уж простите, навеяно успешностью )

встречный вопрос: а что для вас "реализация как человека"?
с женщиной и матерью более или менее понятно...

попробую ответить коротенько
у меня все хорошо с семьей, коллегами, друзьями.
я реализована как человек.

Странное понимание реализации как человека.

То есть не реализована как человек только Агафья лыкова ? ))). Отшельница из Сибири. У остальных людей есть социальные связи с другими людьми

Вы реализованы как социальная единица. Человека только к этому свели? Ок.

а что такое НЕ социальная единица?

для меня это всё нудное словоблудие - успешность, реализация, саморазвитие... челленджи, выход из зоны комфорта туда же :party3

В яблочко! Плюс очень много.

ну ок, если убрать небольшой снобизм, то что для вас ВАЖНО?

+100

Воистину :party2

+ много

однозначно)

Для меня это развод кроликов

Точно)

Именно!

Согласна)

+ мильон

Именно так!

выход из зоны комфорта наоборот классная вещь

вам просто новые слова не нравятся или вы их смысла не понимаете?

Вас накрыло противоречием между героизмом матери и убожеством чувств?

переведи (с)

Всё в этой женщине говорило о бесшумной ледяной грозе, о тайной борьбе между героизмом страдающей матери и убожеством наших чувств, недолговечных, как и мы сами, в которых нет ничего вечного.
"Тридцатилетняя женщина", Оноре де Бальзак

😂🤗

А что значит реализация как матери?
Родила - реализовалась?
А как женщины?
Вышла в замуж?
Ну то есть статус «счастливая жена и мама»?

Тоже не понятно.

не автор, но для меня
1) реализованность как матери - это родила и воспитала так, что ребенок/дети довольны собой, самостоятельны и социально адаптированы, т.е. в ладах с собой и миром, не ведутся ни на чьи манипуляции, по-настящему в хороших отношениях с родителями независимо от возраста
2) как женщины - любит и любима, мужчина-надежный друг и лучший собеседник, с которым много общих интересов, взглядов, планов. причем они и меняться могут на протяжении жизни, но общность всегда остается. при этом обоих радует сексуальная жизнь друг с другом

Номер 1 очень зыбкий,я бы сказала. Вы можете все что угодно думать о жизни своих детей,вернее думать,что в курсе.
А на самом деле ваш ребёнок ходит к психотерапевту,что бы пожаловаться на ужасное детство.

А номер 2 еще зыбче порой)

Тут вообще мрак такой может быть, что мама дорогая:)))

какие то сахарные сопли простите.....
1. не один нормальный молодой недоволен собой. невозможно вот родить прям цельную личность. да. воспитывать надо. Я своих учила думать и делать. не боятся. порядочно себя вести. и что дома тыл. все равно мозги и опыт и прокачка себя дело постепенное.
2. еще более зыбко ... уж просите .. хорошо, вот мне вот повезло.. правда со второго раза.... а потом все одна ... и тут полная жопа начинается...

Женщины бальзаковского возраста тут были лет 10-15 назад. Сейчас уже пенсионерки сплошные

Какие пенсионерки? Пенсия с шестидесяти или позже - до нее ещё несколько десятилетий...

Да ладно :) прям уж десятилетий :) большинство уже на финишной прямой :)

Половина уже за финишной чертой)) вторая половина подползает потихоньку…сто оет не была на еве, больше 10 лет. Зашла-тут все тетки)))) 50-60 аж с плюсом…блин, а мне все 28 на еве )

Это у вас 30 это финишная черта, а мы еще на пластику не ходили

Ну уж не 30 вам? При чем тогда Бальзак? Он там бедный в гробу ворочается, когда 50 летние тетки себя так называют)))

Не тридцать, но и до пятидесяти далеко

В основном здесь дамы от 40 лет, а многим за 50. Какие уж там несколько десятилетий, одно от силы.

Не все такие старые, а если ещё и живут не в России...

Учитывая, что большинству здесь сидящих 45-75, про несколько десятилетий - это вы погорячились)

Если 45, то 1,5 десятилетия - это если в РФ человек, а если нет.... ужас

З.Ы. Полагаю, что это вы с 75 погорячились

бальзаковский возраст это до 40 если чЁ!.
думаю тут девочки по старше...
про реализацию это какое то говно навязанное модное.
про то что надо личность наращивать самостоятельно.. да надо.
но это дело то добра вольное... и как я наблюдаю не всем оно надо.

Что в вашем понимании означает реализация как человека и как женщины?

а вот тут требуется пояснение, какой смысл вы вкладывает в понимание реализация как женщины и как человека? Женщина это не человек? И почему для человека женского пола профессионализм в вашем понимании это не показатель успешности?

Аналогично

Для меня успешность -это когда я живу так, как я хочу, без оглядки на других.

"Бальзаковский возраст" это тридцать лет)) А нам уже всем в районе полтоса. Это предпенсионный уже))) Лично я довольна своей жизнью, это и есть успех для меня.

Оба. Карьера и дети. Сложно, но можно. Только дети не воспринимаю как успех. Родить - нехитрое дело. Воспитывать муторно и энергозатратно, но не мозгозатратно, то есть не нужно быть семи пядей во лбу, а если родить в 20+, то и не энергозатратно.

+1

Ни то, ни другое. Быть счастливой - жить так, как хочу Я

Для меня важно все в комплексе. И профессиональная реализация в том числе.
Реализация женщины в в роли "матери" это как? Это что? Ребенок поступил в престижный ВУЗ и прочее? Я лично не считаю это успехом. Для меня домохозяйка в принципе не может быть успешной, обслуживать детей и мужа это как то не успех ни разу.
Идеально когда женщина вдохновляет мужа, является примером для подражания детям (тут профессиональный успех оч даже важен), когда у нее красивый уютный дом и гармония. А, ну и выглядеть при этом всем надо хорошо.

Успешность- это когда по всем фронтам все хорошо. Понимаете?
Это полная счастливая, любящая семья, с мужем (женой) и детьми. Это хорошее образование, работа, хорошие доходы и соответственно хороший уровень жизни, ваш и ваших близких. Это хорошие отношения с родителями, хороший уровень жизни у них, потому что вы можете это себе и им создать. Это, когда вы идете в магазин и не смотрите, что яйца снова подорожали на 50 рублей.... (образно, для понимания)

ну какая-нибудь писечка-содержанка тоже "идет в магазин и не смотрит, что яйца снова подорожали на 50 рублей", и образование с работой ей не нужны для счастья, и семья с детьми ей не нужны.

что интересно, и слово "талак" не знает, но идёт за укропом в золотишке?

заинтриговали, вы за укропом идете и снимаете золотишко?

мне одинаково далеки как жизнь содержанок, так и талак)

Вы совершенно не в тему...Вопрос не о том кто идет за яйцами, а что для вас в жизни успешность. Для каждого свое. И для писечки тоже есть свое понятие успешности, мне вообще все равно, кто и как живет, а вам нет?

ваши работа, дети муж -для многих вовсе не успех, а даже наоборот, муторная зайопанность :ups1 так что все в тему, а то перечисляют тут в топе одно и то же как пример успеха

Я живу, на ставя себе оценки по успешности, саморазвитию, признанию, профессионализму. Смысл? Чтобы было, за что себя же похвалить? :) или, может, чтобы соревноваться с кем-то?

А вы себя совсем не хвалите? Обесцениваете?

Не обесцениваю. Но и флажки не передвигаю. Я - это я, такая, какая есть. И точка.

фуфло это все, успешный успех
при этом фуфло отлично продающееся, вон всякие коучи по успешному успеху и дыханию маткой типа блиновской какими деньжищами ворочали

Меня от слова "успешность" буквально тошнит. Оно мне кажется насквозь приторно-фальшивым.
В основном, люди под успешностью понимают работу за много денег (да даже и за средне денег. Какие баталии всегда в зарплатные топах). Остальные категории успешности для разных людей неочевидны.

Давайте сначала определимся с бальзаковским возрастом)
В последние годы намечается тенденция увеличения бальзаковского возраста до 50–55 лет

Негоже отступать от первоисточника! 30 лет, и точка))

Отлично, я ещё до него не дожила. Молодежь....

Не, бальзаковский - 30-35, 50-55 - это уже возрастные тётки.

В наше время оценивать успешность еще рано) Женихи-ровесники еще с мамами живут)

Не, бальзаковский возраст это 30, 50-55 это уже пенсия)

Если б ту пенсию действительно в 50 давали....а так - все мы теперь молодежь до 60

Дети уже выросли у всех, кто уж и на пенсию пошел, и ветераны постельных баталий уже на пенсии. И чем мерять успех? У многих и карьера подошла к концу

Да ну... В соседнем топе тётки красные трусы закидывают на люстру и верят, что все самое лучшее впереди!

Это лучше,чем пост пятничный "мы все умрем"

+1. По сути тут у многих всего половина жизни прожита, рановато унывать

И у края про - па - сти,
И у тигра в па - сти
Не теряйте бо-од - ро - сти
И верьте в счастье!
(с)

как может карьера подойти к концу к врача или учителя. например?? начальника отдела продаж мы в расчет не берем, хотя некоторые, например, считают эт успехом))

Пенсия

Карьера не может подойти к концу - она или есть или нет. Даже если ты вышел на пенсию, ты остаешься профессионалом в своем деле.

В данном возрасте -профессионализм, конечно. Дети-то выросли.

Говорят, бальзаковский возраст увеличился - как и подростковый 🙈
Теперь это 50-55 вроде. Как раз средний возраст ев плюс минус...
Ну да все эти слова вроде замылились... Но смысл то остается. Это просто воплощение, исполнение, свершение... То, о чем мечталось, то, чего хотелось...
Я могу сказать о себе, что я довольна своей жизнью. Все остальное, фигня...

Первый раз слышу (читаю), что бальзаковский возраст увеличился:-)

а Бальзак-то и не знает:-D

Сама в шоке

"Нейро
На основе источников, возможны неточности
Бальзаковский возраст у женщин — это возраст от 30 до 40 лет 17. Выражение стало общеупотребительным после появления романа «Тридцатилетняя женщина» французского писателя Оноре де Бальзака 1.

Однако сегодня, учитывая рост средней продолжительности жизни и её активной фазы по сравнению с серединой XIX века, эти рамки часто сдвигают вправо как минимум на пять лет 2. Поэтому бальзаковским возрастом могут называть женщин от 35 до 45 лет 6.

Также в последние годы намечается тенденция увеличения этого понятия — до 50–55 лет 4.

Таким образом, понятие «бальзаковский возраст» может варьироваться в зависимости от индивидуальных обстоятельств.

Эвели́на Констанция Виктория Га́нская (пол. Ewelina Konstancja Wiktoria Hańska, урождённая Ржевуская; 6 января 1805,
14 марта 1850 года Бальзак обвенчался с Эвелиной в костёле святой Варвары в Бердичеве, за 5 месяцев до своей кончины, и в тот же день Оноре написал своему близкому другу мадам Карро:
«Только Вы должны узнать от меня о счастливой развязке великой и прекрасной драмы сердца, длившейся шестнадцать лет. Три дня тому назад я женился на единственной женщине, которую любил, которую люблю ещё больше, чем прежде, и буду любить до самой смерти». (с)
Резюме. Бальзак женился на женщине своей жизни, когда ей (женщине, а не жизни) было 45 лет. И прожил с ней до конца ее (жизни, а не женщины). Правда, всего 5 месяцев.

Какая печальная история☹️

Счастлив, кто падает вниз головой:
Мир для него хоть на миг — а иной.
(с) Ходасевич В.

Привычка думать головой —
одна из черт сугубо личных,
поскольку ум, как таковой,
у разных лиц — в местах различных.
(Гарики)

офф: вспомнился нечаянно услышанный пьяный разговор трех парней - вальяжного бизнесмена, подиумного красавчика и юного не нашедшего себя херувима (нетрезвое философствование завязалось на тему "а есть ли у мужчины душа?")
бизнесмен (уверенно, бия себя в грудь): есть!
красавчик (задумчиво): а по-моему, она где-то ниже...
херувим (радостно): да! да! у меня периодически в пятках!

*навеяно постановкой вопросов Автором)))

Иже херувимы.
(с)
:party4

Реализация как матери-человека-женщины очень субъективна. Оценить можно только профессиональный успех, по нему и оценивают.
В реализацию, как мать, вообще не верю. У дочери есть качества, которые у меня полностью отсутствуют. Я их при всем желании не могла в ней воспитать.

На самом деле успешность и реализация в каждый период для человека разное. Понятно что в процессе жизни и достижения каких-то целей, эти самые цели трансформируются, становятся менее важными или более важными. Вообще важна гармония в самом человеке.
Я в течении жизни часто меняла свои цели и ценности.

Для меня успешность это когда ты входишь в топ должности крупной компании( гл. бух, директора всех уровней), ты имеешь идеальную фигуру, у тебя всё прекрасно с деньгами и есть любящий муж. Дети есть почти у всех, это к успешности не отношу.

Как Вы бы оценили успешность и фигуру Эльвиры Сахипзадовны Набиуллиной?

Умная тетка и фигура неплохая. Жри.

Ну, если прямоугольник это хорошая фигура, то я не против. Пусть будет успешная.

Себя покажите, а то надо понимать, с кем сравниваем)))

А разве где-то про свою успешность говорю? :mda

Хотя бы фигуру сравним)) у вас же часы? Или яблочко?))
Не, стопудово часы

У меня печенье. Зерница. И чай.

Значит, груша, жупень от печенья большая . В любом случае, ЭН вас стройнее.

Любой фонарный столб стройнее меня. Но фонарный столб трудно признать хорошей фигурой.

Почему столб? На украине вас к столбу приматывали и теперь это ваша фобия?

Не приходилось бывать на Украине.

Тогда почему вы за эту украину так переживаете?

Если я говорю, что мне на украину похрен, это означает, что я за нее переживаю? :mda

О, молодец, с маленькой буквы написала украину))

Потому что мне похрен на нее.

То есть этому ещё и объяснение есть?)..

Разумеется.

А идеальная фигура то какое отношение к успеху имеет? Это только везение.

Это самодисциплина в первую очередь. Если постоянно в рот что- то класть нажористое , то никакое ведение не поможет

Это в последнюю очередь, как раз. Хорошая фигура это только от природы. Недостаточно быть худой.

И тебе при этом меньше 45 лет!
На еве успешных нет.

Для меня это только профессиональный успех.
Я не знаю как можно быть успешной как женщина. Я женщина и все. Успехом я это не назову, это данное. То что я хороший не злой человек - это тоже не достижение.
То что у меня есть ребенок - тоже не достижение, я его рожала от любимого мужа себе и ему на радость.
В профессии чтобы реализоваться нужно прилагать усилия, это много труда. Поэтому в этом может быть успех или не успех. Считаю что я реализовалась в профессии.

Успешная женщина - это успех у мужиков, я так понимаю

ну полная же хрень. Это тоже совсем не заслуга. Если только женщина не проститука. Но тогда это опять же профессиональный успех.

Вот, да.
В биографиях некоторых женщин можно прочесть «ее мужчинами были …. И дальше на нескольких листах перечисление мужиков».

Те по вашему, чтобы родить-вырастить ребенка усилий не надо? Только чтобы главбухом быть - нужны усилия? (Даже если по знакомству устроился?) Очень примитивно, кмк

Для меня это как школу закончить. Это можно назвать успехом? Вроде бы прилагаются огромные усилия, но в итоге все заканчивают.

Успешный ребенок может получиться у неуспешной матери

Именно. Потому что успех ребенка - это успех ребенка.

С ног на голову все перевернуто. Школу можно с медалью закончить, а можно на 3. одно - успех, другое нет. Так и с детьми. Скажу больше, многие таки не могут сами родить (по мед показаниям), некоторые могут только карьеру делать, родить уже не успевают. Некоторые пытаются совместить: няни, бабушки... ну тут тоже не все однозначно, зачем такое материнство. Родить, воспитать счастливых детей, при этом не стать совсем клушей - наверное, успех.

А некоторые и не хотят рожать детей. но неуспехом это не назовешь. Просто не хотят.
дети это по желанию. И их нельзя "закончить с медалью". Ребенок это личность, а не проект. Он сам выбирает свой жизненный путь, родители только могут помочь и поддержать.

Не хотят... это либо не могут (мед проблемы), либо слишком прогматичны: за мытарства с детьми никто не похвалит, денег не заплатит, а вот на рабоооте - там деньги и уважение. Вот и убеждают себя всех вокруг, что не хотят детей. Но тут вот какая проблема: если бы так думали их мамы, то и их не было бы. И это своего рода неуспех. До момента, чтобы ребенок сам выбрал свой путь - мама должна 9 месяцев поблевать, потом со швами походить, не спать года 3 нормально, потом сопли-кашли садики-школы собрания пережить. Далее уже можно будет выводы о личности ребенка делать.

бывает что еще не встретили человека, от которого захотели детей. Не для всех дети первичны, понимаете?
Так что не выдумывайте про прогматичность. Бывает что просто так дети нафиг не сдались, а вот от любимого человека с удовольствием, но этот любимый возможно появился после сорока только, уже детей поздно ожать.
К успеху никакого отношения не имеет, это просто течение жизни.

ПС не все мамы не спят по три года. Наш прекрасно спал уже в месяц, я просыпалась в худшем случае раз за ночь, а чаще так и спал до утра. Ни на какие собрания в школу не ходили. А вот на всякие занятия ребенка - да, ходили, и с удоволсьтвием. Мы ребенка не за ради успеха и гордости рожали, и себе в удовольствие, оба, и я и муж7

Так все описанное вами в первом абзаце - это тоже успех или неуспех. Не встретили... не успели. Это и есть НЕУСПЕХ в жизни. Ваш спал - у многих не спят, все разные. Странно, что в школу на собрания не ходили... так не бывает. Занятия не для успеха - скорее для удовольствия ребенка, для его гармоничного развития.

Встретить своего человека - это не зависит от вас, не может быть успехом или не успехом.
И не родить ребенка - это точно не неуспех.
И да, мы не ходили в школу на собрания, к тому времени как ребенок должен был идти в школу, в 4 года, мы уже жили в другой стране.
И все верно, занятия - не для успеха, а для удовольствия ребенка и его развития, совершенно верно.

Знала очень успешную по меркам Евы даму (я с ней училась в институте) Она сделала очень приличную карьеру в строительной организации, типа второго лица, врать не буду, точно не помню. Дама умная (помню по институту), красивая. Раза 3 замужем была. Сейчас уже нет. И без детей. Говорила, что жалеет, что не родила. И да, это ее неуспех. Не нашла времени, побоялась или мед проблемы - точно не знаю. А что за рубежом нет собраний в школе?

Ваша дама несомненно успешна.
Да, детей у нее не было, но это не делает ее менее успешной. В этом нет ничего ужасного.
Не у всех дети это цель жизни.

Собрания в школах есть, конечно, обсуждение всяких праздников и концертов, для желающих это обсуждать. А так на них ходить не нужно.

Нет, именно то, что у нее нет детей, семьи дало ей взобраться выше по карьерной лестнице. С детьми это труднее. Нельзя рассматривать по отдельности составляющие жизни человека. Все в совокупности. Карьеру сделала взамен семьи и детей. Это не чистый успех. Это как иметь красивый нос, но мелкие бесцветные глаза. Лицо вряд ли будет привлекательным в целом.

Вы можете думать что угодно. Но она успешна. Успешный человек, профессионал.
Детей не завела, так вышло. Дети, еще раз, не для всех это главное в жизни. У вас главное, у нее - нет.
"Это как иметь красивый нос, но мелкие бесцветные глаза. " - Мелания Трамп вам в пример. Вполне привлекательное лицо. Но это логически нельзя сопоставить с примером вашей знакомой.
Наличие детей или наличие семьи к успеху отношения не имеют. это просто жизнь.

Мелани Трамп ужасна (но это дело вкуса, конечно). Очень ограниченное у вас понятие успешности. Моя знакомая успешна как работник, но неуспешна как женщина. Ни мужа, ни детей. Ей нормально, но что детей нет - она все же сожалеет. Да и понятие успешности в профессиональном плане тоже неоднозначное . тк можно занимать высокий пост, получать много денег - успех... наверное. А можно создавать крутые вещи, эксклюзив, получать удовольствие от этого. Но денег не так много как в варианте 1. И карьерной лестницы нет - и по вашему это неуспешная женщина. Но вторая тоже крутая, по-другому, не как первая, но все равно успешная.

Нельзя быть успешной как женщина. Ну вот нельзя.
А вообще у вашей знакомой все прекрасно.
И успех в карьере не измеряется деньгами, измеряется востребованностью и признанием других людей.
Понятие "крутой" это вообще откуда-то из 90-х.

Никогда не могла понять почему "Успех" не измеряют результатом деятельности? Не думаю, что слово успех применимо только к карьере. Прекрасно или нет и у кого, на самом деле, трудно оценить. Возможно, знакомая рыдает в подушку одинокими вечерами. Может и нет. Нам этого не узнать. Но помню интервью Гундаревой. Она жалела, что делала карьеру как актриса и не родила. Жена Евстигнеева тоже жалела, что не родила. Женщинам это свойственно. Природу не обманешь.

Ну не родила и не родила. Хотела бы родить действительно - родила бы. Это к успеху отношения не имеет. Они успешны в своем деле, все. Этот их успех помешал им родить во время, но так уж вышло.
Другие как-то и карьеру делают, и детей рожают и растят прекрасно.

"Этот их успех помешал им родить во время" - неее, это отсутствие детей им позволило добиться успеха. Не передергивайте. В том-то и дело, не вся карьера считается успехом (думаю, важна зарплата и статус организации). И да, карьеру делают и с детьми. А те, кто очень успешный (по меркам Евы) и с детьми - так там рожают сурмамы, растят няньки-бабушки и тп.

Наличие детей карьере не мешает. Могу вам сказать как сделавшая карьеру.
"думаю, важна зарплата и статус организации" Организация и статус ее вообще не важны. Успех в карьере это успех человека как профессионала, и успешный профессионал может запросто вообще работать удаленно с карибского острова. А вот в статусных и крупных организациях обычно работают в начале карьеры.

Ой, программист может и и пишет программы где угодно. (художники и дизайнеры туда же) Остальное с трудом представляю. Опять же есть друг семьи. Сильный программист. Разумеется, работает удаленно. Но успешной карьерой ну ни как не могу это назвать. Ну и свой бизнес я тоже в данном контексте не рассматриваю. Это все же не карьера.

Ну я могу вам как дата саинтист сказать - можно работать удаленно легко. Необходимости находиться в офисе нет. И это не программирование.
Ваш пример сильного программиста - это успех в карьере, если он нарасхват.
Просто сильный программист - не достаточно, таких много.
Свой бизнес часто появляется у людей в 60+, когда им хочется делать все то же самое но для своих выборочных клиентов. Это успех, человек признан как профессионал и ему платят за это большие деньги.

Ну понятно. Для меня успешная карьера - это все таки карьерный рост. Удаленно он мало возможен. А так-то я знаю дизайнеров (узкоспециализированных), которые нарасхват. Но успешной карьерой не назову. Сама удаленно работала лет 15. Но ушла в офис. В деньгах несколько проиграла. Зато свободна:) после 17 часов.

Карьерный рост как раз удаленно очень даже возможен. Очень распространено в консалтинге. Поверьте, это так. Я не в России живу. Скажем, на директорской и выше позициях я лет 8 работала удаленно, с клиентами в разных странах мира. Муж сейчас на топовой из топовых позиций в своей международной компании, так же работает исключительно удаленно, это консалтинг. Я вышла из консалтинга и сразу пришлось 4 раза в неделю ездить в офис.И я и он может в любой момент начать работать удаленно на себя только, это называется состоявшиеся профессионалы, востребованы независимо от того на кого работают.
И карьера бывает вверх по служебной лестнице, или как специалист вширь. Профи в своем деле это по определению успешная карьера, так во всем цивилизованном мире.
Кстати, вот эти работающие удаленно так же работают до 5-ти часов, не позднее.

А я в России. Даже не буду уточнять что там выше директорской позиции. У нас, скорее всего немного иначе.

Я знаю что вы в России, это понятно по вашему описанию успеха. Конечно иначе. Впрочем, моя карьера как раз в Москве начиналась, и в конце 90-х как раз еще было вполне "как на западе". Но свободный рынок так и не развился, к сожалению. Да и понятие успех сейчас тем более зыбкое, потому слишком уж политизированными стали отношения, как раньше во время компартии. Даже хуже.

Мы все тут на форуме жутко вам завидуем. Ровно и как я всем своим уехавшим туда подругам. Просто жутко. тк мы с подругой из Швеции купили одновременно квартиры, даже одинакового метража (она в Швеции я в России), но она в кредит (очень хороший процент и все такое). Но прошло уже 15 лет и она все еще платит и говорит, что не исключает, что не выплатит. А... да, уезжала она отсюда на пике своей карьеры, туда ее просто зазвали как спеца (на приличные условия). Другие подруги в других странах (и Америка и Европа) все по горло в кредитах. И мы им очень завидуем. Можете не утруждаться, объясняя мне про успех. Вы гениальная и очень успешная.

Я с вами разговариваю. Здесь процентов 30 народа не из России, так что ваша реакция очень странная.
Ваша подруга молодец. И да, вы ей завидуете. Черной завистью.
Кстати, она может в любой момент продать свою квартиру и жить в съемной до конца своих дней, это очень удобный вариант. В России такое не возможно.

Это комплекс уехавших, что им все жутко завидуют, да еще и черной завистью. В чем подруга молодец? Что лишилась работы? и не может выплачивать кредит? Это успех? Чего хорошего в том, что в старости жить в съемном жилье? Такое возможно, но разве это молодец? Ей только и остается ждать освобождения наследного российского жилья, возможно в нем и доживать. Кстати... дети тоже разбежались (связь не поддерживают, живут в разных странах). Не знаю... какой она мамой была (тут не могу судить, всякое бывает).

Это ваш комплекс. Именно вас беспокоят уехавшие и в том числе ваша знакомая, иначе вы бы про нее здесь не рассказывали еще и с такой злостью.

Ерунда. Никакой злости. Это просто иллюстрация к понятию успех. (вернее к оборотной стороне успеха)

Усилия нужны, но усилия обоих, и отца и матери, а часто еще и бабушек-дедушек. Ну и усилия самого ребенка. Дети есть у всех, обычно, и все их выращивают.
Более того, можно не рожать детей вообще, это не означает отсутствие успеха.

Я однажды имела разговор с неглупым мужиком из властных структур на тему женщин, делающих карьеру. Он утверждал, что карьеру делают тетки ленивые, которые не хотят заниматься домом и детьми, прикрываясь карьерой. Я была немного удивлена. Но в чем то с ним согласна. Все же ответственность за детей... она сильнее, чем за проекты, да хоть на миллион проект. А так они складывают эту ответственность на бабушек-нянек, школы, сады, врачей и тп...

Это как раз глупый мужик. Поэтому и во "властных структурах", умные туда не идут.

Ну я бы сказала, что все эти с карьерой (дамы, которые здесь пишут) очень близко к властным структурам. Там много денег вертится. Больше, чем в бизнесе. И мужик очень неглупый. На пенсии стал писателем, даже продавался неплохо. Но это давно было, может уже и неживой...

С чего вы взяли что дамы с карьерой близки к структурам? Полно народа успешны в карьере и ни какого отношения к властным структурам не имеют.
Мужик глупый этот ваш, его слова об этом говорят. Другой дело, простите, все ведь относительно, возможно с вашей точки зрения он умный, а с точки зрения более умных людей - дурак.

Да-да, все как всегда. Успех, ум... только у вас, всех остальных приложить, да покрепче) Про структуры давайте не будем, тк вы можете не иметь ни малейшего представления кому принадлежит та организация, в которой вы успешны.

Я лично прекрасно знаю.
А вы забавно так реагируете:
" - откуда вы знаете что они работают в структурах?
- Успех, ум... только у вас, всех остальных приложить, да покрепче"
Вас и прикладывать не надо, вы просто обижены на всех априори, и если кто-то вам отвечает, то очевидно это только чтобы вас "приложить".
Да, именно так, многие гораздо умнее и успешней вас, продолжайте плавать в своих комплексах и обижаться на мир.

Вы лично прекрасно знаете в своей выборке, я в своей. Я не обижена ни на кого. И комплексов у меня нет. Особенно на тему успешности. К тому же у нас с вами скорее всего разные критерии успеха. Вы агрессивны, это неприятно. Я 15 лет работала в компании, в которой делали заказы очень состоятельные люди, и да... это в основном люди из структур, разных. Но отнюдь не бизнесмены. Бизнесмены просто крошки в сравнении с ними.

Для меня успешность это и реализация матери и жены, и карьера. Все вместе. У меня трое детей и хороший долгий брак 30 лет. НО мне этого мало, чтобы ощущать себя успешной. Личной карьеры я не выстроила, хотя пыталась, но рождение двойни мне не позволило реализоваться на 100%. Свой доход у меня хороший, но это хороший доход, а не карьера. Между выбором вытаскивать ребенка или строить карьеру я выбрала первое, сейчас понимаю что сделала все правильно. Но сожаления об упущенном, конечно же, были тоже. Сейчас, я считаю себя реализованной на 80%, в общем меня это устраивает сейчас.

Никогда не было никаких карьерных амбиций. Мне достаточно быть на карьерном поприще исполнителем. Все же считаю главное предназначение женщины быть матерью. Хорошей. Для меня это значит - делать выбор в пользу ребенка, а не работы, когда такой выбор стоит. Очень жалею, что меня с самого начала начали ломать муж, свекровь, пытаясь внушить, что работа на первом месте, при этом не беря на себя никаких особых забот о ребенке. А я подчинялась, работала в декрете до самых родов, работала из дома сразу после родов, работала в больнице, куда попали с ребенком в 3 месяца. Не нужно так делать.

Чисто для информации. "Успети" на старославянском означает "смочь, суметь". Соответственно, "успех" это то, что человек смог, что получилось. Это не обязательно какое-то большое достижение, просто реализованная возможность. Еще в 19-м веке это было употребительное слово, в "Горе от ума" есть.
Чацкий
Помилуйте, не вам, чему же удивляться?
Что нового покажет мне Москва?
Вчера был бал, а завтра будет два.
Тот сватался - успел, а тот дал промах.
Все тот же толк, и те ж стихи в альбомах.
(с)

Интересно, алкашки матери успешны в реализации?

В какой реализации? Уточните тогда вопрос, отвечу

Вы не поверите, но порой таки да.
Только не "потому что", а "вопреки" и потомки у них получаются перекалеченные конечно, но очень крайне успешные. :chr2

успешны потомки вопреки, а не благодаря. таких знаю достаточно.
чаще всего это влияние и забота бабушек, те бабуля успешно воспитала внуков

Иногда сами себя и ... гены если в остальном все норм в генетическом коде кроме одной поломки в виде такой маман.
Вот и как судить про успешную мать по потомкам?

Успешная мать это что?

Успешная супруга?

Ну эта та видимо, которая все курсы орального и анального мастерства прошла)))

А БДСМ и прочие извраты?

Для настоящей успешной жены это не препятствие)))

На волне популярности Юры Борисова - его супруга воплощает образец "успешной супруги".

Сенчина не была успешной матерью

А почему уж простите 😡

О чем это все? Есть один критерий: довольна я или нет. Я - довольна.

Я - про счастье. А "успешность" - что-то не из моей жизни.

Для меня успешность - это когда кто-то достиг некой не самой банальной цели и это достижение оказало положительное влияние на окружающих. Всё остальное просто жизнь.

Успешность в чем -, условно великом, ну Терешкова Валентина, к примеру, либо Складовска - Кюри Мари, Ахматова....своё имя оставили в века

Остальные, обычные женщины

Успешность это счастье.
А в чем ваше счастье ( в карьере, семье, хоб, деньгах и тд) вам видней.
Со стороны обыватели обычно судят по деньгам, внешности, успешности у противоположного пола.

Никогда не хотела самореализации "как женщина, как мать, как жена"
За успешностью тоже никогда не гналась, мне важен внутренний комфорт.

Человек привык себя спрашивать: кто я? Там ученый, американец, шофер, еврей, иммигрант. .. А надо бы все время себя спрашивать: не говно ли я? ….

Считаю, что успешность - это витрина, т.е для тех, кто находится по другую сторону витрины. Со стороны вас кто -то оценивает и считает успешным, опять же исключительно основываясь на своих критериях. Вы при этом можете быть глубоко несчастным человеком. Считаете ли вы себя при этом супешным? Думаю что нет. И наоборот

Успех - это признание со стороны общества или конкретных людей.
Успешна как мать - это когда твои дети любят, ценят, приходят за советом, заботятся.
Это ведь далеко не у всех, согласитесь. И просто родить мало.

Тогда я успешная тетушка 🤣 можно еще стать успешной бабушкой, прабабушкой и т д

Почему бы и нет))

Только со стороны общества

+1000

Да все важно, но дети и семье все же важнее.

Они важны, но к успеху отношения не имеют.

для меня успешность это внутреннее состояние довольствия жизнью.

Это когда добилась того, чего хотела. Для каждой женщины это свои критерии. Только она сама может оценить свою успешность и реализацию.

Ну вот я добилась, чего хотела. Но хотела я мало, так как слаще морковки ничего не видела, а теперь уже все, наверное

а я добилась в личном того, чего хотела, но не добилась профессионально. мечтала о нобелевке, но мечта разбились очень быстро, когда встал вопрос о выборе между ней и сытой жизнью.

А я мечтала, например, о квартире, и потом подумала, что надо дом. Но дом мне неудобно, снова счастлива в квартире

Да, я вот согласна, у каждого свои критерии. О чем мечтал и добился

Мне кажется само понятие успешность больше про работу, про бизнес

Так и есть.
Но семью и успех женщины начинают приплетать те, кто в профессии не реализовался.

Ну а какая она, реализация в профессии? Ну мечтала я о профессии, я стала этим профессионалом, а дальше что

Значит реализовались. Ваша профессия приносит другим людям пользу, вам удовлетворение, ну и финансовое благополучие.

Единицы профессий приносят пользу людям, в основном - бессмысленная суета ради денег, сдаете туда свою энергию и время - в обмен деньги, всё. То же просирание жизни, только по графику.

Фактически все приносят пользу людям.
Все. Я с трудом могу представить профессию которая не приносит пользу. А вот плохие специалисты - те не только не приносят пользу, но часто приносят вред.

а семья и успех женщины - это что тогда? и если женщина не реализовалась в профессии она априори НЕ успешна?

Семья это семья. Как в семье можно быть успешной?
Если женщина не успешна в профессии она не успешна в профессии, все.
Но в семье никак нельзя быть успешной. Семья это любовь, внимание, забота, дом, коты-собаки, любящий муж. Но это не успех, это другое. Этого нельзя добиваться, это или есть или нет.

Как успешность в профессии оценить? Зарплатой? Должностью? С кем сравнивать будем? Кто эталон успешности? Как сравнивать разные профессии?
Вот женщина - врач скорой помощи успешна? Денег мало, времени на личную жизнь нет, задолбана, но спасла много или несколько (хотя бы 1) жизней. И менеджер по продажам, втюхала клиентам ненужные товары-услуги, зарплата большая, в чем успех?

Востребованный специалист, признанный в своей области, и да, зарплата очень часто это отражает.
Врач скорой помощи успешна если у нее прекрасные знания, ее ценят. Таких ведь тоже не держат и деньги им не платят, если они ничего не знают и если пациенты... плохо заканчивают в их присутствии.
"И менеджер по продажам, втюхала клиентам ненужные товары-услуги" - хороший менеджер по продажам так же очень востребован и имеет хорошую зарплату, на ненужных товарах и услугах он не застрянет. Вообще хорошие продажники редки и очень нужны.
Вы же не о тех кто продает тайм шеры и тп? Это не профессия, это хобби, перерастающее у некоторых в заработок.

женщина-мать-человек
м-да
твою ж дивизию!

феминистка? )))

хотела еще добавить: женщина - друг человека!

👍

Вы отлично поняли и дополнили)

Реализованность - это, если вдуматься в слово, реализация того, что в тебе заложено. То есть если есть в тебе таланты какие-то и ты их реализовал, а не зарыл в землю то да, реализован. А если особых талантов нет, но на своем месте сработал по максимуму - то да, реализован.

Можно реализоваться как мать и жена, если больше ничего не сможешь сделать все равно. Нет способностей. Но если есть .а ты супы варишь, то нет, не удалось

А как узнать, есть или нет?

ну это ж видно? сам-то хотя бы должен почувствовать?

Для меня напротив, прежде всего моя реализация как профессионала, потому что эта сфера, которую я могу контролировать. Хорошо работаю, расту в профессии, развиваюсь - ок, если я просто туплю на работе и отсиживаю часы- не ок. А в материнстве слишком много факторов, которые от меня вообще никак не зависят. Я могу быть очень хорошей и прекрасной, но вот, к примеру, вылезла поганая наследственность от бывшего - и опа. Тюрьма, сума и тд - это только пример. И тут нет моей вины, но для всех вокруг я буду, конечно, очень плохой матерью, потому что у нас виноватить женщин - это как здрасьте. Так что уж извините, я лучше буду хорошо работать и зарабатывать, а все остальное уж как-нибудь.

Тоже примерно так же считаю.

Все верно.

Дети вырастут и упорхнут из гнезда, муж так вообще величина очень непостоянная по многим факторам.
Поэтому на первом месте для меня важно состояться как личность: в интеллектуальном и профессиональном плане. Проще говоря иметь свои интересы и средства на свои интересы.

А разве они вас не заберут с собой порхать?:tongue3
Меня вот назло евам не забрали

Я вот сама упорхну. С мужем или уже без. Но сын взрослый - он должен жить независимо.

Я не бабочка, я жаба, мне хорошо в моем болотце, детям буду всегда рада, внукам тем более, но порхать пусть они сами в свое удовольствие.

Так они же вас бросили в ужасном месте где вы каждый день страдаете. Другие дети не такие.

Чувство покоя, равновесия, счастья и радости. Гармонию души с самой собою. Остальное напускное.

У наркоманов такое состояние бывает, у бомжей.
К успеху это отношения не имеет.

Почему если я всего достигла, что хотела и заработала.Сейчас для меня главное жить в гармонии и не нервничать и получать удовольствие от жизни.

То что вы живете в гармонии и комфорте - это следствие вашего успеха как профессионала, в вашем деле, а не сам успех.
Наркоман достигает этого всего без наличия успеха.

Если бы у наркоманов так было. Они пытаются свою боль заглушить, но ничем внешним ее не заткнешь, ни карьерой, ни деньгами, ни наркотиками, все это костыли и временно.

Успех, по-моему, это соответствовать своим личным ожиданиям.:)
Сантехник Петя, по-мнению Коли - офисного хомячка, не успешен. Коля, по-мнению Маши топ-менеджера, не достоин пригласить ее на кофе.
Денег никогда не будет достаточно.
Супружество для галочки - это каторга, а не счастье. Работа без выходных за все деньги мира, ну классно конечно, когда можно позволить себе многое, вопрос только когда успеть этому порадоваться.
Успех - это баланс и главный критерий - собственное счастье (счастье близких тоже, но не в ущерб себе.)
Какой в нем смысле иначе?
То, что со стороны выглядит как успех, изнутри может быть полным провалом. И наоборот.
Зыбкие это категории. Капитализм нам диктует только одну форму успешности - много денежков.

Не правда. Форма успешности, которую диктует капитализм, если хотите, это признание человека как специалиста в своем деле. Хороший учитель успешен, если у него хотят учиться, его признали как хорошего учителя. Скажем, моя свекровь была успешным педагогом. Она написала несколько книг по воспитанию детей, выступала на различных конференциях международных, у нее остались любящие ее ученики. Денег у нее было кот наплакал. Но это профессиональный успех - признание.

За мою 50 летнюю жизнь я поняла, что совместить успешно супер карьеру+ семью + правильно воспитанных детей + уютный дом+ ухоженных стариков +прекрасных подруг и друзей 24ч на связи НЕВОЗМОЖНО! Чем то придется жертвовать
Как говорится : быстро-дешево-качественно, выбираете любые два((((((

Женщина должна быть хозяйкой на кухне, незнайкой на луне, котом в мешке, франкфуртом на майне, лениным в разливе, небом в облаках, юностью в сапогах (с)

Это несовместимо!
Все ИМХО

Ага
А еще все хотят, чтоб женщина работала так, как будто у нее нет детей. Растила детей так, как будто у нее нет работы. И выглядела так, будто у нее нет ни работы, ни детей.

Работа - 8 часов в день, независимо от того есть дети или нет. Качество работы от наличия детей так же не страдает.
Или вы про тех детей, которые болеют по две недели каждый месяц? Ну ну.

При таком графике успеха не достичь, я работала по 10-12, плюс часто в выходные.

Успех достигается не количеством часов, а качеством тех часов. Исключение - вы работали в консалтинге инвестиционном где в общем положено первые пару лет работать по 14-16 часов в день, плюс выходные.
Я тоже первые 4-5 лет карьеры работала и ночами, и по выходным. Дальше можно было уже расслабиться, потому что и знания есть, и опят, и связи.

Во! Лучше и не скажешь!))))

А , простите, зачем друзья и подруги 24 ч на связи???
По сабжу, не согласна, прекрасно все совмещается, было бы желание.

У вас трое детей? Вы даже с одним-то отдельно живете.

А зачем с взрослым ребенком жить вместе? И один ребенок это как раз достаточно.

О, как! Интересно, кто же это тогда бродит лохматый по моей квартире, жрет чипсы и регулярно опустошает холодильник? Не иначе, домовой...

Вот быть хозяйкой на кухне точно не нужно. Ну разве только если очень хочется самой.
Кухня это место где можно приготовить что-то, себе или домочадцам. У нас нет хозяев на кухне, готовят все, хотя чаще всех именно муж. Но он тоже не хозяин на кухне.
Можно построить карьеру и при этом растить детей, если детьми занимаются оба родителя. И дом будет уютным, если им занимаются все, кто в нем живет.

+100. Если семья состоялась, то все остальное делает по совокупности, и не так уж много требует сил. По крайней мере, распределять меж собой обязанности, строить карьеру и заниматься детьми и старенькими родителями вполне под силу.
Про друзей не поняла, ну ладно )

Нуууу... 24 часа невозможно,но в целом вполне себе можно. Карьера меня перестала интересовать где-то в 30 с небольшим, сначала я нашла хорошо оплачиваемую работу и почти 10 лет работала там, но наступило отвращение и я стала искать работу по душе. А семья, дети, дом, друзья подруги - все отлично сочетается до сих пор...

Так все верно ж пишут. Вы отказались от карьеры, поменяли ее на "просто работу" - и тогда нашли время на семью и детей.

Нет время на семью и детей у меня было всегда...

Если "успешную карьеру" поменять на "хороший доход" все легко состыкуется. Деньги в России валяются на полу, последние 30 лет, надо просто нагнутся.
А будут деньги, и дом уютный сам образуется, и со старикам проблема решится. Останется только с друзьями тусить и детей воспитывать. И то 20 лет воспитания моментом пролетели, вот и нет уже детей дома.

Как раз здорово, что есть возможность совмещать все. Жизнь долгая, мне было бы скучно заниматься чем-то одним. Конечно, все это с поддержкой семьи.

Абсолютно с вами согласна. Своей реализацией в профессии я обязана родителям, которые взяли на себя заботу о моем сыне после развода. а и выходит, спасибо первому мужу, что так вышло. Я все же поняла, что для меня мои профессиональные достижения очень важны. Если б мы не развелись, их бы не было.. Я сначала - Человек, остальное вторично, мне не важно, какая я женщина, мать и жена. Это точно для меня не реализация.

А что такое "супер-успешная" карьера?

Это у каждого свое. У меня успешная карьера, благодаря которой я спокойно вырастила двух детей. Без ущерба для их. Без алиментов.

Т.е. деньги?
Но это не карьера же.

для меня карьера - это деньги, нет денег- не нужна такая карьера

Мне кажется, это, когда ты зарабатываешь деньги тем, к чему лежит душа. Я хотела заниматься наукой, но в 90-е ушла в инвестиционный анализ. Мне это понравилось даже больше, чем наука. Я сидела по 12-14 часов на работе, и мне было в кайф, потому что получала удовольствие от того, что узнавала, и что у меня получалось создать. Я только один раз ходила за повышением зарплаты, после кризиса 98, а так она росла сама, и я даже удивлялась. Я готова была работать за намного меньшие деньги. Моя работа - это было и мое хобби, мое удовольствие и моя радость.

согласно бывает такое, но не про меня

А что такое реализация как женщины? Как матери понятно- взращивание здорового, успешного потомства. А вот реализация себя как женщины это куча поклонников или что?

для меня это любящий мужчина

Реализация - это когда ты делаешь что-то для достижения чего-то, а как любящий мужчина тут привязан? Тут чисто дело везения и случая и никак с реализацией не связано.

Какое-то явное передергивание в сторону карьерного успеха. Удачная карьера тоже везение. Вот когда я училась в институте, поступала, был конкурс... институт закончила - а инженеры перестали быть кому-то нужными (заводы закрылись). А кто-то так же как я учился на экономиста, ну закончил курсы и уже бухгалтер. А в тот момент это было просто золотое дно. Старт сразу стал разным по уровню. Чтобы найти нужного мужчину примерно так же надо попасть в нужное место в нужное время. Да, иногда везение. Но и от заслуг женщины тоже зависит - удержит ли мужчину.

Карьера не может быть удачной, она может быть успешной, когда человек становится востребованным профессионалом. И это не везение, это труд.
Вы в институте учились 5 лет, за эти пять лет прекрасно могли выбрать направление, в котором вы были бы востребованы. Могли бы на запад уехать.
Бухгалтер после курсов - это не карьера.

В мое время нельзя было выбрать направление (опять же в стране все менялось настолько быстро, что предугадать ну вот вообще не было возможности). Училась я 6 лет. Свое образование я все же реализовала, но несколько позже (кстати, успешно). На Запад уехать вообще не рассматривался вариант. Бухгалтер после курсов, но с экономическим образованием - очень даже карьера. Особенно в 90-е.

Вы наверняка учились в то же время что и я, начало 90-х. Тогда вполне уже понятно было куда ветер дует.
Если что, у меня специальность вообще математик, и еще школьная учительница по математики мне говорила "ну и кем ты будешь работать, учительницей?". Оказалось что можно работать вообще в любой индустрии. И уж точно в голову не приходило заняться бухгалтерией.
Муж учился и закончил раньше, конец 80-х, вот ему было сложнее как инженеру, но он уже на последних курсах зарабатывал большие деньги как программист по началу, потом присейлс в айбиэм. И вы могли бы.

Как раз конец 80-х - начало 90-х училась. И кто сказал вам, что я прям плохо устроилась? Но да, не по специальности (по специальности я смогла через 15 лет работать) и старт был непростой. Просто я писала про то, что те, кто сразу после института пошли работать по специальности (хотя бы схожей с институтской специальностью) да еще и в отрасли, которая была очень выгодна в то время имели шансы быстрее достичь карьерных успехов. Я не программист, я инженер. Чтобы быть хорошим программистом все же надо иметь предрасположенность. Ваше "И вы могли бы" как-то мерзко звучит. Так и бухом можно было пойти (там не особо надо образование, курсов достаточно, только вот продвижение по вертикали будет без вышки невозможным). Дизайнером, юристом. Да мало ли кем можно было стать. Я ж нигде не писала, что я безработной была. Меня родственники в Министерство пристроили.

Нет, как раз в карьере нужно работать, использовать и создавать себе шансы, а везение вещь не надежная и только на везении далеко не уедешь, сегодня повезло, завтра нет. А вот заработанный опыт и репутация остаются с тобой на всю жизнь.
Вот встетить и не упустить мужчину - да, тут нужно везение. Ну то есть если не встретитл - воть убейся, ничего не сделаешь. С карьерой в каком-то смысле проще, намного больше контроля.

Понятия не имею. Для меня это бессмыслица полная. Я не "реализуюсь как женщина", я просто женщина. Даже если вообще ничего не делаю, все равно женщина.
Реализовать можно свой потенциал как матери, работника, жены, творца, учителя и т.п. Если он в принципе есть, это потенциал. Не всем дано быть матерями, не все могут учить и т.д. И глупо говорить о "нереализованномо потенциале", если того потенциала и близко не было.

Мне нравиться просто жить, без реализации. Очень приятно жить таким образом, никому и ничего не доказывая