Народ сам перестал убираться? по следам темы...по чем уборка

Очередному говноср@чу быть!

У меня нет.
1-2 раза в год нанимаю на мытье окон.

уборку делаю сама. а вот готовить не люблю. нашла женщину, плачу ей и довольна. почему нет? если б меня так напрягала уборка как готовка, я б и уборщицу нашла. свой комфорт дороже.

Не все имеют домработниц.
Например сами домработницы точно не заказывают их себе

У меня дом, не очень большой, 180м, и даже при том, что я не работаю, мне тяжело его убирать, проще отдать эти 20-25т в месяц уборщице. Если людям ненапряжно эти деньги отдавать, то какие вопросы? Для них здоровье, силы и время важнее этих 20 т

физическая работа по дому (уборка) = вредить здоровью? ну-ну...

Конечно! Я пока один этаж уберу, у меня уже спина отваливается. Потом еще несколько дней все болит. Это же вам не фитнес нифига.

а так вообще не согнетесь потом

Как - так? ) Я же не сижу целыми днями за компьютером на Еве, двигаюсь, да и спортом занимаюсь. А вот спину нагружать вредно, мне и врачи не советуют!

спину нужно нагружать-разумно, укреплять каркас

Чем я и занимаюсь во время занятий спортом))) А весь день в позе "зю" стоять, это совершенно не про укрепление спины.

дома разные позы и совершенно бесплатно, а так оплати фитнес и уборщицу :-)

Я и не оплачиваю фитнес, только бассейн периодически. А так сама занимаюсь) Никаких там разных поз при уборке нет. Одна вредная нагрузка на спину. Да и вообще, вам какая разница?)) Я же не из вашего кармана оплачиваю) Для меня это вообще нечувствительно. Я за школу сына, например, в 10 (!) раз больше плачу))) Ну и что? Ради чего мне тратить пару дней в неделю на уборку, чтоб потом остальные 5 дней плашкой валяться? Из-за экономии несчастных 20 т?

вы руками что ли свой дом моете?

А у вас тряпка сама летает и швабра?

Вообще, уборщица все моет, но когда нужно, я конечно. А чем его, ногами мыть?)) Швабра, ведро, пылесос.

Я другой аноним. Вы не считали фитнес-трекером, сколько у вас шагов получается при жизни в доме? У меня дом поменьше вашего, с учетом двух этажей запросто можно находить тысяч 7 шагов, занимаясь какими-нибудь делами. Так что если к этому еще и уборку добавить с пылесосом и шваброй... понимаю

Нет, я дома часы не ношу. Но надо попробовать).

2 тыщщи в лайт режиме, без уборок и особых дел. Просто в стандартном режиме выходного дня - курсирование между диваном, кухней, спальнями и санузлом, на участок выйти окрестности обозреть. А с делами, банальная разборка шкафов или возня в саду - даа, пенсионерский минимум тут же, 5-6 тыщщ.

Ну уж явно не на пользу. Я сегодня ходила возмущалась что пока в 5 ванных заменим полотенца и разложишь салфетки, разовьешь мыло, потрясешь коврики, уже хуева туча усилий и времени. Ладно я активная, и ишшо не старая, но и то по двум этажам скакать к пятнице зайопываюсь, а кому-то это на целый день работа.

кто же у вас столько мыла тратит?

Ну вот кончается оно падла периодически. Как и бумага, и салфетки, и полотенца пачкаются, и коврики стирать надо и пол помыть и унитазы почистить ежеутренне это святое. А у вас не кончается и не пачкается, да?

5 ванных на 180 м? :ups3

Так, стоп) Это у меня дом 180м, а выше про ванны не я писала)) Может, у того анонима все 500?

А у вас сколько?

Какие 180? Первый этаж и то больше. Вообще ванных 6, просто шестая в комнате домработницы, я туда не хожу

У меня квартира такая, трое взрослых. Ну реально все чисто. А у людей вечером уже срач по всей квартире.

У меня в доме после уборщицы тоже практически чистота всю неделю). И даже когда она уезжает отдыхать, сама стараюсь поддерживать чистоту, но так, как она, я сроду не буду убираться)), Она и люстры все протрет, и все поверхности, и диваны двигает каждый раз, все под ними намывает. А я максимум, могу шваброй пройтись и пылюку, где видно, смахнуть)

Ясно
Нет поверхностей, люстр:ups2

Переведите!)) Чего сказать то хотели?

Это большой, вопроса нет к вам точно

Я в клининге работаю,но свою квартиру запустила,сил нет. Как то много лет назад продавали свою квартиру и покупали другую,все это время жили в гостиннице. Я была счастлива. За меня убирали,продукты покупала в гипермаркете,свободное время тратила на реализацию старой квартиры. Потом вьехала в новую и все стало,как всегда. Быт заедает,мужикам хорошо,они на все готовое приходят,а женщины бесплатно пашут дома. Ненавижу кухню,уборку,,закупки и все остальное. Раз в неделю убрать квартиру за пятёру нормальнл. У нищих слуг нет-все сами,жизнь проходит в ккастрюлях,уброрке приборке барахла домашнего.Офисы убирать легче,чем квартиры,они не захламлены и там нет следов жизнепребывания человека-постели,белья,одеял,пыли и другого барахла.

Это как с такси и каршерингом получилось. Сначала все привыкли и радостно пользовались, было дёшево. А сейчас цены задрали и уже многие мимо проходят.

Час моего времени стоит намного больше, чем оплата уборщице. А силы у меня небесконечные. Муж много работает и помогать с уборкой желанием после работы не горит. Поэтому для нас оптимальна приходящая уборщица. Я считаю, что эти деньги потрачены очень толково, я на них покупаю свое свободное время и свободу от скучного занятия.

Вы замумукали, че слово. Как я говорю - то что ко мне раз в неделю приходит уборщица, знают и обсуждают, а то что 5 раз в неделю я сама пидорю два этажа, предпочитают не замечать! 😡
Оно само, да блэт 🤔

Блин, некуда, да.
Я работаю полный рабочий день, в Москве, живу в области. Я домой приезжаю не раньше 19:30. Когда мне уборкой заниматься? У меня квартира 150 метров, я полы только час мыть буду. И да, 20 тыщ для меня небольшая сумма.
И все работающие женщины нанимают для уборки помощниц * в моем окружении, дописываю!)))))
Обленилась, ага.

Из моего близкого круга ни одна работающая женщина не нанимает помощниц.

Ну у нас с вами разные круги )

Это да, не спорю :)

Подруга близкая одна только сама убирает. Но мы ее уже просто перестали звать куда либо. Даже поужинать не вытащить. 2 раза в неделю (воскресенье и среда) у нее большая готовка, обязательно с супом. Бо муж и сын обедают дома и им нужен супь, мать его. Сами они не готовят, максимум картошку сварят. В субботу у нее большая уборка, ну тут,, правда, муж в деле. Воскресенье она отдыхает и варит суп.
Да, работает тоже в Москве, полный рабочий день, приезжает в 19:00. Классная жизнь чо

Значит ей интереснее этг, чем вы

Классная жизнь, по её мнению, а ваша по её мнению думаете классная? (

Да совершенно обычная у нее жизнь. Суп - это вообще самое простое, что можно приготовить, ну если, кончено, не заморачиваться всякими "вот это обжарить отдельно, это притомить, то притушить, соблюдать интервалы по добавлению в бульон" :)
С домработницей тоже надо присутствовать, редко кто рискнет оставлять "всё, что нажито непосильным трудом" один на один с незнакомым человеком. Так что, считай, тоже сидишь дома, контролируешь.

Ой нет, для меня это "необычная жизнь", жуть, честно.
И нет, у нас никто с домработницей сиднем не сидит. У всех свои-проверенные. У меня вообще в пятницу приходит, но ей мама дверь открывает (живет рядом).

Совсем необязательно сидеть, если человек уже давно работает.

я не доверяю, могут не взять, но заглянуть, примерить, в крем залезть, духи взять, ну и т.д. Мне не нравится это все.

Они могут это не афишировать. Я никогда и никому не говорила, что у меня убираются. Даже близкие подруги не знали. А убирались у меня лет 10.

Я прихожу с работы примерно в 21, что то приготовить я еще успеваю… но вот убираться нет уже сил. Выходные тоже как правило заняты решением бытовых вопросов.
Нет, безусловно можно все: отказаться от доставки, бегать по разным магазинам искать где продукты подешевле, убираться самой… но тогда времени на себя не останется вообще.

Т.е. Вы работаете, чтобы оплачивать доставку и уборку?)

Мне моя работа доставляет удовольствие. И неплохо оплачивается.
А убираться я не люблю, так же как не люблю тратить время на поход в магазин, и уж тем более выискивать продукты по акции.
Помимо доставки и уборки я зарабатываю на парикмахера, маникюр, педикюр, периодическое посещение ресторанов, и многое другое. Время, высвобожденное от уборки, трачу на чтение книг, что тоже очень люблю.

Да как правило, на доставку и уборку тратятся не последние деньги. А для каких целей работаете вы? Или вы не работаете, и тогда совершенно логично, что убираетесь сами и скачете по магазинам за акциями

Ну это ведь нормально, делать то, что нравится и за что платят деньги, чтобы иметь возможность делегировать то, что не нравится другим на заработанные деньги, не?

Вопрос приоритетов, на что то другое мне тоже хватает, мне времени свободного не хватает

А какая вам разница? Каждый тратит свои деньги так, как ему нравится

Я так не уберу и не помою как домработница, реально поверхности очень долго не пачкаются

в чем же их секрет?:mda

Если их время дороже стоит, почему нет? Главная ценность - не деньги, а время и энергия. Я вот, увы, с недавних пор не хочу терпеть посторонних в квартире, поэтому у меня моющий робот-пылесос каждый день ездит и представляете, чистый бак ни разу не привозил. Я в это время предпочитаю спортом заняться, гулять и т.д. Раньше была домработница, когда дети были мелкие, за ними замучаешься убирать ходить разбросанное.

Час моей работы стоит во много раз дороже работы уборщицы. Я экономлю время, силы и даже деньги, так как могу полноценно отдохнуть, не заботясь о чистоте. Как-то раз нужно было отчистить духовку, на это ушло три с лишним часа работы в респираторе с едкими моющими веществами - результаты кулинарного эксперимента сына. Мне совершенно не улыбалось этим заниматься. Каждый делает свою работу. Если бы я зарабатывала меньше, я бы убиралась и чистила сама, но если мне это несложно себе позволить, почему нет? В свое время я пахала как папа Карло, училась много и очень много работала, чтобы достичь того уровня востребованности, какой имею сейчас, так почему я должна, имея возможность заплатить за работу, выполнять ее сама? Это для меня выгодно со всех сторон, поэтому я так делаю.

"оТчистить духовку" - и где такие грамотеи работают? ... не смешите "мое время стоит дороже", ага, поверили

Специально зашла на Грамота.ру, есть такое слово. Так что за своей грамотностью следите.

Вы не знаете слова "отчистить"? И слова "отмыть" тоже? У меня два высших образования, видимо, поэтому я востребована и могу позволить себе заплатить за уборку.

элементарная математика:
капитальная уборка с заменой белья, стиркой полотенец, мытьем полов, плит и надраивания санфаянса занимает целый день. Выгоднее заплатить специалисту и освободить 1 день жизни, поверьте 4 свободных дня в месяц которые можно посвятить семье, развлечениям и хобби стоят этих 20 тыс.

Если вы зарабатываете больше 5000 рублей в день - то ответ очевиден. Разве нет?

Конечно же, нет. 6 (больше 5) *20 = 120. Вычитаем дорогу, обеды на работе - от 10 тысяч, коммуналку-телефоны- ещё 10, считаем, что есть дети - минус няня (сколько сейчас?) - отнимем тысяч 50. Осталось 50 - выбор очевиден или потратите на еду- одежду-развлечения? У вас за все отвечает муж, я так понимаю, а если его нет? Или просто те же 100, но ещё ипотека, машина, отпуска и ещё надо иметь денежную подушку при той же ипотеке?

Какой народ у вас перестал убираться?))

Тут нужно не про лень думать, а кто как умеет заработать, если мне допустим не в тягость убраться, то другой легче и эффективнее на работе потратить время.

Я бы с удовольствием подзаработала на уборке. Но что то в моем окружении никому не нужна наемная уборщица(

а я бы кухаркой пошла, люблю готовить

и на весь крещеный мир приготовила б я пир

))) :-*

в окружении и не надо искать, легко поссориться... моя сестра так рвалась у меня убираться... проблема в том, что она считала, что лучше знает, как мне надо )))

А еще лучше не обращаться к тем, кто убирает у подруг- близких знакомых, даже если они довольны и рекомендуют. Потому что, увы, частенько это приводит к ненужному распространению личной информации. По крайней мере, я для себя такой вывод сделала.

я о другом) о том, что "все имеют домработниц"

Ну это смотря какое окружение. У кого-то все, у кого-то никого, либо сами домработницы.

самое разное окружение

И прям ни у кого нет? Значит, не все слои общества охвачены)

Вы хотите обязательно в своем окружении работать уборщицей?

Ну вот кому какая разница, кто как живет???
Они живут так, вы - иначе.
Найдите своему любопытству полезное применение.

У меня домработницы нет, сами копошимся.

Никого из знакомых нет домработниц, всех Евы разобрали

У меня был опыт наёмного персонала, но была необходимость, 4 детей одновременно не вывозила, вроде и хорошо,в то время меня хто просто спасло от " С глузду не съехать ", но чужой человек в доме бр-р-р

Знаю , у двух домработницы есть, просто богатые люди, там убирать утром начнёшь, к вечеру закончишь

Блин, 4ро детей, плюс муж это понятно. Но когда все взрослые - не понимаю) либо там реально хоромы должны быть.

А почему вы пытаетесь это понять? Зачем?

Кто все? Терпеть не могу посторонних в доме. А уж представить, что эти посторонние будут трогать мои вещи вообще сложно.

я наоборот начала сама убираться после почти 25 лет с помощницей, она переехала далеко, в прошлом ноябре сказала, что сил у нее уже нет на уборку после 2,5 часов дороги... и я не представляю теперь, как к кому-то новому привыкать, пока сама колупаюсь (

У меня есть соседи, пара молодая с ребенком детсадовского возраста, оба работают из дома, ребенок в саду. Явно лишних средств не имеют, живут в квартире матери, дача матери, машина матери -все им отдала, сама уехала. Так вот, к ним приезжает киргизка раз в неделю убирать квартиру 50 м/кв, что там убирать-то?... смех да и только. Если бы еще сами имели бы респектабельный вид, тратили это время на себя, уход за собой, а то ходят как чуханы оба...

Видимо им важно отдыхать, а не заниматься уборкой. При этом пофиг как они выглядят. ИХ понять можно.

от чего отдыхать ?

От работы. Им и так квартира настоипенила, a убираться в ней тем более. Кстати, при работе из дома, она засирается намного быстрее и сильнее.

Шпалы не укладывают, от компа? А так, они с уборщицей в квартире сидят, отдыхают?..

Видимо, вы никогда не работали мозгом, раз не понимаете, как можно уставать

мозгом- это круто :cool2

вам какая печаль?
Я ненавижу уборку. Поэтому убирает помощница. Даже когда сидела с детьми дома. тоже убирала домработница

У нас уборщица приходит когда нас нет дома.

Может им и уборщицу мать наняла, чтобы квартиру не за__рали

нет, я знаю их мать

+100. У меня по соседству сдаётся кв. с уборщицей включено по той же причине

Правильно делают - самим после работы на убирать и тетке заработок

Работа из дома - это такая же работа. Они могут за компом сидеть 8 часов не вставая.

Могут, но они при этом экономят время на дорогу (как минимум 2 часа) . И на готовку тоже - сидишь себе за компом, а бульон при этом варится. Или, скажем, пока планерка идёт, у нас все камеры выключали, микрофон до твоей очереди отчитываться тоже выключен, можно спокойно пыль в это время протирать, полотенца погладить-развесить и т.п.

Если чуханы, значит времени и сил у них на себя нет, и уборщица для них спасение.

Да я лучше в обносках ходить буду, но уборщицу буду оплачивать.
Впрочем, я практически так и делала.

а зачем быть бомжихой и иметь помощницу? Лень то она... на морде... написана, это понятно, но как же нужно не любить себя....

Любить себя - это драить тряпкой унитаз? :))))

У нас с Вами разные способы себя любить )))

нет, любить -это не запускать себя до вашего облика

вы потом не забудьте пожаловаться, когда инга вас херами обложит)))

... угу-угу... Вы Золушку в детстве пересмотрели? :)))

нет, кстати ! вы на героиню одну смахиваете ;-) из золушки

Спасибо за комплимент ))) лучшего и не придумаешь )))))
Счастливая жена и прекрасная мать )))
... живущая жизнь в холе и неге ))))

:cool2

вы же и так в обносках ходите

... сказала она, оторвавшись от мытья унитаза на минутку ))))))))

Зато мой унитаз чистый, а твой в овне

Ну вот овно из твоего унитаза в твою головушку проникает ))))))))
ЗАТО унитаз чистый )))))))))))

Вы мне сейчас цитату из Арбатовой напомнили Ты что, не видела никогда, как мать пол моет? – вопила она.
– Никогда, – призналась я, потрясенная несоразмерностью собственного проступка и высоты ее крика.
– А кто же в вашем доме полы моет?
– Рая с первого этажа.
Дворничиха Рая приходила мыть полы, окна и чистить сантехнику, зарясь, кроме денег, на пустые бутылки и ношеные вещи.
– Понятно, – ответила Димкина мать и с тех пор до конца жизни здоровалась с моей матерью сквозь зубы. Конечно, она была не виновата, что выросла там, где «прежде, чем брать девку замуж, смотрят, как она полы моет», но ведь свой устав она, мигрантка, навязывала мне, дочке интеллигентной москвички, у которой для мытья полов со дня рождения в той или иной форме уже была ангажирована своя такая же мигрантка.

+1
Как-то так, да
Я не люблю домашнюю работу. Но люблю, чтобы было чисто и убрано 🤷‍♀️

Я после операции взяла уборщицу, мне понравилось, приходит раз в 1,5 недели, квартира однушка.

Думаю, у тех, кто тратит деньги на уборщиц, не стоит вопрос как пристроить эти 20 тысяч иначе. Для них 20 тысяч, как для вас 2. Вы бы за 2 тысячи в месяц не наняли уборщицу?

Я бы, даже если б мне приплатили, не наняла.

нет, деньги есть, но я жадная, я лучше в кафе забегу

Если деньги есть - 2 тыщи на кафе это смешно))

смешно что? не наедитесь на 2000? ну вы и едите :scared2

Как то смешно,извините:)

А если 200 рублей? Вот для кого-то 20000 это как для вас 200 рублей, а сил и времени своего при этом экономится предостаточно.

Если стоит выбор уборщица или кафе, то уборщица просто не по карману вам

Да бросьте. Я при этом выборе выбирала уборщицу.

Оно и видно )))

И отлично, что видно )))

Вооот, это вам деньги девать некуда, а могли бы дошираком питаться, какая б экономия получилась 🤗

Так вы это время потратили на уборку, откуда у вас время на кафе?
Домработница даже раз в неделю это экономия минимум часов пяти в неделю. Как раз время на посидеть в кафе 1-2 раза. Или у вас времени много, а денег мало?

Что вы молчали то? Я там одна написала, что мне незачем платить - дома чисто!

Когда жила на съемной по месту работы пн-пт да, девочка приходила по воскресеньям убирать перед моим приездом. Лет 7-8
В тот же период другая девочка к маман приходила убирать и помогать пару раз в неделю. Лет 3-5.
У себя тру сама)), но мне просто нравится после стольких лет скитаний жить дома и вить гнездо + физ.нагрузка.
Из общирного круга знакомых и друзей помощница была некоторый период только у одной.

Народ, мне не жалко денег на уборку. Живу в бардаке. И дети также . Иногда убираемся, но так чтобы полностью убраться - не получается. Уборщицу звать неловко, из-за того, что много вещей по всем поверхностям накидано.
Правильно я понимаю, что сначала надо разбарахлиться, а потом уже звать помощницу по хозяйству?

Вообще то она вам все и разложить может. Только нафуа? Неужели вы сами не можете ?

вот я не могу разложить, становится дурно типа панической атаки. могу всё помыть сама, хоть и лень, но могу, а вот от раскладывания вещей на стенку лезу

представляете - не могу! Мама ко мне раз в год заезжает - она аккуратистка, дома у нее все блестит. Пытается воспитывать. Я говорю - мне почти 50. Я не умею. У меня нет навыка и приобретать его уже поздно. Есть куча более интересных занятий. Говорю - прими то, что все люди разные. Мужу за 60 - может и его повоспитывать?

неа, бардак тоже приберут ))
я своей говорила, чтоб вещи не собирала, но она их всё равно на кровати складывала аккуратненько. мне надо было главное, вымыть кухню, санузел, полы и протереть пыль на всех поверхностях. посуду я сама в пмм загружала, т.к. никто не моет руками так, как меня устроит (кроме меня, разумеется).

Спасибо :)

Мне моя домработница помогает разбарахлиться.
А предыдущая умела распихивать хлам по углам, чтобы становилось чисто. Но вот в углах завалы потихоньку росли.

Никогда не пользовалась такого рода услугами. Но если честно, в новой квартире планирую начать.)) Хотя бы 1 раз в 3 месяца приглашать тетеньку, чтобы она сделала мне там все по красоте. Ну там, шкафы помыть, стены, люстры.
Т.к. силы уже, прямо скажем, не те, что раньше, а очень хочется, чтобы вокруг все было чистенько.)

Готовка меня вообще не парит. Т.к. в еде я не привередлива. Съем, что есть.

Да, не убираем сами. Проще заплатить.
Нет желания тратить время на уборку, нужно это делать качественно. У них лучше получается.

что значит "у них качественней", у вас другие руки ?

Другие, да ) я больше на кнопочки тыкаю, а они моют, чистят и тд.
Я же не лезу обои клеить или плитку класть. Вот и тут так же.

а я могу и то и другое, и на кнопочки 26 лет тыкаю и мою, и обои могу поклеить- мы все разные

Ну и молодец, мойте сколько угодно, а я не хочу.

вот и ответ, ключевое слово- не хочу!

а кто-то утверждал иное?
Если человек не хочет убирать - нанимает помощника

Так естественно, а вы думали, что ключевое?
конечно не хочу, делать мне чтоль больше нечего )

Нормальный ответ. Все должны хотеть убирать сами)?

Даже моя дочь, и та уже четко проговаривает: "Мама! НЕ ХОЧУ - это вполне достаточный аргумент, не требующий дальнейших обоснований!"

))))

Слово надо тоже выучить не лишне, не дочь Рокфеллера всё-же

Неа. Не надо выучивать слово надо

Инга, скажите, как вы живёте, чем занимаетесь в свободное от работы время? Хотя даже в рабочее время вы всегда в Еве. Дочку вы не воспитывает, её с младенчества воспитывает планшет. Уборку не делаете, едите отбросы, на прогулки не ходите, потому что вы "квартирные", книг не читаете. Единственное хобби - разводить срачи не Еве. А что кроме этого?

И правда - что? :))) Тетечка, у меня вот эти выходные - были первыми месяца за два с половиной, которые я смогла просто провести дома в кругу семьи ))))

На неделе - бывает свободными вечерок или два...

о!! все детство мое прошло под девизом -нет слова "хочу", есть слово "надо"
ничего хорошего, скажу я Вам)
приходи к нам,тетя-лошадь-вот что получается в итоге))

Нет, слово хочу у меня прекрасно в обиходе, но и слово надо тоже надо знать, жизнь длинная и очень непредсказуемая


Хочу и надо прекрасно могут жить вместе

Зачем слово "надо" в длинной жизни?

Затем что иногда его игнорирование приводит к очень неприятным долгосрочным последствиям. Мне вот в эти выходные не хотелось готовить презентацию для коллег, но это надо было сделать, потому что у меня был доклад утром в понедельник, причем это я настояла, чтобы меня пригласили на семинар, т.к. отсуствие у коллег понимания процесса долбит потом по мне же. Но как же мне НЕ хотелось тратить на это время! Только "надо" и сработало.

Тююю... В описанной ситуации я ХОЧУ сделать эту презентацию.
А если НЕ ХОЧУ - значит, не хочу облегчить себе жизнь, и этот семинар мне не всрался реально...

Короче, обычная работа с собственной мотивацией.

А при чем тут вы? Я про себя пишу. Я НЕ хотела делать презентацию. Не вообще никогда, а именно в свой выходной. Сделала, потому что надо. Мои уровень рефлексии позволяет отличить одно от другого.
А вы со своими "хочу" разбирайтесь сами.

Вы ХОТЕЛИ достичь результата. Если Вы НЕ ХОТЕЛИ делать презентацию - то и результата достичь НЕ ХОТЕЛИ.

Впрочем, я уверена, что если презентацию Вы делать прям НЕ ХОТЕЛИ - Вы могли бы достичь результата и иными способами или в иные сроки. Например, в рабочее время.

Не, путь насилия над собой - не наш путь.

Нравится заниматься казуистикой - на здоровье.

Не могла я "достичь результата" другим способом. Времени на это в рабочее время просто не было, а после работы были другие планы, которые нельзя отменить. И спихнуть (ака делегировать) некому, никто, кроме меня в этом не разбирается.

"Надо" это по определению "не хочу делать, но делaю, потому что хочу результат".

100% были другие способы ))) но Вы их не искали, потому что НАДО.

Ну что ж, вот были у Вас адские выходные...

есличо, я в начале года отпахала три месяца до ночи без выходных НЕ потому что "надо", а потому что очень хотела достичь нескольких результатов.

Достигла. Большой ценой. Но достигла.

Другие способы были связаны с еще более высокими "издержками". Это очевидно, не?

И нет, у меня не были "адские выходные". Выходные были прекрасные, полезные и интересные. Просто пришлось полтора часа потратить на то, что мне не хотелось делать, вот и все.

Интересно, как ВЫ понимате слово "надо" и почему боитесь его как черт ладана...

А почему Вы считаете, что я его боюсь? :)) Оно просто отсуствует в моей жизни. Я делаю то, что хочу в 99% случаев.

Оставшийся 1% - на форсмажор типа собственной серьезной болезни.

Но даже когда меня заливали - я спасала имущество не потому что "надо", а потому что ХОТЕЛА его спасти.

Еще раз: пожалуйста, дайте определение слова "надо", как вы его пониамете.

"Надо" - это когда делаешь что-либо без желания.

Вы допускаете, что можно хотеть результат, но не хотеть выполнять самостоятельно действия по его достижению?

нет. Это не желание, это - мечты )))

Почему мечты? Вполне себе реальность - если есть возможность делегировать или купить. А если нет, но уж очень хочется - тогда и появляется нелюбимое вами "надо". В моем понимании этого слова. Ну или не надо.

Неа. Желание - подразумевает деятельную реализацию.
Если желание НАСТОЛЬКО сильное, то и деятельность по его достижению не может быть нежеланной.

Распрекрасно может. Если не бояться озвучить себе свои реальные ощущения. Потом будет хорошо, а в процессе будет гадко. Примерно как во время операции по удалению вросшего ногтя. Тоже, кстати, пример "не хочу, но надо". Потому что жить с этим невозможно.

... конечно. Поэтому я с огромным желанием иду на операции. Понимая, что будет больно и страшно.
Но я этого ХОЧУ.

А я НЕ ХОЧУ. Вот ни капельки желания не испытываю. Но надо.

Если я не хочу - я не иду. Если мне этого не хочется - зачем? :)))

Чтобы избежать проблем впоследствии. Чтобы потом, в будущем, жить нормально, без серьезных проблем.
Примерно та же история с посещением зубного. Ненавижу. Но хожу регулярно. Терплю, считая секунды до окончания визита. Надо.

Будущего может ВООБЩЕ не быть. )))

Может. И что?

Ну например, вставать ночью к грудному ребенку (теоретически предположим, что когда-нибудь у нее будут дети) - это "хочу" или "надо"? Или дочка скажет "не хочу", пусть лежит, орет, ждет, когда придет специально обученная тетечка и покормит - помоет - успокоит?
Только не говорите, что все "прелести" материнства - это исключительно "хочу")))

У меня - точно были ХОЧУ, конечно.
Возможно, потому что материнство было уже в 40.

То, что не хотела - к примеру, ежедневно гулять - то и не делала.

... по первому крику никогда не вставала, вставала только по желанию.

То есть ребёнок орёт, вы лежите, ждёте, когда желание появится??

ага, цирк

Слово "хочу" безусловно есть и оно прекрасное. Но слово "надо" тоже есть и иногда приходится его использовать.

Когда и зачем?

На работу естественно бежите радостно и с удовольствием??

Ремонт тот же явно необходимо сть, надо, а не делание

зачем это слово применительно к уборке? Потому, что вы так считаете?

Перечитала свой пост. а где у меня "слово "надо" необходимо применять по отношению к уборке? Хотя, вероятно, бывают ситуации, когда его можно приложить и к уборке. Но, безусловно, далеко не всегда :)

вся тема про хочу и надо. Почему-то апологеты самостоятельной уборки считают. что это нужно делать

Я так не считаю.
Это не отменяет существования понятия "надо" в принципе.

ну вот вам норм этим заниматься, а другим не жаль за это деньги отдать и пойти заниматься своим хобби!

Ну вот у меня проблемы со спиной начались - не могу я сама мыть окна и скакать мыть кухню ... И что вы мне предлагаете? Убиться и попасть в больницу или нанять?

А скакать мыть кухню - зачем скакать?

А как полки под потолок мыть?

Вы имеете в виду самые верхние полки в шкафах? Я их протираю и разбираю раз в несколько лет, обычно там всё не очень нужно лежит, чтобы за ним не скакать ежедневно. А ежедневно нужное на нижних, к ним скакать не надо.

Я имею в виду фасады, и потолок натяжной, вроде ясно написала?

Ну, видимо, не совсем...
Я не мою потолок, вот честно, у меня просто покрашенный...фасады мою 2-3 раза в год, особой скакотни не замечаю. Но у меня не под потолок (вообще не очень понимаю нафига под потолок их делать, неудобно же).

Ну не я делала и мыть даже дважды в год с заболеванием спины у меня нет возможности.

а как она моет? Рука как туда пролезает, если "под потолок"?

Уже давным-давно у многих в моем окружении есть помощницы. У мамы моей лет 20 как, наверное. Говорю в основном об активно работающих женщинах, которым не хочется тратить драгоценное свободное время на уборку. Или о мамах с маленькими детьми, смысл разрываться на части, если можно этого не делать?

Окна никогда в жизни сама не мыла и не собираюсь, раз в полгода зову «добрую фею». В остальном обходимся своими силами, но честно говоря, генеральная уборка раз в месяц-другой не помешала бы.

Я уже писала, что играю тут в хозяюшку второй месяц. Решила потренироваться.

Не, уборщица по-прежнему приходит. Но вот в целом... это реально как на войне... я уже задралась. И не говорите, что "это 10 секунд"... там 10, тут 10, тут 35... так полчаса в день и в задницу (((

И, главное, ВСЕ РАВНО - после Наташи прям чисто, а после меня... ну так...

ключевое - после проф уборщицы намного чище

Не пойму даже, о чем спор. Вам жалко чужие деньги?))

НЕ БАРЕ! )))))))))

Нет, ей надо чтоб все задолбались как она.

А что делают евы? Не готовят, не убирают квартиру, не работают...
Это называется тунеядство.

странное слово из советского прошлого...

да хватает дел. мне вот вчера наготовили. я сегодня вечером после работы не к плите встану, а поеду с подругой на тренировку и в сауну. это часов до 9 вечера как минимум. потом приеду, раскидаю вещи в стирку, сделаю чай и в кровать..читать и фильмы зырить. а если б не было помощницы-стояла бы до ночи у мартена. нахер..

семьи нет?

есть. им и готовит помощница

а ощущение что вы одна или не общаетесь

а вы думали, я вам в лицах расскажу, как я дома общаюсь?)))

Не устали от безделия?
Ужас, если так каждый день.

Работа - это безделье?
Однако

да если б каждый день так было-я б рада до усрачки была)))

И что?))

Живут! Занимаются тем, чем хочется. А надо что-то делать обязательно?

А чем хочется?
Мне скучно было бы жить растением в расцвете сил...

Почему растением? Вот вам чем хочется заняться кроме работы и уборки?

Во-первых, почему вы думаете, что не работают?
Во-вторых, если не работают и даже есть домработница, все еще остается готовка и ежедневная поддерживающая уборка. Все равно надо стиралку запустить, белье разобрать, посуду помыть, со стола прибрать, вещи разложить, просыпавшееся подмести и т.д. У меня только на мытье посуды по утрам (в посудомойке!) уходит минут 15: собрать посуду, положить ее в посудомойку, запустить, а потом ее оттуда еще вынуть и расставить по местам. И это только утренняя посуда (когда я ее вечером помыла). А в среднем этот процесс приходится запускать раз 5 в день.

Ну и в-третьих, даже если человек не работает, не убирается и не готовит, он может жизнь очень интересной жизнью. Ходить по музеям или в походы, слушать лекции или читать лекции другим, ходить в приюты для собак или помогать в поиске потерянных людей, и т.д.

То есть если человек не бегает на работу сломя голову и не машет дома шваброй, он живет как растение?

Это три разные евы :) как минимум (в реальности в каждой группе десятки человек).

Да даже если одни и те же). Если кто-то смог так организовать свою жизнь, чтоб по максимуму исключить из нее неприятные для себя обязанности и заниматься только тем, что нравится, то можно только порадоваться.

Да, надеюсь, что не вырождение)

Я работаю. ) и отдыхаю

Это ужасно, то, что вы пишете.

Я тоже, когда бездельничаю, чувствую легкое беспокойство.

Это все наследие рабоче-крестьянского союза, увы.

И женщин семьи, которые готовили, обстирывали, обглаживали и внушали, что это и есть правильная женская судьба.
Прервите эту попочную мысль на себе.👆

Да не, я хочу, чтобы мой род продолжался.
А тунеядство ведет к вырождению.
Это же жесть, когда человек не инвалид, но ничего не умеет сам...
И ладно бы это великий человек с важными делами, а то растение: поесть, поспать и получить удовольствие)

А кио вам сказал, что для невырождения главнее почистить унитаз, а не посмотреть лекцию по др. египту или что-нибудь вышить?
или прогуляться с собакой по парку?

Главное, уметь навыки выживать.
Очень сейчас актуально)

Ой, не пугайте меня...
Где у нас опять случилось?
🙄

Ну вы же не выращиваете сами картошку, например? И коровы у вас нет. А почему? Правильно, потому что проще пойти и купить это все в магазине. Так же и тут. Зачем заниматься тяжелым трудом, если можно этого не делать, заплатив какие-то деньги? По деревенским меркам получается, вы тоже тунеядка)))

Ну нет. Я умею делать дела, которые не для удовольствия.
В случае чего, и картошку вырастить смогу.

вы тааакая молодец :party2
не то что эти лентяищи с уборщицами, которые, случись что, никогда не освоят искусство вытирания пыли

Да, я все сама могу.
Тунеядки-курицы кроме жалости никаких чувств не вызывают у нормальных людей.
.

а кто вам мешает выращивать для себя картошку и морковку? Выращивать коров и кур - Ишь, какая цаца, в магазине покупает!
В почему бы не стирать руками. а не в машинке? Так что вы тоже тунеядка-курица)

Отличный аргумент, так и есть. А еще в советские времена многие хорошо шили и вязали, это были нужные тогда навыки. Сейчас гораздо меньше тех, кто умеет и любит рукодельничать, потому что надобность отпала (не берём в расчет мелкий ремонт одежды).

Я, например, из советского времени. Но не шила и не вязала, мне не нужны были эти навыки. При этом одевалась очень хорошо, были возможности покупать хорошие вещи. Научилась вязать в 90-годы, когда было не очень хорошо. Когда все выровнялось - забыла и этот навык. А сейчас, кто умеет и любит шить и вязать - это очень творческие люди, совсем не простые, и неплохо зарабатывают на этом, не меньше тех, кто клацает по клавиатуре.

Многие выращивают до сих пор. Наши соседи по даче в этом году засадили половину картошкой, потом приехали тремя семьями ее выкапывать. Мы с мужем давно этим не занимаемся. У нас огурцы, помидоры, много всякой зелени, малина, клубника, смородина, яблони, груши и много цветов.

А почему вы не выращиваете?
Вы считаете, что для вас лучше - покупать.
Аналогично,кто-то считает, что лучше не убирать, а купить уборку

Конечно, картошку лучше покупать, нафига с ней возиться и растить, если она стоит копейки. Я не против, что кто-то покупает уборку, речь не об этом. У меня небольшая квартира - 80 м, я с удовольствием убираюсь, т.к. не работаю. А кто занят сильно, тот платит за уборку, все логично. У меня знакомые пенсионеры удивляются, что мы сами все делаем на даче - и пашем, и сажаем, они на это нанимают людей, говорят, что не хотят надрываться. А нам в радость это делать, ну и физическая работа приятная и полезная. То есть, люди сами решают - самим делать или платить.

У мамы моей есть. У меня нет.

Приходит раз в неделю, на 2 часа. Берет 30 евро.

Я не хочу. Мне легче самой. Но я и не плотноработающая.)

Все просто - потому что мой рабочий час стоит в разы дороже, чем у помощницы по хозяйству.
Ну и да, могу себе позволить.

ПС - готовлю и работаю я сама, мне нужна только уборка

:cool1 это вы
:tongue3 а это люди которым плЮвать

Ну и зачем мне ориентироваться на таких людей и их оценку?

Всегда казалось,что это всем понятно.

Я не представляю как можно самому готовить, но при этом вызывать уборку) самоготовка это дофига времени и сил, закуп продуктов, че то там мельтешишь около плиты, убираешь, моешь, хоть аквамойка. А уборка: в ванной протереть полочки макс 5 минут, ванную ополоснуть, она итак чистая. На кухне всегда чистота, по полу робот елозит... Люстр и Версаля дома нет... в спальне вообще один раз в месяц робот, там даже пыли нет.
Но готовка это убицца можно)))

У всех по-разному. Лично для меня готовка вообще не проблема, я умею готовить быстро и редко провожу у плиты больше часа в день, готовка меня не напрягает. А вот уборка - мартышкин труд, тяжелый и неблагодарный.

Как можно делать том ям, голубцы, суп пюре за час?😄

А зачем мне это все делать? Есть куча блюд, которые готовятся намного быстрее.
Впрочем, ленивые голубцы можно сделать за час. Фарш с луком обжаривается за 10 минут, рис варится 20 (сначала ставим рис, потом обжариваем фарш с луком), капуста тушится где-то минут 15-20. На все про все - 45-60 минут за глаза и за уши.

... реальных трудозатрат там 15-20 минут.

Над кастрюлей же стоять не надо! ))))

Верно :) Но зная анонимов на Еве - я включила время, когда надо изредка отрываться от чтения Евы и помешать ложкой в кастрюле в общее время приготовления, до момента когда плита выключается и можно идти на все 4 стороны. Товарищам с мультиваркой и этого делать не надо, но у меня нет мультиварки.

И эти 20 минут это же только на одну еду - ужин, например. Так ведь? А еще завтрак и обед? (если выходной).
Честно хочу научиться быстро готовить. Но заканчивается это тем, что плюю и решаю, что тратить время у плиты не готова.
Могу яичницу утром сделать. Пока она 5 минут жарится, я прибираю посуду на кухне.
Научите, как сготовить за 20 минут еду на троих человек хотя бы на 2 раза в день.

Завтрак каждый готовит себе сам. Я вообще не знаю, кто чем завтракает, мы все уходим в разное время. Обед у меня на работе, у мужа тоже, дети обедают или остатками от вчерашнего ужина, или тем, что сами приготовят. Те же ленивые голубцы на второй день вкуснее. Так что остается только ужин. В выходные я тоже готовлю или обед, или ужин, а все остальное сами. Иногда муж или дети готовят, иногда можем заказать еду.
Ну и да, я умею готовить очень быстро. Так паста с лососем или курицей готовится 25 минут от и до, теплый салат с кускусом и курицей - 20, жареный рис - полчаса, тушеное мясо с картошкой и овощным салатиком - минут 40. Ну и т.д.
Хорошие продукты (не требующие длительной термической обработкии) и растущие откуда надо руки - наше все.

А что вы в приниципе готовите?
Мы не едим «еду на 2 дня» (за исключением борща). За 20-30 минут можно приготовить много чего. Вы время в духовке считаете? Я нет.
Ну и без духовки я легко сделаю ужин за 20 минут.

В принципе почти ничего.
Изредка жарю мясо, ну да, может и 20 минут, но утомительно. Потом еще перемывать полкухни (да, посудомойка, но все это туда еще составить надо)
Или в духовке делаю. Но надо достать, замариновать, потом туда засунуть, а потом понять что опять что-то не то получилось. Черт его знает, почему оно у меня недостаточно мягкое выходит.
Из меня тот еще кулинар.
Но у меня еще все желают есть разное. Один ребенок ест такие макароны, другой такие, я вообще никакие. Мясо более-менее едят все, если оно получается удачным. А в духовке почему-то не выходит.
Мясо - грудка индейки. Оно обязано быть мягким. Но почему-то нет. Вечно в нем оказываются какие-то жилы (откуда???)

Я бы могла написать длинный пост с разбором, но лень.
Вы просто не умеете готовить и плохо организованы.
И да, чтобы в современном мире при наличии интернета, кучи кулинарных программ и блогеров не суметь дома нормальный ужин организовать, это надо быть совсем тетехой.

У меня нужды не было.
Всегда мужья готовили.
Вот 3 года без мужа - теперь дети каждый для себя готовит, а я ем то, что устраивает меня. А я предпочитаю минимальное приготовление.
А все мои попытки начать готовить ни к чему путному не приводят, так что я бросаю эту затею. Но если дадите пару рецептов, которые получатся даже у меня, буду признательна.

И пойду попробую в очередной раз сделать мясо в духовке. Ну должно же оно начать когда-нибудь получаться?...
Кстати, вечно некогда. Покупаю, лежит 2 недели, отдаю кошкам.

Ну и? Что я не так сказала? Вы не умеете готовить и плохо организованы. Что не так?
2 недели лежит мясо??? Ваши кошки еще живые?
Пару рецептов не дам 🤣 зачем вам? Что вам мешает открыть любой канал в телеграмм или тик ток?

Я открывала. Результат меня не радует.

Просто организация питания не входит в круг моих интересов.

Тогда зачем вы вообще это обсуждаете?)))

Потому что мясо в любом случае лежит в холодильнике, и я снова пойду его портить.

Что за мясо? Может его вообще не стоит запекать...

Грудка индейки

Сухо будет. Я бы нарезала на полоски, замочила в пивном кляре и пожарила.

Ну хоть напишите какое мясо ))
Хотя... если оно 2 недели в холодильнике, его давно пора выкинуть.

двухнедельное уже съели кошки и собаки. Ну может не 2. а одну.
Это свежее.

А что там дольше делать? 40 минут хватит на все, дотушится оно само, без меня.

Для меня готовка - это отдых, смена деятельности, не рутина, а процесс.

Конечно, после 4 часов дороги. Ну не рассказывайте мне про такой ужин за час. Один хочет такое
https://images.app.goo.gl/QUyKzdZzgbtur3tm6

Другой такое https://images.app.goo.gl/Hq7efrRDhS3v7T5R6
Третий эдакое https://images.app.goo.gl/4ZVCQJsLnHxfTgkr5

Почему после 4? За час обратно домой доезжаю, ну час 10 минут максимум.
Чо там у вас за картинки? Гора морепродуктов? )) Ага, в Москве. Нет, такоэ мы не едим, только на отдыхе.
Стейк? Это ж вообще самое простое.
А так я ужин в будни готовлю от силы 30 минут. И да, могу отдельно себе сделать рыбу, а сыну пожарить котлеты - вообще не проблема.
А вот на выходных уже сложносочиненные блюда и несколько вариантов могу забацать. Если выходные дома.

А я как раз не готовлю и у меня домработница раз в неделю.
На мне ВСЕ остальное, а это дофига.
Зарабатывание денег, поддержка ежедневного порядка в доме, магазины, контроль детей, помощь с учебой и еще масса других активностей. И я готова заплатить 20тыс в месяц чтобы с меня сняли хотя бы рутину

Раз в неделю хто ни о чем уборка в семье, мама живёт одна, убирают 2 раза в неделю , и то 3 раза было б не лишнее

Раз в неделю это просто люди, которым непринципиально жить неделю условно в сраче,

Раз в неделю это делегируются редкие дела, например вымыть ванну, погладить белье, протереть пыль.
Понятно, что посуда моется намного чаще, и столы вытиратся каждый день, никто домработницу не ждет.
И даже полы пылесосятся каждый день -правда это делает робот. А домработница их моет раз в неделю.
Хотя теперь и эту функцию я делегировала роботу, так что теперь у меня полы моются два раза в день

У вас с спальне нет пыли? У вас нет постельного белья, подушек, одеял? Даже в закрытых помещениях, кала никто не заходит, появляется пыль. А вы раз месяц пылесосить и все?
В ванной только полочка протираете? А зеркало? А плитка у вас без брызг? Сама ванна всегда чистая? Вы в ней не моетесь? На ней не остаются капли воды, которые потом при высыхании становятся жёлтыми от высохшей ржавчины?
Я лично лучше вбираться сама буду, чем готовить. У меня уборкой время пролетает незаметно, я не встаю когда двигаюсь. Но когда стою на кухне и что- то режу, чищу, мою, жарю, варю и тд, то устаю ужасно.

Легко, я готовить люблю и умею. А убирать - ненавижу.

какой закуп продуктов при наличии доставки ?
какая тяжелая готовка при наличии нормальной духовки , плиты и правильной посуды для готовки ?
апосля все сложил в пмм , протер поверхности и лежи отдыхай

Вот писала уже, что нет, но если бы я работала и зарабатывала прямо хорошо или были б хоромы, наняла однозначно, несмотря, что чужие в моём доме как серпом по я...
А так смысла не вижу, работаю 2 дня в неделю, чтг сложного навести и поддерживать порядок, пока ничего

Не убираются богатые, ленивые и толстые 😉

Я худая )) Богатая - нет. Ну а назвать ленивой женщину, которая едет КАЖДЫЙ день из области в Москву на работу - да нуууу))))

Занятые не убираются сами в первую очередь.

По моим наблюдениям, богатые в основном довольно стройные)) Или имеете в виду либо/либо/либо?

либо/либо

Подмечено, что обязательным комплектом сюда идут и гелевые ногти.

неа. я худая и без гелевых ногтей))) даже ресниц нарощенных не имею и ботокса :party2

Денег всегда жалко, я их так люблю,что всегда расстаюсь с неохотой.
Но себя любимую ещё паче жалко, поэтому и нанимаю.
В соседнем топе отметилась, за уборку с мытьем окон отдала 10 тысяч.

Наверное каждый поступает как считает нужным.
Я убираю сама. По нескольким причинам-банально жалко денег на уборку, не оставишь дома чужого человека одного, много вещей которые я сама знаю как и куда положить.
Может, если бы зарплата была от 20 т евро, то я бы проще отнеслась…

Немощным нанять уборку на почасовке - спасение.
Все прочие случаи - разговоры для отвода глаз от этой проблемы.

Уборка осточертела, денег не жалко, но как представлю, что чужая тётя руками мою подноготную мацает - сразу как будто и не устала 🫣

И я такая )))

Обычно уборка не означает, что лезут к вам в шкафы или тумбочки, на самом деле убирают только внешние поверхности или как обговорите. Кроме того, можетe сказать, чтобы в спальне или кабинете не убирали, можете замкнуть туда дверь, можете просто спрятать то, что не для чужих глаз. Некоторые заказывают уборку только прихожей, ванной, туалета и кухни, без комнат - это как раз места, с которыми больше всего работы.

я теорию знаю, а вот прикрутить её к практике... :ups1
видимо, не припёрло ещё))

такие же мысли.. плюс, наводчиков никто не исключал....

Неделя "Мне бы ваши деньги, я бы их потратила иначе!" на еве открыта! )))))))))

почему вы не худеете?

А почему ты больше не пьешь коньяк по утрам? :))))))

Что, уже были такие темы?

Ну, в Дизайнерах - тоже с наслаждением тратили чужие деньги )))

Так тут же все просто: зарабатывай и трать иначе.
а может потому и не получается заработать, что готов иначе тратить?

Ни за что не пущу чужого человека к себе в дом. Чужая энергия, непонятная химия, тряпки, которыми они у же отмыли 100 унитазов, да и трудно найти ту, которая сделает всё именно так, как мне надо. Раза в неделю мне хватает, сама всё сделаю и заодно разомнусь. Мой дом - моя крепость.

... и правда - чужие руки прикоснулись к моему унитазу! Как теперь жить! )))))))))))))

Чо? Какие тряпки, какая чужая химия?
Они приходят со своими тапками и переодевашкой, остальное все хозяйское.

Химию и тряпки они с собой приносят, по крайней мере те, которые из фирм. И химия эта термоядерная. Мне стерли надписи на вытяжке и посадили огромное пятно на свч.

я не заказываю из фирм.

с улицы вообще фуууу

А не страшно кого-попало? У моей соседки так "убрали" квартиру, что она потом долго с заявлениями в полицию бегала.

не кого попало, по рекомендации, многолетних, проверенных

Зачем кого попало? Человек с московской пропиской, известно где живущий много лет.

По-моему в наше время, когда номер мобилы привязан к банковскому счету и паспорту, странно бояться впускать к себе, например, москвичку. Не, может, конечно, квартиру обнести, но это маловероятно, зачем ей такой геморрой.