Как человек - невидимка.

Может вы и громко сказали свое предложение, но без уверенности в голосе видимо, на такое действительно не обращают внимая. Неуверенных в себе людей не слушают, даже если они пытаются "громко и четко" (как им кажется) изъясняться. А некоторым и не надо даже голос повышать, и их мнение услышат и отреагируют на него все)).

Это правда. Я неуверенно себя чувствую в больших компаниях.
Как придать голосу уверенности?
Неужели никто не замечает, что они "украли" мои идеи?
А те девушки-женщины которые мои идеи озвучили, они меня реально не услышали, и им кажется что эти идеи их?

Настолько безграмотный текст, что непредвзято относиться к вам не получается 😪

таго-то🤣😂

Спасибо за работу над ошибками.
Правда, именно это, опечатка. У меня там два раза "того-то" написано. Второй раз правильно?
Еще есть ошибки?
Оценку забыли поставить:)

что за занятие такое? может это психологический тренинг какой-то был, как раз на тему донесения своей точки зрения?

Не-не, ничего такого

Плохо формулируете мысли. Те, кто озвучивает ваши идеи потом, просто через какое-то время додумывают и понимают, что лучше сделать в этой ситуации, при этом понятия не имея, что вы своими кривыми высказываниями уже предложили то же самое.
Всегда так было? Значит вы всегда плохо доносите до людей свои предложения

Можно было бы подумать, что это так, но в том-то и дело, девушки слово в слово озвучили мой вариант.

Это вы слышите слово в слово. Все остальные слышат впервые нормально сформулированное предложение не от вас, а от других людей. Запишите аудио встречи и потом сделайте расшифровку

Прочитайте ниже подробнее расписала ситуацию. Там особо ничего формулировать и не надо было.

То есть вас всё устраивает. Ну ок. Но даже эту мысль вы донести не смогли

Меня не устраивает. Поэтому я здесь и пишу, что бы что- то изменить.

Вы не хотите ничего менять в себе. Вы уверены в том, что виноваты в этой ситуации всегда другие

Это не так.
Я давно начала замечать, что в компаниях я остаюсь в тени.
И захотела изменить это. начала, естественно, с себя, не думая, что виноваты другие.
Стала, например, говорить громче. Четче.

А так как это не помогло, пришла на Еву разобрать ситуацию.

Вы не понимаете того, о чём я говорю? В вашем плоском примере с бананом, нереальном во взрослом мире, вы не произносите слова : Я считаю, это банан.
Вы жуете что типа: мэээ.. нууу.. а может это такоээ.. жёлтое, оно ещё если полежит, то пятнами черными покрывается. Фрукт такой. Чаще в форме полумесяца. Точнее не фрукт, а ягода, хотя вообще это трава...

Ой нет, это Вы сейчас о чем-то о своем.

Я о том, что вижу регулярно на рабочих встречах. Мямля, которая что-то невнятное промычала сбиваясь, а потом обиделась

А у этой мямли могла быть ценная идея. Почему бы мямле не дать пространство высказать свои мысли?

Потому что все остальные не первый день с мямлей знакомы, чтобы тратить на неё время. Задача решена? Решена. Всё.

А, ну если решена, то ок. И добавить нечего? ок
По моему мнению, всем надо дать высказаться и как-то отреагировать на сказанное, это культурно как минимум.

Зачем вы цепляетесь. У вас проблемы с пониманием прочитанного? Или надо оттоптаться и почесать чсв?

Это автор пишет, что у всех ее коллег проблемы с пониманием ею озвученного. Но даже пример привести не может. На практике есть такие работники, которые идеи высказывают в форме : надо сделать вот так! И ждут реакции. Не очень понятно какой. Не понимая разницы между своими словами в воздух "надо сделать так" и словами одного из коллег "я СДЕЛАЮ так"

Не обязательно делать тому, кто предлагает идею. Назначить можно и другого человека, если идея в целом хорошая

Обязательно. Иначе нет никакого смысла в предложении

То есть если руководитель проекта предлагает сделать такую-то функцию в системе, то ему ее самому и программировать надо?

Нет. Руководитель проекта даёт указание сделать. Потому что он руководитель. Слушать невнятное бормотание безынициативной мямли никому не нужно

Мямля может предложить идею, а нормальный руководитель слышит, что говорят его сотрудники, даже если они не обладают красноречием

Значит, автор раз за разом выбирает работу с ненормальными руководителями

Автор раз за разом думает, что она может быть руководителем, но это не так:)

Да) Буквально вчера прочитала: даже если сотрудник 20 лет подряд совершает одну и ту же ошибку, он всё равно упорно называет это профессиональным опытом

Вы когда говорите, зрительный контакт устанавливаете с аудиторией? Или говорите "в пустоту"?

Ситуация была такая, более развернуто:
Сидим за круглым столом, нас человек 7-8.

Надо найти решение задачи.

Я говорю: а может это Банан? Потому что: (обьясняю, почему я решила, что это Банан)
Несколько секунд молчания, потом группа продолжает прерванное мной обсуждение.
Я обращаюсь напрямую к сидящей напротив меня Ирине. Ирина, может это Банан?
Ирина смотрит на меня стеклянными глазами, молчит, отворачивается.

Проходит несколько минут и одна из участниц восклицает: это Банан! Потому что ...(мои обьяснения).

Все радостно смотрят на девушку, подхватывают ее предположение, соглашаются с ним.

Может вы вызываете какое-то отторжение у окружающих?
Как у вас с обычным общением? Вас не сторонятся?

какое отторжение я могу вызывать? В диалогах общение нормально проходит, меня слышат, видят и совета просят, с этим все нормально.

Вопросительная интонация, робкое слово "может", человек сомневается и не уверен в том, что говорит, дальше можно не слушать:)
Научитесь говорить "Это банан!!!":)

Ну смотрите;
Я уверена в том, что мой ответ правильный, но я предлагаю группе рассмотреть мой вариант.

А группа не хочет ничего решать, ей нужен готовый ответ, поэтому и выбирает того, кто уверенно скажет "Это Банан!"

Я поняла.
Если окажусь в группе, попробую уверенно сказать "Это Банан!":)

Вы не хотите брать на себя ответственность за свои слова. Предложили робко, и пусть кто-то другой рискнет:) А многие люди не любят ошибаться прилюдно. Девушка сказала уверенно, ей и аплодировали, обычное явление:)

Да, понимаю.
Сюрреализм в том, что вся ситуация не заняла и 5-и минут.
Остальные участники должны же были увидеть то, что увидела я?
Но нет.

Вы за 5 минут сообразили, что это банан, но не смогли уверенно донести до коллектива, в чем сюрреализм?

+1000 Она сказала и все выдохнули - "вот оно решение, есть ответственный за него".

Точно, так и есть:)
Но это смешно.

вы как лиса и виноград))

А что смешного? В жизни так и происходит. Сильный человек берет ответственность на себя.

Но тут ситуация игровая, ответственности 0.

В жизни мы всегда играем ту или иную роль:) Если бы люди плевали на игровую ситуацию, не огорчались бы при проигрыше:)

А почему вы громко не сказали:" Вообще - то я это и сказала минуту назад", каждому глядя в глаза?

У меня тогда было чувство нереальности проиcходящего.
Ирина с остекленевшими глазами, то как не отреагировали на меня, но при этом услышали т.к. на секунду замолчали, то как через минуту бурно радовались девушкиному ответу.
Откинулась на спинку стула и в недоумении смотрела на проиcходящее.

Но у меня опыта общения в группах мало, поэтому мне все казалось очень странным.

А на будущее запишу Вашу фразу в блокнотик:)

Если б человек мог так сказать, то скорее всего его бы и в первый раз услышали.

Я могу, не проблема.

И вы удивляетесь??? ---Ирина, может это Банан?--- при чем тут ирина? почему вы ищите чьего-то одобрения? Вы должны уверенно сказать - "это банан!" Квиз что ли? "Ребят, это банан! потому что..."

:)
Ну вот мне не хочется быть этакой выскочкой.
В моем представлении должно быть все спокойно и медленно. Я предлагаю на рассмотрение вариант, вся группа приводит доводы за и против и потом мы этот Банан утверждаем. Или нет.

Если ВЫ приводите вариант, то это ВЫ должны привести все доводы ЗА, а команда уже обсуждает доводы ПРОТИВ, и если их нет - принимают ваш вариант. Это не называется "выскочка". Вы как все закомплексованные люди мните себя выше остальных

Да, я поняла, мне еще учиться и учиться.
И вот с этим Вы правы: Вы как все закомплексованные люди мните себя выше остальных

перестаньте ходить в эту группу и начните ходить в группу, где учат уверенности в себе и основам ораторского искусства...

Да я в ту группу и не хожу, совершенно спонтанная была та группа.
А вот за совет спасибо.
Уверенности в себе можно научиться? Мне кажется это врожденное.

до определенного уровня - можно... до альфа-лидера вы, канеш, не дорастете, но и невидимкой перестанете быть...

Очень даже можно. Например, я точно знаю что мне в этом помогло

Что?

Первым делом к стоматологу. От улыбки многое зависит.

Харизмы в вас нет. И не начинайте говорить, пока все не замолчат. Встаете и говорите максимально громко, но не до крика, и медленно(!) "внимание" или "у меня есть идея", и стойте, пока все не замолчат

Харизмы нет, возможно. (вспомнилось, мне в мои 19 какой-то старый мужик под 40 втирал, что у меня есть шарм:))
А вообще, общению в группе надо учиться. Для меня это очень не комфортно. Все кричат, перебивают друг друга, не слышат никого, кроме себя.

Ой, чего только мужик 40-ка лет не вотрет молоденькой:)

вы 30 лет помните какого-то деда, который неуклюже вас кадрил...

А чего не помнить? Как выше написали, чего не скажешь молоденькой...
Согласна про неуклюже! Смешно сейчас, да и тогда тоже было:)

И я помню мужичка 40-ка лет в поезде, который мне, 18-летней, что-то втирал и клеился, а в конце-концов, чтобы сбить мой гонор заявил, что я в его возрасте я буду толстая с двумя подбородками, он это ясно видит типа по моим чертам. До сих пор со смехом вспоминаю, я уже в полтора раза его тогдашнего старше, а ни толстоты, ни двойного подбородка все нет и нет:)

вспоминаете, потому что вас это задело. Ждали возраста, чтобы опровергнуть его пророчества. А что так могло задеть в "в тебе есть шарм"? если только после этого больше никто автору комплиментов не говорил...

Ага, юная была, глупая, подумала, вдруг и правда:) Но мой образ жизни уже через пару лет меня уверил в обратном:) Я к тому, что мужички поют юным девам комплименты, пока те их слушают. Если на них девы не ведутся, могут и гадостей наговорить:)

Да многие помнят всякое необычное. Ко мне однажды на улице подошел мужик и спросил не занимаюсь ли я танцами. Я, грит, из Москонцерта )))))))
Я подумала - ах ты, маньячина, меня такой тупостью не развести ))))))
Зачем я это помню - не знаю ))

А мне какой-то бодрый дедок в метро сказал, что я королева марафона. Помню, мне уже за 50... какой-то сомнительный комплимент, правда

Хочу еще спросить, как у вас с общением в группе? Вас слышат? Сможете донести до всex Ваши мысли?

запросто :)

Вы говорите так , чтоб была обратная реакция. Вы сказали - на вас не прореагировали. Надо сказать громче, над встать, например, если вы все сидели за столом. Надо аппелировать и смотреть в глаза на конкретных людей, обращая на себя внимание тоном, повышенным голосом, жестом. Обращением ко всем сразу типа - люди, а послушайте,я хочу сказать, у меня мысль! Громко, четко, адресно. Надо почувствовать внимание к себе, вызвать его. Вы боитесь наеврно этого. Говорите что-то соседке, а вокруг гомон, она на вас даже не смогла сфокусироваться, поэтому стеклянный взгляд. Я по разному себя в незнакомых группах чувствую, это по настроению и как пойдет. И я могу донести, но меня и пугает ответственность, потому что как правило те, кто громко что-то заявляет и его готовы слушать и слышать это уже заявка на лидерство. Я сразу очкую в эжти моменты, это касается больших и незнакомых групп. Потому что включаться и брать на себя отвественность и/или каки-то организаторские функции боюсь и не хочу.В малых знакомых группах вполне могу, нормально себя чувствую.

Какой у вас возраст?

скоро 50

Почему-то так и подумалось, что не совсем молодая девочка..
:) заметила с возрастом, что голос стал ниже и тише. Хотя в молодости звенел так, что даже шепот мог быть расслышан "в последнем ряду".. Сейчас в коллективе есть девица лет 35 - вот ничего не говорит, только "а?..", но все сразу слышат.. А я начну говорить и сама понимаю, что я сама себя с трудом слышу, звонкости не хватает, поэтому предпочитаю слушать.. Наговорилась уже в былые годы, теперь пусть молодые говорят, даже первенства за "банан" не жалко, .. :)

Ах как Вы правы!
Та девушка минумум вдвое меня младше была!
Звонким голосом, немного привстав с места и распрямив спину, она почти выкрикнула "Банан!".
А я сидела скрючившись, и громко в стол говорила "может банан?"

ну выше правильно сказали - вам надо накачать себе харизмы. Сидеть прямо, излучать энергию и уверенность

Ну харизму-то точно не накачать, с харизмой рождаются, это 100%!:)

не совсем так, все рождаются с харизмой, просто у кого-то ее больше, у кого-то меньше. Но докрутить ее возможно и некоторым даже вполне просто это сделать. Вопрос уверенности в себе и желания развиваться. Думаю, каждый может рассказать историю по ребенка, которого в школе все гнобили, а он вырос и стал крутым лидером.

Харизму легко заменяет профессионализм. И не надо ничего прокачивать

то есть вы такая цаца, ни к кому не обращаетесь, а все вокруг должны каждое ваше слово ловить?)))) терпеть таких людей не могу! и не я одна!

Так вы в стол говорили?
Вы же начали, что говорили громко, четко и даже глядя на человека. Это не выглядит в стол.

А вообще если в компании просто все кричат и нет никакой последовательности, то нужно иметь голос. который перекричит всех, и повторять, настаивая на своей мысли.
Допускаю, что я могла бы услышать идею такого тихони и повторить ее громко. Я бы правда после этого сказала, что идея не моя, указала на автора. Но это если бы был повод это сказать. А если дальше разговор ушел, могло и получиться так, что я вроде как чужую идею утащила.

Причины могут быть разные:
1.Это не ваша группа, то есть, группа людей не вашего круга. Вы можете отличаться возрастом, внешним видом, социальным положением, национальностью, манерой поведения. Другие люди вас просто не воспринимают, как равную.
2.У вас очень тихий голос и стеснительная манера говорить. Никто не хочет прислушиваться к тому, что вы там бормочете.
3.Вы чем-то отталкиваете людей, и вас демонстративно не замечают.

Сразу к пункту н.3.
В общественном месте, я буду последняя к кому присядут рядом.
2. в описанных мной ситуациях я ставила эксперимент и говорила специально громче чем обычно.
1. В группе присутствует человек отличающийся Вами приведенными чертами, Вы его не воспринимаете?

п 1. Если этот человек отличается тем, что тупит и тянет рабочее время, его никто не воспринимает. Пересмотрите мультик Зверополис, момент про ленивцев "У какого верблюда три горба")

"В общественном месте, я буду последняя к кому присядут рядом" - да это же кайф! Я ужасно мучаюсь, что все время привлекаю толпы людей: встану у безлюдной полки с товарами в магазине - всем вокруг надо тотчас этот же товар, займу боковую беговую дорожку из 6 пустых - следующий человек встанет на соседнюю рядом со мной, на пустой парковке припаркуются вплотную ко мне, в аэропорту или в зрительном зале рядом со мной обязательно сядут... 😭

Вооот, вечером на пустынном кладбище будет человек 5 и они вокруг меня, больше нигде и никого...

Хаха, супер!

если вы уверены в своей версии, то начинайте со слов, привлекающих внимание. типа "послушайте все меня, я знаю, это - банан!" Если у вас будет несколько правильных версий, вы в этой группе наработаете авторитет и все уже будут к вам прислушиваться без вступительных слов.

Ждать, что все бросят свои идеи и будут прислушиваться к чужим - ну это не конструктивно

и не надо в обиженку впадать, это совсем не конструктивно

Спасибо за советы! Я по себе сужу, если кто-то в группе говорит, я прислушиваюсь и реагирую, как бы тихо и неуверенно он ни говорил.
И я совсем не обижаюсь, мне просто интересна психология группы, интересно как по разному и по другому люди себя начинают вести в группе.

Вы оглядитесь вокруг. Есть люди и помимо вас, которые что-то стоящее предлагают, но их никто не слышит. Они и вам покажутся незначимыми какими-то, как вы кажетесь остальным.

Наверное дело в харизме что ли...
Уметь быть слышным и видным в толпе.
Не знаю как из этого вылезть. Но такое я замечала неоднократно.

Про невидимок.
Я как фотограф репортажник за собой замечаю, что если мне нужно равномерно весь коллектив заснять на каком-либо мероприятии, не общие фото, а по одиночке ловить, то часто бывает так:
Потом замечаю к своему сожалению, что незаметных незначимых людей без харизмы (ну как они для меня выглядят) я фотографирую гораздо реже, а фактурные, броские, выразительные люди (не обязательно красивые, а вот какие-то они видные что ли) у меня в фото встречаются гораздо чаще. Один фотограф пошутил на это, мол, и у меня на более ярких фотоаппарат "встает", а кого-то прям не замечает. Приходится специально выискивать незаметных невидимок и проходиться по ним фотоохотой.

Так это нормально. Фотограф ищет хороший выразительный эмоциональный кадр. Зачем ему нечто вялое и скучное? Такой кадр - в мусорку.

ничего себе на мусорку
они даже фото с вечеринки не заслужили?
ну вы круто с ними :)
я ж репортаж делаю для всех присутствующих. Чтобы все-все могли себя на фотках найти и сохранить на память.

А! Если надо каждому его фоточку предоставить, то да. Я думала для издания какого, печатного или инетного...

Нет-нет, спецом указала "если мне нужно равномерно весь коллектив заснять на каком-либо мероприятии, не общие фото, а по одиночке ловить" - это я корпоративы имела в виду.
А еще в школьных репортажных съемках та же фигня. Надо всех равномерно снимать, особенно когда они не по рядам сидят, а хаотично перемещаются, и хз кто уже попал в объектив, а кто нет, снимаю что кажется интересным. Потом опомнюсь и прям заставляю себя выискивать неинтересных, невзрачных и специально им уделять внимание. Тогда более менее уравниваю условия для каждого ученика.

Они сами прячутся сознательно или нет. Не хотят или боятся выпячиваться. И потом, всегда есть те, кто лезет вперед. Они и затмевают других. Даже конкуренция образуется из тех, кто хочет быть замеченным. Так и говорят - он как котенок, которого первым возьмут из корзинки. А кто-то наоборот.

Да, и не важно на камеру лезут вперед или просто по жизни. Когда они ничем не заняты, обращают внимание на камеру. А когда заняты (например школьники на школьном мероприятии) - там они уже не для камеры а сами по себе более активны в игре или в танцах, что тоже сказывается на поиске объектов фотографом. Приходится наступать себе на горло и специально искать незаметных и стеснительных, чтоб им тоже фото на память остались.

А там личного совсем нет?
Я бы подумала, что я этим людям просто жутко не нравлюсь

Надо копать с пхихологом. Вы прячетесь где-то, воспринимаетесь не так, как описываете.

Возможные варианты:
1) в ваших словах нет уверенности. Вместо "это банан!" вы высказываете сомнение "а может это банан?" (а может яблоко?)
2) у вас по какой то причине нет авторитета в этой компании или недостаточная компетенция в этом вопросе. Ну как если вы решаете какой то важдый вопрос (например ремонт или строительство дома), обсуждают взрослые мужчины инженеры и под ногами вертится пятилетка, которая тоже дает советы, но ее никто не слушает в силу возраста, хотя потом взрослый может повторить совет пятилетки и все согласяться. .

Может быть вы умерли и сейчас привидение?))) Шутка, ха ха.
По теме, у меня такая же хрень с евой. На моём комменте обычно ветка заканчивается. Проверим?

Вы мнительная. Посмотрите любую тему, везде на чьих-то коментах ветки заканчиваются. Никто не может тянуть ветки бесконечно.

Часто ветки заканчиваются и на моем комменте. Патамушто никому уже больше нечего сказать:)

У меня примерно такое было на новогодней викторине) Ведущая реагировала на девушку рядом со мной - ей упорно казалось, что правильный ответ дала она. И приз в итоге ей отдала. Девушка его сразу передала мне - вместе посмеялись))

Автор, смотрите, гул, гам, обсуждения, тут ирина слышит голос "банан... банан... ирина, это банан...", она смотрит по сторонам, чтобы понять, откуда голос - все заняты обсуждением, вы вообще в стол уперлись взглядом. О! голос свыше! а ведь точно - банан!

У вас нет стоматологических проблем?

Мне кажется что вы именно невнятно,нечетко выражаете свои мысли.
Не каждый умеет лаконично и ёмко донести свою мысль.
У меня коллега парень... так долго муторно и нудно пытается сформулировать то что можно выразить тремя словами выразительно и доступно для всех. Причём монотонно,без эмоционально.Я говорю - Коля,ты хочешь сказать что....
И озвучиваю суть его мысли в двух словах.
В вашем случае более харизматичные ухватили вашу мысль и преподнесли выразительно и лаконично. Потому их реплика была услышала.А ваша нет.
Учитесь коротко но емко выражать свою мысль.И произносить отчётливо и с хорошей дикцией.Не мямлить,не заниматься соплежеванием (простите, есть такое выражение) ,и добавьте эмоций,экспрессии. Все это делает вашу речь выразительней.

+ Безэмоциональное бу-бу-бу люди воспринимают как белый шум.

Именно так. А выразительную речь все слышат и воспринимают в первую очередь.
Я давно поняла что не могу воспринимать безэмоциональное бу бу бу на одной ноте вообще. Я называю это "что то там прошелестело".
И ещё поняла что именно правильная расстановка восходящей-нисходящей интонации очень важна.В опрос это или утверждение- должно быть ясно уже интонационно.

У меня так бывало, ситуация как раз игровая, квиз. В одной команде я была самой умной, поэтому могла произнести Банан с любой интонацией, и все улавливали. В другой была новичком, и народ был поумнее, Банан не слышали или прям из под носа уводили) Научилась усиливать голос и уверенность, а также напоминать об авторстве Банана. Но я вообще не лидер, так что у меня не возник бы ваш вопрос, и так всё ясно)