Военная операция 432

Прибалтийские карлики выступили с угрозой ударить ракетами по Петербургу,если им покажется россиянин с ружьем на границе. Сказали,что сию минуту шарахнут,не дожидаясь советов Нато. Больные на голову,эти карлики никому,кроме себя не нужны. Поражает решимость шавкок кусать слона. Почему тогда наше руководство не шарахнуло ракетами по Киеву,Парижу,Варшаве,когда ВСУ с наемниками из этих стран вторглось в Курскую область? Израиль громит соседей,убивает мирных жителей и ничего. А наши только болтают.

Наши делают свою работу, не отвлекаясь на тявканье шавок. Много чести...

Зы: когда ж вас забанят...

Смешно. Откуда у них ракеты? ))

Чем, любопытно они шарахнут? Пукнут коллективно что ли?

Каждый народ КОЛЛЕКТИВНО несёт ответственность за свои действия или БЕЗдействия.

Это правда, только каждый из народа, и вы тоже, думает, что лучше я понесу эту ответственность потом и живым, а дети при этом, мои личные, будут хорошо пристроены и здоровы.
Поэтому не пропускайте хотя бы выборы, это то единственное, что может сделать каждый из нас безболезненно для себя и своей семьи.

Ну вот "братский" народ не пропустил ни одни выборы. И что?

А те, кому на тот момент не было 18ти, и кто не мог голосовать в силу этого обстоятельства, тоже несут ответственность? Их тоже под каток?

Да, тоже несут. За свои БЕЗдействия сейчас.
Вообще, каждый живёт так, как хочет он сам.

Серьезно, вы думаете, что в состоянии военного времени сейчас кто-то выйдет на баррикады, чтобы присесть за гос.измену на пожизненное?

Что-то у нас против Сталина не сильно рыпались, это потом уже развенчание культа личности и прочее.

Прям всё население страны посадят?

Ну при Сталине миллионами сидело.

И опять же, доносы писали добровольно. И никто не захотел отложить ручки и чернила.

если почитать источники, то до 1948 года сидело одновременно не больше 2 млн (потом больше), а всего за 32 года ( 1921—1953 гг.) прошло 4,3 млн человек.
В современных США сравнимых по численности с СССР сидит 2,2 млн одновременно.

Вот-вот. Но у них источники свои, как и история.

По политическим статьям сидят эти 2 млн в Штатах?

"В це­лом М. р. (массовым репрессиям) под­верг­лись де­сят­ки мил­лио­нов че­ло­век (точ­ные дан­ные от­сут­ст­ву­ют); толь­ко по об­ви­не­нию в «контр­ре­во­лю­ци­он­ной дея­тель­но­сти и дру­гих тяж­ких пре­сту­п­ле­ни­ях про­тив го­су­дар­ст­ва» в 1921–53 аре­сто­ва­но ок. 4 млн. чел., из них 800 тыс. чел. при­го­во­ре­ны к выс­шей ме­ре на­ка­за­ния и каз­не­ны, ок. 600 тыс. умер­ли в за­клю­че­нии."

https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2191188

так Гулаг-это гл.управление ВСЕХ лагерей, а не специально политических. Пенитенциарная система так называлась.

по Вашей ссылке ниже
В 1954–61 реа­би­ли­ти­ро­ва­но (в т. ч. по­смерт­но) св. 737,1 тыс. чел., а где остальные миллионы?

А вы не знаете, что этапы реабилитации проодолжались и позже?

знаю. Но, там не миллионы

Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданской войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.[14][15]

Это тот, который учился в США, а затем стал одним из главных идеологов "перестройки"? Ааааа, ну-ну. Не читайте перед завтраком Яковлева. А лучше вообще его не читайте.

по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации

а где ссылка на Генеральную Прокуратуру РФ ? комиссия, которую возглавлял Яковлев, да еще в этот период, могла что угодно написать. Я в свое время много времени провела в архивах, чтобы сделать выводы.

Вы переоцениваете нашу Ген Прокуратуру, какие ссылки? Спасибо сайт есть, но его заполненность меня удручила.

А демограф Вишневский вас не устроит? )) Директор института демографии ВШЭ в 2007-2021 годах. Или ВШЭ у вас тоже предатель и агент влияния? )))

Не п..ди. Яковлев - это из ельцинской шарашки гнида. Народ прекрасно знает, кто это такой. Так что твои источники такие себе источники.

Вы сейчас ветерана ВОВ назвали гнидой?? Серьезно?

Лучше потрите свое сообщение, а то это реально на статью тянет. Я-то, конечно, никому это отсылать не буду, но тут многие мечтают доносы писать.

А что, ветеран ВОВ не может стать гнидой? И даже внук ВОВ может стать гнидой.

Тереть правду? Перебьёшься! Кишка у тебя тонка что-то там отправлять))). Скрины с твоими пЭрлами все сохранены. Жди фильтрации)).

Приписывать жертв Гражданской войны к сидящим при Сталине как-то странно.
Мы же начали с фразы "Ну при Сталине миллионами сидело."
Небось, депортированные тоже в этом списке, а они не сидели.

Судьбу несовершеннолетних детей определяют их родители. Вот они и определили.

Ну во-первых, итоговая явка около 60%. Во-вторых, обещания Зеленского были о мире, а значит эти 60% сделали всё верно. И в-третьих, будет вопрос. Вы думаете, что лучше было бы, если бы выбрали Порошенко? Ну вот и эти 60% подумали так же, как и вы сейчас, что не лучше, что опять же доказывает, что верно они всё сделали.
Скажете, что в таком случае бессмысленно ходить на выборы? Возможно. Но повторюсь, это единственная возможность у обычного человека хоть как-то влиять на свою жизнь. Единственная.
У нас, кстати, с этим большие проблемы, нужно сказать. У нас теперь дэг, что по моему мнению равно отсутствию выборов, отсутствию такой возможности.

Остановить АТО было реально.
Не брать в руки оружие в феврале 22-го тоже было реально. Да и сейчас остаётся реальным.

Нет, все это нереально для обычного человека. И вы тоже не пошли бы никого останавливать. Вы и я вот только тут побалакать можем, и то не на все темы.
Все процессы сверху делаются, либо очень сильной личностью, за которой пойдут люди. Но мы живем в такое время, в цифровое, что пока до людей дойдет информация, что это именно тот самый нужный робин гуд, его уже в соцсетях и в сми сделают идиотом, в лучшем случае.

Всё реально - не иди на ато, не доноси на своего соседа, не притрагивайся к оружию.

А вас за это в тюрьму, работу отнимут, детям житья не дадут. Всё еще реально это для вас? Случись что-то у нас в стране, вы тут же пойдете нарушать закон, в ущерб себе и своей семье?
Ну нет же. А остальное, это лицемерие.

Да хотя бы молчать и не скакать на площадях "москаляку на гиляку". Но они не молчат, они радуются смертям русских, как радовались в 2014 после Одессы. Почему не скачут против Зеленского и его хунты?

Так и не скакали. Подавляющее большинство как раз молчало.
Почему не скачут против Зеленского и его хунты? Закон не нарушают. Тюрьмы боятся и прочего "народного" гнева.
Попробуйте поскакать сейчас против Путина, СВО, понятно, что вам не нужно, а представьте, что нужно. Ну и вот. Да и даже без страха, вы много скакали против Ельцина? Ну нет же.

Против СВО сейчас если и нужно скакать, то только врагам России. Собственно, что они и делают вполне успешно.

На майданах и "москаляку на гиляку" скакали. И очень активно. И очень даже большинство.
Не скакали только 300 запорожцев, ДНР, ЛНР, в Одессе не скакали (и это я наблюдала собственными глазами). Но те же одесситы потом расплатились сполна за свой отказ от Майдана и приняли решение не сопротивляться.

Большинство? Вам же выше цифры привели!

Аааа, это вы - тетка с дискалькулией. Понятно ))

Какие именно цифры Вы привели? Что явка на выборах у них составила 60%? Так это большинство.

Цифры ваши кто составлял? И ненависть ко всему русскому, как и русофобия начались внедряться на Украине задолго до Майдана.

Из вики они обычно цифры тащат.
Сейчас ещё подключат "в своей стране они могут ненавидеть кого угодно".

Ну да, особенно сейчас Вики самая достоверная информация, составленная ххлами )))

Т.е. у вас точной информации нет, вы не знаете, где ее узнать, но все равно делаете лживые утверждения про большинство? Л - не ваша сильная сторона.

А что, события последних трёх лет этого не показали? Вы на Луне живёте?

Это вы на Луне. Причем в другой Вселенной, где считать вообще не умеют. Умеют только лгать с апломбом. По сути есть что сказать??

Так а ваши цифры чем подтверждены? Хохляцким Вики? ))). Вам тут люди пишут, большинство столкнулись на деле с оголтелой ненавистью ххлов и жаждой русской крови. Кого вы пытаетесь переубедить?

Какие мои цифры? Я, в отличие от вас, утверждений, что оголтелых меньшинство, не делаю. У меня нет таких данных. Личные данные говорят за то, что люди там просто хотят быть подальше от всего этого. Но я не утверждаю на этом основании, что там большинство нормальных. А вы утверждаете, и поэтому ваши слова - ложь.

А убедить я хочу всего лишь в том, что вы - врушка. Не более.

Да, хотят прекратить, когда прижало. А раньше хотели стереть с лица земли Россию. Да и сейчас мечтают об этом.

Возможно. Люди - тупое стадо. Но сейчас они хотят прекратить. Этим надо воспользоваться. А потом воспитывать и воспитывать.

Нет, нужно довести начатое до конца и устранить угрозу, а воспитывают себя пусть сами. Мы им не родители.

Это как? Поясните, как вы это видите.

Кому надо - видят и доведут.

Варианты:
1) Забрать восток и юг, запад отдать Польше/Венгрии;
2) Забрать восток и юг, взять под контроль - с базами, военным присутствием, тяжелым вооружением и т.п. западные области на расстоянии 200-300-400 км. от границы
3) Забрать всю Украину под себя
4) Забрать восток и юг, часть запада отдать Польше/Венгрии, оставшуюся часть запада взять под контроль - с базами, военным присутствием, тяжелым вооружением и т.п. западные области на расстоянии 200-300-400 км. от границы
Во всех случаях всех, кто служил в ВСУ выслать на территории, которые не войдут в состав РФ.
Как-то так плюс-минус.
Куда-то в схеме можно впихнуть сохранение маленького кусочка Украины, куда будут выселены все служаки ВСУ/ТЦК/чиновники, если ЕС их не примет, конечно.

+100

Я же вроде четко написала, представьте, если нужно скакать против СВО.

Вы сути не понимаете. В этом ваша беда.

Человек выше пишет правильные вещи. А вы оскорбляете, потому что она права и возразить тут нечего.

И в чем она права? Она приводит некорректные примеры. Давайте так - когда ввели маски с перчатками, я протестовала везде и громко, не носила ни того, ни другого, ездила при этом в ОТ каждый день и тем, кто интересовался объясняла причины. Как видите, пишу здесь, то есть, цела и невредима, даже ни одного штрафа за весь период игрищ не получила, а живу в Москве. Так что все реально, если хотеть и отстаивать то, что что веришь, а если плыть как говно по течению, то не стоит потом плакаться

С ковилом это у вас некорректный пример. В условиях войны ценою своей жизни вы готовы открыто протестовать? Вот суть моего примера.

Так напрягаться надо было ДО, а сейчас или рисковать и что-то делать или прятаться и молчать, мечтая чтобы РФ поскорее освободило все населенные пункты и все закончилось. Можно что-то еще делать для приближения победы, например, выучить позывные Волга и помогать приближать победу, в том числе сдачей в плен и убеждением в необходимости сдачи.
Ну и потом - ВСЕХ не перестреляют. Народ начал отбивать друг друга у ТЦК, и порой весьма успешно, так что коллективные требования немедленно подписать акт о капитуляции тоже вполне себе вариант.
Ну или можно сидеть и ждать - прилетит/не прилетит - каждый делает свой выбор и сам за него отвечает.

Так с этого и начали, большинство молчит.
Мечтают, что все наладится. Как именно? В глобальном смысле, всё равно.
И опять вы о каких-то всех, а про себя ответить не можете.

Что я про себя должна вам ответить? Я к счастью не на Украине, как я могу вам сказать что бы я делала? Пофантазировать? Ну, могу, если вас устроит. Надо?

Надо или нет, это ваше решение.
Вопрос был задан выше, но вы его тщательно игнорируете. На самом деле, правильно делаете, на эти темы даже фантазировать страшно.
Поэтому лично я простой народ никогда не осуждаю, хотя это тяжело.
Мне вот, например, больно наблюдать каждый раз как у нас стройными рядами голосуют дэг. И каждый раз у этих людей я спрашиваю, когда дэгом выберут не Путина, а самодура, что вы будете делать... Но это люди...и этим сказано, о будущем не думают, даже о будущем своих детей.

Я вам уже несколько постов на него отвечаю, но вы упорно отмахиваетесь. Простой народ сам принимал решения, это все произошло не одномоментно. Люди о будущем думают, те, что не думают, не могут называться людьми. Люди это не тела, это мысль, разум, воля. Если этого нет, нет человека, даже животные думают о будущем и защищают себя и свое потомство с постоянным риском для жизни.

Ну вот вы думаете? Предположим, да. И сходили ногами проголосовать. А представляете остальное большинство не сходило, ибо им плевать, что их дети вообще может быть не будут голосовать.
Вот так это работает.
А про себя вы опять умолчали. Всё больше про каких-то людей.
А я вот могу честно сказать, что я буду сидеть тихо и не отсвечивать, в тех условиях, про которые мы говорим, ну пока врукопашную не придется. Но я вот зато против дэг выступаю, в мирной жизни, агитирую голосовать, у себя в районе пытаюсь много сделать для лучшей жизни людей. И большинству пофиг, даже на голосование пофиг, даже на срубленное дерево пофиг. На всё. Такова природа современного человека, везде нужно объяснять, уговаривать, везде нужен лидер. И Украина такая же, любая страна.

Это и называется коллективная ответственность. Тех, кто пытался и что-то делал, жаль, но что дальше-то? Жаль, и? Что конкретно вы предлагаете? Если пожалеть, то нормальных украинцев я жалею с самого начала СВО, очень жалею, но вряд ли их это как-то греет и как-то им помогает.

Не должно быть никакой коллективной ответственности, именно из-за этих людей, которые что-то делают или не делают ничего плохого.
Что дальше? Ну дальше, хотя бы минимум, не считать всех плохими.

А по другому не бывает. Даже в семье, если один дебил игроман или наркоман, или преступник, страдает ВСЯ семья. И на некоторые должности невозможно попасть, имея преступников/наркоманов/психопатов в роду. Это и есть коллективная ответственность.
Никто и не считает всех плохими. Как вы думаете, если бы россияне считали всех украинцев врагами, были бы для них открыты границы? Скажу я вам россияне не только не считают и не против украинцев, но и частенько помогают и не просто одежкой, но и работой, и даже бесплатным жильем, так что россияне как всегда показывают чудеса благородства, всепрощения, жалости и сочувствия. Поэтому, собственно, никто против россиян и не боится переть - проиграть не страшно - не уничтожат, под плинтус не загонят, наоборот, пожалеют, приголубят и обогреют, ну, может разве что попеняют.

Бывает. И в семье бывает. Ибо людей я считаю разумными, хоть и инертными.

И как же бывает в семье? Разумными я людей считала до ковида, ковид со всей очевидностью показал, что подавляющее большинство безмозглых баранов без искры разума и даже без чувства самосохранения

Ковид у нас в стране показал, что большинство как раз тихо отсиделись, без прививок и прочего, это первое. Просто подождали, когда всё встанет на свои места.
А в семье бывает по-разному, могут отказаться от неугодного родственника, что, кстати, чаще бывает, через время, правда, сначала бороться пытаются, а потом все-таки начинают жить свою жизнь.

Во-первых, не сидели, а таскали маски с перчатками и даже бегали на прививки, во-вторых, те, которые сидели забившись под лавки, являются такими же безмозглыми баранами, потому что если бы не СВО, замочили бы их без шума и пыли прививками, госпитализациями, масками и перчатками, а кто бы оказался покрепче, вздохнуть бы не имели права без разрешения.
Отказ от негодного родственника - развал семьи, но при этом на должности все равно не возьмут.

Сидели тихо и ничего не выполняли. Делали всё то же самое, что и вы, но только тихо. Хотя и вы тоже тихо, ну если уж быть честным. Нехорошо людей баранами считать. Как вы живете-то тогда, если вокруг все бараны?
Ну какой развал...там семьи-то и нет.
Ну и вопрос не в этом. Вопрос был в том бывает или нет. Бывает.

Я каждый день туда и обратно ездила на метро и частенько ходила в ТЦ и магазины. Тех, кто не носил маски и перчатки можно было посчитать по пальцам одной руки. Так что делали не тоже самое что я совсем. Если бы все делали как я, все это безумие закончилось бы не начавшись и уж точно не дошло бы до принудительных прививок. Именно молчаливое согласие привело к тому, что было. И спасло всех исключительно СВО, если бы ни оно, и нам, и всему остальному миру пришел бы кирдых, выкосили бы большую часть населения с полного согласия самих выкашиваемых.
Не хорошо быть бараном, жить с открытыми глазами - залог безопасности.
Что значит, нет семьи, если речь о близком родственнике с которым тесная связь? Вы же сами написали, что прекращают с ним отношения, что это если не развал и как можно прекратить отношения с посторонним?
Ни какого вопроса в бывает или не бывает нет. Коллективная ответственность начинается с семьи и распространяется на все остальные аспекты жизни.

Безумие не закончилось бы, потому что были реальные смерти от ковида.
"И спасло всех исключительно СВО", вот это вообще очень спорно, ибо СВО у нас, а ковид затух везде.
Коллективная ответственность в семье возникает тогда, когда ты поощрял прием наркотиков или было такое целеполагание всеми для одного из группы.

Безумие закончилось в 1 день. Через 3 месяца перестали уничтожать европейцев, потому что появился новый инструмент. Смерти бывают от любого ОРВИ и ГРИППа, как бы они ни назывались. И эпидемии их происходят каждый сезон весна/лето. Как происходили, так и будут происходить. Не устроили бы игры, никто бы и не заметил. Ограничить движение (самоизоляция), право на свежий воздух (намордники), создать условия для развития бактерий (перчатки) и вот вам в ноль упавший иммунитет = рост риска заражения = рост тяжелых случаев = рост летальных исходов, а если еще и постоянно запугивать, то странно, что вообще кто-то уцелел, особенно среди стариков и хроников. И лечили от этого несчастного ОРВИ так, что не вызывала сомнений направленность на чистку рядов населения. А уж когда начали принудительно колоть, то все стало окончательно напоминать геноцид. НО в РФ, все же, не так лютовали чему я живое подтверждение.
Коллективная ответственность в семье возникает всегда, просто потому что это семья и заключается она в несении негативных последствий за результаты "трудов" своего родственника. Противодействовать можно только держа руку на пульсе и сразу принимая меры, не дожидаясь пока станет поздно.

Послушайте, давайте не будем уже про ковид. Я была против мер, но в то же время я признаю, что смертность была высокая. Больше всего оправдала себя шведская модель, если бы еще стариков своих поберегли, вообще бы было идеально. Но меры они все ж таки соблюдали.
Это была не простая эпидемия, это точно. Меры были чрезмерные.
Но протестовать против мер и условного политического строя в условиях войны, это не то же самое.
Нет, не всегда, да и не должна возникать ответственность за деяния другого человека.

Это была простая эпидемия, из которой раздули слона. И стариков беречь никто не собирался, старики и больные - основная причина почему это было начато и почему так были закручены гайки, интересно будет почитать статистику от какого количества получателей бюджетных средств удалось избавиться в ЕС, США, Канаде, ВБ, ну и приближенные заработали на вакцинах, что их наверняка порадовало. Кто там учредитель ВОЗ - Гейтс и Клинтоны (или не Клинтоны, не помню точно)? Как вы думаете они финансируют ВОЗ чтобы спасти как можно больше людей? Чистые альтруисты)
РФ скорее делало вид, чем лютовало, но тоже было жестко, но я понимаю, на тот момент нельзя было показать, что мы не играем на том же поле.
Ладно, на самом деле закончим, вы правы, тема не о том.

Ответственность всегда возникает. Если вы живете в одной семье, одном подъезде, одном городе, одной стране, вы не можете надеяться, что за деяния вашего члена семьи/соседа/согражданина вам не придется отвечать. Это тоже самое что "сын за отца не ответе". Сама эта фраза появилась именно потому что в ответе и сколько ее не восклицают и не призывают, все остается так же.

А где оскорбление?

Только дурак или враг может начать скакать против Путина или СВО. Дурацкие примеры.
На майдане скакали без всякого принуждения, убивали людей в Доме профсоюзов, тоже, на факельных шествиях носились не под дулами автоматов и не протестовали против всего этого, как и против убийств властями жителей ДНР/ЛНР, отсиживаясь в хатах с краю, тоже, так что сами выбрали свой путь и не одномоментно, а на протяжении десятков лет. Выйти из состава СССР тоже желали сами. И нечего искать виноватых, пора признать что виноваты сами.

Драноним,мимо проходящий.

Вроде там голосовали за то, чтобы сохранить СССР. Гуглить не пойду, но помнится так.

Вроде, большинство как раз проголосовало за выход из СССР.
Да, даже хохляцкий ресурс это признает: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
"Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года (укр. Всеукраїнський референдум 1 грудня 1991 року) — референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, назначенный постановлением Верховной рады Украины от 11 октября 1991 года и прошедший в один день с первыми выборами президента Украины.

В референдуме приняли участие более 84% электората, и более 92% проголосовали за независимость Украины, включая население Донецкой и Луганской областей, где за независимость проголосовали почти 84% электората, и Крыма — единственного региона с преобладающим русским населением, — где за независимость проголосовало 54%.

После подавляющей поддержки жителями Украины независимости процесс распада СССР стал необратимым[1]."

Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года

Вопрос референдума был сформулирован следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей.

Я же сказала ПРЕДСТАВЬТЕ. Не хотите представлять, то ответьте, скакали вы против Ельцина, хотя были против него? И окажется, что нет. Большинство не отсвечивало и ждало как всё образуется само. Также и на Украине сейчас, также и в любой другой стране. Все в первую очередь думают о жизни и благополучии своей семьи.
И про выйти из состава там у всех разное мнение было, если вы, конечно, помните.

Я скакала против ковидных игр. Очень рьяно и активно и не в интернете, а в ТЦ, магазинах, ОТ и т.п. Не смотря на облавы и штрафы, кстати, штрафа ни одного так и не получила, хотя в маске и перчатках не ходила и безусловно, прививки не делала.

Про выйти было мнение большинства:
"Верховной рады Украины от 11 октября 1991 года и прошедший в один день с первыми выборами президента Украины.
В референдуме приняли участие более 84% электората, и более 92% проголосовали за независимость Украины, включая население Донецкой и Луганской областей, где за независимость проголосовали почти 84% электората, и Крыма — единственного региона с преобладающим русским населением, — где за независимость проголосовало 54%.
После подавляющей поддержки жителями Украины независимости процесс распада СССР стал необратимым[1]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
Обратите внимание, что это написано на хохляцком ресурсе, то есть нельзя сказать, что написана ложь, раз они сами это признают.

Ковидные меры и политический строй страны, это разные вещи. Вы будете скакать, если вам и вашей семье будет угрожать тюрьма или смерть? Ну простой же вопрос.
Про ложь и вики в свете этого топа прямо смешно. Можно сказать, что ложь. Да, все в своих политических интересах приукрашивают.
Я поэтому и говорю, что на майдане вовсе не 200 тысяч было, тоже приукрасили.

Одно и то же, по сути. Ковидные игры были политикой в чистом виде, поэтому велись наст столько жестко и непримиримо. Так что что одно - политика, что другое - политика. И можно либо протестовать либо сдаться и смириться с тем, что за тебя решение примет кто-то другой. Последствия и риски есть что там, что там, просто каждый выбирает что его милее - жить и сдохнуть выпрямив спину или согнувшись и встав на колени. А сдохнуть в любом случае придется всем, никого эта участь не минует. Вопрос лишь в том как и когда.

Вам не угрожала смерть или тюрьма, это разные вещи.
И раньше сдохнуть, как вы говорите, точно никто не хочет, и вы тоже.

Арест вполне угрожал, так как я протестовала порой громко и даже физически)) Не просто тихонько шарилась по углам)
Да и потом смерть украинцам на протестах может быть угрожает только сейчас, но до сейчас с 2014 года прошло много лет и если бы они выходили на протесты тогда, им бы угрожало еще меньше чем мне в ковидные игры, но они молчали, их все устраивало, так что нечего теперь жаловаться.
Хотя мне украинцев жаль и я совершенно не желаю им зла

Ой да перестаньте, речь не о 15 сутках.
Да не устраивало, просто такая природа у человека, пока лично ему по голове не прилетит, человек думает, что это его и не коснется никогда, можно и подождать спокойно, пока все само собой наладится.

Не, природа разная, у кого-то хата с краю, у кого-то с шашкой наголо, у кого-то обогреть и спасти. Вопрос кого больше. Но в одном вы правы - оболванить большинство людей ничего не стоит и большинство трусов, что так же наглядно показали ковидные игры. Подавляющее большинство как овцы на бойне натянули маски, перчатки, закрылись по домам и побежали колоть себе не ясно что потому что так велели и обещали а-та-та отказавшимся. И за эти решение тоже каждый расплачивался и расплачивается сам.

Так им за поддержку России не штраф грозит, а расстрел на месте. Против ковида протестовать много доблести не надо. Подумаешь, штраф.

За какую поддержку России?
Речь идёт о не поддержке Майдана. При чем тут Россия?

А при чем здесь поддержка России? Они могут не кричать о поддержке России, а требовать прекращения огня и подписания капитуляции для защиты своей жизни, крича именно об этом, Россию можно вообще не упоминать.
Точно так же как отбиваются от ТЦК, с той же экспрессией, только еще более объединившись кричать и требовать от Рады подписания капитуляции и кричать так, чтобы весь мир слышал, кричать везде где только можно.
А шляющиеся по ЕС и остальному миру вполне могут выходить на митинги с требованиями немедленного подписания капитуляции, признания ошибок и просьбы принять Украину в состав РФ. И им ничего за это не будет, зато помочь приблизить мир очень даже может. Они же этого не делают, не хотят. И кто им Злобный Буратино? Они даже против игнорирования Зелей выборов ни слова не сказали. Нигде не вякнули что на убой их посылает уже даже не выбранный президент, который обманул, а левый чувак, обладающий теми же полномочиями, что и они сами.

Значит, они настолько запуганы, что даже для себя что-то хорошее не могут истребовать.

А поуехам продолжение войны выгодно и даже жизненно необходимо, чтобы успеть закрепиться в ЕС.

Ну пусть дрожат и ждут у моря погоды. Их личный выбор, их личная за него ответственность. Может кто-то из них чего-то и дождется. Поуехи не закрепляются в ЕС, они мотаются как говно в проруби за пособиями, наглядно демонстрируя европейцам свою сущность, а европейцам и без нахлебников не сладко, поэтому, ненависть в Европе к беженцам будет только расти, так что выступать и требовать прекращения дотаций на войну и снабжения оружием - буквально вопрос выживания и для них тоже. Может быть не прямо в моменте как тем, кто на Украине, но на не такую уж и далекую перспективу, думаю, вполне

+1

Вы на какую тему тут раскачиваете? Типа нужно украинские города сравнять ковровыми бомбардировками? Вроде бы президент ясно высказался на эту тему.

Вы в предыдущем топе, когда про подружку свою писали, посты выше не читали? Именно поэтому сейчас додумались что-то своё потаенно-наболевшее?

Ваша речь бессвязна, как и мысли. Не подружка, а родная сестра моей сотрудницы.

И да, ваши анонимные посты прошли мимо меня. И если вы их тащите в новую тему, то извольте кратко изложить содержание своих предыдущих идей, а либо терпите уточняющие вопросы.

Ну значит Вам не надо, раз Вы даже по диагонали не пробежались по тому, в котором пишете.

Ваши призывы к геноциду я без внимания не оставлю.

Пфффф))) Тупость и врожденное стукачество присуще не очень многим народностям. Вы к какой относитесь?
И так, чтобы было понимание - выше с вами переписывалась не я, но подобные вам персонажи настолько омерзительны, что промолчать сложно.

Почитайте, что есть геноцид.

Ваше причесывание целого народа под одну гребенку - именно из этой оперы.

Вы много исков против Израиля и израильтян, поддерживающих геноцид подали? В какие организации обращались с требованиями? На каких площадках громко протестовали? Создавали петиции? Выходили на митинги?

причем тут нахрен Израиль?

Геноцид русского народа фашисты осуществляли, вы забыли??

При том, что сейчас Израиль устроил геноцид палестинцев. Фашисты осуществляли геноцид евреев, вы подзабыли немного. Правда, с учетом того, что 70 лет творил Израиль, а сейчас масштабы его преступлений перешли вообще все мыслимые пределы, закрадывается нехорошая и неправильная мысль, но она закрадывается и все чаще.

Мне плевать на Израиль и на палестинцев.

А что так? Только об украинцах душа болит? Только их беды спать не дают?) С чего такая любовь к ним и равнодушие к израильтянам с палестинцами? Делите людей по сортам?)

Драноним. Нельзя обсуждать все темы сразу.

Здесь не надо обсуждать, здесь нужно ответить на заданный себе же вопрос

Меня вообще интересует только Россия. Если бы Украина воевала с Израилем, мне было бы глубоко фиолетово, это их личные дела.

Поэтому, вы захлебываетесь рыданиями о судьбах украинцев?

Мне фиолетовы судьбы украинцев, но не Россию мазать фашистким дерьмом. Ты поняла наконец?

Мы с вами на брудершафт не пили и не будем) Соберитесь) Рыночная терминология не добавляет аргументов, наоборот. Кто собирается мазать Россию фашистским дерьмом и в чем это выражается? Давайте только аргументированно и без истерик.

Опять пьёте?

Зашла почитать, а тут снова-здорово.
Вы за что тут выступаете? Что именно не надо под одну гребенку? Я не вижу под одну гребенку ничего. Кто там подлежит суду - того будут судить, материалы дел сейчас собираются, кто ничего не делал, тот и дальше пусть ничего не делает, в том числе не требует потом привилегий. Вы это называете под одну гребенку? Или вы опять хотите как в прошлом из-за пары антифашистов вместо своей страны в чужую деньги вбухивать? Тогда возьмите себе пару семей на личный прокорм. И не надо всех грести под одну гребенку :-) вы хотите кормить- кормите, другие ваших родственников кормить не хотят. У меня вот на Украине ни друзей, ни подруг, ни родственников. Чихать я на них хотела с большой колокольни. Для меня что они, что племя чунга-чанга. Ни те, ни другие в планирование моего бюджета не входят.

Я выступаю за скорейшее окончание войны. Но местным попрыгуньям нужно не только ВСУ "наказать", но и 40 млн (или сколько их) гражданских, ибо "они там все одинаковые". Хотят, видимо, столетнюю войну.

Скорейшего окончания СВО не будет. Любой человек, знакомый с историей, это понимал и понимает. Достаточно вспомнить, сколько лет после окончания войны бандеровцев по лесам ловили и так до конца и не выловили, "спасибо" Хрущеву. Поэтому все вот эти вот типахрущевские заморозки "за скорейшее окончание" я воспринимаю как провокацию.

Вы провокатор?

Бандеровщину надо вырывать теперь с корнем. Или не надо было пускать к нам миллионами неизвестно кого. Иначе нашим детям и внукам предстоит еще большая война, только теперь уже на нашей старой территории.

Я провокатор??? Вообще-то я вам всего лишь напоминаю официальную позицию властей РФ - "в основной массе украинский народ для нас- братский".

"В основной масссе" - гм. А это не деление, против которого вы бастуете тут? Что такое основная масса и не основная масса и как понять кто перед тобой?

Она бастует против "под одну гребенку" вообще-то.

С этим уж разберутся компетентные органы.

Ага, вот пусть и разберутся, что это вы такое поете и по чьему наущению.

Вас как так вывернуло?
Вот я прочитала пост анонима, вариантов, о чём она, масса, но про ковровые там где хоть намёк вообще? Это вы раскачиваете и набрасываете в каждом топе. Я до темы СВО вас знать не знала, а теперь вы прям бесите не меньше матрёны и её товарок.

Так какие варианты?

Мне плевать, бешу я какого-то анонима или нет.

Элементарные. Украинцы расхлёбывают экономические последствия майдана. У них война, потому что поддержали власть и АТО. Они разбежались из страны, потому что выбрали клоуна.

А теперь ваша очередь: где там про ковровые?

Драноним.

Не поддерживали. Они - дети СССР, "закон тайга". Помните, о чем это? Мы все так живем.

Да мне пофиг на ххлов, они сами себя списали, мне интересно, где у анонима про ковровые.

Большинство поддержали.

Что за фантазии про экономику? Россия тоже расхлебывает санкции, и кого это волнует? Что вы вдруг за экономику украинцев взволновались? Своих проблем мало? Инфляция, высоченная ставка, проблемы с платежами, недоступная ипотека, повышение налогов.

Что за поток сознания? Вы либо отвечайте на вопрос, либо отчаливайте в свои бредовые дали.

Вы пытаетесь натягивать сову на глобус? Вот прям заботушка, куда разбежались украинцы. Да присели на шею к европейцам и живут припеваючи. Где их коллективная ответственность? Для них европейские двери распахнулись. Нас возил таксист-украинец в Испании - рассказывал, сколько для них программ и материальной помощи, и адаптации. Правда, говорит, бедно в Испании, хочу во Францию перебраться, а сын мол в Лондон поехал, но там климат говно, я туда не желаю.

Вернитесь в палату и научитесь читать простые тексты. Я с вами дискутировать не собиралась. Я задала вопрос, вы не в состоянии ни прочитать, ни ответить. Свободны.

Слив засчитан.

Так я именно об этом - всех всё устраивает. Они именно этого и добивались.

В каком-то смысле да. Одни уехали и присели на шею. Другие получили огромные взятки за переход границы. Зеленский и Ко набили карманы до отказа. Ну а кто-то расхлебывает, конечно. Нет там никакой "коллективной" ответственности.

Почему нет? Вот всё, что там сейчас происходит, устраивает всех. В декабре 2013 вся Украина чётко знала, что их ждёт в 2022 году. Знали и уже были готовы к этому.

То есть мера ответственности у тех, кто погиб, и у тех, кто жирует в европе, одинакова? Или о чем вы вообще??

Да, каждый несёт ответственность за происходящее в его стране, с ним и его близким окружением. Не существует вот того, о чем написано в конце предыдущего топа, мол, простые люди не могли ни на что влиять. Могли. И влияли. Своим равнодушием, своей принципиальностью, своей категоричностью, своей активностью.

Вы на вопрос не отвечаете. Как конкретно вы видите это несение ответственности?

А вот именно так, как это сейчас и происходит: дружно майданили, теперь так же дружно и стойко разгребают последствия майдана.

Вы меня, конечно, извините, но мы-то тоже тогда разгребаем. Разницы я не вижу. Ну и, не все разгребают-то, опять же.
И опять мы к тому же, майданили вовсе не дружно, майданили десятки, пусть даже сотни, тысяч, а на Украине больше 40 млн.

Все разгребают теперь.
И те, кто активно майданил, и те, кто пассивно поддерживал тех активномайданящих.
И мы тоже разгребаем последствия своей мягкотелости и "веры в светлое будущее"

Статистику русофобии никто не вёл, достаточно было посмотреть, как это развивается и поддерживается на государственном уровне. Достаточно было послушать наших родственников и знакомых на Украине, которых словно заразили этой ненавистью. А что творилось в соцсетях? К сожалению, именно большинство майданулись там, адекватное меньшинство попало просто в заложники.

А как же ложка дегтя в бочке с медом? Это не в защиту Украины, а просто показать, что логика вам не знакома. Без статистики все ваши громкие утверждения - фантазии и вранье. Вы не знаете, сколько там каких граждан. И не стремитесь узнать. Вам бы покричать погромче, как майданутые.

Вам "достаточно посмотреть", что отлично характеризует уровень вашей аналитики.

Да мне вообще пофиг, что там у вас на окраине происходило и происходит. Разгребайте, теперь...

Вы не поверите - но и мне пофиг, что там на Украине. Я просто лжецов не перевариваю. Здесь, в России. Таких, как вы.

Вы не можете осознать, похоже, что точка зрения может быть не ангажирована. И вам все время кажется, что если против вашего вранья, то за Украину. Украина тут дело десятое. А вот скачущие и не включающие мозги рядом с нами - это печально.

Я не ваш оппонент, но не уловила логики и смысла в вашем посте. Расшифруете?

А я не в России, а на Украине у меня куча родственников, и немайданутые (всего две семьи) уехали в Россию уже в 2014, так как жить там русским уже было невозможно. И вы утверждаете, что война на Украине началась из-за небольшой кучки майданутых? Что эта маленькая кучка кошмарила Донбасс, сжигала людей в Одессе, плевала в ветеранов по всей стране, убивала беркутовцев, скакала до посинения по всей Украине, сжигала милиционеров в Мариуполе, убивала всех несогласных? Так кто ещё врёт? Кто лжец? Люди не слепые, все всё видели, что происходило у вас там.

А что в вашем понимании маленькая кучка? 10% от населения Украины - это 4 миллиона. Их хватит, чтобы учинить все это?

Нет, если остальные 90% резко против. В этом случае 10% пошло бы по тюрьмам. А вот когда 90% за и 10% против, тогда 10% остается только сбежать или присоединиться, или сидеть тихо и не отсвечивать. Сбежать - самое очевидное.

Резко против _большинство_? Большинство всегда - инертная масса. И таких примерно 90%. Они примут любую реальность. Так что ваши рассуждения мимо.

Да мне, в целом, плевать 90% там скакунов и нацистов или инертной массы. Раз масса молчала, значит, ее все устраивало, за это сейчас и огребает. Если же вы правы и нацистов с русофобами не большинство, нам будет проще.

А кто тогда эти толпы по всему миру, обёрнутые жёлто-блакитными тряпками, в облитых кетчупом трусах, выкрикивающие всё те же "Москаляку на гиляку, слава украине и т.д!"? Почему они выкрикивают это, а не призывают прекратить войну и идти на переговоры?

Потому что им невыгодно прекращение войны. Они хотят остаться в ес. Их только своя шкура и волнует. Туда им и дорога. Мы с ними не пересечемся уже. Надеюсь, все упоротые уехали.

Они ничего не делают, чтобы остаться в ЕС, кто хотел остаться, выучили языки, нашли работу, подтвердили дипломы, устроили детей в местные садики и школы.
По поводу пересечемся или нет - надеюсь наша служба ФСБ работает хорошо, и проводит качественную фильтрацию исходя из постулата - лучше ошибиться и не пустить 100 нормальных, чем ошибиться и пустить одного упоротого.
И раз украинцам, оставшимся на Украине нельзя рассчитывать на своих уехавших в ЕС родственников и друзей, значит, у них один выход - сплочаться, выходить и через страшно и не хочется требовать подписания капитуляции и присоединения Украины к России. Других вариантов у них нет. Ну или сидеть и ждать пронесет/не пронесет, или уезжать.

Не, все 40 млн все устраивало, сидели, молчали в тряпочку, факельные шествия не разгоняли, не требовали посадить их участников, не требовали посадить убийц людей в доме профсоюзов и на Донбассе. Так что эти 40 млн. сделали выбор, приняли решение и несут за него ответственность.

В чем она должна выражаться? Конкретно.

Конкретно написано прямо в том посте, на который вы отвечаете

Там именно коллективная ответственность. Майдан, факельные, Дом профсоюзов, обстрелы Донбасса при полном согласии остального населения. Молчали, не протестовали, были согласны, а то и принимали участие - теперь все вместе расхлебывают последствия своих действий и бездействий. А могли бы выходить на митинги против, требовать соблюдения Минских, кричать на всех углах и требовать прекращения убийств дончан. Но когда убивали не их, они были согласны, их устраивало. Так что нечего на зеркало пенять.

И для вас цитата Путина:

"Повторю, для многих на Украине проект «анти-Россия» просто неприемлем. И таких людей – миллионы. Но им не дают поднять голову. У них практически отняли легальную возможность защитить свою точку зрения. Их запугивают, загоняют в подполье. За убеждения, за сказанное слово, за открытое выражение своей позиции не только подвергают преследованиям, но и убивают. Убийцы, как правило, остаются безнаказанными."

http://kremlin.ru/events/president/news/66181

ЧТД! Нормальных мирных украинцев там меньшинство.

Сейчас да, но это не значит, что они не могут бороться. Бороться можно разными методами, в том числе, не идти в ВСУ и ТЦК. Прятаться, коллективно отбивать друг друга, украинцам на территории ЕС/США/Канады и т.п. - громко орать, требуя от Рады немедленного подписания акта о капитуляции, требовать немедленно оставить все поставки оружия, орать об этом громко и постоянно, орать о том, что хотят чтобы Украина вошла в состав России, орать о том, что неыполнение Минских и убийства на Донбассе были преступлениями, орать постоянно, массово и так громко, чтобы все западные СМИ пестрили заголовками и никто уже не мог говорить о том, что продолжение войны и поставка боеприпасов на территорию Украины - это для украинцев и мира.
И все это в совокупности приведет к нужному результату. Никто из политиков уже не сможет врать, местные жители тоже начнут поднимать головы и требовать перенаправить денежные потоки с разгона войны на мирные цели, те же социальные нужды. И все сработает. Не сразу, но сработает.
Сейчас же идут сплошные провокации на все большее раскручивание войны и перевода СВО в реальную полномасштабную войну и будет они именно на территории Украины, которая еще в 2014м году предоставила себя в качестве площадки.

Какие-то митинги идут. Но сми про них не пишут. Без информационной поддержки толку от митингов ноль.

Они должны быть массовыми, а не какими-то. Выход в Интернет есть у всех - можно снимать и рассылать записи по всем западным СМИ/соц.сетям с переводом субтитрами лозунгов и требований. Чтобы торчать в чат-рулетках и обвинять во всех своих бедах РФ у них возможности есть, чтобы постить сторисы в Инстаг,рамах и Бу,ках у них возможности есть, а чтобы выкладывать то, что может их спасти, нет? И кто им Буратино?

Вы не с той стороны смотрите. Вы смотрите с точки зрения того, кто присел на шею (с точки зрения украинцев и прочих мигрантов). Вы никогда не хотели на все это посмотреть с точки зрения тех, кому сели на шею, т.е с точки зрения коренных европейцев?

А почему?

Зачем мне вообще на это смотреть? Пусть сами разбираются между собой.

Они-то да, но вы же хотите их и нам на шею посадить, разве нет? И тогда разговор с таксистом начинает играть другими красками.

Кого я хочу посадить вам на шею?? Искренне - я не понимаю вас. Вы в Европе что ли?

Я в России. В Европе их уже посадили на шею.

Европа неплохо зарабатывает на Украине, на впк, тч сидят они на их шеях вполне справедливо.

Приведите страну, в которой этого нет

Если это есть везде, то какой вообще смысл обсуждать? Какие такие уж экономические проблемы у украины, которых нет сейчас по всему миру?

Вы это серьезно спрашиваете? Про Украину? Просто даже как-то неудобно за вас.

Вариант есть только один - довести СВО до конца, то есть до признания всем коллективным западом очередного проигрыша и победы России. Что при этом будет происходить на территории Украины и с украинцами, совершенно плевать. Могут выходить толпами и требовать подписания акта о капитуляции

Вам плевать, а Путину не плевать. Он называет украинцев братским народом.

Значит, украинцам стоит радоваться, что в РФ такой мудрый президент и ежедневно молиться за его здоровье.

Вот и обращайтесь к украинцам. Донесите им эту мысль, вы ведь завсегдатай на КС?

Вы с зеркалом разговариваете что ли?

На КС хожу я. Не Долина. Но писать там не могу.

Они сами знают, что Путин добрый. Вон вчера писали, что без разницы, под кем жить, одна пропаганда сменит другую, и на этом все.

А вы строй в нашем государстве с тоталитаризмом не перепутали? Это там мнение лидера должны разделять все в стране, иначе будут репрессии. :mda

Так в России точно тоталитаризм наступил?

Ну если вы хотите воевать до последнего, так идите воюйте сами. И сыночка своего, и мужа берите в окопы.

А то хорошо с дивана покрикивать - бейте, бейте, они все так одинаковые, работы непочатый край, увидимся лет через 10.

Завязывайте с дешевыми манипуляциями, на мне они не работают.

Это не манипуляции, а банальная логика.

Если вам неймется всех хохлов перебить, то сами руки и марайте. И свою собственную жизнь на это тратьте.

Это глупая попытка манипуляции и ничего более. Всех хохлов хотим перебить не мы, а Зеленский и США. Мы с самого начала говорим - сдавайтесь, но они не слушают, все тащат и тащат оружие, все выпрашивают его и выпрашивают.

А почему вы украинцев так уничижительно называете? Вам неймётся их оскорблять?

Вы самое страшное зло на этом форуме. Вы призываете к убийствам мирных граждан.

Нет, Россия так не поступит. Путин ясно выразился на эту тему - обычные, простые, мирные украинцы нам не враги, пока не взяли в руки оружие. И они не несут ответственности за майдан и решения их правительства. Хоть захлебнитесь тут ненавистью - не несут.

И сделать простые люди нигде ничего не могут. Ваша выдуманная реальность, где кто-то куда-то может пойти и кого-то свергнуть - наркоманский бред в стиле Зеленского. Я уверена, что вы на него работаете. Его методичка - это что придут русские и всех убьют, поэтому давайте идите в всу, а мне еще денег дадут тогда. И вы пишете здесь свои кровожадные фейки, чтобы потом отнести скрины на украинские форумы в подтверждение, что Зе правильно запугивает свою страну. Другой цели у вашей писанины быть не может.

России надо спокойно и мирно строить в будущем сосуществование с украинцами. И пофиг, в рамках одной страны или как с Белорусью. Лишь бы нато не лезло и дало нам всем жить нормально.

Кстати, да. В прошлой теме анонимы в компании с Оворобьелло разгоняли на тему "пленных не брать". А потом понесут это на свои форумы как аргумент, что сдаваться в плен нельзя, все равно мол расстреляют, так что бейтесь до конца.

В Курской сейчас реально пленных не берут, как я слышала. И тут я их понимаю...

Я защищаю мирных. Пошел в ВСУ - должен быть уничтожен. Но женщины и дети тут ни при чем.

Смотря где. На Курском направлении пленных не брали с самого начала. И биться до конца там смысла нет, но есть смысл развернуться и направиться бить своих настоящих врагов - ТЦК и чиновников, прежде все из Рады. Тем же западным оружием, которое так выпрашивает Зеля.

Ну в этом есть логика, я согласна. Курская область - совершенно особая зона.

С другой стороны, если пленных не берут, значит хохлы будут биться до потери пульса. Тут о двух концах палка.

Не, это значит, что хохлы будут дезертировать до попадания в эту область и стрелять по всем, кто встанет на пути, то есть, по таким же ВСУшникам. Да и биться там до потери пульса ВСУшникам бессмысленно, потому что для всех, кто попал в Курскую область итог только один, совершенно безальтернативный

Ещё одна в диалоге сама с собой. Может вам с долиной свой чат завести и там тереть вот эту бредятину, вы явно на одной волне.

Где там призыв к убийству у анонима??? Это в каком узле должны быть извилины, чтобы так читать написанное?

В чем выражается коллективная ответственность, о которой вы пишете?

Я не пишу про коллективную ответственность. Я русским языком спрашиваю, где в банальной фразе анонима про ответственность призыв к убийству?

" Каждый народ КОЛЛЕКТИВНО несёт ответственность за свои действия или БЕЗдействия."

Это не вы написали?

Не мы. Я вас спросила, где в этой фразе призыв к убийству. Это ж вы написали анониму "Вы самое страшное зло на этом форуме. Вы призываете к убийствам мирных граждан."

Вы простые вопросы не понимаете и отвечать не умеете?

Я ради вас перерывать прошлую тему не буду, слишком тупая работа. Но такое впечатление сложилось от ваших постов.

А на мой вопрос не можете ответить? тут далеко ходить не надо.

В какую "прошлую"??? Вы в себе вообще? Вы не видите, в какой ветке пишете?
Ответа на свой вопрос тоже не видите? Серьёзно? У меня очень короткое сообщение, напрягитесь.

Так это те, кто на Украине такие лозунги в 2022 году и ранее разгонял против русских и россиян. Теперь они усиленно пытаются наковырять то же самое с нашей стороны, чтобы оправдаться, а оно не наковыривается. Вот они теперь придумывают.

???
Я уже язык стёрла призывать украинцев остановиться, одуматься и не притрагиваться к оружию. Вот как 2 мая 2014 начала их призывать к этому, так по сей день и продолжаю.
Но раз они отказываются от этих призывов, значит их всё устраивает и они именно к этому и стремятся.

Анонимные увещевания с дивана - реальная сила, ага.

Моя родня живёт в Киеве, Одессе, Житомире, Днепропеировске. Даже в Буче. Причём, все живы-здоровы, у всех жильё и прочее имущество цело. На увещевания не ведутся.
Вы выше спрашивали про тех, кому во времена Майдана ещё не было 18 лет?
Вот мои "сестренки" как раз из таких. Они как начали в свои 15-16 лет (2012 год) слать мне в ОК смешные картинки "москаляку на гиляку", так во время Майдана и после оного продолжали. И даже сейчас не понимают, что происходит и почему. Ну значит, именно этого они и хотят. Ну и значит, все дружно несут ответственность за свои действия и бездействия.

Вы по своей отбитой родне сделали вывод о всех? И хотите, чтобы вашу родню раскатали? Или какую именно ответственность для них готовите?

кто раскатал?
тут про раскатал никто, кроме вас, не пишет.
вы с какой целью эту тему педалируете второй час?

Тему подняли вы.

И я вас спрашиваю - если каждый народ несет коллективную ответственность, то какого хрена вы на диване, а не в пункте временного размещения?

кто поднял?
какую тему?
завязывайте пить, а то так однажды в страну не впустят или домой придут, очень сильно стараетесь.

Вы только и можете что переходить на личности и угрожать. Идите куда подальше. Ничего человеческого нет в вас, для вас вся эта война - развлечение, а то и метод заработка.

А Вы что, считаете, что Вашей вины нет во всём происходящем?

В чем именно, конкретизируйте, пожалуйста.

У меня точно такая же родня. Они там все такие за малым исключением. Племянница Танюшка в свои лет 15-16 начала постить гиляк, москаляк, и прочее, этот год эдак 2012

Может это лично с вами что-то не так? С вашей семьей в целом? Одна половина семьи хочет отправить на гиляку вторую половину семьи, ну высокие отношения, что ж сказать.

Читать научись написанное:не лично меня ,а всех "москаляк",и вас тоже, учитывая, что она сама москалька урождённая, воспитанная в хохлячьей среде.

Ну так если "всех", то и вас тоже. И она это говорит вам лично, охренеть. Высокие отношения в семье.

Вот в том-то и дело, что это отношение именно с той стороны. Их никто не заставлял скакать москалякунагиляку, они это делали добровольно и с удовольствием.

И вам - изучать слова нашего президента:

Повторю, для многих на Украине проект «анти-Россия» просто неприемлем. И таких людей – миллионы. Но им не дают поднять голову. У них практически отняли легальную возможность защитить свою точку зрения. Их запугивают, загоняют в подполье. За убеждения, за сказанное слово, за открытое выражение своей позиции не только подвергают преследованиям, но и убивают. Убийцы, как правило, остаются безнаказанными.

http://kremlin.ru/events/president/news/66181

А такие как Золотая Долина являются врагами России и лично президенту России В.В.Путину.

Это мелко, Хоботов.

вы дура и идите в жопу)))

И что? А нас, тех кому братские украинцы фиолетовы, вы тут пытаетесь под плинтус закатать. Лично вы. Дальше что?

Вы ради украинцев готовы проехать трактором по своим? Так кто вам свои?

Так и я уже сто раз написала, что мне фиолетовы украинцы.

По кому я намерена проехать трактором? Я вам пишу об официальной позиции РФ. Если вы не согласны, так по логике здешних дам, вы уже должны на митинге быть.

Вы что, решили, что официальную позицию никто кроме вас не знает? :-)
Вы тут от лица официальной власти что ли, следите за международным имиджем?

У вас что-то не то с логикой. Официальная позиция - вы доводим дело до конца, выполняем все, что запланировали изначально, мирных украинцев намеренно не мочим. Вы знаете тех, кто против этого? Я - нет.

Не передергиваете, вы прекрасно поняли, о чем речь. И мне, и вам, и всём, публично. Не лично мне в личку.

Эта моя родня - представители подавляющего большинства населения. Ну разве что одесситы на тот момент были в меньшинстве в Одессе.
Я хочу, чтоб они одумались и остановились в своих действиях.
А ответственность они уже несут.

Ну а они хотят, чтобы одумались и остановились вы. Вы же точно так же считаете их агрессивными недоумками, которым "так и надо". В чем разница? Чувствуется, что семейка ваша одной крови..

Так о том и речь, что все одной крови. Только войну хотели и продолжают хотеть именно они. Именно они скакали "москаляку на гиляку". Именно они майданили. Именно они сжигали людей в Одессе, бомбили Зугрэс, Донецк и Луганск.
В России ничего подобного не было.

+1

Да этой бесполезно объяснять, что в лоб, что по лбу.

Ну все, понеслись лозунги.

Осталось понять, откуда в Донецке все эти годы столько оружия было. Тайна сия велика есть.

А на украине откуда столько оружия скопилось по состоянию на февраль 22-го? Из тумбочки достали?

Украину накачивал Запад. Вы вообще не в курсе что ли? Враги России - на Западе, плюс хунта Зеленского, который уже все карманы набил. А украинский народ - НЕ ВРАГ для России.

Не враг России там только меньшинство. Пусть их и миллионы, это всё равно МЕНЬШИНСТВО населения. Не говоря уж о том, что примерно половина этого меньшинства уже в России.
А большинство да, радостно встречали западных инструкторов, оружие, наёмников. Тут Вы правы.

Сергей Лавров: в основной массе украинский народ для нас- братский

http://evrazesnews.ru/index.php/news/article/view/15/46683/

И что? Так и есть, братский и от этого его предательство особенно мерзко

Украинский народ держит оружие запада в руках и направляет его против российского народа. Не враги оружие не поднимают даже если им забрасывают. Те отдельные украинцы, кто не поднимает, не враги.

Осталось объяснить это украинскому народу. Вот вас туда завтра и пошлем. Послом мира.

Хотелось бы как-то нашему МИДу доверять в этом вопросе.

*такого смайлика еще не придумано*

У дипломатов работа такая, а вот насчет вас... смайликов таких пока нет.

Так вы пойдете не по политической части, а по народной)

Именно

Б*ять. Вам объяснять бесполезно. Вы одна из них, что ли?

Вы еще нашего президента об этом спросите. По вашей двухцветной логике, кто не считает врагами мирных граждан украины, тот сам хохол?

Ну напишите Путину, уточните. А то он мирных не считает врагами.

Ну так и мы мирных врагами не считаем.
Дальше-то что?

Мы не считаем, а тут половина топа о том, что они там "все одинаковые", все хотят на гиляку нас отправить и прочее.

Ну так а вы отличайте мирных от тех, кто поет о гиляке. Я вот по заветам верю тем, кто про гиляку поет. Повесят - это самое лучшее и спрашивать не будут. У моей семьи есть опыт проживания со спивающими лет этак под 80 назад.

"И даже сейчас не понимают, что происходит и почему"
Вот больше не нужно слов, споров. Вы сами всё сказали про этих молодых людей. Какая здесь может быть коллективная ответственность? Тут только перевоспитывать, работать.
Ну и потом, вы сама как видите эту коллективную ответственность? Ну как конкретно народ должен ответить? Что конкретно сделать?

Не притрагиваться к оружию.

Они бы и рады не идти на ноль, но за это убивают.

Три года тому назад рады были, когда кошмарили Донбасс и русских, думали, что их не коснётся.

Тех, кто были рады 3 года назад, практически всех убили. Вы о мертвых сейчас?

Да нет. Я их наблюдаю в европах сейчас. Живут себе спокойно, летают на курорты, губья надувают, ресницы наращивают. Куколды немцы всё оплачивают, да и не только немцы. В Чехии вон дерутся. Самые главные патриоты.

Вы за логикой следите? Мы о взявших в руки оружие.

Ну да, азовцев и наблюдаю с боевыми подруХами. Живёхоньки. А вы о ком?

Мы о тех, кто хочет гибели России, о врагах. А враги были рады все: и кто с оружием, и кто без. Те бабы, которые российских солдат травили, тоже вроде без оружия были, но россиян убивали и радовались этому. И таких на Украине - большинство.

Последнее утверждение - ваши личные фантазии, поскольку подкрепить их вам нечем.

Так они нам враги, а мы им. Давайте уже честно смотреть на вещи. Любой будет желать смерти своему врагу, особенно когда смерти с обеих сторон. У нас тоже радуются когда уничтожают украинских вояк. Но я бы не сказала что за войну большинство. Просто время такое, что на месте этой женщины с флагом никто оказаться не хочет.

Кто начал? Не подскажите?

Они считают, что мы, мы - что они. Что первично - курица или яйцо? Кто начал первый - евреи или палестинцы?

Яйцо.
Евреи.
Украинцы.
Это ясно любому здравомыслящему человеку.

+1000

Они могут считать всё, что угодно. Кто начал первый? И не с 2022 года?

Что тут считать, если все очевидно? Кто скакал на Майдане? Кто жег русских в Доме профсоюзов? Кто устраивал факельные шествия? Кто предоставил свою землю под базы НАТО? Кто получал оружие НАТО? Кто убивал людей на Донбассе только за желание говорить по-русски?
Первично яйцо.
Начали первые евреи, когда поселились на земле палестинцев да еще и начали сгонять их в гетто, отгрызая все больше и больше территорий.
Все ответы на ваши вопросы совершенно очевидны и не вызывают сомнений.

Что вы, что украинцы выбирают в качестве начала удобную точку. Ничто не ново, как говорится...

Ну так они начали, не мы. Они объявили себя нашими врагами задолго до СВО. Собственно, не объяви они, СВО бы не было

ну друзьями они быть и не обязаны были. я тоже могу себя объявить врагом кому то и что? другом я быть всем не обязана

Дружить не обязаны, но объявляя себя врагами и готовясь к нападению, странно удивляться, что прилетело)

Вряд ли всех, но и живые их не останавливали, не так ли?

Нет, убивают тех, кто пошел на 0, вот у них нет шансов увернуться, да и то можно сдаться в плен. А пока не попали шансов еще больше и за это, то есть, за спасение своей собственной жизни, стоит бороться.

Перевоспитывать? У вас времени вагон, наверное, чтобы всех невоспитанных соседских детей перевоспитывать?

Вот хохлы и несут. И европейцы, кстати, тоже. И чем дольше они будут бездействовать, тем хуже.

А россияне не несут? Например, мобилизованные? Жители Курской области и других областей? Матери, жены и дети погибших? Вся страна - финансовое бремя войны.

Все несут. Кроме, конечно, Штатов, которые ловко замутили всю эту заваруху себе во благо.

Достала разгонять.

Разгонять?? А нужно, по примеру тебя, обесценить те жертвы, который российский народ принес и приносит во имя победы??

Когда власти награждают погибших героев посмертно, они тоже "разгоняют" что ли?

А кто обесценивает и чем именно?

Да не обращайте внимания. Она о чём-то своём всю ветку бормочет. Судя по некоторым анонимным постам, ещё и сама себе подмахивает в этом стрёмном диалоге.

Вы обесцениваете, ВЫ.

Герой России отдал жизнь, а вы скачете на диване, и у вас одинаковая мера ответственности?? Или, может быть, вы живете в пункте временного размещения, потеряв ВСЕ, что нажили за жизнь? Ну тогда вопросов нет.

Даже у Вас абсолютно та же мера ответственности, что и у того героя.

И что же это я сижу на теплом диване под пледиком, а не фронте окопы рою? Нет у меня такой же ответственности и близко.

Вы не правильно понимаете, что такое ответственность.
Но если Вас всё устраивает, то Вы правы, вины Вашей в происходящем нет, Вы живете ровно так, как хотите.

Ессно, я живу, словно для меня ничего и не изменилось. Поэтому слушать бредни про коллективную ответственность мне странно.

Всегда во время войны кто-то гибнет и страдает, а кто-то карманы набивает. Например.

Ну так ЧТД!
КАЖДЫЙ живёт так, как хочет он сам.

Нет, не каждый. Живет как хочет в рамках того, что ему позволено. И эти рамки очень разные бывают.

Рамки каждый выбирает себе сам.

Откуда вы такая волшебная? Не в курсе, что на Украине границы для мужчин закрыты?

О том, что границы для них будут закрыты, все прекрасно знали ещё в декабре 2013 года, когда те же мужчины бодро разбирали Крещатик.
Так что, ЧТД! Они живут в тех рамках, которые выбрали для себя сами.

Они не знали. Откуда вы это взяли? Они вроде все в шоке от этого сейчас.

Я бы с Вами согласилась, если бы украинцы тогда жили в полнейшей изоляции.
Но к моменту майдана они прекрасно видели, что происходит или уже произошло в Прибалтике, Молдавии, Чечне, Грузии, Афганистане, Японии, Южной Корее и в северной.
Они очень внимательно все проанализировали, просчитали все возможные варианты развития событий и приняли взвешенное решение.

Не делайте из украинцев у/о дурачков, которые просто решили на НГ праздниках собраться на Крещатике и повеселиться.

Они просто жили свою жизнь. Крещатик физически не мог вместить большую часть страны.

Не думаю, что имея детей и работу, так легко сорваться в никуда... Все надеялись на лучшее, что их не коснется.

Коещатик прекрасно вмещал большую часть жителей МЕСЯЦАМИ.

В том-то и дело, что они не жили просто свою жизнь. Скакать "москаляку на гиляку" они начали сильно раньше 2013 года. Майдан - это не начало всего, это ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие всех предыдущих событий.

Ну да. Жили свою жизнь и не обращали внимания, а кто-то даже очень радовался тому, что происходит на Донбассе. Но это же не их дети сидели в подвалах, не так ли?

Если вы не интересуетесь политикой, политика однозначно заинтересуется вами.

Серьезно???? То есть жители Курской области САМИ захотели так жить?

А мобилизованные САМИ захотели на фронт?

Куряне уже лет 10 как прекрасно осознают, что МОЖЕТ произойти у них там. Кое-кто уехал "куда подальше".
И да, только совсем не умеющие анализировать реально не знали, что будет мобилизация. Ну такая вот расплата для некоторых за свой пофигизм по жизни. Опять же, они сами выбрали ничего не знать, ничего не видеть, пока не наступило 22.02.

А, ну понятно, САМИ виноваты.

Вот именно, что Вы какую-то свою реальность выдумали и в неё верите.

Вы не волнуйтесь. Если герои не смогут остановить украинских бандеровцев, то вас бандеровцы быстро в ближайшем рву пристрелят. Вот это и будет ваша мера ответственности, определенная украинской стороной.

А то, что вы героям не помогаете, а только палки в колеса вставляете - это не ответственность, это действие, бездействие или противодействие называется.

Извините, у вас поток сознания начался. Каким героям я не помогаю? И как должна помогать? И почему они вдруг не смогут остановить бандеровцев? Это ваше мнение о нашей армии??

Не примазывайся к российской армии.

Тихо сам с собою...
Вы как-то напрягите мозг, вернитесь к первому посту ветки. Не сильно далеко вас унесло в дебри личного подсознательного?

Вот эту ересь вы писали?

Каждый народ КОЛЛЕКТИВНО несёт ответственность за свои действия или БЕЗдействия.

Представляете, нет. Но дальше включились вы и из абсолютно обычной фразы раздули всю эту двухметровую мочалку из бредовых постов с потоком личных мыслей, никак не связанных со стартовым постом ветки. Вы там пьёте, что ли, или подрабатываете разгонами?

Ну так раз вы мне с упорством отвечаете и с упорством меня читаете, то вам вполне себе интересно.

А разгонами тут подрабатывают другие люди. Орут про коллективную ответственность, не понимая, какие реальные жертвы несет наша страна, пока они свои мерзости пишут с дивана. Матери детей теряют, молодые люди искалеченными возвращаются, а она кофеек на диване пьет и рассуждает про коллективную ответственность.

Жаль нельзя смайлики ставить, я бы около каждого вашего поста блювотный ставила, не ленилась бы.

А я понять не могу, почему её не банят. Сегодня просто очевидно из пальца высосана дискуссия на несуществующую тему. И мимо не пройти, хочется пнуть от души)) Хотя, по логике, надо бы перешагивать.

Она просто старательно уводит от темы, что Зеленскому и его скакунам кирдык. Проигрывать ей обидно, вот и бесится.