Бедные-2

Ну почему же.
Человек может быть бедный, но его это может устраивать 🤷🏻
Минимум потребностей и минимум расходов.
Бедный, но счастливый и самодостаточный 😁

Я таких не встречала в жизни, правда.

Я встречала.
Зачем априори предполагать, что всем должно хотеться одного и того же?

Прям сильно бедных и счастливых? Или бедность тут понятие растяжимое, как с жемчугом?

Естественно. Я видела людей, живущих в картонных коробках в Доминиканской Республике. Ни на минуту у меня не возникало мысли, что в такой жизни что-то есть.
Но я вижу массу других примеров, когда люди заведомо располагают намного меньшими средствами, чем я, и понимаю, что я вполне могла бы жить такой жизнью, и мне эта жизнь бы нравилась.
У вас такого нет? При условии, что вы все равно довольны именно своей жизнью, а не тупо завидуете другим "я вань такую же хочу".

деньги - это ресурс и возможность. мало их - живешь по минимальным потребностям, сильно мало - выживаешь. я обманула, я видела в индии таких счастливых, бродят по берегу океана и песни поют )) и ничего им не надо, временно конечно, но ))

Среди мужчин таких много. А среди женщин с детьми почти нет

Точно. Есть знакомый, преподаватель в вузе, доход его устраивает. Минимум потребностей, минимум расходов как выше написали.

и он прям счастливый ходит, глаза горят?

Да вполне
Занимается любимым делом, на жизнь хватает.
У меня таких несколько.
Др.ан

Согласна лишь отчасти

Мише достался бесплатный дом с участком, хоть и в жутком состоянии развалины. Понятно, что не от хорошей жизни он полез реставрировать развалину, был бы дом в городе, не стал бы реставрировать что-то заброшенное в деревне. У Миши есть папа и другие родственники, включая родственников его девушки.
У моего папы были только отговорки, нам с БМ очень "повезло" с родней с обоих сторон. В этом плане я Мише и подобным людям очень завидую, у него в активе все-таки плюс, у нас был минус + нервотрепка от родни.

Это правда насчет родни. Но вот мне кажется, что делал бы он все это медленнее намного, но все равно делал.
А насчет бесплатного дома - ну а сколько там вокруг стоит такого, как ему досталось?
А он сделал. И, вот, пожалуй, самое главное: процесс был для него, очевидно, таким увлекательным. Он делал то, что хотел.

Люди за развлечения платят большие деньги, заработав эти деньги, как здесь описывают, сцепив зубы, преодолевая.

Вот такое творческое создание чего-нибудь - это же тоже развлечение себя. Никто не говорит, что при этом развлечение должно быть легким, без напрягов.

У него целый бесплатный участок и целые стены дома + бесплатная рабочая сила в виде отца и других членов семьи.
Попробуйте всё это приобрести в одно лицо с нуля.

Есть видео, где он мелим подростком к заброшенному бабушкиному дому ездил на велике, видимо и какая-то эмоциональная связь у него с этим местом.

Все мы бедные и нищаем с каждым днём с такой инфляцией и печатным станком.

Вы вятский хутор решили про пиарить? Давайте лучше я вятских приставов: их-ща штрафа в 3т руб (о котором не знала и который незаконен, обжалую) арестовали счета (много счетов), все деньги фактически. Вот это бедность мозгов, которая привела к лишению меня доступа ко всем деньгам, кефир не могу купить! Мало того, что несоразмерность, но и беззаконие. На гу поменяли обязательные поля для заполнения обжалования, у меня нет никаких документов о штрафе, через гу отправить уже не могу. А комитет по транспорту Питера принимает только лично или почта России, я в почти тысяче км от Питера.
Вот это проблема, а не перемываете из пустого, богатый ты или бедный.

Почему пиарить?
Просто привела в качестве примера.

Вы верите блогерам?
Не ожидала от вас

А чему там не верить? Гламурного там нет

Блогеры такие же разные, как и все люди ))

А чего им не верить, если видно КАК живут. Во вы смешная

Вы видите то что вам показывают

ну да, например, алкашская семья маргиналов и вдруг они в жизни типа профессура, да?

Всё просто - кто хочет, тот так и живёт.
Мы с мужем тоже когда-то плюнули на всё и поехали в Москву. Тогда ещё некоторые родственники говорили, что мы на жильё больше будем тратить и на жизнь ничего не останется. А по факту, после оплаты аренды на руках оставалось в 2 раза больше, чем мы зарабатывали дома.
И это при условии, что он в принципе без во, работает на производстве (угу, прям реальный завод в пределах МКАД), и я без каких-либо амбиций, обычный рядовой офисный работник.
Постепенно за 8 лет и зарплаты выросли, и на моря начали выезжать в отпуск, и ребенок после школы поступили на бюджет туда, куда сам захотел, и подкопили немного и в этом году купили уже свою квартиру в Москве.
И вот тут ездили к родителям и те же родственники всё так же ноют, мол, конечно, в Москве все воруют, деньги большие крутятся, ВАМ ПРОСТО ПОВЕЗЛО по жизни.
Хотя когда уезжали 8 лет назад, им с женой предлагали ехать с нами, у них примерно такое же образование, специальности и стаж.

+1. Вот это "повезло" достаточно часто всплывает у людей ленивых

Не обязательно у ленивых. У испуганных и нерешительных.

или просто десятки раз уже на собственном опыте убевшихся, что теория шестков-таки не пустой звук. ;-)
Но - безумству храбрых поём песню. Не устаем, да.))

... и не идущих разбираться, что именно они в жизни делают так, что это ведет именно к такому результату.

или просто уже давно разобравшихся, что ответ на подавляющее большинство глобальных жизненных вопросов звучит до крайности просто: ПОТОМУ ЧТО. И это многое (или даже почти всё) объясняет.)

... а не фиг Мирозданию идиотские вопросы задавать ))) типа "почему, зачем, почему я, за что мне, кто виноват" ))) И ты права - на все эти вопросы Мироздание тупо ржет и дает ответ: ПОТОМУ ЧТО.

Правильный вопрос иной. "Что делать?". На него ПОТОМУ ЧТО не ответит никто. Даже Мироздание )))

Ну ты себя-то к Мирозданию только не приравнивай.))

У меня достаточно философский склад мышления, чтобы позволить себе не опускаться до шкурнически-примитивных вопросов.

Вот поэтому Саша Наташа и не ходит к психологам.)))

???? С какого потолка ты взяла, что я приравниваю себя - к Мирозданию? :)))

Не опускайся, чо ))) Только осознавай, что ИМЕННО ТЫ САМА себя к своему шестку прибила, приклеила и еще колючей проволокой примотала... да еще и ров вокруг выкопала, чтобы никто не прорвался... и из зениток постреливаешь в тех, кто сверху прилететь пытается ))))))))))

Соглашусь.
Как в анекдоте
Наводнение. Все убегают, а один мужик сидит.
– Ты чего? Утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Вода все выше. На лодке к нему подплывают, зовут:
– Поплыли с нами, утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Мужик уже на крыше сидит. Летит вертолет.
– Полетели с нами, утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Утонул мужик.
На небе встречается с Богом, спрашивает:
– Боже! Как же так? Я истинно в тебя верую, а ты…
– А кто тебе посылал лодку, вертолет?

Ну или к его рупору. Не знаю, кем ты там себя считаешь, когда транслируешь, над чем оно там ржОт, и какие именно вопросы ему нужно задавать.)))

Инга, уволь, а? Вот именно за это я не люблю психологов всех мастей. Изрекают прописные истины, которые звучат буквально из каждого утюга, но с таким видом, будто бы владеют каким-то Великим и Истинным Знанием, которое они с высоты своего познания Мироздания даруют страждущим, подобно манне небесной. И после этого дарования они, страждущие, наконец-то откроют свои слепые глаза, упадут на колени и, обливаясь слезами очищения, вознесут благодать своему гуру: "Спасибо тебе, о просветитель! Как долго я блуждал во тьме до этой встречи с тобой! Но теперь у меня точно отрастут новые ножки, и я опять побегу по дорожке!"

Вот видишь - уже залп из зенитки.

)))

Сарынь на кичку! :fight3 :-D

нет у вас не отрастут, вы их отрезали по самые гланды (( именно вам конкретно очень бы хорошо бы попасть к хорошему специалисту. иногда прописные истины рассмотренные с другого ракурса, очень вправляют мозг и помогают переопылиться
сарказм конечно хорошо, но перебарщиваете ((

:dash1

вот-вот, ваш выбор наглядно )))
и еще

одни и те же слова разным людям и все время только сарказм и полное недоверие миру (((

«Сарказм — последняя уловка стыдливых и целомудренных сердцем людей, которым грубо и навязчиво лезут в душу» Фёдор Михайлович Достоевский.
:-)

сказал далеко не целомудренный, совсем не стыдливый человек ))) показательно )))

Яркий портрет и в точку )))
Вот что часто скрывается за сарказмом:

Желание самоутвердиться. Высмеивая других, человек поднимает свою самооценку: «Я лучше / умнее / красивее / профессиональнее и т.д.».
Страх близости. Сказал пару злобных шуток — отпугнул от себя всех, кто метил в друзья и партнеры.
Желание привлечь внимание. Некоторые дети, которых не замечают родители, начинают плохо себя вести — так они пытаются получить хоть какое-то внимание. Так же ведет себя человек, который не умеет выстраивать здоровые взаимоотношения. Он привлекает внимание агрессивным поведением.
Многие люди периодически используют в своей речи сарказм. Если это происходит изредка, то не говорит о токсичности, заниженной самооценке или других проблемах.

Так отпугнуть или все-таки привлечь? вы уж определитесь.)))

И если что, мне на эти ваши шаблонные выводы положить. С прибором. Думаю, Федормихалычу тоже.)))

тыкс и мне на вашу жизнь аналогично, чуднО просто ))

Да, чудноватого и странноватого в этой жизни хватает, согласна.)))

Самое смешное, уж прости, я с открытыми картами, что исходя из цифр, которые ни раз звучали прямо или косвенно на форуме, доход-то у вас с Ингой равный.

А при чем тут доход?)

Тема все же про бедность, хоть и закрутили ее в сторону успеха и невезения.
Вот ты считаешь себя со своим шестком, а кто-то весь такой с лотарейными билетами.
А результат в рамках изначальной тему-то по сути один и тот же.

Если что, мне мой шестковый лагерь комфортнее лучезарного))

между шестком и лучезарностью огромное пространство )) бесконеееечное )))

Мне ли этого не знать.)))

При равном, Инга считает себя обеспеченной женщиной, а вы всегда прибедняетесь

Ну, у Инги всё же есть муж, у которого доход сильно повыше Ингиного.

все видели какой у Инги муж

Прекрасный - умный, добрый, красивый, любящий и зарабатывающий в два раза больше Инги ))
Ну, почти в два ))))

все его видели

Дык и замечательно )))

Ну все же у них разный семейный состав.

Я не прибедняюсь. Я реально смотрю на вещи.
Если сегодня, когда до з/п еще 5 дней, у меня на всех картах, включая кредитную, и в кошельке 0 рублей 0 копеек, и такое положение вещей уже с прошлой субботы, то каким человеком мне следует себя считать? Обеспеченным?)

... а какое отношение РАСПОЛАГАЕМЫЕ ДЕНЬГИ имеют к обеспеченности/бедности?

Вон, Фридман тоже стонет, что домработнице заплатить нечем ;)))

У меня другая фамилия)) и мой жизненный слоган: "Всё пропьем, но флот не опозорим".))
Понамешали кровяк, панимаеш, милые родственнечки))) а я расплачиваюсь 😞

Ваша взрослая дочь совсем не зарабатывает?

Не надоело ещё, попка?))

просто вы бестолковая и не умеете вести бюджет, вот так вы выглядите со стороны. одни ваши кредиты чего стОят. и у вас никогда не будет денег, даже если вам платить 300 а не 150(

Пффф! Вот это вы мне прямо глаза сейчас раскрыли! А я-то сижу гадаю, репу морщу, все волосы себе выщипала в раздумьях: в чем же причина-то??? А тут вы! Да вот же оно: я бестолковая и не умею вести бюджет! (рукалицо)
Гениально! Вот нет слов. =D>

Осподи, а ваше - то какое дело?

Зачем задавать понятно. Нам всем важно чтобы жизнь была справедливой. Потому что иначе опускаются руки (хотя жизнь и не всегда справедлива).
Но мне мироздание никогда не отвечает "потому что".оно мне говорит "в соответствии с распределением случайной величины". И в отличие от "потому что" или "нет в мире справедливости" этот ответ не расстраивает. А почему?

Потому что! :D :D

Вы очень похожи на ту Ингину историю с лимоном.
А скажите, у вас дети есть?
Будет стоять ваш ребенок перед таким же выбором. Вы ему тоже скажете "не суйся, все равно не получится"?

Ничего не знаю про Ингину историю с лимоном, ну а вы, судя по всему, про меня.
Думаю, ничего страшного не произойдет, если мы так и останемся обе в нашем прекрасном неведении.))

Может быть, но я чаще встречала именно ленивых

Вот именно. Решительность и разумная предприимчивость - эти качества могут привести к успеху.

В этом хоре почему-то ОТСУТСТВИЕ НЕВЕЗЕНИЯ приравнивается к ВЕЗЕНИЮ ))))

вот кстати + много
отсутствие невезения (вплоть до новых попыток в новых сферах деятельности)
любознательность (в т.ч. озирательство по сторонам в поисках интересных людей и новых знаний, умений и взглядов от общения с ними)
и взвешенный расчёт упорно пытаются приравнять к везению

Также как и отсутствие несчастья-это уже счастье.

Конечно же нет. Это радость - но не счастье.

В глобальном смысле так (пишу о себе). То есть если ничего плохого не случилось -- это уже хорошо (и за это стоит сказать судьбе спасибо). Но все люди разные, поэтому и представление о счастье у всех разное.

Согласна.

Между "хорошо" и "счастье" разница примерно такая, как между "милостливым государем" и "государем императором".

Счастье - это состояние души. Между «хорошо» и «счастье» - шаг, совсем не такой большой, но не для всех возможный.

Здесь нет хора. Каждый поёт свою песню. В некоторых моментах звукоряды удачно совпадают.

В моей песне сказанное тобою не звучит) более того: саму себя отношу к людям хоть и не везучим, но и не слишком НЕвезучим. 🤪 в общем, обычный такой человек. Главное - помнить своё место и о том, что за всё, что кажется халявой, приходится платить. Рано или поздно. Так или иначе. Поэтому предпочитаю расплачиваться либо вперёд, либо при получении "товара".))) ну и не заказывать "товар" не своего ценового сегмента. Как-то так.

ВООБЩЕ за всё надо платить. И за НЕхаляву тоже. Всегда.
И плата за НЕхаляву - частенько наитог не та, не тогда и не так, что кажется сначала. А тем более в момент "предоплаты" )))

И чем же за сытую жизнь платит ваш муж?

А я почем знаю? :) Чем-то платит. Это же ОН платит, а не я )))

Может это вы ему в наказание даны?

Вполне возможно )))

Кстати, НЕвезения было полно.
Вот просто зарисовка:
в 2019 году в очередной раз поменяла работу. Искала только по одному критерию - локация. На хх нашёлся только один вариант да и то "30 тыс. на карту, остальное налом". Короче, шарага шарагой. Пришлось соглашаться, потому что и деньги нужны, и локация критична. Для большинства это было бы НЕвезением. Да и я так думала первое время.
Потом пандемия, всем срезали зп на 20%, но разрешили удаленку. Шеф сам оставил себе 0,1 ставки и все свободные и возможные средства пустил на "шевеление".
Тогда же резко встали все стройки, а мы продавали и доставляли стройматериалы на эти стройки.
Но шеф по дешёвке скупил тогда самосвалы, бетономешалки и т.п. Без мыла пытались влезть во все банки за кредитами. Кое-как влезли, в лизинг ещё взяли машины, бетонный завод выкупили у того, кто испугался и решил избавиться от нерентабельного бизнеса.
Вот так и получилось, что в сложный период мы затянули пояса (очень многие тогда, кстати, уволились, т.к. не смирились с урезанием зп), работали каждый за меньшую зп и за троих, но зато заняли относительно свободную нишу.
С 2022 года дело пошло веселее, начали обеляться потихоньку, зарплаты вернули и даже подняли оклады, ввели квартальные премии.
Госконтракты пошли. Через год влезли в "новые территории", закупили фуры, набрали народ, открыли ОПшки по всей стране.
И вот за 2022 и 2023 годы я только на одних кварталках накопила 2 млн., которые в числе прочих накоплений и пустили на начальный взнос за квартиру. Но когда пришла туда, ни о каких доп.премиях и речи не было.
И сейчас мне говорят " да тебе просто повезло".

В этом году когда увольнялась, звала одну родственницу на своё место. Условия были 90 тыс. на и/с, потом + 20 тыс. И плюс кварталки, о которых в вакансии не было ни слова.
Родственница отказалась, потому что надо переезжать, надо где-то жить, придётся мужа и ребенка оставить дома, а как они без неё и всё такое.
В итоге взяли на моё место девочку 21 год, после какого-то Саратовского колледжа и учится на заочке. Живёт в области, но по направлению к офису, с другой такой же девочкой снимают однушку, на дорогу тратит 30 минут электричка и 10 минут метро.
Девочка оказалась шустрой и многозадачной. Изначально её взяли на 80 тыс., через 2 месяца +30 тыс., сейчас с ноября ещё +20 тыс. И помимо этого премии за 2-й квартал 30 тыс., за 3-й 50 тыс. И сейчас за 4-й квартал, если всё будет норм, выйдет на кпи 100 тыс. В феврале она пришла и по итогам года её доход будет больше 1,3 ляма (всё официально).
Ну и при этом я её всему обучила, она реально ночами сидела и всё изучала, многое не получалось, потому что у нас своя специфика, своё ПО, свои тонкости. Весной подстраховала её во время сессии, сейчас на зимнюю сессию пойдет, будет уже сама работать удалённо.
И это человек после колледжа, пришла к нам с улицы. И мы для нее тоже неизвестная компания. А поедет в свой Саратов и там ей кто-нибудь обязательно скажет "да тебе просто повезло".

Вот вы взяли девочку-заочницу и начальство ее отпускает на сессию. Обязаны по закону, да. Но вот большинство на стадии просмотра резюме/собеседования откажут.

А еще есть огромное количество фирм безо всяких премий, без повышений за год зарплаты (да не то что за год, а и за несколько лет).
Ну не хватит на всех мест хороших. Количество людей давно перевалило за пределы.

И родственницу вашу понять можно. Ей, может, и плюсы, а вот ребенку и мужу - неизвестно.

Это жизнь. Разная.

Девочка трудилась? Да. Повезло? С элементами.

Мужу родственницы работу предлагал мой муж у себя на заводе. Да, сначала зп тоже небольшая, но там всё зависит от опыта и навыков, медианная зп сейчас на той должности 150 тыс. +-
Для двоих взрослых с ребёнком доход под 300 тыс. более, чем хороший даже учитывая, что им пришлось бы тут снимать жильё. Свою квартиру там они тоже могли бы сдавать за 30 тыс.
Весь их дискомфорт занял бы только первые 2-3 месяца. Даже ребёнок мог бы доучиться
Но не захотели взять это везение на блюдечке.
Сейчас живут с зп 45 и 50 тыс. Не хватает ни на что. Жалуются, что не везёт им по жизни.

Вот мне тоже интересно насчет повышения зарплат (премии ладно, опустим). Уже несколько человек в своих историях упомянули о том, что пришли куда-то на небольшую зарплату, и ее стали повышать чуть ли не раз в полгода, причем процентов на 20-30, не на 5. Это действительно такая обычная история? Мне казалось, что такое возможно только при повышении, которое явно бывает реже. Или еще про каких-то обстоятельствах, но не так быстро. Может, и правда нынче рынок работника и кадровый голод?

Ну, после испытательного срока повышение - норма. И через год - тоже норма. Ибо примерно за год человек набирает квалификацию, необходимую для должности.

Дальше уже зависит от того, сколько человек на себя берет и насколько страшно его потерять.

Через год-да, согласна. Но тут речь об историях из серии «пришла в прошлом году на 80, сейчас 200».

Более того, пришла В ЭТОМ ГОДУ. В феврале.

Небольшое повышение после испытательного - да, норма. А вот дальше - уже все сложнее в реальности, а не на Еве.

Не все устраиваются на позицию, для которой у них нет квалификации, чтобы через год дорасти от "хорошей девочки" до специалиста.

это ещё и расчет потенциала развития компании и готовность участвовать в этом развитии
да, этот расчёт может не оправдаться, но нельзя называть вообще отсутствие расчёта и желания развивать и развиваться невезением

Так у каждого есть выбор - остаться на этой работе или найти новую. У нас среди логистов и продажников текучка ооочень большая, все ходят туда-сюда.

Я ж пишу, что когда пришла туда, там зп были не очень большими + не всё оф. Я помню, на еве даже тему заводила и мне все дружно отписались, что это вообще не тот вариант, чтоб просто рассматривать эту должность, не говоря уже о трудоустройстве. Писали, что и обманут, и кинут, и вообще лучше голодать и искать дальше, а то и домой вернуться.
А по факту там от концертной части и отпускные рассчитывали, и больничные, и даже декретные. Вот всё, что положено официально, все эти выплаты насчитывались и выплачивались и из "чёрной" части тоже.
Ну и да, когда бизнес "попёр", повышать оклады стали регулярно.
В 2019 году я туда пришла на зп 65 тыс., а в этом году уволилась с оклада 160 тыс. А новую работу искала с бОльшей зп и обязательно удаленке. И нашла. Вернее, дождалась - в одной и организаций, с которыми сотрудничаем, освободилось место, меня и взяли "по знакомству", потому что уже знали, как я работаю, когда и зачем. По сути, взяли по рекомендациям. Так-то я ни гендира, ни прочих руководителей лично знать не знала.

Так здесь именно везение, а не НЕвезение.
Вашего труда тоже много, и характера, и смелости...
Но и везения.
Что контора оказалась не "рога и копыта", что шеф смог правильно сориентироваться в сложных условиях, что все усилия фирмы впрок пошли. И что когда "дело пошло веселее", премии стали платить всем, а не только избранным.ю
И девочке вашей саратовской повезло - и обучили, и на сессию согласны отпускать.
Далеко не всегда так бывает.

И в чем же не повезло той моей родственнице, которой я предложила своё место? Я б её точно так же всему обучила. Но она упорно твердит, что мне повезло, а она барахтается-барахтается, а толку ноль.

Про шефа я написала тоже как пример барахтания и риска. Сейчас у него зарплата под лям + прочие доходы. И тоже кто-то скажет "да ему просто повезло попасть в струю".

А разве кто-то тут написал про вашу родственницу "не повезло"?

Мне часто так говорят. Я соглашаюсь, а что ж еще делать, они же не знают, что скрыто под этим везением

Просто у вас ошибка выжившего. Вам повезло, и все сложилось. Я наблюдаю множество тех, кто приезжает сюда (СПб), и у кого НЕ складывается - либо уезжают сломленные, с потерей ресурса, времени и и энергии, либо упорно пашут здесь от зарплаты до зарплаты, без каких-либо перспектив и на карьерный рост, и на собственное жилье.

Здесь у половины топа такая ошибка. И мания величия- оценивать людей, которым что-то не удалось)) Мне всегда хочется спросить таких голосом Михалкова из Жестокого романса: "ну ты-то, ты-то почём знаешь?"

О чем и речь :) Это как средней руки актер, попавший волей случая в выстреливший сериал или фильм, свысока поплевывает в сторону однокурсников, честно служащих на сцене за копейки :)

Слушьте, ну у меня тоже не было ни перспектив, ни шансов на квартиру в Москве. Было дело, даже тут заводила топы от отчаяния. И всё дружно мне писали "не надо мучиться, возвращайся домой и живи в нищете дальше, тебе не дано!"
Поддержка во 👍
Получается, что все эти "поддержавшие" и были бы этими уехавшими сломленными.
Но те, кто упорно пашет, имеет все перспективы.
Другое дело, что многие из них, оказывается, тупо завидуют всяким бакальчукам, а не ставят себе СВОИ цели.

Далеко не всегда. Я про ваше "те, кто упорно пашет, имеет все перспективы". Я вижу людей, которые упорно пашут (иногда за двоих и за троих), тянут на себе весь отдел или семью, но стандартные затраханные нищеброды, просто живущие в культурной столице. Правда, от той культурной столицы они давно ничего не нюхали - по спектаклям-выставкам-кафешкам не ходят, ибо то денег нет, то времени, то энергии. У них есть квартиры (в Мурино или в Буграх) или комнаты в коммуналках в самом центре. Они замордованы этой жизнью. Но, на взгляд провинциальной родни, жизнь удалась, они и сами при случае этим козырнут.

Ну хорошо, к вопросу о везении:
рождение больного ребёнка - это не повезло?
Тогда рождение здорового ребёнка - везение?

Я Вам больше скажу - если вытянул больного до состоясния здорового, то это тебе повезло.

Тут поспорю. Потому что реально больного нет вытянуть до состояния здорового. Если вытянул, то изначально всё было не столь... невезуче.
Речь об инвалидах, которых можно вытянуть до состояния "может себя обслужить".

Ну, тогда надо оговаривать заранее, что такое "больной", а что такое "здоровый" в Вашем посте.

Есличо, "мне повезло" - инвалидность снята много лет назад. Мериться тяжестью болезней детей я уж ТОЧНО не буду...
Искренне желаю здоровья.

Вот поэтому и вопрос - рождение здорового ребёнка - это везение или норма, обыденность? Если исходим из того, что рождение больного = невезение.

Конечно, везение. А если еще и характер беспроблемный, то вдвойне повезло.

Нет, родиться здоровым это нормально.

Инга, вы же знаете, что у вас пенсия в 50 лет, если ваш ребенок хоть когда-то имел инвалидность? Даже если ее давно сняли.

Дык уже 4 года получаю.

Расскажите о своем опыте выращивания не здорового ребенка, только потом будете рассуджать то том, какие болезни невезучи, а какие так, пару раз чихнуть.

Именно.

Да, а что - нет, что ли? Рождение здорового ребенка - везение. Пубертат без больших проблем - везение. Ребенок самостоятелен и работает - везение. Потому что я знаю кучу случаев, когда все должно было быть хорошо, а вышло плохо.

Ну вот, а многие считают, что это данность и вопрошают "почему мне не везёт?"
В моей жизни был период, когда ребёнка пришлось временно отдать в интернат. И чтоб не сойти тогда с ума, я моталась на работу в Москву по 2 часа в одну сторону. Ну и как мать ребёнка-инвалида я имею льготы, в т.ч. бесплатный проезд в от.
И мне на полном серьёзе люди говорили, мол, тебе везёт, можешь спокойно за большой зарплатой ездить, на проезд не тратишься, к садам и школам не привязана, на няню тратиться не надо и т.п.

Мало ли на свете идиотов.

Рождение больного ребенка очень редко бывает случайностью. Рождение здорового ребенка это нормально.

Наоборот: чаще всего это бывает именно рандомно. И невозможно предсказать. Редко, когда понимают, в чем причина того, или иного заболевания, с которым ребенок рождается, или к которому приходит к пубертату.

Это ВСЕГДА случайность - рождение больного.
Только очень малый процент ГЕНЕТИЧЕСКИХ отклонений можно диагностировать во время беременности.
Мой ребёнок перенёс инсульт в первые дни после рождения. И это невозможно понять до родов. Да и собственно о том, что был инсульт, мы узнали только после МРТ через 1,5 года после родов.

Я тоже, по ходе, что-то перенесла, но скомпенсировалась. Родилась недоношенной на фоне гестоза у мамы, да какой гестоз, там уж преэклапсия была. На МРТ потом много интересного нашлось - родовая травма.

Мрт чего делали? Сделали бы ретенку

к сожалению, нет.
Очень часто рождение больного ребенка - именно случайность.

Даже странно, как зрелая женщина (подростков-максималистов здесь вроде нет) может всерьез такое писать.

Опыт, знаете ли, опыт. Опыт благополучной жизни, когда родители ведут здоровый образ жизни, когда делают тесты, и не рожают после 45-ти.

Глупость и отсутствие жизненного опыта это.

Очень однобокий у вас опыт. Прям с закрытыми глазами, можно сказать, живете.

Я просто хорошо понимаю значение вероятности.

Хуже, это судьба.

Ответ на пост из того топа. Сам Тиньков считает, что ему повезло, но не вы почему-то. Да, челноков много и все они шевелились, только повезло не всем. И повторюсь, идиотов мало, те, кто хочет денег, тот шевелится, это ваше про попытки, только опять же не всем везет. Про расчет на везение вообще речи не идет.

И к чему вы это? Ему повезло? Только в это правильное время жило все наше поколение. И челноков было много, вы правильно заметили. И фарцовкой многие занимались.
Но банк только у него.

Повезти может с первой попытки, вы правы. И в моменте он буде богат и счастлив. Но жизнь длинная. в ней будут падения. И если он рассчитывает на везение, то он не поднимется после первой же ямы, которая в жизни явно случится.
Везунчики не остаются наверху долго.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3675635.htm?messageId=108246675

Чтоб узнать, повезёт тебе или нет, надо ПОПРОБОВАТЬ.

Еще раз, идиотов очень мало. Все, кто хочет денег, работает, строит карьеру, что-то пробует, ищет новую работу итд. Это делают практически все. Из этого состоит наша жизнь, мы ищем место получше и поденежнее.

О, вы тут.

Тиньков не "считает, что ему повезло". Тиньков ГОВОРИТ, что ему повезло. В интервью на широкую аудиторию.
А что он думает на самом деле мы не знаем
Но если вы почитаете его биографию даже краткую в википедии, несложно представить, сколько сил было вложено им в его "везение" Оно уровня "я разослал 1000 резюме, съездил на 1000 собеседований и мне повезло найти хорошую работу". В каком-то смысле повезло. Ведь мог и не найти. Но вероятность?

А про то, что говорить..
Лично я в этой теме пытаюсь сказать, что любой, у кого что-то не получается, потому что ему не везет. а другим везет, на самом деле тоже может добиться результата. Пусть попробует, возьмется, и все у него получится.
Но люди слышат "меня обозвали лентяем", и начинают защищаться и нападать.
Бизнесмен должен знать человеческую психологию. Ему нужно чтобы к нему клиенты относились хорошо. А клиентам вариант "мне просто повезло" принять почему-то легче, чем вариант "ты тоже так можешь".
Интересная особенность человеческой психики. Нам проще думать что просто таковы внешние обстоятельства, чем признать, что это зависит от нас. Ведь тогда мы чего-то не доделали, мы виноваты. А так никто не виноват. Обстоятельства. И ему просто повезло.

То есть если у меня есть гараж из парочки дорогих авто, квартиры, дома, отдых и т.п., но я хочу собственный самолет с экипажем, а на него вот не хватает, то я бедная?

Всё верно, смотря, что с чем сравнивать ;)

Не , глупая

Ну, и это тоже.

Зависит от круга вашего общения. Если все вокруг с самолетами, в вы не сможете себе его позволить, то будете чувствовать себя бедной.

Тогда достаточно сменить круг общения... Но в первоначальном посте не шла речь о круге. Там обобщенно, без привязки.

То есть вы не живете такой жизнью, как вам хотелось бы?

Нет, но бедной себя никоим образом не считаю.

Вооот...
А самолета у вас нет почему? Поменялись бы вы жизнью с тем, у кого он есть?

Что-то вы странные вопросы задаете.
Нет денег на него, социальное положение не в том круге. Нет, просто так не поменялась бы.

Именно. Вы не бедная не только потому, что у вас есть ваше вышеперечисленное. Вы понимаете, что просто самолет с экипажем - это уже не вы. Вам свое бросить жальче, вы не махнетесь не глядя.

Вы как-то из материального в философское ударились.

Почему? Как раз очень материальное. Материальное ВАШЕ. Оно отличается от материального чужого.

Ну тогда в целом нельзя рассуждать категориями нищий/бедный/средний/богатый.

Есть ли в этих категориях некоторая субъективность людская уже - ну да, есть.

Но все же ваш первый пост в теме в целом именно об ощущениях и чувствах, а не доходе как таковом.

Согласна. Об ощущениях и чувствах.
Когда базовые, очень базовые потребности удовлетворены.

Как показывает форум, даже понятие "базовые потребности" различается у людей :)

Все с мире относительно и все исключительно личная оценка происходящего. Насчет дохода- у меня сейчас 300. Лично знаю людей, для кого это недосягаемый нереальный сверх доход и тех, для кого это очень мизерные деньги.

Высокий или низкий достаток- это совокупность факторов. Жизнь - несправедливая штука. Не хочу напоминать банальную пословицу, про лошадь, которая так и не стала председателем.
Лично мне повезло в том, что досталось в наследство две квартиры в Москве. И получаю раз месяц деньги, за которые многим приходится работать целый месяц. А кто-то родился в глубинке и его квартиру сдать невозможно и цена этой квартиры три копейки. Т.е.. мне просто повезло по факту рождения.
Некоторым повезло родиться в семье со связями. В молодости работала в озеленении Москвы. Была очень трудолюбивая, работала за трёх инженеров отдела. Знала работу отдела полностью. Директор устроил сына своего друга на должность зам. отдела. Он приходил на работу в 10, в 14 уходил, на работе играл в компьютерные игры . Получал больше меня.
Такую несправедливость я наблюдала по жизни огромное количество раз.
Сам наш директор воровал, как воруют везде в благоустройстве. Отмывал деньги. У него и дома, и дороггие машины, и вообще уважаемый человек. В Жилищнике руководство воруют десятками миллионов, очень богатые люди. Молодцы они, не сидят сложа руки, правда девочки?
Воруют даже у детей. Я забирала ребёнка из дома ребёнка, он в гол весил 6 кг и ел как не в себя. Почти год наесться не мог.
Персонал воровал у детей. Зато с деньгами и сложа руки не сидели. Трудились.
Бедные люди частенько альтруисты, порядочные и без понтов. По головам идти не могут, задницу лизать кому надо и т.д.
Бывает, что у человека способностей нет, ему теперь удавиться? Плохая память, плохая обучаемость. Поэтому трудятся на низкоквалифицированной работе и получают немного.

По диагонали пробежала тот топ и вот тут, и что я вижу?
Ворует, лижет, через постель, родители, знакомства, нет детей, мало детей, детей бросили и снова по кругу пресловутое "повезло".
Да-да, все так, можно оставаться при этом своем мнении, так проще, жизнь несправедлива, я бедняжечка не то, что вот эти все перечисленные выше.

Странно отрицать очевидные вещи.; Все это имеет место быть. Сплошь и рядом. Я это наблюдаю всю жизнь, но имею возможность не участвовать в этом балагане.
Кстати, у вас дети есть? Вашими доходами хорошо потрясать, если в живёте одна.. А если при таком доходе есть дети, это совсем другая история.
А дети должны быть. Иначе кто через двадцать лет будет вас в том числе кормить?

По-другому тоже может быть.
Я доходами не потрясаю и не считаю их сверхдоходами. И мизером не считаю. Считаю достаточным для того, чтобы не вздрагивать и не оглядываться "если что" и немного свободнее позволить себе пожить и иметь увлечения.

Про детей, которые должны кормить через 20 лет даже развивать не буду.
И про то, что они "должны быть" в том числе и тем более с этой целью.

Вот видите, у вас экономическое образование, а в не понимаете, что кто-то должен будет обеспечивать валовой доход в стране через двадцать лет.. Иначе вы сос своими накоплениями , где купите буханку хлеба, если все женщины будут делать карьеру с утра до вечера? Дети очень ограничивают трудовые возможности матери, т.е. эти женщины, которые растят детей за себя и за вас обеспечивают ваше будущее.

Нененене, не туда.
Я все понимаю и далеко не все будут и хотят и могут и должны делать карьеры.
И не сворачивайте на детей, которые будут создавать ВВП, у вас посыл был, что "честным трудом не заработаешь".
В моем мире = честным трудом заработаешь. И даже при наличии детей. Минимум 5 человек моих собственных коллег, в том топе писала, моя гендир в 42 года в 19 году одновременно родила 2 ребенка и стала гендиром крупного предприятия.

Второй посыл у вас в стартовом был "детей должны чтобы кормить".
В моем мире = детей могут если хотят и могут себе позволить. Ну и если нет медицинских проблем.

Так у вас есть дети?
Не ответили на вопрос

это не этичный вопрос

Нет.

У нее нет

Да заработаешь честным трудом, заработаешь. Речь о том, что вот тебе, честная Диана, для того, чтобы прийти к тому, к чему ты пришла, нужно было в течение десяти лет "десять пар башмаков поистоптать", десяток пудов соли съесть, на свое женское счастье забить (ну или на что ты забила), а кому-то достаточно быть просто сыном друга начальника. Просто по факту рождения его приведут и посадят над тобой. И будет он получать в десять раз больше, чем ты. Хотя всю работу по-прежнему будешь делать ты. Вот и все, что нужно знать о справедливости жизни.
И это еще хорошо, если эти дочки-сыночки с тобой захотят поделиться, отдавая должное твоему уму и работоспособности. А то ведь знаешь, как бывает? высосут и выбросят. И спасибо не скажут.

А знаешь, в чем между нами кардинальныя разница? Ну кроме вот этого нытья "вам-то повезло, а я-то бедняжка".
Я не завидую тому гипотетическому "сыну начальника" и не считаю его деньги. Никогда. Я считаю только свои. И нет во мне вот этого "аааааааааааа, Маше-то хорошо, она наворовала/насосала/у нее папа/детей бросила .... " ну и так далее по списку. И может быть по этой причине мне попадались не "дочки-сыночки", а нормальные руководители, которые "сами приходили и сами все давали"? Я последний раз о деньгах с руководителем говорила в 2009 году. Дальше была не моя инициатива.

Я кстати несмотря на то, что пуды ела, я прям кайфовала от своего развития во всех аспектах в тот период, я ощущала и морально и физически, как я становлюсь лучше, умнее, свободнее. Это непередаваемй кайф. Несмотря на.

Так, Диана. За сим все. Откланиваюсь.
Я все-таки надеялась, что разница в нас несколько иная. Но переубеждать тебя не собираюсь. Что-то мне подсказывает, что это плюс/минус бесполезно.

Вот именно это и является основной причиной невезения и бедности - люди не слышат и не видят то, что может им помочь изменить свою жизнь.

Да считаешь ты чужие деньги, не пииипиии). Главбух да не считает чужие деньги, агага)))

Не считаю. Я зпл коллег-то оч.ориентировочно знаю просто потому, что надо. А все остальное - это не деньги, а активы компании.
А ты по себе не ровняй.

Еще и глупая ты, все буквально понимаешь. Дуреха как есть:)

А тут подключается уже другой аспект :)
Мои ба-де ещё 90 лет назад начали барахтаться, чтоб их дети жили "более лучше". Причём, их планы перечеркнула ВОВ.
Они начали заново через 10 лет (пока лечились, пока восстанавливали хозяйство). Немножечко получилось.
Их дети, в т.ч. моя мама, тоже с 18 лет барахтаются, чтоб уже своим детям обеспечить жизнь "более лучше". И тоже по башке наполучали и при денежной реформе, и во время дефолта.
Про себя уже не буду писать, Вам ровесница, Вы прекрасно знаете, как мы живём в нынешнее время. Но тоже не сложа руки сидим с мужем.
И ЕСТЕСТВЕННО, наши дети придут работать и получать зарплаты уже на готовое место в готовый бизнес. Ну просто потому, что все младшие должности они уже прошли в свои 14-15-18 лет. Да, прошли все эти этапы "по знакомству", скажем так.
Но для этой возможности ТРИ ПРЕДЫДУЩИХ поколения пахали, как не в себя.

Знаете, мне тоже иной раз завидно тут читать, как другие евы спокойно учились в школе, потом спокойно учились в вузах на дневном, студенческая жизнь и всё такое. А мне пришлось после 9 класса пойти в технарь, хоть я и отличница была. Со второго курса работала уже с начала в ларьках торговала, по выходным на рынке стояла, в технаре уборщицей подрабатывала.
Вышку получала заочно и не там, где ХОТЕЛА бы учиться, а там, куда удобно было мотаться с работы. И ту первую нормальную работу искала через ЦЗ. Как савраска скакала по всей округе по собеседованиям. А это были "святые" 90-е.

Своим детям я такого не хочу. Поэтому они сразу получат нормальную должность и нормальную зарплату. И да, вполне возможно будут руководить моими ровесниками.

Сын друга начальника вылетает со своей должности как только начальник увольняется.
И ждет его резкое падение уровня дохода, с комфортного в нищету.
Это если вообще "сына друга" возьмут на сколь-нибудь руководящую и денежную позицию. Чаще таких берут на низкие зарплаты, но и не делать ничего. Наблюдала как целый отдел целый день ел тортики, гонял чаи и ходил гулять. Но вряд ли там больше 100, и это предел, да еще только в этом месте

Если дочки-сыночки с тобой не делятся, значит уходишь и пусть они ищут другого лоха. А если другой работы нет, то возникает вопрос, почему столь прекрасный специалит не востребован на рынке?

Да никто не отрицает тут, что "по-другому тоже может быть". Это как раз вы отрицаете наличие иного.

Практически в каждом посте-противопоставлении отрицают.

Не отрицают, а говорят ЕЩЕ (в дополнение) и об ином. Слушайте, ну это факты, реальность, жизненный опыт. Если вы ни разу за свою жизнь с таким не столкнулись, то прям "это фантастика, сынок".

Вашим детям достанется по две квартиры в Москве, или пахать придется?

Это все зависит исключительно от угла зрения. Ну и целей 😀я могу рассказать, как меня везде по блату устраивали,поэтому все хорошо. А могу - что мне делали протекцию, и не больше, а дальше все исключительно я сама.

Вы же отдаёте себе отчёт, что не уникальны? И аналогичные специалисты, а может и лучше вас оказались за бортом и их резюме даже не читали, т.к. у них не было блата?

Конечно. Поэтому я никогда не машу шашкой по теме 😀в 20 меня по блату устроили в коммерческую структуру. Это было в 1993 году. С тех пор и работаю и создаю себе репутацию . Которая позволяет мне по протекции работу находить

Так сама возможность протекции - это уже то самое "везение".

Я другой аноним, но тоже все смены работы были по протекции ! На первую обычным секретарем меня мама пристроила :) А все остальные смены мест были по протекции моих прежних коллег. Или меня приглашали ушедшие ранее коллеги за собой. Либо в организации куда я стучалась оказывался коллега, который давал мне рекомендацию и меня брали без собеседований практически.
Это везение? Или все-таки добросовестная работа на каждом из мест работы?

Конечно, это везение. Или вы тоже из тех, кто считает себя единственной в своем роде и самой добросовестной?)

а что тогда вообще есть работа?
если добросовестная работа, влекущая за собой рекомендации, есть везение

Тут нужно понять одно, совершенно необязательно вы получите протекцию даже при самом добросовестном исполнении. Иногда вы можете быть ленивым, но очень коммуникативным и с вами идут отлично переговоры, а может вы играете отлично в квиз, а начальник ваш обожает это и прочие всякие нюансы.

а добросовестность выполнения работы, профессиональный рост и коммуникативность и связанные с данным набором качеств и жизненных подходов протекции относятся к работе или к везению?

Конечно, не к везению. Но добросовестность, как правило, к обогащению имеет опосредованное отношение.

добросовестность вкупе с любознательностью, приводящей как к профессиональному росту, так и к общему расширению кругозора, со своей стороны приводящему к расширению спектра направлений профессионального роста, вкупе с коммуникативностью и стрессоустойчивостью вполне себе приводят к нормальным доходам
и из "везения" здесь может быть только генетика

А при чем тут начальник? Мы говорим о коллегах. А коллеги видят как кто работает :) И тянут за собой действительно добросовестных и приятных в общении людей - злюку редко когда позовут, даже если он хорошо работает.

Ну вот вы уже близко) Уже важно не добросовестность, а злючность.

:-D

А коллеги на новом месте должны обладать желанием и возможностью хотя бы заикнуться о перетягивании кого-то. А это уже определенный уровень и наличие таковых свободных мест. А не просто любой сказал и оп... То есть то самое везение.

Почему единственной? Просто человек хорошо работает и умеет общаться (что очень важно, наряду с профессиональными качествами). Я не раз рекомендовала на работу бывших коллег. Естественно, тех, кто мне нравился как специалист и как человек.

Так, меня кто-то опередил с ответом. Это везение вкупе с вашей добросовестной работой.

У меня примерно так же. Здесь все же сочетание двух факторов: наличие знакомого на новой работе, куда вы хотели попасть -везение. Но будь вы никакой специалист, вас бы не порекомендовали.

А это уже опять как посмотреть. Все мои протекции - исключительно благодаря моему знанию и профессионализму. А вот первый блат, да, повезло. Однокурсник брата открыл коммерческую фирму. Нужна была секретарша. А в НИИ, где я работала, зп не платили. В мог бы у челноки позвать😀вот тогда бы не повезло

То есть вы отрицаете, что есть коррупционеры, воры, блатные, черезпостельсделанные? ,

Сколько ж бреда в одном посте. Вы ж молодая воле ишшо, но пишете будто бабка-консьержка. Все примитивнее и примитивнее ваши посты с каждым днём.

Завидую вашим розовым очкам. Где покупали?

Они давно сползли на кончик носа и помутнели

А чего исправили то сообщение? :)

Какое?

А в чем бред? Я так понимаю, 10 лет на Еве в курсе изнанки социалки, а там наверняка такого можно насмотреться…про Жилищник тоже нет никаких оснований сомневаться).

Да, это все есть.
"Устроить" пустышку-знакомого или родственника на хлебную должность практикуется много где. Чаще всего в госструктурах и связанных с госструктурами организациях (где деньги бюджетные крутятся, т.е. и без особого "шевеления лапками" будешь при денежном потоке) или в больших компаниях (деньги там не из бюджета, но денег много, так что могут себе позволить вот так практически выбрасывать на ветер). Даже знаю случай, когда в одной зарубежной юридической компании создали совершенно идиЁтскую должность, ненужную, "под" девочку - дочку одного "владельца заводов, газет и пароходов", чтобы он оставался в числе клиентов этой компании... потом девочка типА поработала и уплыла дальше карьеру делать (полагаю, примерно таким же макаром :))... а должность-то в штатном расписании осталась :), и они даже на эту должность человека искали, презабавно. Впоследствии, наверное, ликвидировали эту должность, но про продолжение эпопеи я уже не в курсе. :)

Ой, я тоже в прошлом году пришла на госслужбу по протекции.
А сейчас пашу как конь, зп в 3 раза выросла, начальник вообще шагу без меня не ступит
Но у меня и образование, и опыта до куя, и я все делаю быстро и качественно, носом не кручу, а беру и делаю.

Так речь не о таких случаях. Вам з/п подняли, а бывает такое, что люди пашут-пашут, а з/п не особо им и поднимают.

и тогда почему бы не поменять работу? ))

У людей бывают разные обстоятельства. Как варианты: узкий специалист, может найти другой вариант, но туда ездить буквально "на оленях", умумукаешься, женщина с детьми, кандидатуру которой просто не рассматривают другие работодатели из-за наличия детей, да мало ли что.
Плюс, замечу, вот это вот "пашу как конь, а меня не ценят" сильно подрывает самооценку человека. Внешне все может быть хорошо, но на подсознательном уровне он будет ожидать, что ничего хорошего не найдет... он же здесь пашет ка конь, приносит пользу, а его не ценят.. и это подсознательная неуверенность - она чувствуется и как бы "транслируется" в окружение, поэтому человеку отказывают на собеседованиях... как-то так, да.

Если хороший специалист , то ему платят хорошо, и женщина с детьми не повод для отказа, потому что с детьми будет сидеть няня. Мы все здесь женщины с детьми, проходили.
Ездить на оленях это НУ ОЧЕНЬ узкий специалист. Ну и выбирая такую специальность надо быть готовым к оленям. Или не надеяться на хорошую зарплату.
Думаю все, успешные в этой области, когда-нибудь именно ездили черти куда и воспринимали это как вклад в свое карьерное развитие.
Через "пашу как конь, а меня не ценят" тоже многие проходили, думаю. Лично я проходила. Мне тогда еще сказали "кто везет на том и едут", и для меня это было шоком. Примерно с той поры мой трудоголизм резко поубавился. Но карьере это не помешало.
Знаете, есть такие две хорошие книжки, с похожими названиями, но все же разные.
Типа "хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят" и "Хорошие девочки не становятся богатыми".
Быть послушным исполнителем это не способ сделать карьеру.

Потому что все то же самое в большинстве мест. Плюс должны совпасть другие параметры.

Если люди не увольняются, значит их всё устраивает.

Не все.

Жизнь - несправедлива, это тоже самое, что если бы вы сказали: я знаю, что катя блондинка, а как известно, все блондинки - глупы, следовательно, катя - глупа. Жизнь не может быть справедливой или нет. Это ВНЕ ее категории.

Да, несправедливости в жизни много. Это правда. Но странно, что в своей жизни вы наблюдали только то ,что описали - негативный коррупционный опыт. А другого вы в жизни не видели? Когда не воруют? Когда нет ни квартир, ни связей, а человек становится хорошим специалистом, благодаря своему труду ,упорству и постоянному обучению? Или по вашей логике, все, кто зарабатывает - тунеядцы, сидящие на своих должностях, благодаря папе с мамой??

Почему вы опять пишете про "всех", у автора в посте этого нет.

А откуда взято, что "другого не наблюдали"?

Вы перегнули свой прекрасный пост к концу.

воруют не все, и подпусти любого бедного к "кормушке", то воровать начнет и он) и сейчас он тоже ворует - не платит налоги, например, берет кредиты и банкротится и тд.

Куда то не туда ушла моя тема.

А так часто бывает. Вами заданное не очень интересно, видимо)
По вашему вопросу, этот форум не только для богатых. Да и богатых, я думаю, раз-два и обчелся)

А вы Автор предыдущей темы, без номера?

Ну потому что всё в мире относительно.
У нас есть знакомая семья, там доход на 2взр+1реб. 100 тыс. в месяц. Живут, не тужат. В сентябре на машине ездят на море, на НГ на какую-то дешманскую турбазу лыжную. У ребёнка какие-то душевые секции. Машина лада какая-то 10-летней давности. Ремонт в квартире тоже простенький, но есть, почти всё своими руками сделали. К ним как ни придёшь, обязательно стол накрыт, свои какие-то закрутки, заготовки, какие-то секретики вечно сдают, где и какие скидки... Говорят, что на 70 тыс. живут, остальное откладывают. Часть отложенного тратят на отпуск.
И есть ещё знакомые в том же составе и с тем же доходом. Живут на грани нищеты, в отпуске не были по-моему никогда, машины нет, ремонт в квартире был сделан ещё в 90-х. И постоянные разговоры, что им не повезло родиться и учиться именно тут, а не там, воровать они не умеют, подхалимничать тоже и дальше по списку.

Да, я приблизительно об этом. Но не совсем.

А куда она должна была уйти?

Расскажу историю из жизни, без выводов, просто история.
Довелось нам в 2017-2020 жить уехать из Москвы в одно хорошее место. И ещё несколько семей оказались в аналогичной ситуации. Аналогичной во всем - одинаковые должности у мужчин, одинаковый функционал, одинаковая зарплата, одинаковая нагрузка. Мы жили через стенку с семьей: мама, папа, дочь подросток 9 лет, и кот(или собака, не помню уж кто, помню что двор дома вечно в неубранных какашках был). Мы: мама, папа, двое детей 5 и 11 лет.
За эти 3,5 года у нас: плюс один ребёнок, плюс одна выплаченная ипотека, два автомобиля содержали - один новый из салона, в итоге уехали с накоплениями. У них: состав семьи тот же, девушка в школу ходить перестала, училась дома, они экономили на оплате школы, автомобиль один и тот не новый, недвижимостью так и не обзаведись, в поездки не ездили(в Москву ехать некуда и не к кому, жилья они там не купили за всю предыдущую жизнь), один раз в Париж слетали правда на неделю, взяли кредит в банке на 50000$, до сих пор должны.
Вот как так? И куда ушли деньги? Мы не понимаем и сами ответить не могут. Ну на кредитные средства в Москве купили какой-то скворечник в пандемию, хоть что-то без ремонта правда, а то б реально по окончании контракта возвращаться некуда. Но и работал он реально спустя рукава, ему прямо сказали что прощаются навсегда. Не повезло? Конечно не повезет если часто больничные брать чтоб на кемпинг в горы уехать и из резерва не выходить на дежурство потому что вчера было традиционно по средам вино с лобстером.

Других работников со временем вернули.

Есть люди странные в поведении.
Никогда не понять их мотивации

А, ну вот ещё пример - мы с мужем из глубинки оба, он учился в самой крутой школе города, а я была красивая 😅😅😅 То есть на выходе все получили одинаковое хорошее образование, плохого там просто не было, шестидневка с ежедневным английским, на очень высоком уровне химия, ну и другие предметы тоже. И что же у большинства? 40+ человек выпустилось, большинство окончили местные вузы, никуда не стремились уехать чтоб вырасти, английский забыт, за границу уехали только двое - мой муж и одноклассник-айтишник. Повезло? Да хрен там! С 17 лет один жил по общагам, потом со мной, всё веселее.
Но мне нравятся фразы бабские - А твой-то работу сменил, его перевели что ли?
Ага, бля, взяли за руку и перевели через дорогу да сразу в международный холдинг, а он так и быть позволил себя перевести 🤦‍♀️То что он английский учил дополнительно за свои деньги, резюме с 2015 года рассылал и обновлял, отбор проходил - ну это же просто повезло 😏😏😏

Я тоже верю в везение. Очень верю. Но если ты не пашешь, то и везение не поможет. Подружка считает, что мне везет. Ну типа пристроила она меня на работу, очень лайт и денег мало, а потом вдруг случайно оказалось, что еще есть премия в пол зарплаты и я за свою работу очень лайт получаю столько же, сколько она за не очень лайт. И так часто бывает, в мелочах. С ее точки зрения. Мужу моему тоже разок повезло, его позвали на золотую работу, совсем не на то, чем он занимался всегда, он закупала, а его позвали начальником отдела продаж. Он не хотел идти, но коллега ему сказал - иди, пока разберутся, что ты не годен, так хоть денег поднимешь. В итоге, он там много лет работал начальником отдела закупок, ну так вышло. Но он хорошо работал и ему не за так платили. Другое дело, что без этого варианта, не было много чего у нашей семьи.

Вот-вот, во многих крупных компаниях часто бывает такое, что "пока разберутся, что ты не годен, так хоть денег поднимешь". Я знала одного товариСЧа, который постоянно так вот скакал с одной золотой работы на другую, пока разбирались, что он не годен (процесс открытия глаз на негодность занимал примерно года 2), он успевал и денег поднять и типА опыт работы в солидной компании получить. Но там товариСЧ специфический: общительный до невозможности (легко заводит знакомства, в т.ч. нужные), достаточно обаятельный, язык подвешен как надо - впечатление произведет, уболтает... Вы ж понимаете, очень много зависит от того, КАК и ЧТО сказать нужному человеку, чтобы расположить к себе...

Ну, ваш парниша болтун, но работник никакой. Так и прыгал, наверно, пока где-нибудь хорошо не приткнулся. Есть же много мест, где работать не нужно, их сложно найти, там нет левых людей, но такие места есть.

"Парнише" на тот момент было лет 50 плюс-минус. Как я понимаю, он моду прыгать по таким хлебным местам завел очень давно. Дело в "пока разберутся, что не годен" У нас, например, работать было нужно. Но сначала он выезжал на незнании некоторой специфики (ведь нужно время, чтобы вникнуть во все тонкости, естественно), потом прошло некоторое время до того, как руководство что-то заподозрило, последней каплей стало то, что его же подчиненные стали на него жаловаться...опять же, понимаете, что до жалоб подчиненных их надо таки довести :mda, а процесс такого доведения людей до ручки тоже время занимает :). Все "в комплекте" - как раз года два, ага.
Потом этот, так сказать, "парниша" пришел на одно из наших мероприятий. Раздал визиточки... из визиточек следовало, что опять неплохо пристроился. Талант-с :evil.

Молодец-мужик)) Я почему-то парня представила, такого молодого продвинутого оптимизатора-балабола.

Чем "молодец", тем, что людям проблемы создает? Не, если бы он мне лично, например, не устроил лишнюю головную боль по работе, я бы, возможно, тоже сказала, что он "молодец"... таких "молодцов" только со стороны хорошо наблюдать.

Работает и крутится, а не на диване жене мозг выносит. Каждый крутится как может.

А, это... ну у меня сложилось впечатление такое: ежели что, и он без работы окажется, именно он таки и ляжет на диван. Но мозг жене выносить не будет, не-а, он будет ей мозг убалтывать ласково.

Мне кажется, такие быстро сдуваются, когда гладко не получается. Мягко убалтывать - это уже неплохо.

Таких немало. У нас был руководитель юрслужбы, почти полностью подходит под ваше описание) дольше пары лет не задерживался нигде, насколько мне известно.

В разных ситуациях чувствую себя по-разному. Например чувствую себя бедной, когда вижу ценник на самолет с двумя стыковками на нашу семью, чтобы прилететь в Москву. Туда же билеты во Флориду к брату. А при повседневной жизни чувствую себя богатой, холодильник ломится от еды, ни в чем себе не отказываем, питаемся хорошо, одежда у все есть, и она качественная. Все счета с легкостью оплачиваем. Вот тогда и думаю, что грех жаловаться на бедность, не бедные мы.

Да, путешествия сейчас действительно становятся привилегией обеспеченной жизни. Дешевые поездки остаются в прошлом(.

Меня это очень расстраивает. Даже банальная Турция становится недоступной. Грусть.

Именно(. Смотрю цены на лето, средняя стоимость приличных пятерок (далеких от премиума) на четверых - от 450-500.

На четверых - это вообще труба. А многодетным лучше даже не планировать. Мы теперь опять на троих - старший вырос, с нами не ездит. Грусть. Я теперь летаю без багажа, жму двадцатку на чемодан у Аэрофлота))

А вам обязательно в пятерку нужно?

В феврале в Египте были вообще в бюджетном отеле, но там было такое море классное, что даже мой муж не ныл. Я выбирала самую теплую бухту))

Значит доступен вам отдых на заграничных морях

Это не заграничнЫЕ морЯ, это всего лишь египет за большие деньги.

а Египет уже в составе вашей страны?

Нет, просто это не морЯ) В смысле множественно числа и доступности в финансовом смысле)

А какие вам моря нужны?

Если говорить обо мне, то мне нужны европейские моря, я очень скучаю, мне реально не хватает этих поездок. А по деньгам так вообще недоступно.
Мне и египет-то дорого, я его очень не люблю и когда-то говорила, что я больше не вернусь, теперь, думаю, что зря зарекалась.

Средиземное есть в Турции

Я в курсе) Турция тоже дорого, при этом для меня это почти Египет, ну может чуть получше.

Море есть не только в пятизвездочных отелях Турции.

Вы, наверно, плохо понимаете или делаете вид, что не понимаете написанное?))

есть, но атмосфера совсем иная. я не люблю особо ни европейские, ни турецкие моря, но радикально разный подход ведь к организации курортов. так что кому европейские курорты близки, конечно не хватает.

Значит вам не море нужно

с чего бы это? я ЮВА очень люблю)) а еще всякие суровые моря обожаю, но это не про курорты уже, в классическом понимании.

Мне тоже нужны европейские моря. Но я забила. Лучше Турция, чем Сочи или дача. В Турции я открыла Бодрум - там очень красиво, как в Греции. Иногда даже как в Хорватии. И в Египет мы ездить зарекались - помойка, фу. Ничего, теперь ездим. И совсем не за копейки. И даже не в Риксос, потому что он офигенно стоит на четверых, из которых трое взрослых.

У меня как раз сейчас самое большое отрицание - это Египет.
Именно потому, что для меня это всегда был дешевый отдых в так себе отелях ради моря. А сейчас упс...
Я не могу отдать за это столько, сколько сейчас просят.

Да, кстати, может я еще смотреть и искать там не умею, но дешёвой Турции из Германии летом я тоже не нашла. Цены рубль с рубль с учетом пересчета по курсу.

Мы его когда-то и закрыли, потому что так себе отели, фиговая еда, кругом бардак. Теперь опять так себе отели, фиговая еда и за оверпрайс. Из вашей Гермашки ничего дешевого нету, это байки)) У нас все упирается в авиа. Были б недорогие перелеты, Египет стоил бы копье. Отели там сравнительно недорого стоят. Но Аэрофлот жжот. А лететь совсем говнобудкой такое себе. Это в Турции и отели дорогие, и перелет, и жратва испортилась, и ощущение что за заплаченный оверпрайс экономят на всем. Я все равно хочу на море. И летаю с дочкой, если муж не хочет.

Вот и у нас так же. Отпуск в каникулы, и хочется именно на море. Летом, увы, альтернативы Турции сейчас практически нет, а то, что есть, тоже не дешевле.

Друзья живут в Германии, в Турцию летом не ездят - говорят, дорого. Отдыхают в Испании, едут на машине.

Для, Косты.
Турция из Германии никогда не была дешевле, по сравнению с Россией. Мы ещё в доковид покупали отель в России, а билеты из Германии отдельно.
Вся Германия летом отдыхает в Шпане, если олинклюзив вам нужно, то это Майорка, если апартаменты, то материковая Испания подойдет, можно Тенерифе, но там океан и пляж на любителя.

Зимой , на российский НГ конечно Мексика. В прошлом году Мюнхен- Канкун 49 евро, Канкун Брюссель 59 евро, на человека, и машина в аренду на сутки с двумя концами 120 на всех. В Канкуне снимали дом. На круг вышло, как современная Турция, но кайфовее.

Из Моих Европы Турция всегда была дорогая.
Даже, когда была недорогая , но это было дороже, чем Турция из России

Какой отель, подскажите?

Continental plaza. Остатки былой роскоши с нормальными номерами и слабой едой. Территория очень красивая, греют бассейн с горками, но моя дочка купалась в холодном одна. И прекрасное море - заход и с берега хороший, и риф живой и богатый. Я б вернулась, пофиг на еду.

Спасибо!

Я сейчас забила на островке только отель 7 дней на 1 чел в ноябре 500 тыс)))) Какая смешная шутка!:party2

Мы ездили за 150 тыщ 2+1 на 11 ночей в феврале. Летели Аэрофлотом. Отели лучше смотреть у ТО, у Санмара, например. На наши даты около 40 тыщ стоил сам отель, остальное дорога.

Нет) но платить больше 300 тыс (а меньше на 4 взрослых и не получится, дети большие) и ехать в плохие условия не хочется.

Вот! Вот я всегда говорю - значит, не устали :)
Вам повезло, живете и работаете без напряга ;)

И тут внезапно может настигнуть чувство, что путешествовать особенно и не хочется. Например - лень, а не из-за денег. А хочется перемещаться только в ближайших окрестностях.

Москва и Флорида это не путешествие для нас, а встреча с семьей и родственниками. Ездить все равно придется.

Если действительно не хочется-это одно. А если не можешь себе позволить, поэтому пусть будет зелен виноград-другая ситуация. Вот многие в ней сейчас и оказались. Тур в Турцию в отель средней руки практически сопоставим со стоимостью года обучения в вузе.

В Турции есть не только отели 5 звезд

Из старого российского фильма: Все богатые жутко жадные (с).

Так и есть. Речь о том, что умеют считать деньги.
Не констатировать, как в Богатые-1, потрачено столько и на то то, а именно грамотно распоряжаться деньгами.

Скажите честно, по возвращении из отпуска были у вас легко свободные деньги на внезапное и непредвиденное? Вот сдается мне, что у единиц. Обычное явление, потрачено все и дожить бы до 5числа.

Да, всегда были "запасные" деньги даже когда на мизер жила. Или просто никаких отпусков.
Это зачастую не от денежных потоков зависит, а от пережитого опыта и склада характера, "гуляем на последние" или ну его, так перетопчемся.

+ много
единственный раз в 2014 оголяли тылы
но и то это не урезание по текучке, а недлительный кассовый разрыв при нежданных надобностях по-крупному

а так очень разные периоды в жизни были, чтобы стараться исключать "гуляем на последние" в принципе

А мы тыли оголяли в 2006 году, когда брали первую ипотеку.
Тогда реально отдали все на первый взнос и даже зарплату "вперед" за месяц муж тогда запросил.
Но пару месяцев, и снова появилось "зерно в щеках".

Всегда были.

У нас "кровавая заначка" была даже во времена ипотеки...

Погасить ипотеку вам помогали родители

Нет, конечно. Вся помощь была на первом взносе.
Ну и последний лям - это наследство.

с первыми и последними лямами помогли

Ты так говоришь, будто это что-то плохое ))))))))

Это хорошо, что вы не напрягались в период оплаты ипотеки

Напрягались, конечно. Но не сильно, это да.

Зато красиво везде вставляете про выплату ипотеки

Выплатили сами несколько миллионов, да. Красиво-не красиво, а факт.
Если бы ремонтировали сразу - пришлось бы выплачивать сильно больше миллионов.
А так - прожили 7 лет без ремонта, накопили - и ремонтируем сейчас.

А, ну еще "дачную" квартиру купили за это время.

и на дачную квартиру вам свекровь денег дала

Предлагала, да. Но мы не взяли.

раньше ты писала иное

ТОЧНО нет )) открывай конспект и читай )))

Это как одна моя знакомая мне вечно тычет "тебе повезло, мама жильё подарила!"
Да, подарила.
А купила то жильё в 1997 году.
И в том же подъезде продавалась такая же квартира по той же цене. И моя мама предлагала маме этой моей знакомой купить ту вторую квартиру. Но та мама не захотела рисковать, побоялась (надо было кредит в банке брать, а тогда это был достаточно сложный процесс, но реальный).
Причём, мама тогда немного "попала", т.к. Дефолт случился. Но ничего, справились, выгребли, с банком рассчитались за 5 лет.

обязательно есть свободные деньги, иначе смысл ехать, чтобы потом с хлеба на воду до какого-то пятого числа?)