"вы отъедьте на 100 км от Москвы, посмотрите как люди живут"...

Милое фото. А причем тут симфонический оркестр?

А что там?

репетиция местного симфонического оркестра. Настоящего полноценного оркестра с настоящим дирижером. Сидят себе люди за почти 1000 км от Москвы, репетируют. В хорошем теплом зале на хорошо освещенной сцене, в здании местной Филармонии.

Я сама была на концерте. Отличный оркестр, дирижеру пять баллов. В зале яблоку негде упасть.

Это даже не областной центр.

вы так пишете, будто Тольятти какое-то безнадежное захолустье :mda

упаси Бог. Вы же видите я пишу о том, что там даже симфонический оркестр свой, а это между просим не так просто - содержать реальный оркестр, и дело не только в деньгах. Толпу музыкантов и дирижера еще собрать нужно, они штучные, каждого надо убедить.

Я так пишу, потому что для многих 100 км от Москвы - это страшные дыры с нужниками на улицах. Как это говорят "нарратив такой", если я правильно это словосочетание понимаю.

Честно сказать и я от Тольятти не ожидала. Думала, что все в Самаре. Ан нет.

Делюсь приятным открытием :-)

//каждого надо убедить// - что?

остаться и работать, причем работать хорошо. Вот эта вот песня "я уеду, я лучше там в ресторане играть буду" - это у музыкантов прям любимая песня, причем у всех, включая московских

Это работа. А то, что остаются учителя и врачи, как к этому относитесь?

прекрасно отношусь :-)

Ну вы ещё покажите Екатеринбург, Нижний Новгород, Владивосток, Волгоград, Ярославь и прочие российские города с более-менее развитой промышленность. Кто ж спорит, есть в них жизнь. Вы в деревню езжайте или в небольшой НЕтуристический городок, вот там и найдите "симфонический оркестр". Вы во многих не найдёте даже школы или фельдшерского пункта. Про клозеты молчу.

слушайте, а какая должна быть жизнь в местах, где на жизнь заработать нечем? У нас капитализм, если людям не из чего жить, нужно уезжать, тут какие варианты? Промышленность в деревнях не развивается, она тянется туда, где есть ресурсы, это непреодолимая такая вещь.

Пфф
Тольятти нормальный большой город, автозавод же

Вы странная. Тольятти развитый город, там есть градообразующее предприятие.

Вы так пишете, будто дело происходит в деревне.
Население Тольятти 700 тысяч человек. Это здорово, что там есть своя филармония, но это вообще норма)

видите ли, я уже выше написала - для многих, и кстати, наших соседей тоже, вся приличная жизнь в России сосредоточена в Москве и Питере. Все остальное - ужасная дыра.

Но и я подтверждаю, что в каждом крупном городе есть филармония, это норма у нас :-) Но не в каждой, кстати, свой симфонический оркестр, многие ограничиваются эстрадными ансамблями или народным коллективом. Тольяттинцы молодцы.

Вы пишете какую-то чушь, простите, неужели так себе Россию представляли из Москвы?
В крупных и средних городах есть филармонии, театры, музеи, картинные галереи (в которых можно найти творения великих), а еще, представьте себе, университеты и научные центры.
И 700 тысяч - это большой город. Филармонии можно встретить в городах поменьше.

вы как будто не на еве сидите :-) Тут в любом топе про Россию пишут, что Москва не Россия, и отъедь на 100 км Москвы - и там ужас творится. Особенно грешат этим бывшие соотечественники и наши либрально настроенные граждане. Да, он именно так и представляют себе Россию.

Про города, музеи, филармонии, театры я в курсе. Во многих была самолично :-)

Филармония есть, а врачи все поуезжали(.

Вопрос к руководству больниц. Значит, у них хуже с аргументами.

Это понятно.

да тут в каждой теме при обсуждении Москвы и немосквы одна и та же песня, "за мкадом жизни нет", "хорошо только в Москве, вся остальная страна еле выживает". Местные либерастки это крутят из топа в топ, в конце еще бабрина прибегает с "а вот газификации нет везде!" (хотя она "везде" нафиг не уперлась)

Вы сейчас пытаетесь разогнать, что ли? Нет такого, сто раз заводили топы про комфортные города в России, вы их не читаете принципиально?
Если идут обсуждения, то по поводу низких зарплат в регионах, но уж точно не о том, что кроме Москвы нигде нет жизни.

:-D
вы новенькая? топы прошли мимо вас? еще скажите посты от наши с увечными автобусами (или что там было, она их тоже в каждый топ таскает, как доказательство, как все плохо) не видели:-D

видимо, в политические топы человек не ходит. Еще топы про "уехать-остаться" весьма показательны. Про топы "вернуться" вообще молчу.

А вы не ходите в нормальные топы, например, про путешествия по России, про выбор города для пенсии, в топы с фотографиями, в топы про детей.
Все, что нужно знать про ваши политические темы. Показательные.

всякие соберы, марсы, рины и прочие либерастки тоже видимо не ходят в такие топы :-D

Теперь понятно, для чего вы топ завели.

чтоб опровергнуть либерасток с их вечным нытьем, как у нас все плохо?
не я завела, но с топом согласна, вас что именно не устраивает в данном топе? что что-то хорошее про страну написали?

Хорошее написали?
Дама приехала в город, который по населению близок к миллионнику, и умиляется тому, что оркестр репетирует в тепле и при свете. Поэтому и возникли вопросы к ней лично, как она себе вообще представляет Россию.
Не надо пенять на других, здесь вы сильно заблуждаетесь.

о божечки, не портите мне впечатления от Тольятти. Плохо напишешь - обижаются, хорошо напишешь - обижаются еще больше ))) Я вам интересную вещь скажу - репетировать в отопленном и освещенном зале это не везде норма. Я "в саду" видала залы, где люди даже на концертах сидят в куртках, ибо помещения не отапливаются-с. И это еще до ковида

У меня нет представлений о России. Я ее не представляю, я в ней живу. А вот почитаешь "представления" там да, невежества выше крыши. Напомнить каноническое " у вас даже унитазов нет и топите дровами"?

А что, есть везде, во всех окраинах? И дровами не топят? Вы поручитесь?

Россия - огромная страна, занимающая шестую чать всей планеты, в ней есть все - АЭС, комические корабли, плоты из бревен, унитазы с подогревом, сортиры на улице, ЕЭС, дровяные печи, консерватории, филармонии, тюрьмы, больницы, шаманы, гадалки, токамаки, квадроберы, словом, в нашей стране можно найти все, что вас интересует. Если вас интересуют сортиры и дрова, вы их непременно найдете. Успехов.

Ваше "каноническое" про города-миллионники пишут? Да неужели. Или про города с населением 500+ тысяч? Вы свои представления сейчас выдаете, странно, что сами этого не видите.

ну так расскажите, что вы говорите про большие города РФ? Жить можно? Свет-вода-газ и прочее, все есть? Люди живут? Не выживают? Может, даже с комфортом? И даже о ужас, не хуже, чем в европе?

"Москва не Россия" они говорят. Любимый аргумент

А вы в этом сомневаетесь? В крупных городах России живет треть населения страны, живет, не переезжая в Москву или Питер. Вы решили их всех разом опустить? В филармонию свет провели, поди ж ты.

ой, чешите в свою Прибалтику, у вас там свет по талонам скоро будет

Понятно. Задумка была хорошая, начало красивое, исполнение подкачало. Как только вспомнила про "нужники на улице", сразу личико и открылось.

А где вы видели такое, что ""в саду" видала залы, где люди даже на концертах сидят в куртках, ибо помещения не отапливаются-с"? Интересно просто.

в Израиле

А Израиль то с чего бы это сад?? Сад это ЕС.

а чо нет? Чем Израиль хуже ЕС?

шутите?

нет, на полном серьезе. Сейчас-то да, у них тоже так себе, но залы не топили и в мирное время

А что еще для вас сад, просто интересно. Израиль непонятно почему, но ладно. А Америка? Арегентина, Казахстан, ОАЭ, Япония, ЮАР, Румыния, Австралия...?

это не мое выражение, спросите автора. Думаю, если вы Израиль туда не возьмете, там обидятся ))

Слова автора относились к европейскому союзу и только к нему.

ну Израиль-то не хуже ЕС живет? Или хуже?

При чем тут хуже или лучше? Вы используете это слово. Россия - "сад"?

что вы, Россия - мордор, вы разве не в курсе?

Нет. Вы бы лучше свое мнение при себе держали.

нечего тут цензуру разводить, Россия - свободная страна

Сад это Боррель сказал про Европу, причем здесь Израиль или Австралия, они ведь не Европа и не ЕС.

Не про Европу, а про ЕС. Объясните это автору, у меня не получается.

да вы знаете, значение фразы явно шире. Потому что остальной мир Боррель сравнил с джунглями. Вряд ли он к джунглям отнес США, Канаду или тот же Израиль.

Я думаю, вы прекрасно понимаете, что я там имела в виду, просто занимаетесь тут троллингом.

Вы и за Борреля все додумали.

ну а вы как понимаете? Боррель сказал, что ЕС - это сад, а остальной мир - джунгли. Следует ли понимать, что к джунглям он отнес США, Канаду, Австралию, Израиль? Как вы думаете?

Да, он назвал ЕС садом, это их сад, который они построили и который зависит от них, а весь остальной мир для них джунгли, и с ними надо поддерживать диалог. И Израиль, и Канада, и США и все остальные за пределами их сада.

диалог? Там речь о диалогах явно не шла )) и сомнительно, чтобы о США или Израиле Боррель мог говорить, как о джунглях.

Прочитайте один раз цитату полностью, найдете про диалог.

Нет, я не новенькая. Живу в Москве, но регионы знаю. И здесь на еве половина участниц не из Москвы, заметьте.
В таком формате "за мкадом жизни нет" можно прочитать только в таком топе как ваш. "Они думают", кто блин думает, зачем вы чужие мысли пытаетесь придумать? Зачем вам это?

где вы увидели у меня в посте "они думают"? :mda

//для многих, и кстати, наших соседей тоже, вся приличная жизнь в России сосредоточена в Москве и Питере. Все остальное - ужасная дыра.

//Особенно грешат этим бывшие соотечественники и наши либрально настроенные граждане. Да, он именно так и представляют себе Россию.

Ваши слова? Зачем вы придумываете за других?

а теперь смотрим на мой пост, на который вы отвечали (приведенные цитаты не мои)

"да тут в каждой теме при обсуждении Москвы и немосквы одна и та же песня, "за мкадом жизни нет", "хорошо только в Москве, вся остальная страна еле выживает". Местные либерастки это крутят из топа в топ, в конце еще бабрина прибегает с "а вот газификации нет везде!" (хотя она "везде" нафиг не уперлась)"
и? где тут "они думают"?

Я пишу автору, вы ему вторите как близнец.

Вы видите одну и ту же песню, она откуда может взяться? Люди думают не так, а песню поют такую?
Зачем разгоняете, еще раз спрошу. Пишите там, где видите подобные сообщения, а сейчас ваше выступление похоже на обычную брехню без контекста и без конкретики.
Никогда на еве не писали, что культурная жизнь за пределами Москвы отсутствует.

ну точно новенькая, если не видите, кому на посты отвечаете
и да, эту песню тут видит каждый, кто часто на еве сидит

Ээээ... Вы совсем что ли? В России во всех крупных городах им филармонии и театры и консерваториии.

А, понятно.
Тогда да, я согласна. Я уже давно тут пишу, что мне дешевле иной раз сгонять в условную Самару на какой-нить гастрольный спектакль, чем покупать билеты в Москве. Или даже на местный спектакль местного драмтеатра.
И везде прекрасно снимается жильё на одну ночь, в очень даже приличных условиях.

поддерживаю. Тоже такое практикую :-)

И что?

В Тольятти так же вполне достойный театр раньше был, сейчас не знаю. Когда приезжала в прошлый раз, это было 2020 году, в городе была просто разруха. Могу фотками поделиться, я в шоке была, тк город был раньше довольно ухоженным. Но вроде потихоньку стали облагораживать, даже набережную сделали. Но это проблемы местной администрации, тк деньги на все это собираются/выделяются и непонятно куда деваются

Слушайте, я живу в городе с населением 250 тыс. ч. за тыщщу вёрст от Москвы и здесь есть городской театр, которому лет 200 уже, еще парочка камерных театров, джазовый и духовой оркестр, муниципальный хор и это явно не всё. Какие -то у вас очень странные представления о глубинке .

Они думают за мкад ничего нет

Ага, на работу мы ходим пешком и пр. Больше, чем на Еве, я перлов нигде не встречала

Это вопиющая ограниченность

в кои-то веки написали что-то хорошее и то разобиделись. Ну буду про плохое писать, раз так привычнее.

А в Вологде есть прекрасный оркестр народных инструментов "Перезвоны" под управлением Султанова. И, блин, сидят в своей Вологде и не вылезают(. И приходится ради них ехать за 3000 верст в глушь в Вологду)

вывозить целый оркестр на гастроли - это отдельная история, весьма дорогостоящая. К тому же народные коллективы есть почти везде, что прекрасно, но снижает необходимость приезда другого народного коллектива.

В общем, тут только с площадками и фестивалями договариваться. Ну и финансирование опять же выбивать... Все реально, но нужно заниматься. Иной раз проще зрителя к исполнителю привезти, чем наоборот.

Самая крутая Филармония будет в Екатеринбурге. Там такую роскошь отстраивают..

неужели Самарскую переплюнут? Ну я рада за Ебург :-)

В Москве, кстати, Филармонии по-моему и нету )))

конеЧно. Там на такое замахнулись...
И кстати Екб вводит туристическую таксу, которая будет даже выше сочинской

Екб как туристический кластер? Ну гм... пускай у них получится :-)

там на самом деле чудеса и волшебство. Вообще уже нет ничего общего с Ебургом 90-ых.
Уральский Сингапур - не меньше

Вы меня простите, я пока приглядываюсь к городу, возможно не до конца прониклась, но меня ужасает этот "Сингапур" поглощающий старинные усадьбы в прямом смысле слова. Очень страшно когда в исторические здания врастают высоченные новоделы. Еще не нравятся сталинки с отваливающейся штукатуркой, ужасающего вида многоэтажки советской постройки ( в таких только самоубиться, других желаний не возникает ) и везде граффити. Пока Екатеринбург вижу таким (( Живу в "Сингапуре" вокруг красивые дворы, лес, горы видны из окна, но каждый выезд в центр города, рождает вопросы - людям это нравится? Они этого не замечают?

Есть конечно и была, здрасти.

где? покажите. А то я не местная, бываю наездами, но как-то все в консерватории или КЗЧ

И консерватория, и КЗЧ являются площадками Московской филармонии.
И ещё у них есть новый комплекс на Мичуринском проспекте.

Вот концертный зал Чайковского и есть главный зал филармонии. А консерватория это вуз, у которого тоже есть концертные залы, в том числе Большой зал МК.

не хочу в эту тему закапываться, но в регионах филармонии как-то понятнее устроены. Информацию о филармонии приняла, спасибо!

Кстати, раз речь зашла, сейчас из интереса посмотрела, когда там Московские филармония, консерватория открыты были и смотрю, оказывается Московскую консерваторию учредил Рубинштейн, я думаю, как, он же Петербургскую консерваторию учредил (это я знала уже), что, Антон Рубинштейн обе консерватории учредил? Присмотрелась, это два брата оказывается, Николай в Москве открыл консерваторию с Трубецким, а Антон в Петербурге. Интересно.

Антон Р. кстати учился в Германии у Мендельсона и позднее преподавал Чайковскому в Петербурге. Во люди были, в 20-м веке таких уже единицы, а в 19 просто много.

Дополню, раз речь зашла. Оказывается (я лично недавно узнала), 6 симфония Чайковского это предсмертное произведение! Вот это да. Мне всегда казалось, это про жизнь, про блеск, эмоции, страдания, радость жизни, сколько там силы, а оказывается Петр Ильич прямо перед смертью окончил эту симфонию, уже прямо умирая, можно сказать. Ну вообще.

Я вот только недавно прислушалась, уже обладая новым знанием, действительно, в самом конце прямо похоронные ноты слышно. Чайковский это мастер грандиозных, патетических финалов, а в 6-й весь грандиоз в предпоследней части, тогда как сам финал как бы угасает и уходит в небытие. Неожиданно. 4 и 5 симфонии тоже невероятно сильные. Первые 3 тоже хорошие, но последние 3 прямо дополняют друг друга кажется.

Нашла все 6 симфоний с Гергиевым, ниже 6-я. Гергиев, мне кажется, лучше всех Чайковского представляет, невероятный мастер. Хоть многие конечно хорошо ставят, много хороших концертов.

https://www.youtube.com/watch?v=EHgHgbZ8YB8&list=PLWvhKE5HbZ3_U4BoInsGd3x0Akf52CoxD&index=6

Дальнейшие открытия: оказывается, Чайковский дирижировал при открытии Карнеги холла в НЙ. Чайковский открывал Карнеги холл, кто бы мог подумать, Земля маленькая какая.

Находясь непосредственно под впечатлением, в ии смастерились портреты композитора в Петербургской филармонии и в НЙ в Карнеги холле, хорошо машина рисует, но без души, конечно. Однако эдак еще пара лет и вообще не отличить будет от реального изображения, только ожидать, что дальше.





реальный портрет Чайковского

А мой двоюродный дедушка был ректором Ленинградской консерватории. Это хваст такой.

Много интересного наверное мог рассказать.

Жить можно везде. Просто если ты вдруг оказался в дерьме, взять в руки веник и начинать потихоньку подметать окружающую среду

Ага, напевая песню "Вся жизнь впереди, надейся и жди".

А мне не нравится как он ребенка держит. Ребенок слишком маленький еще, что его так на колене посадить и рукой махать при этом, трясти. Мне врач говорила, до 6 мес. вообще нельзя так сажать. Безответственно за счет малыша себе умиляшками рейтинг поднимать.

В Воркуту езжайте. Там из двухсот тысяч жителей хорошо если 20 тыс. осталось. Город умирает. Количество "Пятерочек" и прочей фигни - не показатель. Количество филармоний, кстати, тоже (ДК там до сих пор отличный - с советских еще времен) . Показатель - школы, садики и больницы.

Может градообразующее предприятие исчерпалось. Люди конечно хотят жить там где попроще и приятнее. В других северных странах таких больших городов тоже очень мало, не каждый выдержит испытания.

Будете удивляться, но в Воркуте я была. Город умирает потому что там не на чем зарабатывать. Он рос и развивался на угле, сейчас это увы, не актуально

Про Воркуту рассказ жителя. С другого форума. Но буквально ответ на все эти - город умирает
https://www.babyblog.ru/community/travel/post/3123790

Как-то так https://www.youtube.com/watch?v=hkq1J5xNHtU

!

В Йошкар-Оле отличный театр и музей, но это не отменяет крошечные зарплаты. Я как то проверяла документы крупного предприятия там средняя два года назад 29тыс была, а это завод крупный.

Пишут, в 2021 было 35 тр. средняя зарплата в ЙО, в 2024 около 60 тр.
https://gogov.ru/average-salary/yoshkar-ola

Я ж не росстат проверяю, а цену конкретного предприятия, 139 у них была стоимость норма часа, когда в стандартных МО уже 438- 534 была. Я с их экономистами часто общалась.

В Ижевске театр оперы и балета с потрясающими спектаклями. И драмтеатр, и национальный, и кукольный. А уж Молодой человек и Парафраз вообще знают по всей стране любители театра. Филармония и ансамбли Танок, Айкай, симфонический оркестр, струнный квартет. Культурная жизнь бьет ключом. Фестиваль "Музыка летом", когда музыканты, оркестр и живая классическая музыка на площадях все лето.. Но зарплаты невысокие тоже.

В Ижевске замечательный Зоопарк! Знакома с его директором. Они спасли моржиху Несейку!

знаете, еще странное дело, вот тут пишут по маленькие з/п, вроде да. Но я езжу по стране много, везде наблюдаю, что в местных заведениях каждый вечер битком набитые помещения при ценнике не особо гуманном. Нынешним летом в Астрахани в пиццерии возле Кремля при нас семья из 4-х человек заплатила за обед 6 с чем-то тыс. не моргнув глазом. По весне мы были в маленьком городке в Ленинградской области. Лучшее заведение в городе. Мне ужин без излишеств обошелся в 1600, неподалеку семья отмечала ДР девочки, человек на 20 стол был, явно местные, на олигархов не похожи. Шарики, торт со свечками, музыка живая, все дела. В Смоленске, небольшое заведение в центре, картошка фри порция (чисто для ориентира) больше 300 р. - народу битком, в русском стиле такой теремок, кто в курсе. В Самаре. Мясной ресторан. Нас кормили телячьми щечками, оч. вкусно. ценник далек от гуманного, тоже все столики были заняты, хотя это было совсем не лето и курортников не было в городе практически. И т.д. и т.д. Тосно Ленинградской области, Мама с дочкой зашли пиццы покушать, легко оставили полторы тыс. Элиста, заведение калмыцкой кухни, салат+горячее от 700 р., столики надо бронировать заранее. И т.д., могу долго перечислять. Жду тапки за попытки считать чужие деньги, но что поделать, память вот такие мелочи почему-то хранит.

Для вас удивительно, что в каждом городе есть состоятельные люди?)

нет, не удивительно. Но знаете, состоятельные люди, если сам городок бедный и з/п маленькие, составляют небольшую его часть, логично? Иначе какой-то же это бедный город.

Вот вы и увидели небольшую часть тех, кто может..

Я в Смоленске за последний год была раза 4. Всегда заходим в одно кафе - средняя стоимость блюда там 700 рублей примерно. Столики все заняты, нужно заранее бронировать. Абсолютно точно, что каждый раз там были РАЗНЫЕ люди, а не одни и те же ))

Вашей памяти на лица можно позавидовать:-)

Да. Я профессионал

А что за кафе?

Такие же туристы, как и вы..

Само собой... И, наверное, все из Москвы. Все кафе всех городов занимают туристы из Москвы. И точка. Местные абсолютно ничего позволить себе не могут. А новые китайские машины на дорогах с местными номерами - это все тоже москвичи переодетые. И люди в ТЦ - тоже москвичи!
Местные тихонечко по домам сидят, чтобы не отсвечивать или не упасть в голодный обморок из-за плохого питания макарошками с пальмовым маслом.

Местные на работе.. В выходной - да, могут в кафе сходить, а могут просто мимо пройти, потому что у них дома обед готов уже.. :)
ЗЫ Почему у вас такой негатив в ответе, или мне показалось?

В том-то и дело, что они не на работе. Это они и есть. После работы. Из любой точки Смоленска до любого дома 15 минут, они не живут безумной жизнью москвичей с переработками и 2-х часовыми пробками до дома.

Если в городе население 50-100 тыс. (а в Астрахани так почти 500 тыс.), почему вас удивляет, что среди них находится несколько десятков, или даже пару сотен более-менее состоятельных?

То есть света в концертном зале вам мало для восторгов, теперь вы удивляетесь тому, что люди едят. Пипец.

вот, давайте я вас спрошу. Что нужно написать о городе, чтобы вам понравилось? Я так понимаю, если напишу о плохом - вы обидитесь. Написала о хорошем - вы тоже обиделись. Как надо делиться впечатлениями, чтобы вы не обижались? Оч. любопытно. Можно просто пример привести.

Вы же не про хорошее пишете. Вы что-то доказываете, а то и провоцируете. Иначе вы хотя бы название филармонии написали в своем первом топе. Чтобы действительно поделиться, как тут все и делают обычно.

А у вас... Наши троллейбусы в Саратове показывает - а вот на тебе в ответ филармонию в Тольятти. Где-то до сих пор школьные туалеты на улица - а получите, в Калмыкии есть пиццерии.
Понимаете, что страна большая, в ней живут люди, и в каждой точке есть свое хорошее и не очень?
И что там, где люди живут, они трудятся и создают себе прекрасное и комфортное, сами создают - и театры, и рестораны, и все остальное., чему вы так удивляетесь.
Неужели это все не очень понятно?

(разводя руками) именно это я и пишу, но вы упорно читаете что-то свое. Если вы не тролль, конечно. На что весьма похоже.

Вы удивляетесь, это и выглядит крайне странно. Да, богатые люди есть везде, не только в Москве. И культурная жизнь тоже ,не только в Москве.

А че сразу как культурная жизнь, то сразу богатые? Везде полно недорогих билетов, вовсе не нужно богатым быть, чтоб культурно отдыхать.

Точку между предложениями не увидели? Или не захотели увидеть?

300 или 700 это разве дорого, да и 1600 для лучшего в городе ресторана недорого. Скажем, если в городе средняя зарплата 60 т.р., то 700 это 1.1% только, какая проблема вообще, не каждый же день все едят вне дома.

согласна всецело, но вот выше пишут, что в провинции средняя з/п 35 тыс.

Это было сравнение, в 2021 35 тыс, в 2024 - 60, в интернете пишут.

похоже на то

700 это одно блюдо. Если пришло двое, то они закажут скорее всего 4 блюда на двоих + напитки. Итого не менее 3000 обойдется поход в кафе.

И так несущественно, ну двое их, две зарплаты пусть средние 120 тыс вместе в Ижевске, ну 3 раза в месяц они выйдут куда-то в разные места, за 10 тыс в месяц + бесплатные и другие дешевые развлекательные выходы наберут. Ничего ужасного в этом нет, было бы желание.

Вы странная. Если город небольшой, то в нём живут сплошь нищеброды? Повторюсь, город 250 т. ч, 1000 км от Москвы. Вы бы видели, какие у нас дома люди строят и на чем ездят. Не все поголовно, но их много. Кто-то бизнес удачный замутил, у кого-то должность хорошая, Кто-то, пардон, на лапу всю жизнь берет. Стоматологи, айтишники-тут кто на что учился

я в курсе. Поспорьте с теми, кто выше пишет про низкие з/п в регионах. Я в городках, подобных вашему сама была и видела как там живут. А может и в вашем была. Собственно об этом и пишу.

Так высокие, конечно. Даже в пиццерию можно дочку сводить.

В любом городе есть богатые люди, даже в самом захудалом городишке. Какой процент от всего кол-ва жителей города вы увидели в этих ресторанах и т.п.? Явно даже сильно меньше 1%.

знаете, в 90-ых была такая ситуация в городах - нищее население и какой-то малый процент богатых на иномарках. Я думаю, вы и сами помните это время. Никаких пешеходных улиц с кафе и клубами. Где-то за городом бал ресторан с баней, где этот малый процент проводил время и все они друг друга знали. Там же периодически кого-то отстреливали.

Сейчас же кардинально другая ситуация - везде, где я была, а была я много где, есть отремонтированный центр с парком и фонтанами, полный всяких заведений, где по вечерам тусит полгорода. Это не какой-то там процент богатых, это просто активная часть населения с доходом, который позволяет проводить вечера в общественных местах. И это не отдельные богатые люди.

Ну какие полгорода, вы что. Я как раз живу в таком городе с очень красивым центром. Во всех кафешках там вместе взятых не более 1000 чел сидят. А в городе 700 000.

слушьте, не докапывайтесь к словам. Полгорода это фигуральное выражение. Но раз вы требуете точности, давайте так напишем - в вашем городе в кафе по вечерам тусит 1 тыс. человек, остальные 699 000 нищих сидят дома у телевизора и едят дешевые макароны с соей и пальмовым маслом, надеюсь, ваша душенька теперь успокоится

Да никто не докапывается к словам. Просто удивилась вашим странным умозаключениям. Судить о благосостоянии жителей города по кучке золотой молодежи, тусящей в центровых кафешках.

аха, а у золотой молодежи родителей нету? И в кафешках тусит прям вся-вся золотая молодежь города? Каждый божий день?

Видите ли, если в городе есть кафе и в кафе есть посетители, значит на эти услуги есть постоянный спрос, а это в свою очередь означает, что в городе есть целый пласт населения, обеспечивающий этот постоянный спрос и у этого пласта есть деньги не только на то, чтобы младшее поколение выгуливать в кафе. Поэтому да, по наличию целого квартала с кафешками вполне можно судить о благосостоянии города.

Я была в реально нищих городках. Там нет квартала с кафе. Там есть два-три кафе, которые днем работают как столовая, а вечером могут по предварительному заказу обслужить свадьбу или поминки. Чаще поминки. Поверьте, там все выглядит сильно по-другому. Но и там видны следы вложения бюджетных денег - дороги ремонтируют, больницы и школы, если они есть

Я здесь живу и прекрасно знаю кто где у нас тусит, ежедневно через центр города хожу пешком с работы и на работу. Днем все наши кафе на бизнес-ланчи ориентированы, 200-300 руб. И сверните из центра в спальный район или пройдите из центра чуть далее - и нет у нас никаких кафе и ресторанов, нет спроса, некому там сидеть. Вся жизнь кипит в центре. И только у очень мизерной части населения города. Никто из наших с мужем коллег или знакомых не ходит регулярно в рестораны и кафе. Раз в год от силы. Мы вот последний раз были в 2009 году на юбилее свекрови:).

и чего? весь ваш спич не отменяет того, что в вашем городе есть спрос на хорошие кафе, то есть у вас в городе живут люди, способные это все оплачивать, причем явно не из последней заначки. И бизнес-ланч - это вам не бюджетная столовая. Но повторимся, если вы настаиваете, что ваши сограждане живут в нищете и вечера предпочитают проводить у телевизора - ну давайте так и запишем. Город еще назовите, чтобы мы не обманывались больше на ваш счет. Вам же виднее. Но порадуемся за тех, кто все-таки готов кипеть жизнью.

Частенько отъезжаем. Вижу только огромные хоромы. ДороХо боХато. Заброшки конечно тоже есть. Но добротных домов очень много. Мы дачу то свою не знаем как строить...

В городе может быть отличный оркестр, при этом музыканты оркестра могут жить на зарплату в 30 тыс. в доме с печным отоплением, есть крупы с соей и пальмухой.

молодежь - вряд ли. Ищут проeкты всякие частные и подработки: свадьбы, мастер-классы, частные уроки

Вы, как всегда, с говном на вентиляторе пожаловали :dash1

Я как-то в Пушкинских горах снимала квартиру в доме с печным отоплением. Вернее, там общий котел, который топится дровами и углем. Прекрасная квартира была )))
Если бы не увидела на заднем дворе кучу дров, то и не подумала бы никогда, что там вот такой вот способ отопления.

Я люблю "путешестовать" по интересующим странам и городам в гугл стрит вью. Мало того что пространственно можно оказаться в любом месте, так еще в этом месте можно путешествовать во времени, выбирая разные годы.
И когда кто-то тычет "отъедь от Москвы", очень смешно становится - у них интернета нет что ли? Зайди, посмотри, погуляй виртуально, сравни одно и то же место в разные года.

Качество жизни какое у музыкантов? Какие квартиры, давно ли ремонты делали, могут ли путешествовать, что едят, что носят, где и как лечатся, где и как учатся их дети итд итп. Вот что говорило бы о хорошей жизни. А то, что люди работают при свете и под крышей, ну слава Богу это не удивляет и надеюсь не начнет удивлять.

Вам любое качество жизни не подойдет. Скажешь, что квартиры двухкомнатные - будет мало, нужны трешки. Путешествуют по России - нищеброды. Дети в местных вузах - неудачники.

Это вам так кажется, что мне что-то не подойдет. Если в двухкомнатной живут четверо, да, это мало. Про путешествия и вузы...путешествия, да, должны быть по карману, а при местном вузе общага с нормальными условиями.
Это всё некая общепринятая норма.

Музыканты не знаю, а артисты балета везде немного получают, скорее ниже среднего, если не примы конечно, на западе тоже мало.

музыканты тоже везде получают немного, кроме звезд, на которых публика ходит. Но они на одной работе и не работают. Свадьбы, похороны, ученики, сейчас еще блоги - кто хочет денег заработать, заработает

какое их устраивает, иначе они играли бы где-нибудь в другом месте. Хорошие музыканты легко себе работу находят, а дирижеры вообще на вес золота

Люди очень по-разному живут, но в целом идет восстановление городов, это очень заметно. Мы много ездим, по малым городам в том числе. Социальные объекты строятся активно. Центральные улицы городов реставрируют.
Но в целом, уровень жизни упал. Т.е. людям сделали парк - гуляйте. Всё. Сделать ремонт, купить машину, вылечить зубы - это неподъёмные суммы.. Я молчу про жильё.
Но непонятно, как молодая семья может купить себе квартиру при зарплате 70-80т. Я про Москву. До пенсии на однушку не заработать. Демографию таки образом не улучшить никогда. Я когда слышу про демографическую программу и вижу ценник на квартиру, мне кажется, наши законодатели бредят 🤣

мне тоже непонятно, но у меня родительскую трешку в среднем Подмосковье купила молодая семья с ребенком до года. У них субсидия была, уже не помню как называлась, региональная + маткапитал, хватило на первый взнос, причем в планах было сразу ремонт делать. Оба молодые ученые.

Ну, а раньше как все квартиры покупали? Вот я, вы - как мы это сделали-то?
Ведь тоже не сразу зарабатывать стали нормально.
Кстати, у меня до сих пор нет квартиры в Москве. Та что была стала тесной, и мы уехали в область. Можно было в Москве остаться, но мы решили, что не хотим еще 10 лет за это решение расплачиваться.
Все же это вопрос приоритетов, а вариантов как жить и что купить их много.
Москва - дорогой для покупки город, даже если твоя зарплата в несколько раз больше, чем 70-80 тыс )) Пусть купят в подмосковье, здесь точно дешевле в 2 раза.

Именно сейчас запредельная ипотечная ставка, это останавливает, но думаю, что эту проблему все же решат

Раньше никак не покупали, жили с родителями и бабушками, по три поколения.

Кто жил? Наши родители - да. А мы уже нет. Мы-то как купили?

Вы не знаю, а я смогла с родителями разъехаться в 35 лет, а расплатиться с долгами к 43 годам примерно.

Я пока наблюдаю везде этот столичный, довольно никакущий, стандарт благоустройства парков, общих пространств, досуговых мест. В городах и весях. Такое, ни уму, ни сердцу. То ли лавочка, то ли малая архитектурная форма.
Но делали, да, тут не откажешь. А вот зачем и почему так - другой вопрос.

вот как всегда. Не делали - плохо, сделали - тоже плохо

евам никогда не бывает хорошо