Пенсии , старики, жизнь.

Потому что на макароны хватит

Риторический вопрос...
Никто Вам не даст ответа.
в 90 ые многие молодые семьи выживали засчет пенсии родителей, так как зарплату не платили вовремя или платили дверными ручками..Вся семья жила на пенсию.И получалось.
А теперь..
Мне дочь тоже говорит-мама, как ты будешь жить на пенсию? Я ей отвечаю-живу я сейчас.А потом буду доживать)
Ничего из того, что есть сейчас, мне будет не нужно , да и невозможно-поездки, тряпки, парфюм, рестораны....Сейчас это хочется .А потом просто расхочется, ну или научусь не хотеть.
На еду хватит (25-30 тыс) ,а вот на лекарства уже без помощи детей вряд ли...
Сейчас я пью статины за 1900, а потом буду пить их же с другим названием за 150 руб.Или не буду вовсе.
Не мучайте себя этим вопросом, не расстраивайтесь.Ничего не изменить.
Сможете помогать маме-хорошо.Нет-значит будет жить как сможет сама.Голодная не будет.

-"Не мучайте себя этим вопросом, не расстраивайтесь.Ничего не изменить."

В шоке от вашего менталитета. Или Вы здесь на зарплате?
Изменить можно, надо только рот открыть и объединиться.

Начните с изучения пенсионного законодательства. Всё оччень интересно!

Вы не от того в шоке, эксперт менталитета.
Дерзайте.Открывайтек рот и все остальное,обьединяйтесь.Вам кто то мешает, диванный мятежник?

Что там такого неизведанного в пенсионном законодательстве? Я изучила, когда на пенсию выходила. Никаких зацепок с точки зрения увеличить себе пенсию, не нашла.

Хорошо вы написали.

🥰

Я никого не знаю из тех, кто, будучи молодым и здоровым сел на шею родителей в 90-х.
Слава Богу, ТАКОГО в окружении нет.
Молодые и здоровые всегда могли зарабатывать, причем честно, а уж в 90-е и подавно. Уж детей одеть-обуть-накормить- Барби купить мог каждый.
Обидно, что теперь те, что тогда крутились, чтобы детей поднять и родителям помочь (а не ободрать), получают минимальную пенсию.
При этом у меня зарплата не 80 тысяч, как у мамы автора, а 140. Стаж - 35.
МИНИМАЛКА!

После того, как ввели термин время дожития я не питаю иллюзий. Но объективно, пенсия всегда и везде одинаковая. Не все европейские старички могут позволить себе кататься по миру. Даже в ССср пенсия была разная. У моей бабушки была 70. Но были и болиде и меньше.зы. Я надеюсь на детей

В СССРе на пенсию можно было жить чуть хуже чем на зарплату.Но не намного хуже
А арифметика (соотношение) получается сейчас такая, как и раньше Сейчас пенсия 30 тыс при средней зарплате 60 тыс, а раньше 70 руб при зарплате 120 (ставка инженера) и там и тут разница почти вполовину.Но сейчас на эту "половину" фиг выживешь .

Согласна. Туда же пример Вчера мой первокурсник получил первую стипендию- 2 тыс рублей. Купил торт 😀 А папа в 50-е сессию в Арагви в одногруппниками отмечал…

А мы с мужем получали по 40 руб стипендию и растили ребенка сами.Помощь родителей и подработка шли нам исключительно на модные тряпки и развлечения.А выжить мы спокойно могли чисто на свою стипендию.

Моей стипендии в 1996 хватало ровно на проездной. Прям копейка в копейку.

Это какой год? У меня стипендия в мед.училище 70 рублей была или 70 тыщ или 70 миллионов, это 1992 год. Не хватало ни на что. Проезд и пара булочек на сдачу

1980-1985

Ааа, ну тогда да. Можно было худо -бедно жить.

У меня была стипендия 50р бОльшую часть времени, и я на нее точно бы не выжила, хотя я довольно непритязательна. Поэтому всегда были подработки и помощь родителей.

Мы тоже подрабатывали, но повторюсь, справились бы и без помощи родителей и подработки, если просто прожить.
Но мы хотели быть не только сытыми ,но и модными и веселыми.Потому благодарны и родителям, и своему графику, когда спали по 2- 3 часа..

точно, была то ли 50 то ли 500, скорее 500 - однажды выдали монетками по 5 р - я даже фотку сделала... рассыпала их по ковру... помню проездной покупала и пару помад или билет в кино можно было купить. или 10 пирожков

Да, стипендия сейчас совсем малюсенькая, на проезд и пару обедов в студенческой столовой.
Я училась с 1985 по 1990 гг., стипендия была от 40 до 55 рублей. На 40 рублей студент месяц мог нормально питаться в столовой + еще выдавали какие-то талоны (наверное малообеспеченным) на 50% скидку на обед. В общем, при желании как-то прожить можно было и с голоду не умереть. А вот на нынешние 2-3 тыс. рублей даже при очень большом желании не проживешь.

Согласна. Туда же пример Вчера мой первокурсник получил первую стипендию- 2 тыс рублей. Купил торт 😀 А папа в 50-е сессию в Арагви в одногруппниками отмечал…

у колхозников пенсия была 20 рублей и далеко не все 70 получали. Сапоги, кстати, стоили 250 на толкучке, а в магазине их не было от слова совсем). Все относительно

Так и сейчас есть обычные пенсии, как у мамы автора, а есть судейские/депутатские.

Странно. У меня бабушка 1914 года рождения, 10 лет в лагерях провела, потом немного проработала в Магадане (наверное на каких-то приисках), потом переехали с дедом в Краснодарский край в станицу и скорее всего там работала в колхозе. У нее пенсия была очень приличная, мне кажется больше 100 рублей.

За Магадан ей скорее всего повышенную пенсию платили.

Она там недолго работала, лет пять максимум после освобождения. Но на дом в Краснодарском крае они с дедом себе накопили.

Ну так раньше и брали з/п за 5 лет для начисления пенсии.

может не в колхозе, а в СОВхозе? Это большая разница.

Нет, там точно колхоз был, Колхоз им Ленина, до сих пор помню.

В колхозе пенсия была очень маленькая. Баушка моя в 60-е годы рублей 12 получала. И еще ей Хрущев паспорт выдал. В 70-е вроде до 20-ти подняли. Дальше - не знаю. Помню только, что мы охуевали от такой маленькой пенсии. Хорошо, что у нее было 7 детей, не голодала.

Моя бабушка 1910 года, учительница математики с в/о, 40 лет трудового стажа. Работала всю жизнь почти до 65 лет, пенсия было 115 руб.

Сто пятнадцать!!!

115 не так уж и мало. Моя первая зарплата после института, по распределению, именно такой была. Через несколько месяцев повысили до 120. Причём с меня ещё подоходный брали, профсоюзные и комсомольские взносы, поэтому на руки выходило меньше 100.

И у меня бабушка - учительница, 1921 г.р.
Пенсия ее была чуть больше 70 руб.
На пенсию, правда, вышла в свои 56 лет.

Так учителя могли работать на ставку, а могли на две. Зарплата была разная, пенсия тоже. Кроме того, учителя начальной школы получали мало.

20 рублей получали у кого трудового стажа не хватало. Социальная пенсия

Откуда вы этот пиздежь берёте про сапоги на толкучке за 250 рэ при з/п 70 рэ? В каких годах такое было? 1988 год - моя з/п 150, мужа - 350 и премии. Сапоги купила за 120 и 140 рэ. И в магазинах часто были хорошие вещи. И мы не в Москве жили. А вы, раз у вас не было ничего в магазинах "от слова совсем" и не было возможности покупать вещи на толкучках, т.к. у вас была з/п меньше 70 рэ, наверно ходили голые-босые?

У меня и сейчас есть знакомые с пенсией, на которую можно жить :-7

Подруге в регионе дали пенсию в 40 лет ( за выслугу, МЧС) -
10 тыс.руб.!!!

У моей мамы при стаже 40 лет пенсия по старости 15 в регионе, а тут выслуга...

А сколько ей надо было дать в 40? Если в МЧС бумажки перекладывать до 40 лет, то здоровья на "поработать" должно хватать.

у моей бабушки, которая особо не напрягалась, но работала правда на оборонном заводе, пенсия была 95 рублей.
у деда который был ударником труда коммунистического 120.

.

у моих бабушек пенсия была 49 и 51 рубль. Сильно на нее можно было жить? все вам в СССР прям сказочным кажется. не было там никакой сказки, точно также на пенсии старики копейки считали. А у некоторых стариков вообще пенсии не было.

И согласна и не согласна с Вами. У меня бабушка и дедушка работали на заводах. У деда пенсия была 120, у бабушки 110 (мама моя тогда меньше получала). И была у нас соседская бабушка - бывшая питерская дворянка, институт благородных девиц, всю свою молодость и зрелость отсидела, вышла только 1953 году глубоким инвалидом. Пенсия у нее была 9 рублей!!!! Ещё деревенским пенсионерам с пенсией не повезло, мало выплачивали. Но заводским всё-таки хорошо платили.

мои бабушки вышли на пенсию одна в 71 году, у нее был 51 рубль, вторая чуть раньше - 48 руб. Та, что в 71 - всю жизнь проработала в аптеке, вторая на каком-то производстве.
Еще одна (их было 4 сестры) получала максимальную пенсию - 132 рубля, но и вышла она на пенсию что-то в районе 80 года, со стажем больше 50 лет.
Так что писать, что у всех были достойные пенсии - это мягко говоря - вранье.

Так я и не написала, что у всех были достойные. Я не знаю, почему так рассчитывались пенсии. Да, у моих, которые работали на заводах, пенсии были хорошие. У бабушки, которая жила в селе, всю жизнь сознательную в колхозе проработала, пенсия была копейки. Просто разговор начался, что пенсии были копейки. Да, но не у всех.

пенсии были разные, так же как и сейчас. Просто в первоначальном посте было, что в СССР пенсии были у всех достойные и на них можно было жить. Это не так. равенства не было и сейчас нет.

у моей бабушки была пенсия 69 рублей.. но, кроме прочего, она от завода, уже на пенсии путевки в профилакторий получала, дней на 20- с питанием.. что то еще было, я не помню уже зы. пенсии были у всех! вопрос сумм

Обычно такая пенсия по инвалидности выплачивалась. У моей бабушки была вторая группа и она такую пенсию получала. У кого был трудовой стаж те по 60 рублей получали, ветераны труда 80.. А у же в позднем СССР 120 у ветерана труда.

это смотря в каком году на пенсию выходить, мои бабушки выходили в 71 и 68. и инвалидности не было.

у моей прабабушки, которая 10 детей растила в голодные 30-40 в ивановской области, пенсия была 20 рублей, которые потом подняли до 35 с огромным трудом, потому что все ее карточки с трудоднями сгорели в колхозе во время войны. А муж у нее, несмотря на 10 детей и правильную сторону в гражданской, был призван в 41 году в 48 лет (призывали до 49). И прошел всю вторую войну, в основном в похоронной команде, так как сердце конкретно барахлило у него. Умер вскоре после победы от инфаркта.
Так что у меня про пенсии в советское время большие вопросы как раз.
А мама получает около 40к, всю жизнь просидела в офисе НС, потом СНС. Это 450долларов, у жены моего брата в англии отец примерно такую же пенсию получал, ну может на 100 баксов больше. Вот Вам совершенно наоборот картина

Ну вот за то что стаж не доказали и платили социальную пенсию.

у моей бабушки была пенсия 21 руб так как всю жизнь в деревне жила и трудилась, у мамы сейчас 19, хотя 40 лет стажа старшим инженером на Донецком машиностроительном заводе, ветеран труда и вот так, у меня вообще пенсия будет мизерная, так как я ИП с 96 года, денег государству в виде налогов отсыпала много, а взамен получила пшик, сейчас с вкладов пришла круглая сумма, только к пенсии это никакого отношения иметь не будет, хорошо, что я заработала на безбедную жизнь, но что там дальше будет кто его знает.

какие налоги у ИП в пенсионный фонд?)))
давайте в примерах
у ИП доход за год 3 млн руб.
уплатил в ПФ 34 445 руб фиксированных взносов (или сейчас тыщ на 4-5 больше? некритично) + 1% с превышения с 300 тыщ
= 61 445 руб.
"обычные люди", платящие налоги в ПФ, уплачивают 22% от зарплаты
61 445 / 22 х 100 / 12 = 23 275
т.е. ИП с доходом 3 млн руб в год (т.е. около 250 тысяч в месяц) уплачивает в ПФ столько же, сколько отчисляют за обычного работающего человека с в десять))) раз меньшей зарплатой
*понятно, что расчёт очень примерный, потому что ИП в любом случае платит минималку, но и разница больше, чем в 10 раз - так что будем считать, что ип-шники экономят на ПФ всего))) десятикратно...

Я не хочу на детей надеяться я вот маме помогаю сейчас, это очень трудно, денег совсем нет , не хочу, чтоб мои дети так же жили, конечно, у меня ЗП средняя по Москве, ( наверное) у мужа чуть меньше моей, но была бы пенсия 40 у наших родителей мне это была бы помощь,

У моей бабушки в ссср пенсия была 61 рубль. Мы с ней в Сбербанк ходили получать её, помню потому что мне всегда рубль отдавала "на мороженое и лимонад". Не могу сказать, что это много было, но лекарств тогда супердорогих не было, точно не тратила на них половину пенсии.

потому что государство обеспечивает минимум, остальное - сами.
меня в пенсиях другое вызывает сильное недоумение: у моего папы был горячий стаж (в сталелитейном цехе работал, т.е. работа тяжелая физически) - пенсия ну больше конечно минималки, но не на много (регион)... свекр - всю жизнь проработал в гб (т.е. работа не бей лежачего) - пенсия точно мы не в курсе, но больше 70т точно (москва)... вот где справедливость? мы когда с мужем случайно задеваем эту тему - меня прям рвет на кусочки

гб это что?

безопасность

Самое печальное что пенсия у неработавших или по минимуму работавших и у тех у кого стаж 50 лет тоже незначительно различается.

тоже не считаю это правильным

Вот эти паразиты и обирают тружеников

Каким образом ?

Через процесс распределения прибавочной стоимости, которая получается в результате производительности труда рабочей силы.

* производительного труда*

А меня- то что что у москвичей минималка больше чем в других регионах максималка.Обидно.

Почему бы вам свои обиды не вы высказать вашему губернатору.

И вообще, велком. У нас тут хорошо. Поработаете на трех работах лет 10-20, купите себе квартиру и будет вам счастье.
Вы считаете что все москвичи квартиры в наследство получают? Нудануда. При чем не менее трех штук на каждого

вам квартиры помог купить мэр Москвы?

Нет конечно. Я их сама купила и на сдачу в том числе). Трудом тяжким. Вот и вас приглашаю к нам в столицу за счастьем. Только попахать вначале придется

Предлагаете кинуть пожилых родителей, и приехать в Москву?

Предлагаю начать понимать, что в Москве все просто так никому не дается. Кроме единиц родившихся с золотой ложкой во рту

Согласитесь, что уровень жизни в Москве выше.
Это не только пенсии, но и медицина, транспортная доступность, выбор у долголетов, социалка и тд

И в чем москвичи виноваты? А в Швейцарии ещё выше, и что?!

А кто москвичей обвиняет?
Швейцария это другая страна, а в нашей стране в разных регионах разный уровень жизни.

При чем тут губернатор, который ничего не решает. И поставлен специально для того, чтобы молчал.

Вот, кстати, хороший пример.
В гб получают з/п из бюджета, из той "тумбочки", куда кладёт деньги ваш папа. Налоги за гэбэшников тоже платятся из той же тумбочки. То есть, ваш папа заработал пенсию себе и "тому парню".
Нет справедливости в этой жизни. Меня тоже из-за этого рвет на кусочки. Особенно, когда вот такие вот "те парни" с пеной у рта орут, что они платят огромные налоги.

Вы взрослая женщина, все верите в справедливость)? Всегда были и будут те, кто живет лучше, напрягаясь меньше других.

То есть вы хотели бы, чтобы вышел на пенсию, не работаешь, а деньги получаешь те же, как будто работаешь? Не, это хорошо бы, только откуда их взять то? Тут бы эти 25 остались, а то ведь и это не факт...

При советской власти, что на пенсию, что на стипендию можно было жить, сейчас - нет. И как-то хватало денег у государства.

Вы жили при советской власти на пенсию? Разные пенсии были. И нищенские в. том числе. Моя мама живет на пенсию и сейчас нормально

Я не жила в советское время на пенсии, но жила моя бабушка. Она всю жизнь проработала ткачихой, пенсия у нее была где-то рублей, наверное, 60-70 рублей, это совсем не та пенсия, что во всяких органах и науках получалась. Она еще на пенсии работала техничкой в ШРМ. Но работала только для того, чтобы помогать деньгами внучкам-студенткам, которые учились в Москве и у которых отец умер в их детстве и мать (ее дочь) их одна растила.
А про стипендии - на них можно было нормально прожить, но если хотелось больше, всегда можно было летом в стройотряд поехать. А дядя мой, который поступил и учился еще при Сталине, получал, как отличник, стипендию бОльшую по сумме, чем зарплата его отца, а отец (мой дед) тоже не на печке лежал, а очень даже работал.
И не забывайте, что цены тогда не росли постоянно, они менялись может раз в 10 лет на 3 копейки, но не на десяток процентов ежегодно.

Да пенсии были разные, при начислении учитывались разные факторы- и стаж и зарплата и работа в одной организации. У моей мамы пенсия была 132 рубля, 120 это макс + 12 за стаж на одном месте. Нищенские пенсии были у тех, кто не работал или маленькие зарплаты. У рабочих больше, у торгашей меньше

Хороший вброс.

При советской власти был распределительный бюджет.
Вы знаете зарплату создателя Тетриса?
Мамы и жены всех програмистов согласны, что их порог зарплаты будет 120 рублей?

Не важно, какая пенсия была максимальная, важно то, что и на совершенно обычную пенсию можно было жить, не экономя копейки.

Я сейчас не про максимальную пенсию, а про максимальную зарплату.

Многие сейчас готовы получать 120 тысяч (а остальную часть зарплаты сливать в пенсионный фонд)? Тогда и пенсии будут по 70.
Причем, для тех, кто сейчас скажет, что он согласен на 120 тыр. зарплаты, уточню, что это максимум для тех, у кого сейчас больше, а не зарплата для всех.

Не только пенсии должны стать в этом случае по 70, но и все вокруг - товары, продукты, услуги, проезд и т.д. тоже должны быть снижены, ведь государство тогда обогатеет и сможет дотировать.
А по поводу того, согласны ли получать все высокооплачиваемые по 120? Да кто ж знает, у меня ЗП меньше :)

Я же специально не поленилась последний абзац написать 😉

Ну не поленились и не поленились.

Уже сто раз обмусоливали.
Никто не готов отказаться от "лучше" в пользу "хуже".Это к вопросу о справедливости имеет отношение. И начинать надо с реформ оплаты труда, тогда и пенсии затрагивать. У нас разрыв между руководящими и рядовыми доходит до 10 раз и выше, это правильно? Кто сказал? Откуда вообще берутся суммы, где разумное объяснение? Не надо все списывать на "рынок порешает". При капитализме рынок решает всегда в известно чью пользу.

А откуда такой порог? 120 рублей получал в СССР начинающий инженер в НИИ.
Инженеры со стажем получали в районе 180 в НИИ, а на производстве - больше. На руководящей должности - от 250 в НИИ, на производстве опять же больше.

Ну хотя бы тысяч 38-40. На базовые нужды Всю жизнь ведь работали на государство. Я тоже работаю, тоже плачу налоги. По мере возможности коплю. Но как копить, ребенок учится платно в вузе, младший ещё в школе, нужд много, конечно, есть муж, но мы не миллионеры, у него тоже родители есть и там помощь нужна, мы не вывозим уже все платежи. Если бы не ипотека, было бы полегче. Я родителям не говорю , конечно, говорю, что все хорошо и хватает.

платно учить ребенка ваш выбор.
полно бесплатного образования

Пту? Заборостроительный?

средний вуз.
или вам обязательно нужно МГИМО?

Я не автор, мой ребенок не особо блещет умом, сколько не бились репетиторы - бестолку, баллы ЕГЭ низкие, никуда не прошел, пошел платно, а что делать? Пту? Ну, есть рядом вуз, по типу рога и копыта, менеджеры всякие, юристы, но тоже не прошёл. Цена обучения не очень разнится с вузом покруче. Не знаю, какая ситуация у автора и почему она платит, но не все дети светилы науки, мне кажется это очевидно и вопрос не стоит

полно вузов с низкими проходными.
МАИ 190 проходной, это много?

У моего оболтуса меньше

а вуз такому обязателен?
он на тройки сдал егэ

и зачем ему ВУЗ? что ему он даст?

Круг общения даст и возможные связи при устройстве на работу. Можно подумать, на многих непыльных работах великие мозги нужны. Зачастую совсем иные качества имеют значение, уж в 50 лет это должно быть очевидно. Все очень любят чужих детей в пту отправлять. Все правильно делают те, кто за деньги обеспечивает своему ребенку нормальную среду.

Вам вузовские связи в чем помогли?
Нормальная среда в вузах, где даже на платное есть отбор

Помогли. Но в интернете об этом не пишут)

и зачем они помогли троечнице?

У вас с логикой проблемы. С чего вы взяли, что я троечница? Я без троек училась, но красного диплома не было, в отличие от многих. Что не помешало мне найти первую хорошую работу именно благодаря знакомству в институте.

ваш ребенок троечник, в хороший вуз его не возьмут, а в абы каком и окружение абы какое.

и все равно оно будет в разы лучше , чем в колледже (пту)

кому он будет нужен с таким уровнем знаний?
Вы по знакомству троечника платника возьмете на работу?
если он конечно доучится, платники так же вылетают

в том вузе вся группа платников - троечников, отличное окружение.

Поинтересуйтесь на досуге биографией некоторых чиновников высокого уровня или бизнесменов крупных, если уж у вас своих примеров нет. Окружение очень важно в жизни. И для меня лично отличная учеба никогда не была гарантией того, что с человеком будет комфортно работать. Я никогда не спрашиваю на собеседованиях про оценки в вузе.

Только написать хотела, все любят чужих детей в ПТУ отправлять.

в СССР троечники в вузы не поступали

если ребенок учится хорошо, то его никто никуда не отправит, а так троечник и какой спец из него будет? Еще и на связи надеются

Да, надеются. Так всегда было и будет, нравится вам это или нет.

Нормальная среда ленивых балбесов не принимает. Никто не будет пристраивать на работу явного тупку.

А сама мама не могла об этом подумать раньше?

Жаль, я не доживу, а то с удовольствием посмотрела бы, как вы запоете, когда пенсия подойдет.

Я к пенсии уже подготовилась, более того я вообще уже не работаю, хотя до пенсии ещё энное количество лет. У меня есть подушка и доход, странно вы ваша очнулась только сейчас.

Ну, вспомните меня потом. :-)

???? Вы не поняли??? Мне 50+, я УЖЕ не работаю, но при этом пенсию ЕЩЕ не получаю. Когда потом и что я должна вспомнить?. Я подготовилась к этому периоду и сейчас уже отдыхаю. Пенсию смысл мне ждать? Ну ок, ещё 24 т. хорошо, но особо ничего не изменит в моем случае.

Ха. У нашей арендаторши из Донецка две квартиры было. Тоже подготовилась. Не зарекайтесь.

)))
у нашего поколения вообще интересно все получается. максимум 10 баллов в год начисляют, что равно прибавке 1300р, если не ошибаюсь, т.е. 30 лет стажа со средне-неплохой зп - это примерно 40к. плюс еще 8к минимальных фиксированных.
только вот у кого такой стаж набежит с работой с нормальной белом зп на всем протяжении трудовой деятельности, учитывая бардак 90-х-начала 2000-х?

кстати,пресловутая "московская минимальная пенсия" большинству ни горячо, ни холодно не сделает, т.к. минимум 15 лет стажа надо. короче говоря, это увеличит пенсию выше заработанной только тем, кто маленькую зп получал и работал не всю свою взрослую жизнь.

причем сейчас что получаешь ты 120к, что 300к - ИПК одинаково за год начисляют. соответсвенно вылез чуть-чуть из бедности = думай о своей пенсии сам, если хочешь жить в старости. почти все остальные будут выживать в любом случае

15 лет стажа - это немного все же, для большинства как раз актуально.

Для того, чтобы хорошо пелось, надо заранее об этом позаботится. Например, мои пенсионеры живут на арендные деньги.

Они купили несколько квартир?

Мы купили.

А на что думать? Я не знаю, какие ЗП у ваших мам, у моей мамы ЗП стала 100 тысяч только с 2019 года, до этого всю жизнь очень- очень низкая ЗП. До 2017 года ЗП была настолько мала, что хватало оплатить коммуналку и один раз в магазин сходить, клянусь А она врач- педиатр, за докторскую 2 тыс к ЗП добавили. Работала всю жизнь в морозовский, молодая была, на скорой подрабатывала. И ЗП большую получала не долго, инфаркт , инсульт и все и работала уже пенсионеркой, хотела уходить, но подняли зп и она ещё осталась, говорит никогда таких денег не было, хоть 100 тысяч в руках подержать, пенсия 25 тысяч сейчас.

Вы хотите чтобы за вас думал кто-то другой? Взрослейте.

Моя пенсия ещё не скоро, я говорю про свою маму сейчас, меня также участь ждёт, что и всех пенсионеров всему ваш коммент? Вы точно мне написать хотели?

Конечно вам. Вам и вашей маме надо было подумать о том что будет на пенсии задолго до ее наступления.

Вы уверены, что ничего не изменится в стране, и у вас будет обеспеченная старость?

Я же выше уже написала, считайте что я на пенсии, но пенсию мне пока не платят. Когда станут платить, это сильно не изменит мою жизнь.

Работая на 2х работах очень удобно думать о пенсии. Считаете, что от переизбытка денег та женщина работала на 2х работах? Наверняка денег от ЗП до ЗП хватало, какие накопления?

Её мама, вероятнее всего, начинала свой путь при Брежневе, кто мог тогда подумать, что СССР с его пенсиями канет в лету.

Если у неё была зарплата 80-90 и в Пенсионный фонд регулярные отчисления, то пенсия будет поболее. 25 это по старости, тем кто не отчислял.

Чушь написали. У меня зарплата больше, всегда белая, всегда с отчислениями, пенсия 20 тысяч.

Ну про это много можно воздух сотрясать. А как до революции жили вообще без пенсий? И даже сейчас, есть вполне себе развитые страны, где пенсии и медицина в принципе платны (страхование, но не государственное, а частное). Отчислял себе на пенсию - она есть. А нет - так живи на сбережения. Не накопил - ну сам виноват, тогда работай, хоть до 100 лет.
А у нас вот так. И платят по старости всем, не важно, работал ты или нет. Но зато такие вот копейки.
Но! Размер пенсии такой уже лет 25-30. Это в 90е, когда сначала пенсия была как зарплата инженера, а потом - на буханку хлеба, да сбережения в сбере отняли денежной реформой, пенсионеры оказались в опе. Сейчас никакого сюрприза нет. Можно было отложить денег (в рублях, в валюте, квартиру под сдачу купить) и быть готовой к проседанию дохода. Многие и многие так делали, шока от размера пенсии нет.
Можно было детям отдать сбережения и квартиры, чтоб дать им старт и потом рассчитывать на помощь.
Ну а можно потом в форуме ныть про несправедливость жизни, не подготовившись к пенсии. Но это самое контрпродуктивное, даже морального удовлетворения не получите, скорее всего.

Слушайте, стариков больше чем молодых становится. Их содержать не кому скоро станет. Это во всем мире тенденция такая, тут главное чтобы совсем не отменили пенсию. Что скажут, что всем спасибо,все свободны и получать будут только кто на государство работал

А зарплаты в 50 тыс. вам не возмущают? А работающий человек обычно ведь еще иждивенца (например, ребенка) содержит. В итоге выходит те же 25 на человека работая.

Сегодня на воротах дворовой школы прочла объявление: требуется рабочий по зданию и уборщик, зарплата 21 тыс. Это не плевок ли рабочему человеку?

Ну, вот как бы да. На законодательном уровне должна быть установлена реальная минимальная плата часа труда, ниже которой платить нельзя. Ну, не должно быть работающих нищих.

+100000

Изучите принципы страховой пенсии и тогда поймете. При социализме пенсия не была страховой и начислялась за любые пять лет максимального заработка.И платилась из бюджета всем,а не только,как сейчас чиновникам,депутатам и силовикам. Как видите,бюджет кормит избранных,остальные - дурацкими баллами. Хитрость в том,что если у кого то есть лишние деньги и он захочет положить их не в банк,бетон,а купить себе баллы на пенсию,у него ничего не получится,не более 10 баллов в год при условии,что в этот год человек не работал и за него не платились взносы. Стоимость пенсионного балла в момент его рождения в 2015 году была копеечной,если бы тогда все бросились покупать баллы оптом,то сегодня стали миллионерами. Сейчас балл стоит больше 50 тыс и каждый год его стоимость растет.Так что ваша зарплата в 80-90 тыс ничтожна для высокой пенсии,потому что она такая не всю жизнь и отчисления идут с неё в процентах ,около 22% кажется,из которых отнимается 6% и остается 16% на вашу пенсию.80 тыс *16%*12 месяцев,равно 153 тыс,т е всего 3 балла. Для хорошей пенсии нужно не менее 1000 баллов.Но вы не переживайте,мамина пенсия быстро вырастит за счет индексации,она выгоднее,чем эти лукавые баллы. Знакомая ушла на пенсию в 2015 году-12500,а сейчас у неё пенсия под 30 000,благодаря индексациям,.

А откуда у стариков тогда миллионы которые они мошенникам отдают?

накопили,пока работали.Многие и на пенсии работают.Живут на з/п,пенсию откладывают

Одна из причин - очень скромно живут.

Потому что у кого-то мозгов нет. Надеяться на пенсию-это совсем уже УО надо быть

Потому что ваша мама для правительства - отработанный материал, и больше не принесет денег, которые можно было б потратить на актуальные нужды, вон типа... Новых больших зарплат из бюджета.
Какой-то наивности пост. Вы только что проснулись во взрослой жизни и увидели, в какой стране живете что ли? Давно вашей маме правительство. которое вы с ней выбирали, заявило, что макарошки везде стоят одинаково, и этого должно быть достаточно. Вот и наслаждайтесь.

Государству наплевать на стариков, им важно показать пример, когда нужно самостоятельно заботиться о своей старости.

Потому что, рожать стали мало. С чьих налогов трудоспособного населения платить пенсию? Увеличить налоговую нагрузку на работающих? Простите, но я не согласна.
Вот вы, ТС, сколько налогоплательщиков родили и воспитали?

Мне с моих, вам с ваших.

Почему об этом должны думать пенсионеры? Они всю жизнь работали и платили эти самые налоги. Пусть теперь решают, из какой тумбочки брать деньги, те, кто на эти налоги содержится - на их зарплаты почему-то всегда хватает.

а если они всю жизнь на жопе сидели? или черные серые з/п получали?

А если не если?

ну так с каких счетов платить неработавшим? или отчисливших за всю жизнь 3 копейки? эти 3 копейки на 17 лет размазать?по 1копейке раз в 5 лет?

Может, наоборот, стали много рожать тех, кто сидит на шее тех же 60-летних и после 18 лет? Много стали платить пособий.

А сколько Вы зарабатываете? 200? а налогов сколько платите? 26? Вы согласитесь платить 52к вместо текущих 26? чтобы Ваша мама получала не 20, а 30? Ну вот и докидывайте ей напрямую, не через государство.
В странах, где пенсии приличные, налоги ~50%

Ну объективно то совсем не 26 налогов. Как раз в пенсионный гораздо больше

+много, зачем писать, если не знаешь сути вопроса

это не удобная постановка вопроса. государство должно и точка. Она ничего никому не должна, ни маме ни государству.

Она маме не должна? Вы или больная, или стерва. Ничего, что мама её в детстве кормила, воспитывала, опу мыла?!
Вот из-за таких псевдограждан, как вы, мы живём хреново. Я, дескать, никому ничего не должна, у меня одни права. Мерзость и уродство!
Особенно по отношению к родителям.

куда делись пенсионные отчисления СССР ?

давно это было, к нам сейчас никакого отношения уже не имеют

так куда они делись?

серьезно? Девальвировались. Вы в 90-е еще не родились?

а кто их девальвировал?

руководство страны.

да я вас умоляю, какой нах руководство, страной тогда никто не руководил, все неслось в тартарары, в т.ч. и накопления

В странах Ближнего востока налогов нет, вообще нет налога на доходы. А пенсии… поболее наших зарплат раз в несколько.

А в некоторых пенсий вообще нет.

Так и что вы здесь до сих пор?))))))

А сколько там населения, как у нас 150 мил?

Откуда у нас 150млн взялось?

И у нас налоги 43-45%. Однако пенсии нищенские.

А ничего, что все ваши налоги в итоге оплачивает конечный потребитель? И пенсионеры в том числе.

Мы и так налогов платим больше, чем 13%, если вникнуть. Плюс что-то новое стали подкидывать - тот же налог на проценты по вкладам, многие осчастливлены уведомлениями по 2023 году.

Разберитесь, сколько у нас налогов реальных, а не 13, которые пропагандируют. Потом говорите

так и у них работодатель платит 50% за работника на высокой ЗП, а потом еще работнк платит 50% мо своей зп. 3/4 денег уходит государству, четверть сотруднику. У моего брата в испании именно так

А давайте считать.
Пенсионные отчисления сейчас 22%.
Срок дожития принят 22 года.
Трудовой стаж, ну пусть 40 лет для женщины при выходе на пенсию в 60 лет
Внимание вопрос, какая должна быть при этих вводных пенсия?

Правда можно учесть капитализацию за 40 лет, но тогда придётся учитывать, что 80 тыр она и не все 40 лет получала.

Ну и реально 40 лет стажа все же далеко не у всех женщин наберется.

лично вы выживете на свою пенсию ?

Я надеюсь, что я буду жить не только на пенсию.

а чего так? хорошей пенсии не заслужили?

У меня сейчас 20 лет стажа с небольшим, сейчас пенсию мне посчитали 18 тысяч) но до пенсии ещё 15 лет.

У меня 30 лет стажа, а до пенсии 10 лет, так что вот как раз 40 и наберется. Да, не все время 80, могло быть 50, и 200 и 300 за эти 40 лет, но только нам не в процентах от ЗП пенсию начисляют (её только ОТчисляют в процентах), выше потолка не прыгнешь. Хоть уработайся, в Москве всех подровняют, вот это и непонятно.

А в 2000 году (это даже не 40 лет заказ), зарплаты были 2-3, ну 10 тысяч, а не 300.

Тогда и ИПК не было, по-другому учитывалось всё.

Так я вам и предлагаю прикинуть, сколько лично вы отчислили в пф и поделить на возраст дожития.

Какой в этом смысл?

Смысл в том, что в чистом остатке выходит, что современные пенсионеры ни сами себе по факту на достойную пенсию не отложили, ни работать на их пенсию сейчас банально некому...
Увы и ах...

Не забывайте, что современных пенсионеров (60+) государство дважды обокрало - в 1990 и в 1998.

ну работала достаточно рядовым специалистом и ЗП была в районе 30 тыс.. какие 2-3?

Если провести мою параллель по зарплате за годы, с учётом инфляцией индексацией итд, я по сегодняшним деньгам всегда получала ЗП не меньше 80 -95 тысяч, т.е примерно стабильно одна и та же ЗП, понятное дело что в 2000 не 80 было, но относительно сегодняшнего времени примерно так и было, понимаю, что такую пенсию мне никто не даст, но неужели, я не заработала 40 тысяч пенсии себе?

если 40 лет стажа, причем все они с белой зп не ниже средней, то это примерно 60тыс. пенсия получится. и это практически максимум.
ну а реально намного меньше будет почти у всех нас.
резюмируя: никто из нас не сможет нормально жить на одну пенсию

Как вы 60-то получили?

считала по максимуму, т.е. если каждый год стажа = 10 ИП

но понятно, что этого ни у кого из нас 10 ипк за год не было до 10-х годов нашего века, так что 60 - это недостижимым теоретический максимум, практически недостижимый. об этом и пишу - нормальных пенсий не будет у нашего поколения, даже этих пресловутых 60. даже 40тыс. только отдельные везунчики получат

Я в начальном посте не про медод ипк,
А чисто сколько вы (лично каждый) перечислил в пф за период работы, разделив на возраст дожития, скажем так, методом "в лоб"

больше, чем вычисляемая на сегодня пенсия. а если еще инфляцию учесть, то значительно больше.
но у нас зп существенно выше средней

добавлю: нам слегка за 40

стоп стоп..
Ниче себе Вы загнули.
Какие 60??
У меня стаж 40 лет.Пенсия 18 тыс с 2019 года...Если я сейчас уйду будет 30 ( подтверждено ПФ).Какие 60??

а ипк сколько? точно не по 10 ежегодно же было. 60 - это если именно все 40 лет приличные зп были

Изучайте пенсионное законодательство.
Ничего сложного, зато прибавится понимания.
В поисковике найдите ФЗ.
Вместо потраченного напрасно времени приобретёте знания.
А потом поймёте, что дальше делать.

Это что за белое пальто к нам пожаловало ? :))))))))))))))

У моей прабабушки, которая 10 детей растила в голодные 30-40 в ивановской области, пенсия была 20 рублей, которые потом подняли до 35 с огромным трудом, потому что все ее карточки с трудоднями сгорели в колхозе во время войны. А муж у нее, несмотря на 10 детей и правильную сторону в гражданской, был призван в 41 году в 48 лет (призывали до 49). И прошел всю вторую войну, в основном в похоронной команде, так как сердце конкретно барахлило у него. Умер вскоре после победы от инфаркта.
Так что у меня про пенсии в советское время большие вопросы как раз.
А мама получает около 40к, всю жизнь просидела в офисе НС, потом СНС. Это 450долларов, у жены моего брата в англии отец примерно такую же пенсию получал, ну может на 100 баксов больше. Вот Вам совершенно наоборот картина, все у нас в порядке с пенсиями

Мама сказала, что после выхода на пенсию они с папой будут жить так же, как и сейчас, правда откладывать не получится.

Правда, они ветераны труда. Ну, и к тому времени еще + за возраст получат.

Так если они сейчас откладывают, значит, и жить только на пенсии (пусть и хорошие) им не придется.

Им всяко не придется... ибо есть еще и мы.
И накопления есть.
Но факт - они УЖЕ живут на сумму, равную их пенсии. Зарабатывая больше.
Несколько лет. Немало.

лично вы сможете работать в 70 лет?

Почему в 70? Они работают в 77, почти в 78. Причем, оба.

Бог даст, и я буду.

ваши родители в хорошей физической форме, а вы уже сейчас еле ползете

ЩА! Отец такой же, как я ))) Лишний вес всю жизнь, ноль физической нагрузки, вредное питание, запущенный диабет (был запущен много лет).

Едва ходит. Слава Богу, взял палочку.

На работу ездит на такси.

У вашего отца было 70 кг лишнего веса в 55 лет?

Ага... точнее, 50. Впрочем, возможно даже 60.
Кстати, его сестра тоже работает в свои 75, в Риге. Она врач.
Только в отличие от него, она еще и содержит целую пачку потомков.

Ха,ха . Я за ветерана получаю 1328 руб и 275 руб компенсация за стационарный телефон. Ну и на электричке могу бесплатно ездить, когда работала это было актуально

Ну да, на двоих это + 3 тыр... думаю, что около 60-70 тыр будут их две пенсии.

а э/энергия?
а отопление?
а услуги ЖКХ ? вывоз мусора и т.д.
проезд на водном транспорте?
На междугородном автобусе?
Так то в отопительном сезоне это существенная льгота-50% от всех платежей.А проезды так вообще бесплатно.
А от ежемесячная сумма у нас ровно в два раз меньше
650 руб

Ну да, только нас прописано 4 чел, а льгота только на мою часть. Сейчас спец посмотрела, за сентябрь 905 руб, вроде и не плохо

Вот и я сказала своему мужу, что нам разводиться нельзя, ипотеку до пенсии выплатить успеем и будем жить на наши 2 пенсии, надеюсь, дети к тому времени твердо на ноги встанут, зхотя бы старшая, ей сорокет будет, младшей 28. Мы а этом возрасте уже достаточно самостоятельные были, но сегодняшнее поколение инфантильное какое-то, терзают смутные сомнения

мда... у меня 84 балла и 25 лет стажа. Пенсию обещают 19 тыр, т.е. никакую. Штош... будем зарабатывать непенсионные доходы.

я в 2000е очень волновалась, что мне бы надо работать официально, ибо стаж.
сколько там минимально-то стажа надо? 20?

15

у меня 170 баллов и 24 года стажа, пенсия 22))

там еще фиксированная сумма около 8 тыщ добавляется.
Так что в Вашем случае пенсия уже 30 тыс. получается.
И если еще работать будете лет 10, то 40тыс будет

офигеть у вас баллов...

а я смотрю год к году их все меньше начисляют???

нет такой тенденции, может у вас зарплата просела?
Если з/п высокая, то так и будут 10 баллов ежегодно начислять.
У меня, например, 158 б и 26 лет, еще 10 лет до пенсии...

нет, официально зп та же,

от 132 до 145 тыр отчислений в год, с 2020 по 2023 баллы почему-то от 6,3 до 4,6 плавно через 5,8 снизились.... как это называется, что надо почитать, соответствие баллов и денег? или как

а, поняла, Единый предельный размер базы разный год к году

ну вот я нашла, что с каждым годом сумма годового дохода для начисления 10 баллов увеличивается.
На 2024 год она установлена на уровне 2 225 000, а еще в прошлом году составляла 1 917 000.
На 25 тыщ з/п должна была бы увеличится (если шли по нижней границе)

спасибо, все ясно

160 и 26, пенсия 22 +8+2=32
Но считаю, пенсии у нас не будет никакой. Очень упала демография, будет супер много пенсионеров на мало работающих. Из плюсов, работать будем до старости из-за нехватки рабочей силы.

Потому что для базовых потребностей этой пенсии хватает, государство не должно обеспечивать тот же уровень жизни который был когда человек работает. Для жизни пенсия 25 тысяч хватает.

и моей маме хватает, я оплачиваю квартплату , в остальном сама сама. Ну не считая подарков

У моей бабушки при ссср пенсия была 34 рубля. Ей дети помогали. После развала союза ее пенсия сразу в местной валюте увеличилась, насколько не помню. Но мне, внучке подкидывала, я в универе училась и стипендий у нас не было. А в 2017 перед смертью, получала около 700 евро. Лекарства почти бесплатные.
Бывшая республика.

Прибалтика?

Наверняка она, пусть расскажут про квартплату и цену на электричество, про цены в магазинах на продукты в евро, я уже вообще молчу

В 2017 все эти цены были ниже. А сейчас маме и папе хватает их пенсий на две квартиры и все остальное. И на поездку в условную Италию или Испанию.
Но 34 рубля при союзе это жесть.

Ну какие 34 рубля при союзе пенсия? Моя свекровь ушла с пенсией максимальной - 130 руб . Мама - 90 руб, работала машинисткой, последние 7 лет перед пенсией - инспектор по кадрам в ОК + печатала документы. Разные были пенсии.

У Вашей бабушки такая пенсия была потому что она не работала, моя тоже 41 руб получала

У моей была 40, работала всю жизнь, но на низкооплачиваемых работах. В молодости еще и на лесоповале принудительно, потом в няньках ради паспорта.

Про колхозные пенсии слышали? Пахали люди всю жизнь ((

они такими низкими скорей всего были потому что землю еще давали.

слышала, у них пенсия была маленькая, но им натур продукт давали

Моя прабабушка тоже вроде, как в колхозе числилась, но трудодни свои не отрабатывала. Посылала председателя, так как свое хозяйство было и она одна и не когда ей на колхоз было работать. И отсюда была пенсия только социальная. Мне моя бабушка рассказывала, как она за свою мать отрабатывала в 12 лет ее трудодни, стыдно было перед односельчанами. По этому моя бабушка была ветераном труда и пенсия была 120 руб, а не как у ее матери копейки.

Работала она. Не от зари до зари конечно. И с детьми сидела своими до школы. Т е домохозяйка считалась. Но стаж маленький был.

А у моей - с Окско-Донской равнины в Европейской, разумеется, части России - стала с 1964 года получать 12 руб.
До этого она получала от пьяного осла уши.
Такая оттепель настала, что живи не хочу.
Твардовский тогда такими стихами разродился, что старухи бы плакали, еслип читать умели.
«Как будто казенную дачу сняла – ни забот, ни хлопот.
И денег почти что не трачу, и пенсийка тоже идет».:party4

Почему такое происходит из века в век в нашей любимой стране, никто не догадывается?
Почему в Германии старики живут достойно, не прибегая к помощи от детей?
А?

В Германии они просто живут в доме престорелых

наша в 81 живёт на свободе - машину вот подарила внучке фольксваген гольф только осилила с пенсии
дай бог здоровья.

а я наверное подарю открытку
угум-с

Угумс наши тоже по разному живут. Но большинство пенсионеров Германии живут увы и ах в доме престорелых, так как у них так же как у их детей нет собственного жилья.

СтАрый человек, а не стОрый...

сразу жилье появилось?

Вы из Германии пишете? Русский совсем забыли?

не поэтому они в домах престарелых живут...

хорошо они там живут потому, что детям не нужны и своего жилья нет. Так лучше

нет, тоже не так. жилье у них есть социальное у всех, а в дом престарелых еще попасть нужно, заключение дают врачи-соцслужбы. дети иногда доплачивают, кстати, чтобы в приличный оформить.
менталитет другой, да, там считается неприличным, если твой ребенок тебя подмывает и гробит собственную жизнь

С каких это пор социальное жилье стало собственным? Детям просто наплевать на родителей

а в чем для пенсионера разница - в собственности жилье или нет, если он в любом случае в нем живет и никто его не прогонит?

а насчет "наплевать" - вопрос холиварный. у нас дети за немощными родителями от безнадеги и безденежья ухаживают, любовь тут ни при чем. у кого есть деньги, те сиделку/дом престарелых оплачивают

Разница в том, что когда пенсионер станет немощным потопает он в дом престарелых, а из собственного жилья нет.

будет лежать немощным в собственной квартире? ну это недолго будет при таком раскладе..

Все просто, вам не повезло с страной.
Посмотрите для начала на размеры России и Германии. Про план Маршалла что-нибудь слышали? Америка выступила спонсором и главным организатором восстановления и реорганизации Германии.
Кто и когда в истории помогал России? Оттяпать, обмануть,обобрать желающих всегда были толпы, наоборот - никогда

здарова, кума!
нам помогать?
мы ж самые-самые?
вы не в себе.

нам не мешать для начала
вы как всегда в себе - радуетесь за немцев. Жизнь прошла зря, бывает

Почитайте про письмо Маяковского президенту Рузвельту, о том, сколько после этого гуманитарки было привезено, кто построил 2000 фабрик и заводов в СССР, организовал рабфаки и тп. Боже, 100 лет даже не прошло еще...

Затирают изо всех сил память о том, кто и как помогал СССР.

Б)))

У моей бабушке вообще пенсия была НОЛЬ в СССР. У нее не было официального трудового стажа вообще, родила 7 детей, работала из дома, шила верхнюю одежду на заказ. Но потом все-таки дети догадались ей оформить социальную пенсию ближе к 80 годам, до этого даже никто не задумывался, просто дети все покупали и ей привозили. Она ни в чем не нуждалась, дети, внуки, правнуки. Одиноким всегда было сложно и тогда и сейчас.

Ответ весьма простой- из за воровства

- Неужели среди москвичей есть мошенники?
В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали все сомнения: да, среди москвичей есть мошенники.
- Это низко!

Потому что пенсионная реформа, которая проходила с тяжелыми принятием, и с которой население смирилось, не поменяла на самом деле ничего. Добавленные годы ушли на покрытие дефицита, все механизмы остались прежними.

ну а как без дефицита? если, когда рассчитывалась наша пенсионная система в рамках "нагрузки пенсионерами" на 1 работающего, то возраст 15-20 лет шёл как "работающие"
а сейчас и в 20-25 многие "инфанты")))
пенсионеров всё больше, бюджетников тоже всё больше, налоговая нагрузка на работающих и уплачивающих перераспределяемые налоги в ПФР всё больше - а этих самых работающих не так чтобы прибавляется, да ещё и разбавляется ИП и самозанятыми

А когда она таким образом рассчитывалась? Время идет, ситуация меняется, расчеты должны быть другими.

Льготы айти компаниям забыли, вот где всем льготам льгота. Мигранты с патентами.
А в чем смысл предельной величины базы для социальных налогов? Хоть убейте, не понимаю.
Реформа не изменила ничего, кроме возраста, даже обещанной лишней тысячи не было)

Не хватает негосударственных пенсионных фондов. Прозрачных, с гарантией государства. Насколько я знаю, газпром имеет свой фонд и делает отчисления сотрудникам в рамках соцпакета. Для своих это хорошо, но я туда не пойду, я там никто, а негативный опыт в других нпф уже имела.

Как-то грустно, деньги огромные вертятся, должно быть решение, пусть непопулярное, но с результатом.

>>> Не хватает негосударственных пенсионных фондов. Прозрачных, с гарантией государства.
да
потому что действующая пенсионная система, когда платящие налоги обеспечивают базу перераспределения пенсий...
в общем, Вы абсолютно правы, добавив в список бюджетников, самозанятых, ИП... ещё и льготы айти и мигрантов с патентами... и Автора с невеликой зарплатой и маленькими налогами (и ещё вопрос, есть ли у Автора отчистения в ПФР)... и, как выше правильно написали, выделение из этой массы ещё и социальных пенсий для неработавших...
и за счёт кого))) должны вырасти пенсии?
да, только самим откладывать в фонды, например - да где ж их взять в нашем нестабильном мире?)))

В Италии 1561 евро, в Германии, Франции, Испании около 1450 средняя пенсия при сопоставимых с нашими налогах около 45%.

давайте поговорим про цены

Давайте. Только что из Испании. Цены на мясо аналогичны нашим, овощи-фрукты либо столько же, либо дешевле. Например, помидоры за 2 евро, а у нас за 200 руб кг в магазинах не вижу (Москва).
Во Франции дороже, но там и зарплаты выше.
Ипотека стоит копейки по сравнению с нашей.

цены на квартиры какие?

Такие же. А если учитывать процент по ипотеке, то конечная стоимость там ниже.

Все испанцы живут в своих квартирах?

А все россияне в своих? Везде люди живут по- разному.

Пенсионеры, да.

Неужели?

представьте себе

Вы меня уговорить пытаетесь?)

У нас пенсионеров в доме больше половины, все в своих квартирах. Несколько бабушек 90+ лет. Много 80+. Кто 70+, еще подрабатывают по силам, без фанатизма и даже отдыхают на наших югах раз в году.

какие такие же? в барсе квартира с 3 микроспальнями 7-8 метров и окнами в стену соседнего дома стоит 1млн + евро. Это 110 млн так-то в рублях.

Разные, как и у нас. Можно ухватить квартиру на банковской распродаже тысяч за 40-60. То есть 4-6 миллиона наших.
Новые апарты нормальной площади, около 100 метров, можно за 140-170 купить. Дом у моря от 120 кв.м.с участком около 8-10 соток за 300.000 и выше.

у меня брат там живет 15 лет, и картина совсем другая. Реальные квартиры для жизни стоят космос, вот на прошлой неделе присылал - 2 соседа выставили дома на продажу в их деревне по 1,2 млн. Домам 40-50 лет, строились вовсе не на века, вложений требуют до фига и больше. До Барселоны ехать по платному туннелю за 200 евро в месяц или горными козьими тропами с непредсказыемым временем прибытия.

Ну вы про Барселону пишете, она мега-популярна сейчас у эмигрантов, цены взлетели за последние годы и на аренду, и на продажу.
И Каталония- самый дорогой регион.
А я пишу про цены в маленьком приморском городке в более дешёвом регионе, южнее Каталонии.

Про козьи тропы это вы пошутили? Посмотрите трассу C58, она бесплатная и отличного качества. Жильё тоже очень разное. В городах и блатном пригороде дорогие, но там метраж же не 60 м, есть квартиры в 3-4 этажках, дешевле 300 тыс можно купить. В новых домах, в предбарселонье можно за 250 тыс купить новую квартиру, готовое жильё с ремонтом, сантехникой и качественными общими зонами.

он недалеко от Sant Cugat, мы либо в туннель, либо козьими тропами. С58 от нас в стороне. По жилью - я не знаю, честно. Его жилье мне не кажется шикарным, разваливающийся на части дом. Вот его сосед выставил на продажу:
https://www.idealista.com/inmueble/106063986/
Его дети все при нем, и он говорит, что сейчас редко кто раньше 30 от родителей уезжает, потому что ни к аренде, ни к покупке по цене не подобраться, а зп очень скромные

Трехэтажный дом 370 кв.м, крытый бассейн, Каталония. Он и должен стоить не менее 700-800 тыс. 120 кв.м в гораздо более дешёвом регионе продают от 300 тыс и выше.

Но стоит 1.1 млн, что на 50% больше). Бассейн не личный, а 1 на 8 домов соседних, в половине пенсы, за содержание не платят. Ну и внутри там ничего не ремонтировалось с 1985г, то есть при ближайшем рассмотрении надо все менять.
Брат сначала пытался квартиру в Барсе купить, но рука не поднялась заплатить то, что там запрашивалось...

Так это первоначальная стоимость. Потом поддастся на уговоры и продаст за 800. Скажет, что только потому, что уж больно по душе пришёлся ему покупатель. )

помидоры по типу сливка вчера были 97 рублей, желтые - 177. Вы в Азбуке Вкуса закупаетесь, что ли?

Это г***но за 97 рублей есть можно только от безысходности. Но многие привыкли, есть-то надо.

По 200 рублей еще хуже, эти хоть на помидоры похожи по вкусу.

Я ем разные. Сливки, они же дамские пальчики, обожаю. Ем разные. Никакого АХХХ от дорогих не испытываю.Все кроме домашних, плюс минус одинаково на вкус

Вы забыли написать, где были по 97. Я закупаюсь в основном в Ленте, Вкусвилле и озонфреш. На дом заказываю.

90 рублей.
Перекресток.
Сегодня.
Доставка на дом.
Отличные сливки.

Спасибо!

по 99 в Пятерках бывают регулярно, причем можно выбрать на свой вкус, хочешь помельче, хочешь покрупнее) уже два месяца беру их для консервации. И у наших частников в районе они же меньше 85р. в этом году не были, в основном 90-95 (в прошлом году были 75р.)

в Дикси помидоры сливка 99р/кг были)) одно гнилье, самые дешевые были розовые помидоры 197р/кг

убиться об стену, я помидоры на рынке за 50 р купила, а обычно беру у брата свои, так что тема цен не раскрыта. Ипотека? у наших пенсионеров есть жилье, зачем им ипотека

На каком рынке, не поделитесь?

Вчера на Преображенском. Но поганыееееее.
Неплохая сливка была по 80
Но это вечерний базар в понедельник

а кабачки почем?

По 50.

а хорошие почем?

По 70 отличные. Уставшие по 50. Порезанные - по 30
А что?

в регионе

Вопрос цен, кстати, весьма спорный.
В общепите, например, там сильно дороже, а вот в магазинах цены весьма сопоставимы.

Они питаются больше в общепите или дома?