачем это везти из Германии?

Так и всё вами перечисленное лежит в аптеках и неаптеках в Европе. Зачем везти некачественные препараты из России?

Как мне объясняют люди, там эти препараты не купить. И к врачу не записаться на ближайшее время.
Согласитесь, ждать приёма врача несколько месяцев со скачками давления до 200, это опасно для здоровья и жизни.. Поэтому лучше уже "некачественный" капотен, чем инсульт и инвалидность.

Без проблем и купить, и к врачу прийти, и рецепт выписать. Для этого нужно знать язык и понимать, как работает система.
Но русские привыкли сами себе назначать и отменять любые препараты, антибиотики пить по своему усмотрению, статины назначать/отменять, гормоны мазать и пить, что угодно, только не к врачу идти, потому что врач ничего не знает. Капотен ничем не лучше нормальной терапии. Более того, закидываться капотеном вместо того, чтобы лечить гипертонию у врача, прямой путь к инсульту и инвалидности

В той же Германии достаточно позвонить в свою страховую или по 116117 и сказать, что нужен такой специалист. Организуют приём в течение нескольких дней.

Ну и если внезапно зашаралило давление, то лучше обратиться в ближайшую больницу для экстренной помощи. Они и назначат все, что надо в ожидании приема к врачу..

Да обычную скорую вызвать и всё!

Это даже не обсуждается, просто там кто-то с давлением по кварталу термина ждёт.

Ну если разово давление поднялось то и можно и подождать.
Вы же понимаете, что если поднимается сильно сильно то человек сам поедет в приемный покой больницы и получит помощь. А потом обследуется спокойно и назначат ему терапию.

Нельзя ждать и ехать с таким давлением нельзя. Это только в Европе на скорых экономят . В России к тебе приедет скорая, давление собьют, придёшь в норму, а потом врач уже выпишет долгосрочное лечение.

Я уже ничему не удивляюсь:) Всё именно так,как вы пишете. Ещё обязательно нужна зеленка,йод и оксацилиновая мазь:))) Или что там противовирусное мажут в нос?

А вы можете себе представить, чтобы в Европе фармацевт сказал: вам фигню назначил врач, лучше попейте вот это и вот это

Слабо:) Фармацевт может посоветовать, как правильно принимать то или иное лекарство,что бы лучше "усвоилось".

И правильно, потому что это враньё))

С давлением 200 в Германии просто вызывают скорую. А уж покупать энтеросгель вообще смешно! Всё это есть в немецких аптеках и без рецепта.

А хз, возможно привычка.
Или цена?
Я тоже везла в Германии бедоруал, вентолин и проций цетиризин для сына.
Причем цетиризин-то в России я брала как раз импортный европейский, а не российский.

Цетиризин без рецепта везде, на левоцетиризин могут попросить рецепт, но стоит он вдвое дешевле, чем в Москве, качество гораздо выше, на подделки я не нарывалась в Европе, в Москве - постоянно. Выпиваешь таблетку и выбрасываешь пачку в помойку(

Ну тогда, да, привычка.
И банальное незнание, как работает система в европах

В онлайн аптеках часто в два раза дешевле всё, чем в нормальной аптеке, если чё 😄 привезут на след день

как определяете хим состав?

Я хроник, идиопатическая крапивница. Левоцетиризин либо работает в течение получаса, снимая отек, либо нет( Ну и в сравнении то, что продается на российском рынке работает хуже и меньше, чем левоцетиризин для европейского рынка

ну и я хроник по аллергиям.
отек и крапивница не одно и тоже
зуд снимает препарат

Моя идиопатическая крапивница сопровождается отёками слизистой. Поддельный левоцетиризин не снимает отеки, он вообще не работает. Оригинал снимает все симптомы.
Кому-то и супрастин отлично помогает

Я в Германии не испытываю проблем с лекарствами и никто мне ничего не возит, а вот в Москву просят привезти вышеперечисленное. Годами.

У вас , выборка очень маленькая , а я сталкиваюсь с этим регулярно.
Вот и вся разница.
Выкупают коробками. Практически мелким оптом.

Вы знаете, я везла регулярно в Москву лекарства из Египта и Турции чаще не потому, что чего-то не было в России (хотя чего-то действительно не было), а потому что тот же назонекс в России стоил 700 рублей, а в Турции рублей 100.
Возможно? (я не знаю, я еще не знаю цен на лекарства в Германии) тут примерно тот же принцип - сэкономить всегда приятно.

Вроде оно так, но есть нюанс. Мне как-то приятельница подарила пакет лекарств, привезенных оттуда. Она накупила много, потому что дешево.
Ну простые такие лекарства, от кишок соплей и горла. Половину я на работе раздала, а из второй половины часть выбросила, когда срок годности вышел. Как-то не пригодились...

А, не, ну лишнего в прок я редко везу.
Но знаю, что у меня имеется аллегрик-астматик, почему бы не привезти парочку назонекса дешево, учитывая, что он его точно употребит?

В Турции, кстати, все тоже подорожало. Причем, заметно. Раньше я там покупала всякий назонекс, триптаны и тд. А сейчас посчитала - дорого.

Может подорожало, но у нас тоже цены на месте не стоят. В январе из Турции по просьбе коллеги привозила лекарство для онкобольной родственницы. Там упаковка стоила 2500 р на наши деньги, у нас это же лекарство 5000 р.

До вас бы еще дошло, что лекарства не лечат и сразу все встанет на свои места. Не придется ничего никуда возить. Дрессировка как действует...

И так тоже можно.
Я, правда, из Германии пока лекарства не везла, хотя заказ на знаменитые таблетки от собачьих клещей имею.
Но всякие колеса из Турции и даже Египта возила в Россию регулярно.

Форсига лучше или дешевле?

Я не знаю.

А тамоксифен гексал не появился? Или хотя бы турецкий, словацкий? От озонового плохо...
Ps Наши верхи, интересно, тоже пьют тамоксифен производства Озон?

-

Скачущее давление это экстренный случай, врач обязан тут же принять. Видимо, до сих пор не шпрехает родственница.

У меня очень хороший и богатый английский. В дополнение к этому наш врач, которого мы выбрали в страховке, как первичного, русскоязычный.
Мне при скачущем давлении несколько лет не могли поставить диагноз. Я об этом уже писала как-то.
Таблетки давали то те, то эти. Дозу увеличивали.
Ничего с давлением не справлялось.
Вернее, давление падало, но прыгало очень сильно и непредсказуемо.
Пока об меня в госпитале, куда я попала с 300/170, не споткнулся старый доктор, который приехал из Венгрии.
Направил на узи надпочечников.
Вот как так?
При чем результаты анализов, которые могли сразу направить все в нужном направлении, были с самого начала.
Только этот доктор сложил два плюс два.
Остальные методом научного тыка пробовали на мне понижающие давление таблетки из разных групп: бетоблокаторы, вазодиляторы и прочие. От впзодиляторов я вообще в обморок падала.
И так - несколько лет.

скоро будет ИИ и никаких венгерских врачей ((

Вот в моем случае это, возможно, как раз бы и ускорило правильную диагностику :)
Я, когда услышала возможный первоначальный диагноз, даже намеки, по комбинации ключевых слов с тем, что называл доктор, и первых диагностических процедур, нашла прямо памятку для студентов, worksheet, типа схемы с алгоритмом, где однозначно описывается, как диагностировать именно то, что у меня оказалось.

Типа: если у пациента скачки давления вот такие... Возьмите анализ на вот это. Если выше нормы - проверь то, если ниже нормы - вот такой анализ, потом вот там узи, если нашли вот это, то ...
И так далее.

Думаю, с пошаговой диагностикой и ИИ бы справился :)

"Дама брала в Латвию нитроглицерин, т.к. у матери ИБС, бывают приступы стенокардии, к врачу не попадёшь" - что за бред о том, что к врачу не попадёшь? Люди некоторые просто не хотят идти к врачу и считают, что они сами знают как лечиться. У меня в окружении сейчас куча людей с больным сердцем, и все они получают нормальное лечение.

Я так понимаю, что через 30 лет будет 100% медицинский туризм?

Кто-то в Узбекистан, а кто-то в США, смотря какие фин.возможности

Кругом есть и плюсы, и минусы. Что-то лучше, что-то хуже, если сравнивать страны. Но везде, что на Западе, что в России, люди живут и получают медпомощь. Вот про Африку не знаю :-)))

Что вы называете медпомощью?

Медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и ( или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг.

О как 🧐 На поддержку и восстановление здоровья :party2 И что? Восстанавливают? :chr2

Как посмотреть, но к 80 годам многие себе делают операции на глаза и суставы, чтобы потом в 80 снова продлить водительские права

У вас с чем проблемы? С пониманием? Со знанием русского?

Какие еще Сша будут через 30 лет? )))

какие-то будут)

Да, мелкие и много))

Да едут уже со всего мира лечиться в РФ. (К разговору веткой выше)
Просто это у них считается (пока) не круто.
Вон Земфира из своего лАндОнА прискакала зубки делать.
У меня знакомый из хвалёного Израиля привёз семью обследоваться.
Одноклассница (20 лет в США) тоже приехала сиськи делать в Мск.

Земфира приехала зубы лечить?))

Потому что все одно и тоже, что в фас, что в профиль, но в РФ дешевле. Сиськи делать - это медицина ? :scared2

медицинская манипуляция

манипуляция - да, медицина в том виде, в котором вы ее сегодня понимаете, тоже да, но все это не имеет никакого отношения к здоровью ...

Нет, бля, автосервис.

кстати, и тут мы Земфире посоветуем в Москве свою "ласточку" продиагностировать

хирург по вашему не имеет мед образования?

Общепит или бухгалтерия?)))

Не надо разносить фейки - не приедет Земфира, не ждите.

Делают у вас,потому что у нас дорого. Это зубы и косметические операции.
Не думаю,что та же Земфира приедет в Москву менять тазобедренный сустав.

Вот, а вы про зубы писали, что все у вас доступно)

Мне доступно. У нас в семье дополнительная страховка на зубы.
И я вас уверяю,что если мне,не дай бог,потребуются какие то штифты и иже с ними,я не поеду "взаграницу" это делать точно!

А тысячи других - поедут

Так я не против. Вон,мужчины целыми самолётами в Турцию летают.

сустав пусть делает в германии. отрезать, подпилить, собрать робота из металла у немцев лучше получается

Зубы и у нас дорого. За дешевизной - это в Турцию. Кстати, никак не могу огу понять почему...

раньше был китай.
но всё вываливалось, пишет народ в комментах

Так дешево же. Моя маман тоже любит полное обследование в Рос. Проходить. За 300$ от головы до попы за один день, удобно.

Что он, интересно, обследует, чего ему в Израиле недообследовали? Мне семейный врач на каждое моё обращение назначает полный комплекс анализов и всяческой диагностики типа ультрасаунда и пр. Бесплатно в рамках базовой страховки (ну, почти бесплатно: 36 шекелей, это примерно чашка кофе и круассан.)

Зубы и я в РФ делаю, так как один хрен в страховку они не входят. В страховку входит только рентген, удаление и чистка. А лечение - нет. Поэтому, конечно, я делаю в России у своего врача, мне так привычнее.

В Финляндии стало ещё хуже. Закрывают больницы в мелких городах. Очереди на всё по пол года. Недавно новое ввели - звонок врача стоить стал 30 евро.

про звонок - это круть!! =D>

А платно можно обследоваться быстро? а в столице?

Можно, в течении 2 недель попадёте. Стоит до хрена. Например, колоноскопия примерно 1000 евро.

У меня зятю в Финляндии (в Хельсинки) при остром животе не сделали даже узи в больнице, куда приехал срочно ночью!! Осмотрели, дали таблетки, взяли анализ крови (оказался нормальный) и отправили домой. Сейчас снова приступ, прием к врачу (срочный) через неделю. Надеется, что сделают узи. Терпит пока. Платно очень дорого, не хочет.

Именно так всё здесь работает. Пока на обследование попадёшь...

А можно встречный вопрос?
А что в России за последние несколько лет изменилось: медицина или риторика подобных топов?

Изменилось.
у меня впечатление, куда не приду - мне не рады, не ждали и в целом - не любят.
Даже лицо держать не могут. Везде преграды, шлагбаумы и заборы, сидят тупые сторожа - и гонят граждан.
А вот в Германии...
не таааак.

Если вам никто не рад, может дело в вас?🤡

В смысле?
На добрый день - закройте дверь.
Мало нам унижений из сада в виде санкций и посылок с сыром?
дыа?

Закрывать они у меня будут холодильник дома, они быстро вспомнили, кто им свет в будку провёл и стул мягкий выдал.
угум-с

Откажитесь от посылок, не унижайтесь

Да я бы отказалась, но люди просят и просят - наши русские люди хочут сыра поесть, чтобы вкус вспомнить.:ups2

Приучили неметчане вас к пластиковому сыру, вот вы нормальный уже и не воспринимаете

Шта?? Вы где это видели? Сейчас же даже аудиозапись в кабинетах ведут, при жалобах штрафуют врачей за невежливость. Не знаю, правда, везде ли так.

Я сейчас лежу в больнице, весь персонал очень вежливый и доброжелательный.

О дааа, я тоже в восторге была после больницы. Я хоть и платно лежала и оперировалась, но в палате была с 2-мя женщинами, которые по омс. К нам абсолютно одинаковое прекрасное отношение было. Я даже когда выписывалась, медсестрам сказала, что я просто не ожидала что все будет так чудесно на всех этапах, начиная с дня го, питализации и заканчивая днем выписки

Чувствуют твое нутро.
Лечись в Германии.

Всё изменилось, и медицина, и риторика. И изменения везде негативные

Изменилось то, что многие люди узнали какая медицина в Европе, сравнили с нашей и глаза открылись. Оказалось что наша медицина лучше даже по многим параметрам . Раньше вообще была мантра времен СССР - всё заграничное лучше. Даже если оно полное гамно. Но времена меняются и люди начали покупать вместо сникерсов наш шоколад, вместо химозных импортных йогуртов нашу вкусную молочку . И начинают понимать насколько зря мы не ценим свою медицинскую систему.

Ахаха - последний раз я такое слышала в 1980 году в Международной панораме.
Не веселы лица простых парижан
Угум-с :evil

ну и дура (с)
когда ввели протоколы грамотные врачи за голову схватились

сама дура (с)
:crazy

да. раз с вами в полемику вступила

А как люди могли вдруг узнать, какая медицина в Европе, если в последнее время в Европу едет мало россиян?
И почему не узнавали раньше как раз когда поездки были массвовые?

Потому что сейчас туда приехали миллионы хохлов, которые начали тестировать западную медицину в хвост и в гриву. Не как туристы, а как жители, они там 3 год сидят. И хотя украинская медицина хуже российской, но люди сравнили и сравнение оказалось в пользу не европейской медицины. И причём тут что последнее время мало россиян, когда вы живой пример того, что на пару россиян в Европе больше стало.

на сколько я знаю, украинки за привычными лекарствами ездят к себе в Украину, или заказывают.
Неохота им тетешкаться здесь с местными правилами и рецептами.
Короче, сами лечатся, как привыкли

Это молодые. А старики себе тут уже и все хрусталики поменяли и все суставы:))

потому что время у них на это есть. И правильно сделали, что дорогостоящие опереции себе сделали бесплатно. В Украини бы не в жисть

На Украине замена суставов и хрусталиков точно платные.