Бесит бесконечная уборка, а толку нет

Способ только один - выкинуть ненужное, придумать каждой вещи место и всегда класть вещи на свои места. Причем делать это всем проживающим в обязательном порядке.

Ну Автор же пишит что лежат не ненужные вещи, всё используется. И обувь и крема. У вас один крем и одна пара обуви?

А нафига они лежат? Попользовался, убрал. У меня пустые поверхности, это кайф. Никогда не было привычки брать вещь и бросать куда-то.

одна живете? я тоже кладу на место, остальные нет

Нет, конечно, с семьей. Все культурные, не бросают ничего, на фига себе трудности создавать

Возьмиите с полки пирожок.

Да бросайте, а потом нойте, что поделать. Замкнутый круг)

Муж приучился вешать полотенца ровно, поправлять шторы и складывать вещи на положенные ему места через 10 лет брака. Сообразительный!!!
Сам догадался после того, как я молча за ним все поправляла/убирала (мне надо больше, мне и убирать). Потом уже сам привык к порядку

У вас ОКР? Полотенца ровно и поправлять шторы - очень похоже...

Ну сложно сказать, что именно:
1. Окр в легкой форме
2. Воспитание в родительской семье - все вещи должны быть на своих местах
3. Просто любовь к порядку
4. Эстетические потребности - когда все ровно и на местах, нет лишнего, просто глаз радуется
5. Я это делаю автоматически и не трачу много сил - пару штрихов, и все красиво.

Возможно, комбинация всего этого. Главное, не занимает много времени, а визуально - для меня лично- разница огромная. И не беспокоит. А что там в какой именно пропорции намешано- шут его разберет.

... хороший песик, хороший.... а лапу он подает?

Такой потребности - чтоб мне лапку подавали- за собой не замечала )))

Вы одна живете? Или уже всех выдрессировали?

Дрессировка еще никому не вредила.

... риалли? Эва как...

А Вас в каких вопросах выдрессировали?

Во всех, я вообще витрувианка :-))))

А зачем дрессировать членов семьи, они у вас твари бессловесные, что ли? Мы вчетвером живем, в комнате у себя каждый волен делать что считает нужным, а в местах общего пользования все убирают за собой, об этом так сложно по-человечески договориться? Они у вас принципиально назло делают или уо? Или вам тоже все равно, что где валяется?

Вы сами себе противоречите. Вы заставили (наверное) всех делать так как вам удобно под страхом вашего гнева или уж не знаю чего, и потом вещаете о бессмысленности дрессировки. "Договориться" можно только о том, что все договаривающиеся стороны считают важным или хотя бы целесообразным. Если у одного представление о чистоте не совпадает с представлением другого - тут либо дрессировать, либо забить. Третьего не дано по сути.Все равно кто-то будет переступать через себя, и прилагать усилия, боясь реакции второго.

В любом обществе кто-то устанавливает правила, кто-то им следует, даже если не считает важным или целесообразным. Есть те, кто правилам не следует или намеренно их нарушает, это влечет соответствующие последствия. Это не дрессировка, в противном случае любые правила в любом социуме есть дрессировка

И в качестве законодателя вы без лишней рефлексии определили себя? А почему?
Ну и научно то, о чем вы говорите, называется контролем, основанным на методах бихевиоризма. То же, что дрессировка у животных. За "правильное" поведение - поощрение, за "неправильное" - санкции. Никакого отношения к понятию "социальная норма" не имеет.

Что вы, я перед этим долго излишне рефлексировала (нет))) Вы излишне драматизируете процесс формирования правил/уклада в семье. Я замужем за человеком, не имеющим склонности "уронить и не поднять", за другого я бы вряд ли вышла замуж. Естественно, у детей сложился аналогичный взгляд на порядок и чистоту в доме.
"За "правильное" поведение - поощрение, за "неправильное" - санкции. Никакого отношения к понятию "социальная норма" не имеет". Это пустой разговор, в любой семье неизбежно присутствует система "поощрение-санкции", касается это уборки/учебы/отношений и т.д. Вопрос только в строгости этой системы в отдельно взятой семье: кто-то на гречке стоит, кому-то достаточно объяснить, почему стоит сделать так, а не иначе.

"Естественно, у детей сложился аналогичный взгляд на порядок и чистоту в доме" - если бы это было естественно, ни этого топа, ни проблемы в целом бы не было. И дрессировать бы никого не приходилось. Так что вы намеренно лукавите. Иными словами - врёте.

Естественно, я не вру, и у вас нет никаких оснований для вывода о вранье в моем случае) В отсутствие аргументов один из самых простых вариантов написать "вы врете", но, положа руку на сердце, вы ведь не можете не понимать, что это так себе точка) У автора может быть совершенно иная ситуация, может быть, там детей решили порядку начать учить только в пубертате, может муж-свин, может быть еще куча причин и вариантов, деталей мы не узнаем. Вы запутались в своих аргументах, а во вранье обвинили меня)

Ваш Ник всё объясняет. Нет, у нас в семье нет полковников и полководцев, все ходят не строем и да, могут что-то уронить и не поднять.

Простите, уронить и намеренно не поднять может только умственно отсталый человек, ну или желающий высказать неуважение к труду того, кто убирает. В нашем доме такое невозможно в принципе и мой ник здесь не играет никакой роли, я могла бы быть Маней, Глашей или вообще писать анонимно)

Тут вы не правы, выбор ника (или псевдонима) говорит о человеке гораздо больше, чем он хотел бы. И если вы в такой же манере общаетесь со своими домочадцами - не завидую я им. Как и вам.

Вы слишком большое внимание уделяете нику) По вашей логике, человек, пишущий анонимно, представляет собой ни что иное, как пустое место, и ваши домочадцы относятся к вам как к пустому месту. В таком случае вашим домашним я не завидую, а вас просто жаль.

ваш ник еще больше все объясняет))))))))))))))))

Нет, но у них есть свое место и все соблюдают порядок. Обуви много, но она убирается в шкафчик (влезает пар 12) или в вертикальную открытую полку на 10 пар (там стоит та, что активно носится в данный период).

покажите шкафчик и открытую полку, куда можно убирать зимнюю обувь, кроссовки 45 размера? А так же высокие сапоги или полуботинки?

С сапогами сложнее, конечно. и с 45 размером. Но если поискать...
Нужна полка с регулируемой высотой полок, открытая у нас такая, полусапоги встают:
https://www.wildberries.ru/catalog/116403741/detail.aspx только на верхней полке у нас лежат собачьи приблуды - костюмчики, поводок. А закрытый шкаф - закрытый стеллаж Билли от Икеи с двумя створками, 120 высотой, там 4 регулируемые полки.

не плохая, но как она смотрится в интерьере? На дачу отлично.

Честно говоря, мы выбрали сторону практичности, а не красоту интерьера :) особенно учитывая, что прихожая у нас чисто номинальная.

У нас такая высокая обувница. Снизу стоит "лоток" черный икеевкий . У сына 44 размер, у мужа 45- зимние ботинки спокойно встают . Лишнее убираем, чтоб на полке оставалось только необходимое
https://wildberries.ru/catalog/115316276/detail.aspx

Вот у нас троих обувь сейчас;
я - челси, ботинки поспортивнее, сапоги высокие, кроссы
дочь - челси, ботинки поспортивнее, сапоги высокие, кроссы
муж - челси, ботинки погрубее, кроссы
Итого, 11 пар. И это те, которые носим регулярно.
В закрытых шкафчиках наши с дочкой сапоги на каблуках, угги и мужнины берцы. Это носим иногда.

Весной-летом-осенью у нас с дочкой по 3 пары кед, балетки, туфли, сабо, сандали, мокасины, лоферы, кроссы... У мужа мокасы, лоферы, кроссы, сандали...

так где стоят то?

Ну что значит регулярно? в пн челси, во вторник ботинки, в среду сапоги, а в четверг кроссы?
Или на этой неделе ношу челки, а сапоги, когда похолодает? Тогда сапоги убираем в закрытый шкафчик, но он тоже должен быть в прихожей, рядом. И совсем далеко то что носите , например, летом.

Ну вот, например, на работу челси, вечером решили выйти прогуляться надели дутики (да, плюсом к тем у на, с дочкой ещё и дутики). Или пошла в бассейн - надела ботинки.
Или в киношку решили - надела платье и сапоги.
Дочка тоже в колледж в чём-то пошла, потом с подружками решили погулять, переоделась-переобулась. Вечером решила со мной в басс пойти, туда удобнее ей в кроссах.
Так и меняем.
Закрытый шкафчик тоже есть и тоже занят обувью, которую носим пореже, читайте внимательно.

Летняя убрана на балкон.
Потом летнюю достанем, зимнюю уберём в коробки и на балкон.

Ну купите значит две обувницы, как писали выше, и поставьте в ряд. У вас маленькая семья, всего 3 человека. Обуви текущей около 10 пар. В одну обувницу влезает 6 пар мужского размера.

В жизни бы не додумалась ))))

Ставить некуда.

Я постараюсь побороться с кучей обуви вот таким способом (это пример, цвет, фасады и пр. у меня будут другими)

Скажу сразу, в успехе не уверена. Сама в себе не уверена. Но вдруг )))

Туда ставить надо только чистую обувь

Нам не надо. У нас грязная обувь либо валяется по всей прихожей, либо будет стоять под шкафами.

Других вариантов нет.

Вариант "под шкафами" мне нравится больше.

У вас получается с глаз долой из сердца вон

Очень хороший вариант. Мы так сделали и выложили плиткой, чтобы можно было мыть. Правда, у нас закрытый шкаф, но суть абсолютно та же.

Под шкафами отлично смотрится !
Я бы тоже так хотела, но у нас коридор узкий, у двери никак не поставить никакой шкаф

Никак, пока не сьедут, уж на что я как змея шиплю, слежу и все равно от детей хаос, жду , когда сьедут и наконец у меня будет чистота и красота,

Надо отпустить и успокоиться.

я просто не парюсь, но и организовано все так, чтобы бардак было разводить просто негде. т.е. минимум свободных поверхностей, максимум ящичков и т.п.
выделенная зона прихожей, т.е. не прохдная.
пол, мебель немаркие, чтобы пыль была незаметна.

Понимаю и сочувствую. У меня 4 детей. Малыши еще слушались и собирали свои игрухи, а вот с подростками было просто ужасно. Но мне повезло, что муж любит порядок, и мы с ним вместе прибирались, плюс уборщица раз в неделю.

Я завела двух длинношерстные котов и сдалась. Больше часа чистота не держится, там где прошел кот всегда лежит клочьями шерсть. Там где они играли-свалка шерстяной фабрики. На пыль уже внимания не обращаю.

а у нас кот любил все изодрать, что на полу. Все тетради и листки с пола драл на мелкие нано-бумажки. Это имело полезный эффект - дети перестали разбрасывать что то на полу)
может у вас тоже какой то полезный эффект будет. Например, некоторые покупают робот-пылесос, хотя до этого не хотели.

У мня робот пылесос валяется на антресоли, коты его по ночам сталкивали с зарядки и радовались как он заползает обратно. Спать мешали.

Закрытые полки и шкафы для всего. В ванной для флаконов тоже. В коридоре мы заказали гардеробную с открытым низом для обуви. У каждого свой лоток и коврик. Их ровно 4 помещаются под шкаф, 4 пары обуви стоят на коврике у входа, если все дома, остальная обувь в лотках под гардеробной

У меня также. Потому что предпочитаю все держать на виду,иначе вечный поиск,а раскладывать все -времени и полок не хватит. В СССР такого не было у меня,т к вещей не много,а сейчас потребительство бич горожанина. Напрример,понадобилась мне новая работа,смартфона нет,а вакансии с утра,когда я на работте. Купила чехол сумку для ноута,собравшись его тащить из дома на работу. Не тут то было. На работе запарке,не до ноутбука и его развертывания,плюс после работы -магазины,значит лишняя тяжесть не в тему. Так и остался ноут дома,зато появилась лишняя вещь и я не знаю,куда её засунуть,может потом пригодится.

Купите симпатичные коробки для хранения. Если уж вещи валяются навалом, то хотя бы в них.

Здоровый пофигизм на многие вещи, не помешает

это конечно здорово, но когда тут постят фото своих домов и квартир я всегда поражаюсь порядку на этих фото

Так просто для фото делается уборка.

говорят, что нет [-X

Врут! У меня большой дом с большой гостинной и с воздушной лестницей наверх, в которой никто не живет и не сидит даже, так и там просто так фотку не сделаешь, то штора некрасиво отодвинута, то собака мимо бежит, то цветок в углу листья уронил.

Разные тут фото выкладывают. А "операционные", про которые вы, это не об уюте дома.

А где его взять, я не могу жить в сраче, мне надо, чтобы было чисто, пофигизм у тех, кому пофиг на порядок и чистоту, счастливые лбди

работайте над собой. Хобби заведите. Пропейте персен. Мало ли вариантов...

Хобби есть, и зачем что-то пить,если это черта характера

Ээээ... а "черта характера" это что-то, прибитое гвоздямЕ и не поддающееся коррекции?

Расскажите как скорректировать

"Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу"

Своих слов нет, чужими свистим

Скучно

У меня идеальный порядок только тогда, когда муж с сыновьями летом уезжают.

Аналогично . Особенно дети. Один раз прибралась и потом неделями чистота и порядок. помню дети впервые уехали и как я удивилась этому открытию )).

Если б у меня "ножницы, тут крем, там флакон, квитанции, зарядки, ключи, перчатки " в одной куче валялись, то меня бы тоже такое раздражало.. Почему у вас ножницы в открытом доступе лежат? Вы каждую секунду стрижете что-то? Все убрать в выдвижные ящики, пусть там в куче лежат - на открытых поверхностях мебели им, действительно. не место..

я нет, но муж, дочь могут что-то отрезать (бирку) и оставить тут же, где это сделали, понимаете?

Бирку бросили там же, где отрезали, и не отнесли в мусорное ведро? - нет, не понимаю... А фантик бросили там же, где конфетку ели? Тогда конечно трудно их приучить класть ножницы обратно в ящик..

Точно. Фантик конечно в ведро.

Значит прячете ножницы, чтобы ничего не могли отрезать. Я своих приучила, все на своих местах. Дочка еще так-сяк, а муж чётко все на место кладёт.

Все убирать сразу по шкафам и по местам. Вот пришёл и сразу обувь в шкаф. Освободить там место под сезонную обувь. На лоток ставить только грязную обувь и сразу мыть и убирать в шкаф.
Никакой мелочевки не оставлять на открытых поверхностях. Взял, попользовался и сразу убрал. В ванной поубирать все по ящикам и по коробками для хранения.
Не поняла, почему вещи не убрать в шкаф? Конечно же, убирать сразу. Никаких шмоток на открытых вешалках. Либо в стирку сразу, либо в шкафы.
Вы ж и не следите за порядком, не поддерживаете его постоянно, откуда ж ему взяться.

Угу, + у нас в ящиках в ванной (под раковиной) еще внутри тоже лотки стоят, чтобы навалом все не валялось, а структурировано было. Тоже самое на полках шкафчика в ванной - все средства строго по полкам распределены.

Я это делаю регулярно, но порядка нет, потому что для остальных членов семьи и так хорошо

Гы )))

спасибо :'(

Вспомните теорию разбитых окон. Был такой эксперимент. Если разбитое окно (на старой машине на парковке) не ремонтировали, то вскоре и остальные окна оказывались разбиты .
Короче, вам нужно попытаться создать порядок. Если все валяется, то следующие "ножницы" тоже будут брошены в кучу. А если все чисто, то велика вероятность, что их все же уберут на место

Нас тоже трое. Обувь сразу в шкаф, одежду тоже. Никаких развешиваний на стулья. Ножницы и прочая мелочь убирается в ящички шкафа сразу после использования.

Можно только при желании всех домочадцев.
Если они вас поддержат, один расклад.
Если нет, другой.
У вас какой?

У меня был первый, когда муж заявил, что делает тот, кому это нужно и полностью отстранился.
Детей трое подростков, им тоже было удобно, чтобы кто-то, но не они.

Поэтому я этот слоган сделала своим девизом, хотя было сложно.
Мужу заявила, что ужина не будет, готовить будет тот, кому это нужно (были сыр, колбаса, бутерброды бы можно было сделать, были яблоки и бананы). Муж, конечно, обалдел, но не прокомментировал (его же девиз), спустя неделю шатко-валко, но стал готовить.
Убирать тоже перестала, семейство охренело, конечно, и не подозревало о масштабах бедствия, когда чистые носки перестали материализовываться в ящичке для чистых носков, если перестать с утра до вечера за всеми ходить и все убирать, то очень скоро все поверхности (диваны, кровати, стулья и даже пол) покроется ровным слоем вещей, грязи, мусора и прочего. Короче, спустя месяц семейство почесало репу и решило, что надо что-то начать делать, ибо я не отказалась от своего девиза :) и да, оказывается, что более-менее они могут отличить чистые носки от грязных, а последние донести до корзины, а из нее даже загрузить в стиралку, и научились и обслуживать себя, и готовить, и убирать (не идеально, да), но я уже нашла к тому времени увлечения и хобби, оказывается, жизнь может крутиться не только вокруг работы и вечной уборки-готовки :)))

😃👍

Вы молодец!👍

Неистово плюсуюсь! Главное - спокойно )) и без негатива

Но муж всё-таки "был первый"

"У меня был первый..." [вариант] имелся ввиду :)

...Историю не стала продолжать, но спустя лет пять, когда дети стали взрослые, старший отселился, мы развелись, потому что тогда появилось время на себя, жизнь стала интереснее, активнее, четыре стены уже прельщали, ну и это "кому надо, тот и делает" - оно тогда дало первую трещину, проблему-то я решила своими методами, но и муж перестал быть интересным как партнер, потому что это было отнюдь не партнерское утрверждение :) Кстати, порядки в доме были перекроены вообще по моим правилам :) стало почти идеально :)))

Автор, тут такая фигня... Это не уборка вас бесит, это вы сама беситесь. То есть проблема в вас, что-то надо менять в себе. Витамины, гормоны? ПМС? Еще какие причины...
Фантики продолжат валяться, у вас НЕТ механизмов, чтоб эти ножницы/фантики/обувь сороконожек исчезла. Можно только сделать так, чтоб это перестало бесить. Работайте над этим.
Мне помог запрещенограм в свое время- всякие странички "Православная жена" и подобные, где я каждое утро читала, что главное- погода в доме и она зависит от меня. Как учебник читала. Потом как-то бесы, видимо, ушли)))
Мой муж не умеет выбрасывать вообще. Даже если мусорка стоит на расстоянии вытянутой руки, он положит фантик на стол. Или затолкает под хлебницу. Это что-то психическое, простим его, ему в детстве конфеты не разрешали есть))) Меня давно уже ничего не бесит. Уборка раз в день. Не целый день, а, скажем, полчаса в день. Время вышло- до завтра. В первую очередь убрать прихожую (чтоб не спотыкаться о ботинки) и обеденный стол. Потом посуда. Время осталось- помою раковину в ванной и зеркало. Я не могу тратить весь день на уборку- у меня ева с кофе, вышивка, кино, классы, книжка...
Ну как-то так.
А ножницы, и, правда, уберите- мож, резать перестанут, если их не найдут.

Причем тут гормоны? Вечный бардак ее бесит, когда разбрасывают все, а убирает один.

Так он может не бесить, бардак этот. У меня тоже все разбрасывают, вы даже не представляете скорость и масштабы. Меня НЕ бесит. Потому что я этот вопрос уже для себя проработала. Если я буду из-за этого беситься, то моя жизнь уйдет на бесплодную злость и борьбу. Мне не надо. Пусть валяется.

Бесятся потому что приходится тратить жизнь на поиск любой ерунды, включая пресловутые ножницы, которые валяются где угодно, но только не на своем месте. Не говоря уже о том, что нельзя просто ходить, нужно переступать.

Не приходится, конечно. Ибо если это ТАК важно - надо купить себе СВОИ ножницы, запереть их на ключ в СВОЕМ ящике. И точно знать, где они.

И так всё в двойном экземпляре :-). Если бы дело было только в ножницах.

А это проблема? Если в семье проблема, чтобы вещи друг друга не трогали - то эта история не про бардак.

Обычно люди живут целой семьей в квартире и места у них не слишком много :-).

О да! Ножницы прям места до хрена занимают )))))))))))

Да пофиг Вам на ножницы и их поиски.

Вам надо, чтобы Ваши команды выполнялись. Ан фиг.

Не придумывайте. У вас один ребенок, к тому, судя по всему, достаточно спокойный, а представьте, что разбрасывается не в 2 руки, а в 6-8-10.

Причем тут "разбрасывать"? Вы сказали, что не можете найти ножницы.
Эта проблема решается просто - Вы себе заводите СВОИ ножницы, которые никому не даете и всегда точно знаете, где они лежат.

Или Вы, типа, ищете ножницы всем, кому они нужны? Типа, "Маааам, а где ноооожницы??" - "Не знаю. В твоем бардаке. Ищи."

Ага, речь ведь о ножницах исключительно, все остальное лежит в положеных местах)

То, что нужно ВАМ - заведите СВОЁ.
Что именно Вы ЕЩЕ не можете найти?

Уверена, что это уместится в паре ящиков.

Я ничего не могла найти. Хотя у меня одних только ножниц был НАБОР, находился он в спальне, но ножницы ВСЕГДА исчезали, потому что детки куда-то заныкали свои и переходили на мои. И так со всеми вещами - скотч, бумага для принтера, пластырь -о!это постоянно!-,сырорезка, лекарства, да что угодно. У тебя кровь капает, пастыря снова НЕТ! НИ ОДНОГО! Где? Никто не знает. Кто брал? Никто, сам испарился.

Повторюсь, если дети берут без спроса ЧУЖОЕ - то бардак это последняя проблема в семье.

Пластырь чужой? А сырорезка? Лекарства? Да что там, иногда все ложки исчезали, они тоже чужие и у каждого должна быть своя, именная?

Если Вы это взяли своим и убрали себе - то конечно. Это МАМИН пластырь, МАМИНА сырорезка.

Есличо, у нас есть ПАПИН пластырь, пинцеты - у всех членов семьи, ножи тоже есть персональные.

Мамина сырорезка :-). Я должна была еще одну, дополнительную, купить и в спальне хранить? :-) Вы говорите, говорите, да не заговаривайтесь :-).

Ну, она же явно теряется не на кухне? :))) Значит, она ИТАК где-то в жилой зоне. Что не так?

Действительно, сразу полегчало)))))

Ну почему же не на кухне? Её взяли на кухне, а вот где она дальше оказалась....
Нет, ну правда, это касается ЛЮБОЙ вещи.
Вот есть ящик с лекарствами. Оттуда взяли, допустим, упаковку анальгина. И она пропала. Всё. Кому то нужен анальгин, его нет!

Чувствуется, что вы моя сестра по несчастью :-). Никого дома еще не прибили во время поисков анальгина? :-)

Вот мужу важно, чтобы условный "анальгин" всегда был.
Поэтому его набор лекарств - лежит у него вне доступа семьи.
Там же, кстати, лежат и те лекарства, которые могут семье понадобится, а не ему.
И да, у нас дома два разных набора лекарств - общий и мужнин. Просто ему это важно.

Ну вы делаете вид, что не понимаете? Это может коснуться любой, любой вещи! Ну ложка для обуви, пульт от телевизора, чеснокодавилка, миксер. Вы предлагаете любую вещь, которую один раз взяли и не положили на место, сразу покупать во втором экземпляре и нести к себе в комнату в запирающийся шкаф?

Пульт ставится на телефон - так что никаких проблем.
Миксер можно уволочь в комнаты с кухни? Реально? ну разве что миксер )))

Ложку для обуви - да, конечно. Чеснокодавилка - да, конечно.

А, еще я предлагаю не впадать в истерику от ЛЮБОЙ вещи )) а минимизировать те вещи, что обычно пропадают, а нужны. И снизить вот это вот "всегда всё не могу найти" до эпизодических ситуаций, не создающих проблем. И да, если это миксер - ну вот любят ваши домочадцы что-то сбивать в своих комнатах ))) то и миксер )))

Чеснокодавилку будете держать в спальне? Ну ясно, просто слова

А вот с ложкой для обуви можно подробнее?
Я купила себе ложку, заперла в спальню на ключ. Решила выйти из дома, взяла ложку, пришла в прихожую, обулась.
Мне ложку куда?
Обратно с спальню? - так я в обуви.
Оставить в коридоре? - это противоречит условиям задачи.
Забрать с собой? - я люблю большие тяжелые ложки.

Если что, у меня описанных проблем нет. Но ответ всетеоретика интересен.

Ложка не уходит из прихожей.
А ножницы могут мигрировать по дому.

Вот, вы же уважаете его правила, почему тогда условно пишу, ваш муж должен плевать на ваши

Вот мы когда то так и сделали. Зато погода в доме.

Я ЗНАЮ ПОЧЕМУ! Я говорю, что можно НЕ беситься. Переступать, но не беситься. Есть минута и свободные руки- наклонилась, поставила ровно. Нет- перешагнула и пошла дальше НЕ БЕСЯСЬ.

Бесишься не постоянно, а иногда, как будто у вас не бывабт приступы гнева на что-ли либо иногда, про это разговор

Нет, не бывает у меня приступов гнева. Мне онколог запретил гневаться. Я научилась. Я мило улыбаюсь и перешагиваю, насвистывая .

Ну тогда что и говорить, вам запрещено, остальным нет

Ну, вот так происходит, если ей одной нужен тот уровень порядка, который другим не нужен.

Совершенно верно, но когда я впервые уехала на две недели, мои осознали, сколько я прилагаю сил, чтобы дома было вот так, оказывается оно не само, а мама

Почему Вы не продемонстрировали это им САМА? Зачем надо было уезжать?

Демонстрировать как?? Сложить руки на пузе, сесть и две недели ничего не делать?? Это мне надо, я и делаю, и приучаю, кое в чем успешно

Именно так. Ну, если Вы хотите, чтобы семья включилась в быт.

Но! Вы этого не хотите. Вы не хотите никого пускать в Ваше царство. Вам надо, чтобы Вас за это ценили - и только )

Мимо на сто процентов

Во-первых, сидеть в сраче я не смогу, вы можете , я нет, друг друга не поймём; во-вторых, ценить за что о это что за унижение, меня просто любят и принимают с моими тараканами, это семья

Я делаю это для себя и не жужжу, надо помочь, мне помогают, диваны ,кровати сдвинуть убрать, шкафы протереть, люстры, гардины и прочее это все делал муж, потом сыновья
Ценят ее за то,что я шуршу, а в том числе и за то ,что дома всегда чисто, уютно, вкусная еда, не покупое овно; пишу в том числе

Вы глупость написали, порядок нужен всем, но большинству членов семьи нужен чужими руками.

нужен всем, только порядком все считают разное. кому пылинка под босой ногой срач, а кому-то тапки не прилипают - и порядок))

Знаете, я когда-то на мужа вот так ругалась, этими же словами, типа, "тапки не прилипают- и ладно", а мне в ответ прилетело, что, когда тапки прилипают- это удобно, устойчивость повышается. И когда кружка прилипает к руке- тоже удобно- не выскользнет.
Поэтому я просто молча убираю все, что могу (и хочу), а взывать к гласу разума в моем доме бессмысленно.

Не разное, а убирать лень. Отрезать ценник и не доносить до мусорки на постоянной основе не является другой оценкой уровня порядка, просто считают, что существует человек (1шт.), который обязан это за них делать.

Да ни разу. У меня условный ценник может валяться неделями - и ничего. ВАЩЕ не парит.

Нет. Это является показателем определенного уровня синдрома дефицита внимания. В момент, когда бирка отрезана, она перестает для человека существовать. Он НЕ думает о какой-то прислуге, которая за ним уберет эту бирку, он вообще больше о ней не думает. И, если поселить его одного, то он будет просто зарастать этими бирками, фантиками, квитанциями и обувью не по сезону, не замечая их. Потом, раз в год, он все это выгребет, уберется, удивится чистоте, дальше еще несколько дней он будет концентрировать внимание на этом и поддерживать чистоту. Но мозг в таком режиме быстро перегревается и отключает эту опцию. Все. Цикл начат заново.

"Да, но нет" (С) мой шеф. Разные - и уровень допустимого бардака, и сам "набор" того, что разные люди считают бардаком.

К примеру, процентов 80 тех, кто называет меня тут бардачницей - оказывается, не застилают постели. А уж животные в кровати тут у каждой первой. А для меня незастеленная постель и животные в постели - прям ужос-ужос, а пыль пусть лежит, немытая посуда пусть стоит и т.п.

Вам не нравится, что люди живут иначе, чем Вы считаете правильным? Ну, вот такая у нас планета )))

Я скорей на вашей стороне, животные в постели - никогда! Правда у меня и животных-то нет.

Так потому и никогда, потому что у вас их нету!

Обратная причинно-следственная связь. Потому и нету, что - никогда.

Ну я это и имела в виду!)

Были в детстве, и нам иногда на передержку подкидывают. Когда нас дома нет, то дверь в спальню запирается на ключ, ибо нефиг на кровать лезть.
Сарыч права, что связь обратно-причинная.

На передержку))). Скажете тоже. Чужое животное я тоже никогда в кровать не возьму. А вот своего......

Я и своего любимого кота в детстве гоняла. Он, зараза, в наволочку прятался, т.к. знал, что нельзя на мою постель лезть, но, видимо, очень хотелось. Нет, шерсть в постели - точно не мое.

Бесит от слова бесы.

" всякие странички "Православная жена" и подобные, где я каждое утро читала, что главное- погода в доме и она зависит от меня. Как учебник читала. Потом как-то бесы, видимо, ушли"
+1000000

Милая. Это просто фото для чата. В жизни все иначе. Примите вы свой бардак, жизнный, как данность. Ну когда гости пииезжают- вы же пидорите, и потом фоткайте , и так же сюда постите ))) вы молодец.

Забейте. Никому, кроме вас, эта уборка не нужна.
Или наймите уборщу, если это так важно.

Не разбрасывать вещи и купить очиститель воздуха не предлагать? Ну тогда не знаю. Почему квитанции-то валяются, вообще не могу представить. Квитанции валяются... Ну, можно еще на пол плевать, чтобы больше потом страдать.

Ну вот моему сыну, к примеру, пофиг, что где валяется. Он не видит, не считает важным и т.д. И что мне с ним делать? Бесконечно ругаться? То, что здесь называют словом "договариваться" - на самом деле синоним "заставить" делать так как надо мне, хотя совершенно не нужно ему. Ну не нужно и все тут. Порядок некий в моем понимании нужен только мне. Выходит, я им и занимаюсь. А, к примеру, специальный зожный завтрак из определенного набора продуктов нужен только ему - он и готовит. Я ем совсем другое.

В рамках своей комнаты пусть хоть какает на пол, а в общественном пространстве нельзя допускать свинства.

То есть, "в общественном пространстве" допустим диктат ОДНОГО над остальными?

Не диктат, а порядок.

На колу висит мочало, начинаем все сначала. У разных людей разное видение комфортной среды. То что порядок для вас, может оказаться беспорядком для вашего мужа, страдающего ОКР, а ваш порядок нафиг не уперся сыну (условно опять же, или вашем брату/свату). Кто из этих троих имеет право диктовать остальным в вашем видении мира?

...В ВАШЕМ понимании...

воспитывайте своих домашних - пусть учатся класть вещи на место

Интересное "пусть" )) А вот они считают, что "пусть" мама и жена от них отстанет....

А до какого предела нужно от них отстать? А если им удобно будет срать мимо унитаза, тоже отстанете?

До того предела, как начинается свобода других людей, которые не обязаны быть такими как она. Объективно - она ничего не может сделать. Кроме как убирать, если ее лично что-то не устраивает.

Остапа несло. :-О
Вообще-то даже собак СОЦИАЛИЗИРУЮТ, не обращая внимания на их "свободу". Есть нормы поведения в человеческом сообществе, и родители обязаны их прививать своим детям, а не бегать убирать за долбодятлами, потому что у тех якобы "свобода" за счет родителей и остального общества.

Взрослых тоже будете "социализировать" под ваши личные вкусы? Ну не у всех же ОКР, как у вас. Большинство людей психически здоровы и не впадают в истерику от криво висящих полотенец и, о ужас, ботинок в прихожей и ножниц на столе.

Причем тут вкусы? Человек обязан за собой убирать и соблюдать нормы общежития.

А кто устанавливает нормы? И почему вы решили, что именно ваши нормы - самые нормальные?

Почему мои? Принятые в конкретном обществе.

Дык НЕ принятые. Были бы принятыми - не было бы топа. А в топе - нормы конкретного общества ОТЛИЧАЮТСЯ от норм, которые хочет ввести мама.

Принятые, принятые. Попробуйте мусор из квартиры на лестничную площадку или из окна выбрасывать, увидите, что будет. И вообще, зачем вы его из квартиры выбрасываете, ведь не принято за собой убирать :-).

Какка связи между урегулированными ЗАКОНОМ нормами и вашими личными тараканами внутри вашей квартиры. И да, у себя в квартире я имею право складировать любое количество мусора, если захочу. Это НЕ регулируется законом.

Законы - отражение принятых в обществе норм. Нормой является не складировать мусор в квартире и убирать за собой.

Однако все что не запрещено (законом) - разрешено. Складировать мусор в квартире - разрешено. Не убирать обувь в специальный шкаф - разрешено. Отрезать бирки и не выбрасывать сразу, класть ножницы (о ужас!) на стол или комод - разрешено. Короче, все что находится вне рамок правового поля, нормируется самими участниками социума, исходя из их индивидуальных представлений о норме. Это в норме, без дрессировки человека человеком и насилия

Супружеская измена в нашем обществе тоже не запрещена законом, но последствия обычно бывают, часто неприятные.

И тем не менее она не запрещена. Изменяющий о последствиях знает и тем не менее это делает.

Схренали человек это ОБЯЗАН? :))))))))) Это ВЫ так решили? :))))))))

А кто обязан за ним убирать?

Никто! )))

Значит вы ассоциальны и не удивляйтесь что вас накуйспляжу.

ПДД соблюдаете? Обязаны?

ПДД - закон. Законы создают и контролируют исполнение специально уполномоченные общественным договором люди. Правила поведения в общественных местах тоже во многом зарегулированы.
Вот когда на законодательном уровне будут введены требования к понятию "чистота" и "порядок" в жилых помещениях - тогда и поговорим. До этого момента обязанности ограничены законодательными актами. Идите в Госдуму и лоббируйте требования к застилу кроватей и хранению обуви дома, кто вам мешает. Но будьте готовы в случае удачи к формам общественного контроля за состоянием вашей кровати и соответствующим санкциям. Хотите?

Вы зачем побежали порядок наводить и ремонт делать? Продолжали бы дальше жить в разрухе и сраче, сморкались бы в угол

Лучше всего, когда у всех членов семьи ОКР, и все за собой убирают. У дочери был подростковый бардак в комнате. Сейчас переросла, такая же чистюля стала. Обувь в прихожей точно никто не оставляет.

Это если окр совпадают у всех членов семьи.

ОКР это психическое расстройство. Это то же самое, как сказать "хорошо, когда все члены семьи слепые - можно сэкономить на лампочках".

Не, у нас в легкой степени. Просто всех бардак раздражает.

Вставляют это окр вообще не отдупляя, как будто это предмет для гордости.

К себе по комнатам забирают обувь?

Если в общий шкаф в прихожей не влезает, то к себе в комнату.

Вы же пишете "Обувь в прихожей точно никто не оставляет."

Конечно, отстану. Просто буду жить отдельно, и всё.

Будут жить отдельно, будут делать, что хотят

+1000 золотое правило

Ну вот и будут ))))

автор, а что вам важнее - порядок в доме или хорошие отношения с домочадцами?
моя дочь была большой свинушкой, пока жила у меня, но в ее 11 лет я вдруг поняла, что порядок для меня важен не настолько, чтобы ругаться с единственным ребенком. и махнула рукой. в ее комнате был самый настоящий свинарник, пока она не уехала жить в общагу, и там вдруг научилась блюсти порядок в своей комнате... и с тех пор у нее в квартире чисто.

Не вдруг, а п-лей ей жизнь отвесила в виде соседок по общежитию за то, что родители не приучили в детстве к чистоте и порядку.

А отношения сохранились с мамой хорошие.

Кмк у вас просто очень скучная однообразная жизнь, раз у вас хватает сил и времени залипать на такой ерунде. Поверьте, в мире кроме бесконечной уборки и "пустых поверхностей" много других удивительных вещей. Куда более значимых и интересных.
И еще одно кмк - чистоплюям лучше жить в одиночку. И не портить жизнь другим людям, особенно тем, у которых нет выбора. Ладно муж, он взрослый и может уйти. Но детям вас терпеть... не позавидуешь.

+100000000000
Люблю чистоту, но нервы мне мои дороже ещё с юности. Сама от мамы чистюли хлебнула в детстве. Поэтому с домашними я очень уважительна.
Квартира для людей, а не люди для квартиры.

Писала не раз, мне это важно, я слежу за чистотой и порядком, естественно и гоняю детей, приучила к каким-то действиям на автомате уже: никто не бросит обувь в коридоре под ногами,поставт в лоток, заправят постель, посуда в раковину, стол протерт...элементарные моменты

Орёте?

Нет, а надо, ??чаще пишу, чтобы не орать из комнаты в дальнюю комнату

Когда правила идут с детства, потом особо не жужжат, бывает ворчат, конечно, все мы люди, но вообще соблюдают , привычка

Ну то есть дрессируете. Ок. Надеюсь вас старую и немощную тоже "гонять" будут и "приучать" соблюдать кем-то выдуманные "правила". Не со зла и не из мести - просто в вашей семье так принято. Привычка.

Если мои дети окажутся такими, значит поеду в ДП, какая проблема
Что-то мои родители не гонимые, как так??
А вы так и умрёте в грязи , вы к этому привычные , как и ваши детки

Зато счастливая и окруженная счастливыми незагнобленными детьми

Да по хрен ваши мечты

А аргументы-то закончились )

Ваши мечты- это аргументы?? Мечтай, а как будет и у кого никто не знает

Как в любом процессе. Вам это важно - вам и убирать.

Не согласна.
Мой дом - мои правила. Иначе на выход.
У меня сыночка тоже пыль не видит и она его нге напрягает. И я ему верю.
Но Меня она бесит. Поэтому либо убирается. либо нафиг с пляжа.
Убирается ради моего спокойствия...
Взрослый человек, а выпнуть никак не можем. Любую квартиру папа готов ему купить...

Ой, ну вот в нашем роду несколько поколений на такие заявы однозначно и безусловно выбирали "на фиг с пляжа".

Поэтому мы - уже крайне осторожны, ультиматумы не ставим, приоритеты четко блюдем.

значит у меня другой род.
Квартира ему давно куплена, трешка. папа теперь танцы с бубнами устраивает, мол если не нравится то что есть, купит другую.
Сыночка не хочет...Ему и с нами хорошо. А меня все это ( обслуживание) задолбало...

А, то есть В РЕАЛЬНОСТИ "ваш дом - сыночкины правила", а там выше - это бравада? :)

Идите в жопу с бравадой.
Балую я сыночку. Черт его знает чьи правила. Мои или его.
Он у меня с 6 лет учится, как раб на галерах... видимо избаловала...

Ребенок как раб... Да, это не про любовь.

ТП.

Приятно познакомиться!

сказать то нечего...

Раз вам нечего сказать, то поорите. Вам же так легчает.

:crazy

А что это было, если не бравада? Вы типа такая "мой дом - мои правила".
Но это было неправдой.
А чем?

Правдой.

Нет, конечно. В Вашем доме - правила Вашего сына.

О боже)))
Сын сейчас приезжает только в выходные. Какие его правила? Он в общаге в долгопрудном 5 дней находится. В МФТИ учится.
Я ( мы) его просто балуем в эти 2 дня))).

Добавлю, вообще-то три года как, тк 3 курс.
И даже раньше, те в школе, тк учился в Летово.

То есть, он НЕ убирается? :))) и УЖЕ свалил "на фиг с пляжа"? И НЕ живет с Вами, а только приезжает в гости? :)))

Всё интереснее и интереснее ))))

Не убирается, не свалил, и не собирается сваливать. Живет с нами, просто на 5 дней уезжает в общагу.
Чего интересного-то?
Все стираю я, еду с собой частично готовлю я, всю бытовуху (например, линзы, зубн паста, шампунь и тд ) покупаю я. И слежу за тем, чтобы все это было в наличии. Он только из шкафчика берет то, что ему нужно). Как и всю чистую одежду.
Ага свалил)))

То есть, этот пост - чистая фантастика?:)

Сам не убирается ( пыль и срач искренне не видит и ему это не мешает, я ему верю). Если я ору, то убирается. Те все время пинать нужно.
Никакой фантастики.

... сын приезжает только на выходные, а Вы на него орете, чтобы убирался или валил? :)))
... и при этом считаете, что он живет с Вами? :))))))))))

Всё интереснее и интереснее ))))))

Вот и я думаю, что она какая-то домашняя тиранша. Бедные муж и сын((((((((

"дурень думкой богатеет")))

А с кем он живет по вашему?
Сам по себе? несмотря на то, что мы его полностью содержим материально и частично обслуживаем.
Всем бы так...

Вы домашний абъюзер.
Откуда такие мамашки только берутся?!

Да.
Кошмар.

Именно!

Подойдите к зеркалу и орите на себя. Вы невротик жуткий.

Нафиг мне это? Дурь какая-то на себя перед зеркалом орать. Вы обезьяна что ли?

Я тут при чём? Я на домашних не ору, и они меня не бесят. А вас бесят, вот и выход - орите на себя, это домашним полезнее, чем вы им нервы портите.

А с чего вы взяли, что меня бесят?
Для себя выход ищите, раз запутались в трех соснах))).

Вы сами писали, что орёте. Это не от здоровой головы у вас.

Но и не от того, что бесят)

Просто издеваетесь над ними?

Так то у меня домработница убирается. Можно сказать). Ага. Он так одно время считал.

Я ж говорю - кукушка.

Кукушка

ДУРА.

Точно, не только кукушка, но и дура. Вы правильно самокритичны)))))))))))))

:crazy

Ещё и псих. Но, собственно, это было видно и так. Бывает.

:crazy

Дважды псих вы. Ок, принято))))))))

:crazy

Неужели трижды?!

Вы, конечно, туповатая. Возможно завистливая).
У меня сегодня был очень хороший день, лень ругаться.

И на здоровье нафиг с пляжа, а в чем проблема то

А может вам самой уйти? ))))))
Так всем проще будет.

Да! Я иногда думаю об этом. И мне есть куда уйти).
Не всем проще, а только мне.

Так и валите. Они может потом на радостях два баяна порвут.

Свалю когда - нибудь может быть. Я уж 30+ лет собираюсь, и никак. Муж держит двумя руками. Однолюб попался. упоротый.
А с сыночкой все ОК будет. Я его с хорошими мозгами родила и от богатого папы. Он его подстрахует.

Вас бы кто подстраховал. А то вы на домашних страх наводите.

Ой, мне это не нужно. Я сама справлюсь.

Не, не справляетесь, орёте.

Поэтому и справлюсь. Не нужно держать эмоции в себе)

Вот я и говорю - на себя орите.

А я не согласна превращать жизнь в тюрьму для близких.
Сказать конечно можно, и даже пару раз. Но если нет - значит это действительно никому кроме вас не нужно и решать это вам. В том числе выгнать.

Мне решать, конечно, этот даже не обсуждается.
Вот только вытурить из моей тюрьмы никого у меня не получается. Такая тюрьма видимо привлекательная)

Живут же с абьюзерами и привыкают.
Но это опять же от вас зависит. Вам порядок важен, мне душевный комфорт.

Вы сколько уже живёте одна??

Я? С какой это радости?

Ну не тупите, я про детей

Евы, а почему ваши взрослые дети с вами живут?

Им так удобнее. Одним скучно, а отношения сложно.

Моему точно так удобнее в бытовом плане. У него как бы отдельная зона ( квартира) в нашей. Все стирается, убирается, готовится и пр. само собой. Труселя из бака с грязным бельем сами стираются и в ящички шкафа сами раскладываются и тд и тп. Поди плохо...
Мне бы такое в его годы...а не учеба+ 2 работы и самообслуживание + забота о младшем брате...

"Мне бы такое в его годы...а не учеба+ 2 работы и самообслуживание + забота о младшем брате..."
А у меня всё хорошо было в юности, мама за мной очень ухаживала. Мама мной никогда не тяготилась, а теперь я о ней забочусь (мы купили ей квартиру по соседству).
Я так понимаю, что выгнать своих детей активно хотят те, о ком никто никогда не парился...

да ничего вы не понимаете)
Жизнь она разная, и люди разные.
Моим по 86 лет сейчас. Любой их ( родителей) каприз мгновенно выполняется мной и братом. И даже моим мужем по отношению к моим родителям. И сыном. кстати. Вот это не обсуждается, совсем и никогда. Если бабушке или дедушке от него что-то нужно, то он беспрекословно все делает. Всегда.

А вы ему рассказывали про свои заботы в его годы?

аГА. Как старая перечница))), мол я в твои годы.. Так то я с 7 кл по факту подрабатывала/работала.
Ну тогда время было другое. Святые ( пусть горит в Аду Наина Ельцина) 90-е.
И время всегда другое.. Мама весь первый курс проходила в школьном платье. денег не было на другую одежду . Она 38 гр.

А почему не должны?

Моему нравится. Почему нет, собстно? Он веселенький, готовит хорошо (правда, кухню потом я два часа мою, но я ж сперва ПОЕМ по-мишленовски). Он мне на гитаре играет Цоя, с ним можно от Дробышевского вместе поржать...

Не взрослые, 21 и через полгода 18 сыновьям, предлагаете на выход , пора ?)

Потому что не зарабатывают на самостоятельную жизнь, включая съем квартиры. Но у меня нет желания их выпихнуть, они мне совершенно не мешают.

Уже как-то показывала
Лучшее, что я смогла купить в Икее - это вот такие Паксы для одежды и обуви в прихожую и НЕ купить к ним фасады.
Это шкафы просто для обуви, а не для чистой обуви.
Остаются неохваченными только сапоги, но поскольку я в семье одна девочка, то эта проблема мной легко решается.

Некрасиво, очень некрасиво.

Как говорится пофиг, ибо я этого не вижу. Точнее вижу, когда домой прихожу.
Ибо шкафы эти стоят а) на выходе и б) торцом к квартире.
Так что максимум, что я могу видеть в течение дня - это торчащий рукав пуховика и то если мне лень его перевесить глубже в шкаф.
Зато проблем автора у меня точно нет.
Но я точно знаю, в день, когда у этих шкафов появятся фасады, вся обувь будет стоять исключительно рядом.

Не, нам такого склада грязных бот не надо.

Спасибо за идею. В полки сами решали? Их много, по цене дороже шкафа

Это все внутренее наполнение того же пакса, включая коврики-корыта.
Расстояния между уровнями сама просчитывала.
Посередине выдвидная корзина для всего, от крема для обуви до мелких денег.

Хорошая идея.
И вы правы, что если навесить фасады, обувь будет вне шкафа.
Идея с корзиной огонь.

Таки лучше с дверцами было бы. Ужасно неряшливо, грязь на полках

Я вам специально со всей гряью и показала, именно, что я не пляшу около этого шкафа.
Двери не купила оттого, что сначала долго думала, какие купить? У меня дальше стоят теже Паксы с зеркальными дверями, но я решила подумать, покупать ли туда тоже зеркальные или нет. А в итоге, подумав, решила не покупать никакие.

Представляю запах у вас в прихожей:sick2

А у вас обувь, извиняюсь, чем пахнет?

А у вас? Немецкой грязью?

У меня не стоит в прихожей обувь на роту солдат

Это все разносезонное и девать похоже некуда. Вот это удивительно.

Люди не заморачиваюся, ни вид, ни запах, ни остутсвие необходимости в текущем сезоне ту или иную пару насить не парят. И чем это отличается от нежелания соблюдать хоть какой-то элементарный порядок у "дружественного" ника? Да ничем

А запах зависит от того, стоит ли обувь вот так в открытом шкафу или просто в коридоре на полу или в низенькой этажерке?
Удивительные свойства запаха!

Как раз место достаточно, чтобы не нести каждый раз любую пару в спальню-кладовку-дачу-гараж

Могу сказать, что вам удалось организовать единственный угол под всю обувь разом (семья из 5 чел, и сезонов 4 штуки в году) далеко не лучшим образом.
И с какой стати здесь гараж, если можно грамотно организовать имеющееся пространство и не тащить обутку в спальню?
Подсказываю) всего то и нужно купить второй шкаф) не в прихожую. Ну или не знаю, в коробочки класть несезонное и в штабель укладывать. Паксов то нонче нету.
Не, я удивилась, но если нравится как есть, то и ладно.

У меня куча шкафов, даже в кородоре их еще три, плюс не в кородоре их много.
И подобная организация обуви во входной зоне меня более, чем устраивает.