Школа
175
Anonymous
Все остальное
19.03.25 19:45

Про похороны ,смерть и моих детей

Муж погиб ,уже полгода как .
Но похорон еще не было ,потому что погиб он на СВО и тело достать нереально в данный момент .
Я не хочу категорически затрагивать тему СВО ,речь о другом .
Детям 11,17 и 20
Старшим сказала ,что отца больше нет
Отреагировали спокойно,думаю потому что он был несколько месяцев без вести пропавшим и я говорила ,что может случиться что угодно и что он может не вернуться .Плюс он ушел уже давно и дети ,наверное,привыкли к его отсутствию.
Возможно,что они переживали «в себе»
Старший сказал ,что ему самое главное ,чтобы я не страдала ,ему невыносимо видеть мои слезы и страдания .
Я очень волнуюсь за дочь ,как она это переживет .Она была к нему привязана и до сих пор часто о нем вспоминает .Я сказала ей ,что скорее всего папа погиб и не вернется ,она ушла в свою комнату расстроенная ,но тк у нас были планы ,дочь быстро отвлеклась от своих переживаний .
Когда нибудь настанет момент похорон и я сама по себе это мероприятие панически боюсь ,а тут мои дети хоронят своего отца .
Я работаю с психологом,он сказал ,что какое то время дети пострадают ,но тк у них что то не сформировано в лобном отделе мозга ,то дети быстро отвлекутся в свои заботы .И что важно думать в первую очередь о своем психологическом здоровье .
Как ваши дети пережили смерть близкого человека ?Стоит ли брать дочь на похороны ?(гроб разумеется будет закрыт )Как долго ваши дети горевали утрату близкого ?
Пишу потому что накрыло меня ,очень тоскую по мужу и волнуюсь за детей .Вдруг они начнут плохо учиться ,выпивать или еще что ..Хотя в данный момент все хорошо ,ттт.
Днем отвлекаюсь ,а иногда вечером в слезы .Извините за ошибки

Свернуть
Ответить
вам никто тут не ответит как вы и ваши дети будут переживать свое горе... может быть все, что угодно. а почему детей к психологу не ведете?
Ответить
Старшие не хотят ,говорят все ок
Работают и учатся ,гуляют ,строят планы
Дочь тоже вся в своих заботах ,я спрашивала нужно ли ей с психологом поговорить ,она не хочет
Да и я вижу ,что в данный момент он им не нужен .
Ответить
отца любили?
Anonymous
20.03 13:31
отца любили?
Ответить
Примите мои соболезнования.
Горечь утраты каждый переносит по-своему и сроки у всех разные.
Ответить
Спасибо
Жужужу
19.03 20:20
Спасибо
Ответить
Примите мои соболезнования.
у нас в кружке детей была такая потеря, на глазах детей ушел отец семейства, младшему было около 10 лет. После этого был летний выезд, и вроде как ребенок был в абсолютном адеквате, не рыдал ночами, не писался в постель...
и это нам взрослым, посторонним было невыносимо иногда видеть, как ребенок между делом иногда сбивался на - а мы с папой ходим ... ой, ходииили....
Или как мы идем куда-то всей толпой, дети, родители.... и ребенок берет за руку чьего-то папу... машинально.
ну а потом мама сделала еще один шаг... она разрешила делать что-то, что папа запрещал... грубо говоря пойти на лепку, и не ходить на хоккей.
и как-то достаточно просто ребенок перенес.

Вы плачьте, вообще-то. Чтоб дети тоже могли себе позволить погрустить, порыдать... а то именно загоняние скорби вглубь дает плохую учебу и все остальные беды.

Скорбь ведь вообще как рубка дров, работа, которую надо переделать. И будете ли вы ее делать по 5 минут в день 10 лет подряд, или по полдня 2 недели... - в любом случае пока не закончится. Дайте детям возможность переделать эту работу, отгоревать, дайте пример, что горевать нормально. И если сыну невыносимо видеть ваши слезы, ну, достаточно иногда говорить словами через рот, что вы грустите, и конечно плачете иногда.

да, была на похоронах совсем недавно - ребенок около 10 лет хоронил родителя - выглядел крайне деловым, ходил смотрел то могилу, то как ее готовили, то как везут гроб, то как ставят, то как свечки горят, то зажигал ходил ... короче... они не осознают глобальность ситуации. Им процесс важнее что-ли. Их занимает само действо.
Ответить
Да насчёт действа вы правы, я тоже такое видела. Мальчик, 11 лет, отец скоропостижно умер. Он был на похоронах, очень активно себя вёл, не плакал, по -деловому во всём принимал участие. Наверно, особенности детской психики.
Ответить
Примите соболезнования. У меня младшая дочь восприняла это намного легче, чем старшая. Но моим было 7 и 15. На похороны детей не брала. Т.е. спросила их, конечно. Но считаю, что детям на похоронах не место. Конечно, постарайтесь не волноваться без причин за детей, они чувствуют Вашу тревогу, их это пугает ещё больше. Хорошие детки, все будет хорошо, просто будьте рядом во всех смыслах. И поддерживайте их близкие связи между собой, это тоже важно. Пройдет время, станет легче. Банально, да, простите. Примите соболезнования
Ответить
На похороны брать.
Отца вспоминать, не замалчивать. Не делать эту тему табу, наоборот, открывать, пусть и не так легко. Давать понять детям и себе, что отец был и вот такой был, разговаривать о нем, упоминать. У вас еще долгий путь принятия и смирения. Но
Ответить
У моих детей тоже погиб отец, правда не на войне, а в ДТП, что ещё ужаснее, вышел из дома и через час его уже нет. Главное что вы есть у детей, так проще. А вот у моей племянницы умерла и мама и отец, она вообще круглая сирота и ещё и наблюдала как мама полтора года умирает от рака. Ей было 12 когда она умерла и 10, когда она заболела, конечно она была на похоронах и на кладбище. Жизнь идёт дальше.
Ответить
соболезную. это больно. Кто ж вам ск...
Anonymous добрый, но не очень
19.03 21:38
соболезную. это больно.
Кто ж вам скажет. нам хреново уже год. всем... и каждая горюет по своему. Мы все что могли сделали для него... и попрощались все ... легче нам от этого не стало. зато очень отрезвляет.. что важно. И что совсем не НУЖНО. что просто пшик
Ответить
Я смерть отца нормально пережила. Знала,что он болел,мама меня водила к нему в больницу,а потом известие о смерти,похороны. Как раз именно мама,её вид,состояние расстроили меня больше всего,а папа упокоился,лежал весь такой безмятежный и тело тут,а сам где то далеко( тогда я не знала о душе человека,но интуитивно поняла).Похороны на детей не производят того впечатления,как на взрослых,так что вы напрасно накручиваете. А простится с отцом нужно именно детям.Жаль очень,все эти смерти наших мужчин. Наступило время плакать после безудержного веселья общества на всяких шоу.Сил вам,берегите сыновей!
Ответить
какой бред, что похороны не производят впечатление на детей, мне было 12, когда были похороны папа. Кошмар. Я после этого в больницу попала с пароксизмальной тахикардией
Ответить
В такой же ситуации, как у вас, моя знакомая брала детей, им это было важно. Хоронили на военном кладбище с воинскими почестями. У детей отложилось, что папа герой.
Ответить
Я такой ребенок, пережила внезапную смерть отца в 12 лет. Мне было ооочень тяжело, очень((( Оставило отпечаток на всю мою жизнь, к сожалению. Я стала мамашей с гиперопекой, очень боюсь за своих близких, танатофобия, я дошла до АД. Но! В общество я прекрасно вписалась, окончила университет, работаю по специальности,у меня семья, друзья, хобби. Но травма на всю жизнь
Ответить
очень соболезную
Maharadja SD*
20.03 13:49
очень соболезную
Ответить
Я бы не взяла. Мне было 13, когда ум...
Кошка-в-босоножках
19.03 20:13
Я бы не взяла. Мне было 13, когда умер отец. Бабушка старой закалки сказала, что надо проститься обязательно. Это самое страшное, что я испытывала за всю жизнь. Гроб до сих пор перед глазами стоит. Похороны - не место для детей, мое мнение
Ответить
Спасибо за ответ
Жужужу
19.03 20:21
Спасибо за ответ
Ответить
Плюсую
Anonymous
20.03 04:43
Плюсую
Ответить
я уже писала в другой теме про свои похороны отца в детстве. Не брать. Я только крышку гроба видела во дворе стояла прислоненная к стене. В тумане каком то мимо нее проскочила, не помню даже как. И долго потом она стояла перед моими глазами
Ответить
Тут явно будет закрытый гроб, это воспринимается по другому
Ответить
тем не менее это нужно сделать
Ответить
Вам нужно, другим нет.
Всё разные, и психика у всех разная
Ответить
мать не может ТОЧНО сказать, какая психика у ребенка. Тем более гроб будет закрытым, предлагаете 11 летнему ребенку вообще не сказать про гибель отца. Что за чушь, что за розовые пони? Конечно, брать на похороны, это часть прощания, тем более гроб закрыт, часть эмоций уже приглушена
Не получится держать человека в хрустальном дворце
Ответить
Сказать, разумеется. А похороны лишнее
Ответить
почему это? это акт прощания
Ответить
Люди разные. Дети разные. Мне было почти 15, когда погиб отец. Да еще и так... хоронили через несколько недель в закрытом гробу. Я была на похоронах, была в курсе всех нюансов до... опознания и прочее.Не скажу, что это оставило во мне какие-то жуткие невыносимые ощущения или травму неизлечимую. Я была серьезна. сосредоточена. В истериках не билась. С отцом, если что, была близка.
Скорее наоборот, большую психологическую травму оставила уже в 40 летнем возрасте смерть от рака второго маминого мужа, который, так получилось, умер, буквально, на моих руках. Вот это да, вот это я в свои 40 лет рыдала ночами неделю.
Наверно с возрастом просто понимаешь как неизбежна и несправедлива смерть. в 14 лет я этого не понимала.
Ответить
+1
Anonymous
21.03 21:16
+1
Ответить
Поддержу. Ни меня, ни брата в детстве не водили на похороны. Очень благодарна за это своим родителям. Похороны мне сейчас тяжело даются, а у ж в детстве точно тавмировали бы еще сильнее.
Ответить
А мне как раз в 16 похороны давались легче чем сейчас. Но зато как много приятных слов я услышала про своего деда. Он был простым мастером на заводе, а проводить его пришли руководители завода
Ответить
старших бы детей взяла. младшего нет. пусть останется в памяти живым и здоровым
Ответить
+1
Anonymous
19.03 20:27
+1
Ответить
Вы можете взять или не взять 20 и 17-летних? Серьезно?
Ответить
Соболезную, это большое горе. 1,5 года назад умер муж, до этого 3.5 года болел, но мы боролись, надеялись.
На момент смерти детям было почти 15 и почти 21. На похоронах были, я никого не заставляла. Переживают до сих пор, отец хороший, все его любили. Но в их жизни много событий, отвлекаются. Младшая переносит сложнее, замкнулась, от меня отдалилась. Старшая живет отдельно, своя семья.
Так случилось, что в нашем доме и в доме старшей появились собаки, мне кажется, детям это помогло.
Старшая общалась с психологом, младшая отказалась.
Очень сложно будет вам самой, я никак не могу привыкнуть и принять.
Ответить
Идти или нет на похороны должны решать старшие дети сами, младшую можно тоже спросить.
Но самое главное, их не надо лишать возможности отскорбить по отцу. Опасность того, чего вы боитесь, появляется тогда, когда человек держит в себе эмоции от боли утраты. Поэтому вам не надо избегать разговоров с детьми об
отце, слез, ваших и их. Боль потом притупится, останется светлая память с воспоминаниями. А в начале обязательно будет скорбь, эмоции, и стадия принятия потери.
Соболезную💔
Ответить
Про людей 17 и 20 лет вообще странно писать, что им не идти на похороны отца. Это ужас так говорить. Да вообще можно никому не идти, чОуж там, психику побережем
Ответить
Ответ по вопросам автора. Не ерничайте, неуместно это.
Ответить
я знаю, о чем говорю не понаслышке. Пережила это с папой намного раньше детей автора
Ответить
У вас крайне странный психолог. Я бв сказала, что некомпетентный в вопросах работы с горем и утратой.

Обязательно детям рассказать всю правду как есть сейчас: появились сведения, что все-таки ваш муж и их отец погиб. Что пока похоронить невозможно по причинам (объяснить доступным им языком), но похороны будкт и вы все обязательно проститесь с отцом и мужем.

Примите мои соболезнования. Мне очень жаль, что это произошло в вашей жизни и жизни ваших детей.
Но обязательно нужно проститься, чтобы "запустить" процесс горевания и идти по нему в своем темпе. Смерть - это часть жизни. Вам и вашим детям эту жизнь жить дальше. Непройденное, "зависшее" горевание отразится на дальнейших жизненных процессах. Сил вам, автор.
То, что вам старший ребенок говорит, что не может видеть ваши страдания, уже говорит о том, что он и свои-то не вывозит, и с вашими действительно не знает как быть. В такой ситуации замалчивание произошедшего усугубляет подвешенное неопределенное состояние. Наверняка вы слышали "лучше ужасный конец, чем ужас без конца": т.е. лучше определенность в том, что отец умер, чем бесконечные вопросы, какова его судьба "на самом деле".
Когда появляется определенность, психика справляется лучше, у нее для этого есть защиты.
Сил вам, автор. Мне очень жаль.
Ответить
когда умер мой отец, мне было 39 лет. И для меня тоже на похоронах было самое ужасное - это видеть мамины слезы. И по моему , это не говорит о том, что "сам не вывозит", сама я справлялась, а не вывозила я пока он болел и его все время спасали, как будто отгоревала уже тогда, а когда умер - уже просто приняла.
Ответить
Спасибо, что поделились своей непростой ситуацией. Думаю, есть причины, по которым для вас были невыеосимы слезы мамы (но не уверена, что здесь это уместно обсуждать).
В любом случае, смерть отца и мужа - огромное горе для всей семьи.
Ответить
Да, у меня тоже так было, в мои 40. Когда он умер, я словно успокоилась, папе ведь уже не больно...
Ответить
+1. мама два года болела перед смертью. Тяжело было принять диагноз, было горе и слезы, и наблюдать потом, как она страдала и уходили ее силы. А смерть приняла как избавление для нее, и для себя тоже, как точку в этой ситуации.
Ответить
+ 1 "Но обязательно нужно проститься, чтобы "запустить" процесс горевания и идти по нему в своем темпе."

Ниже написала, что первый год будет бесконечно тяжело, до трех лет точно...
Время все же лечит...
Ответить
ВОт согласна с Вами!
У моей подруги умер отец в ее 12 лет.
Мама ей не сказала, тк у нее были впереди спортивные сборы. Она уехала туда, вернулась и увидела фото папы в рамочке.
При чем мама вела себя как обычно, ничего не сказала не объяснила (тема была табу)
Вот ей до сих пор тяжело это, до сих пор травма, говорит было бы легче если б они сели поплакали повспоминали. Папа у нее пил, но она говорит что этого она не помнит совершенно, а вот то что его смерть она не прожила наложило отпечаток на всю жизнь.
Вышла замуж за человека старше на 15 лет, сейчас он алкоголик, пьет жестко сильно и много, оскорбляет ее и обижает, абьюз. Дети видят все (у них 2 сына 14 и 10 лет), но уйти она не может - как это дети без папы, как она лишит их семьи, как она разрушит семью итд итп!
Сейчас она пытается проработать эти детские травмы и уйти от мужа, уже где то последние лет 5, с момента когда алкоголь вышел за все возможные рамки. А дети растут и все это видят....
Ответить
Царствия Небесного мужу, как его звали? Я в церковь схожу, помяну.

Дети ничего не будут пить и тд, у вас прекрасные дети и все будет хорошо. На похороны обязательно возьмите дочь, это ее отец, обязательно возьмите, надо попрощаться.
Ответить
Мой папа умер когда мне было 8 лет. Папа, прям папа-папа, который со мной много времени проводил и занимался. Мне сказали после похорон, на похороны не взяли, меня это гложет. По чувствам, конечно больно, но никакого трека не было. Мама быстро замуж вышла, отчим отца полностью заменил, любит меня.
Думаю, что решать детям идти или нет. Младшую готовить, что вот безвести пропал, ДНК взяли ждём, а может так, а может сяк.

Это вы заводили тему около года назад, что муж собрался? Типа всех обеспечил и собирается идти?

У нас родственник две недели назад пропал, пока ДНК только взяли ничего не говорят.
Ответить
Я писала в чужой теме ,где брат ,кажется ,уходил .
Ответить
А почему ваша мать так быстро вышла замуж? Не терпелось, что ли? Бесят вот такие особы
Ответить
а вам нужно чтобы человек обязательно был одинок длительное время? Тогда вас все устроит? А если человек снова обрел счастье то вас бесит?
Ответить
Бешенство тут ни причем.
Просто , если она могла так быстро стать счастливой, значит, не было чувств и печали.
Когда человек любил, душа болит и некоторое время просто невозможно стать счастливой, время приглушит боль и...тогда
А что случилось так быстро - увы, значит, тетка просто хотела быть при штанах и этот погибший был ей не дорог
Я знаю, о чем говорю
Ответить
Далеко не факт что не было печали. Просто человек понимает что прошлого не вернуть, и отказ от личной жизни никому не принесет радости.
Да, возможно в новой любви она нашла утешение, и поддержку и в конечном итоге свое счастье.
То что вы проецируете свои мысли на другого человека, говорит лишь о том что вы не допускаете другого развития событий, потому что видимо вам самой кроме штанов никогда никто не был нужен
Ответить
Если бы мне были нужны только штаны, я бы, наоборот, так не говорила бы)
Ответить
А почему вы считаете возможным делать замечания и обсуждать действия взрослых людей? Бесит-побеситесь молча, блюстительница нравственности.Недостаточно страдала, мало убивалась, не так плакала-вас не спросили
Ответить
Недостаточно убивалась ? Я где об этом сказала? Не зря на Руси да и везде тоже был период траура.
Быстро выскочить замуж - такое себе, тут же забыть любимого человека (любимого ли?) ну чисто всё для этого, чтобы оправдать свои похотливые желания рядом с мужиком, абы каким. ну, подвернулся ж. Почему не брать?
Ответить
Бедная( Соболезную!
Лично я всегда ЗА то, чтобы дети попрощались с близкими, и мои дети ходили на похороны, начиная с 2,5 лет, и меня в детстве водили. Никаких травм не было, было очень грустно. И на кладбище тоже всей семьей ходим. Считаю, это лучше, чем взрослые что-то там шушукаются отдельно, отдельно горюют...
Ответить
Спасибо всем большое ,девочки !Обнимаю каждую из вас !
Ответить
Взять проститься. Тем более, я так понимаю, что гроб будет закрытым. В памяти у детей он все равно останется живым.
Соболезную Вашей утрате…
Ответить
С чем прощаться? С гробом? Зачем?
Ответить
да, с гробом. Они же не УО, понимают, что хоронят гроб не пустой, а с человеком, с останками.
Это как гештальт завершить - попрощаться хотя бы вот так.

Не понимаю даже, как можно не взять на похороны. А потом ребенок будет всю взрослую жизнь себя корить, что даже не попрощался с отцом хотя бы вот так!
Ответить
Я благодарна маме, что она не брала меня на похороны бабушки и дедушки. Все разные!
Любовь и память живут в сердце.
Ответить
Думаете что если бы вы проводили их в последний путь то память и любовь были бы другими?
Похороны это в том числе и дань уважения любимому человеку.
Ответить
соболезную Вам!
мой муж скоропостижно умер 4 года назад. дочери было 13 лет. по моему мнению, сам факт прощания важен и дочь была на похоронах. она видела сколько людей пришли на его похороны, я читала ей все присланные смс, я рассказала ей как много его друзей, коллег и просто знакомых захотели участвовать финансово, пересылая мне деньги на карту по телефону.
дочь внешне была спокойна,я ее плачущей по отцу видела все несколько раз. я не могу сказать правильно ли я поступила ибо пока она только формируется. но логику моих действий я Вам описала.
Ответить
Я бы никогда не взяла ребенка.
Ответить
У детей должна быть возможность прос...
сильно противная ♤** Noblesse
19.03 20:55
У детей должна быть возможность проститься с отцом. Ничего страшного не будет, гроб закрыт. И по самой процедуре- как сейчас погибших хоронят? Даже если никого из сослуживцев не будет, должен же быть представитель военкомата, скажут хорошие слова. Детям это важно. Дочери лучше сказать, когда будете знать дату похорон
Ответить
В смысле проститься? Зачем прощаться с гробом? Почему нельзя просто сходить в церковь?
Ответить
ну конечно, не набожный 11 летнийц ребенок прям пойдет в церковь "прощаться с отцом". Что за бред?
А в гробу отец лежит, и он с ним прощается.
Ответить
Похороны - это не просто гроб. Это, если хотите, ритуал.
Отца похоронят с воинскими почестями на военном кладбище.
Наверняка, придут сослуживцы, товарищи, друзья. Дети все это увидят.
Я, например, только на похоронах свекра узнала, что он у нас участие принимал в запуске спутников. и запустили они - около 1200 штук. и столько добрых слов было сказано.
Ответить
вы дурная?
Anonymous
21.03 19:06
вы дурная?
Ответить
Я нет. А вы дурная?
Anonymous
22.03 03:51
70
Я нет. А вы дурная?
Ответить
А зачем ходить в церковь?
Ответить
Чтобы успокоиться.
Ответить
Моей племяннице было 10 лет, когда ее папа неожиданно умер. Когда ей рассказали, она долго плакала. Но через какое то время пришла в норму. Там мать больше переживала, у нее была депрессия, она похудела на 15 кг и тд. А ребенок видимо быстро адаптировался к новой жизни. Так что вы заранее не переживайте, может быть к похоронам уже боль у детей уляжется.
Ответить
Я про племянницу могу рассказать. В её 9 лет умер её отец, рак. Уходил долго и тяжело, последние недели дети его не видели, его из хосписа перевезли в родительский дом и жена его там ухаживала за ним. Я это к тому, что дети знали, что папа тяжело болен, и, возможно, умрёт. На похороны её взяли, но на кладбище-нет. К гробу она сначала не подходила, была на улице, а потом говорит мне :"Лена, я хочу посмотреть на папу ". Я её переспросила, уверена ли она? Она ответила, что да, и я её отвела в комнату, где гроб стоял, она рядом постояла, не плакала. Потом она уехала, с родственницей, в машине разревелась. Знаете, психолог ваш прав. Дети быстрее это проживают. У неё осталась мама, сестра, куча родственников, подружки..и папа, в сердце.На каждый день рождения её мама дарит ей шарик с надписью "папа всегда рядом".
Ответить
очень вам соболезную!
обязательно скажите младшей всю правду. не тяните с этим. она ведь переживает и надеется. выше вам написали, что горе надо отгоревать - и ей тоже.
Царства Небесного вашему мужу.
Ответить
Предложить проститься - а дальше как решат. Думаю, дети имеют право знать.
Ответить
Дочери было 13. Пережила. На похоронах была
Ответить
Мой папа внезапно умер в мои 17.

"Скоро отвлечется" - и близко не было. Разве что у 11-летки, но тоже под сомнением.
Я переживала тяжело и долго. Много лет. Но отменить/изменить ничего нельзя.

Брать ли на похороны? Я считаю брать обязательно. Гроб закрытый, даже 11-летка не испугается.


Соболезную.
Сил всем вам.
Ответить
Я в 12 лет пережила внезапную смерть отца, я и 10-*летний брат были на похоронах,в 87 году никому ив голову не приходило не брать
Ответить
Спасибо вам всем !
Жужужу
19.03 22:14
80
Спасибо вам всем !
Ответить
Очень Вам соболезную. Нас всех очень ушибла гибель мужа сестры. Но мы хотя бы похоронили…
Обнимаю Вас.
Ответить
Сыну было 7 лет, когда умер его отец. Мысли не было не вести на похороны. И сам он сказал, что должен попрощаться с папой.
Ответить
Выскажу непопулярное видимо мнение
Я не хочу видеть умерших в гробу
Я хочу их помнить живыми, принимая тот факт, что их больше нет с нами
Смерть отвратительна во всех ее проявлениях
PS в детстве родители брали на похороны родственников, видимо оттуда и ноги растут
Ответить
Гроб в данном случае будет закрытый
Ответить
Тем более. Какой смысл на это смотреть?
Ответить
А какой смысл вообще в похоронах? Вы наверное своих близких и из морга забирать не станете?
Ответить
Вы наверное обнаглели, глупости пишете. Мне 48, я свои обязанности знаю.
Ответить
Вы ж сами написали - что на гроб смотреть
Этот вопрос - прямое следствие вашей фразы
Ответить
В смысле закрепить в сознании факт, что человека нет.Самостоятельно, а не со слов! Это важно для прохождения через принятие и осознание. Но сначала предложить пойти, если не согласится, не заставлять. Некоторые не сразу осознают факт утраты!
Ответить
Полная чушь! Факт отсутствия человека в твоей жизни ты осознаешь ЕЖЕМИНУТНО.
И совсем не потому, что увидел безжизненное тело в гробу и обязан поцеловать холодный лоб.
Ответить
+10000000
Удовольствия от этого нет абсолютно никакого. У взрослых долг организовывать и участвовать. Детей надо от этого уволить.
Ответить
Наверное тут два момента.
Незачем все это видеть, лучше помнить любимых людей живыми.
С другой стороны рано или поздно придется столкнуться и наверное это будет очень сложно.
Ответить
Очень вам сочувствую. Тяжко это. Родственника семьи моей сестры так и не нашли. Числится "без вести отсутствующим". Искали везде. Есть свидетельства сослуживцев, которые говорят, что оттащили мертвое уже тело в укрытие, но это только слова. Документальных подтверждений нет. Нет останков. Искали везде. Старший сын взрослый, все понимает, младшему 6 лет. Для него папа пока "в командировке". Что будет дальше, я не знаю.
Оговорюсь, что речь не про племянника. Он жив.
Ответить
Извините, а ваш родственник по контракту пошел на сво?
Ответить
Тот, про которого речь, по контракту.
Если про племянника моего родного, то он был мобилизован.
Ответить
Пошел по контракту на сво и погиб там?
Ответить
Пока числится без вести отсутствующим.
Ответить
Страшно...
Anonymous
23.03 02:12
Страшно...
Ответить
Соболезную вам(
Все переживают горе по-своему и индивидуально.
Могу только про свой опыт рассказать. У меня папа умер, когда мне было 5. Я очень плакала и переживала. Насколько долго длились острые переживания я не помню, но сам момент запомнился. Мне сейчас больше 40 лет все равно помню как тогда было больно. Я его очень любила. Насколько сильно на мне это отразилось сейчас судить сложно, т.к. 5 лет это слишком мало, чтобы поделить жизнь на до и после. Скажу лишь, что это частично компенсировалось общением с другими мужчинами в семье и вне ее, но наверное только частично.
Насчет похорон сложно посоветовать. Мне лично хотелось бы присутствовать на похоронах своего папы, потому что мне почему-то долго не верилось, что он правда умер. Думаю, если бы была на похоронах убедилась бы получше и уже не думала бы что он может быть все же жив. Но это мне так кажется, не факт, что не было бы хуже.
Может вам у дочери спросить хочет ли она ехать? Я так понимаю ей 11? Уже довольно большая, мне кажется, чтобы смогла сама решить.
Психолог прав, вам нужно думать прежде всего о себе и как самой пережить, а уже переживая сама, вы сможете и своих детей в этом поддержать. Т.е. вам самой сейчас нужно много поддержки откуда сможете набрать: друзья, семья (мама и т.п.)
Ответить
Примите соболезнования. Первый год будет особенно тяжело, где-то до 3 лет... потом начнет отпускать. Из моей семьи никого вообще не осталось из близких родных, только племенники.

Писала здесь https://eva.ru/topic/77/3680300.htm?messageId=108695534

Но ваши дети уже взрослые, мои племянникам было гораздо меньше 3 года назад, когда брата не стало. Может, обсудить со старшими? Им уже достаточно лет... И решения уже придется принимать без отца... это грустно, но сейчас это факт.
Ответить
+1 Это быстрое взросление по необходимости, но это факт жизни
Ответить
Мне было 13, когда умер дедушка. Я очень долго не могла простить родителей, что они меня не забрали из лагеря, чтоб проститься с ним.
С папой тем более детям нужно проститься...
Соболезную вам...
Ответить
Я осознанно не ездила на похороны бабушки и дедушки в возрасте 17-20 лет. Мама сказала, что мне не надо, и я даже спокойно вздохнула. На могилах бываю. Ничего не потеряла. Абсолютно. Не надо детям видеть это, это уже не любимый ими человек.
Ответить
Как это нелюбимый уже человек? Это их отец, который погиб на СВО.
Это их память. После окончания СВО еще десятилетия тема эта будет актуальна, а дети эти вырастут во взрослых осознанных людей, понимающих, ради чего погиб их отец. Вы контекст данного случая вообще понимаете?
Ответить
Мертвое тело это уже не тот живой человек.
У меня на руках умерла моя собака. Живое существо превращается в труп моментально. Это видно даже внешне. Не могу описать, но это видно. И с человеком так это уже не та личность.
Родных я тоже хоронила.
Сразу оговорюсь для непонятливых. Сравнение это я привела потому, что хочу показать, как это происходит, когда ты видишь смерть в моменте. Это видно, как остаётся только оболочка.

Ответить
Это исключительно ваше восприятие.
Не затрагивая тему смерти близких людей, точно так же, как у вас, у меня на руках умер кот. И когда он уже не дышал, это был наш любимый Персик и я его еще часа полтора гладила и пыталась даже тормошить, чтобы он проснулся.
Так же, фактически на моих глазах, умер мой отец. Но там совсем другая история, он болел, страдал и, по сути, отмучался. Но сказать, что тело с заострившимися чертами, лежащее на кровати, это не мой папа - это глупость, имхо.
Ответить
А что это, что нет нужды видеть?
Ответить
Труп
Anonymous
21.03 11:02
Труп
Ответить
ПОСЛЕДНЯЯ ФРАЗА ПРОСТО ППЦ.
У вас мозгов совсем нет?!
Ответить
думаю автор имел ввиду, что это просто тело...
просто некий неодушевленный объект
Ответить
Это у вас мозгов нет. Вы не понимаете смысл прочитанного.
Это оболочка, без души. Что вам тут неясно? Ещё нападает с агрессией.
Я а своей жизни видела мертвых людей. Это уже не те, с кем я общалась, уважала, любила. Я с душами их общалась. А это как пальто, причем не самого лучшего вида, обычно ещё и пугающее зрелище.
У взрослых долг, они должны проводить достойно. Но детям этот стресс не нужен.
Ответить
Соглашусь с вами, хотя и звучит это дико.
Всегда на похоронах смотрю на человека и понимаю, что это совсем чужое. И это чужое вызывает отторжение, даже если при жизни был близким...
Ответить
+ много. У меня ситуация проще. У бабушки начались проблемы с памятью, внуков она забыла. Я думала ехать или нет... Мне мама сказала: Не езди, пусть она в памяти останется другой. По сути сейчас это не тот человек, которого ты любила.
А уж похороны тем более.
Ответить
Соболезную вашей утрате искренне, держитесь...
Детей старших на похороны звать только с их согласия. Если они будут кол-е-баться, то объяснить, что похороны будут с почестями, гроб будет с флагом, закрытый, прощание с отцом торжественное. А оно таким и должно быть в ваших обстоятельствах.
С младшим ребенком вы сами должны решить, м.б. с психологом. Мое личное мнение -я бы младшего подготовила и взяла, учитывая торжественную церемонию. Если ребенок раним, то нет.
Родственникам воющим и не сдерживающим себя заранее сказать, чтоб вели себя на торжественной части достойно.
Ответить
В тг есть канал психолога Вики Дмитриевой, она голосом отвечает на вопросы, был пару месяцев назад такой же запрос как у вас, постарайтесь найти, она говорит, что брать детей обязательно для психологического завершения горевания, иначе оно может длиться бесконечно.
У меня на работе у коллеги погиб двоюродный брат, он ездил, был почётный караул, кто-то из администрации, сын подросток был на похоронах.
Ответить
Вика столько ерунды несёт (( Прям образец сапожника без сапог
Ответить
А вариант с дочерью это хотя бы обсудить - нет? Это не человек с ее переживаниями . а хомячок в коробочке - захотели взяли, захотели - нет? И 11 лет не 5, почти подросток вообще-то. если бы мой близкий человек. тем более отец погиб и мне в мои 11 не сказали - я бы не простила никогда в жизни. Вы вон тут рефлексируете, с психологом работаете, а девочку планируете так чохом всего этого просто лишить.
Ответить
+ Неистово плюсую!
Ваха ♤ Clair
20.03 08:06
+ Неистово плюсую!
Ответить
Я обязательно обсужу этот момент непосредственно перед похоронками .Сейчас то зачем об этом говорить ?
Сейчас я стараюсь ее морально подготовить к тому ,что его больше нет в нашей жизни .
Ответить
Автор, для меня что тогда, что сейчас дичайшая травма. Девочка маленькая, это не о прощании, а о поломке психики.
В мои 8 умерла лучшая подруга. На похороны не вняли, на следующий день с мамой не и моей ездила, было ужасно мне, горе, разбитое сердце, плач, помню спустя 40 лет. Не надо.
Ответить
Мне кажется, вы рубите хвост по частям. Сейчас она находится в стрессе от этой подвешенной ситуации, при этом дети умеют считывать язык тела, неосознанно. И получается, что голосом вы даете одну информацию, телом другую.
Ответить
Автор, попросите модераторов поменять название: дети на похоронах или что-то в этом духе.
Заголовок читается очень нехорошо.
Ответить
Автор, мои соболезнования, сил Вам
Я бы спросила детей-хотят они или нет, и уверила бы их, что любое их решение будет правильным. Я по себе сужу, когда умерли мои бабушка и дедушка, воспитавшие меня с пеленок, я жила уже отдельно и далеко от дома. Мама позвонила, сообщила и спросила-хочу ли я присутствовать на похоронах. Я подумала и не смогла себя пересилить ехать. Спасибо папе, что он не стал меня в тот момент "стыдить", я от него ожидала, что он будет говорить, что это не хорошо, надо приехать проститься...Я их помню живыми, я их не видела в гробу-мне так легче, я отгоревала их потерю
Ответить
В декабре 24-го не стало моего папы, любимого дедушки моих детей. Конечно, это не отец, но очень значимый, близкий для них человек, особенно для дочки. Детям 17 лет. Я разговаривала с ними, сказала, что они могут сами решить, быть на прощании, похоронах или нет, любое решение никто оговаривать и осуждать не будет. В итоге сын был на похоронах, дочка нет, она очень чувствительная и ей было бы невыносимо тяжело, она была только на поминальном обеде. Зато в ее памяти он живой, такой, каким она его привыкла видеть.
Ответить
Прежде всего, примите мои соболезнования и пожелания сил пережить утрату. Что касается похорон, то тут у меня такая позиция- смерть есть часть жизни. Невозможно прожить жизнь и ни разу с ней не столкнуться. Проводить близкого человека, когда пришло время, это так же нормально, как и все остальное. И это, как ни банально, надо не мертвым, а надо живым. Чтоб поставить точку и отпустить. Переживают все по разному, но пережить это надо, это жизненный опыт. Потом жизнь продолжится так или иначе. Убеждена, что ребенок после 10 примерно лет вполне готов воспринимать смерть как данность, никто не вечен и начинать учиться жить с этой мыслью и уметь переживать ситуацию. Раньше, возможно, от самой церемонии погребения лучше освободить, но проговорить о том, что случилось, надо.
Ответить
Примите соболезнования. Конечно это горе. Но жизнь показывает, что реально дети переживают это легче. Доверьтесь их чувствам. Только вот где заканчивается такое "детство" не ясно. Поэтому наблюдайте. Если что не так может действительно понадобится помощь психолога.
Ответить
Спросить детей всех, сужу потому что по себе
Для меня это сверх тягостно, писала в другой теме , когда меня притащили к мёртвому дедушке, который был ближе всех и с которым была с рождения до 7 лет, был ,наверное , огромный стресс, что я не помню деда вообще , хотя была с ним 24 на 7 , вот как??
На похороны ни брата, ни отца не ходила, мертвыми не видела , это не мешало мне принять их смерть, хочу помнить живыми и помню
Поэтому аккуратно спросите , не дадите, мамино горе ,когда погиб мой брат убивало меня больше всего
Ответить
Я считаю надо брать обязательно.
Это важный этап в осознании горя, помогает потом во взрослом возрасте адекватно переживать утраты.
Ответить
Автор, весь вечер вчера думала о Вас и Вашей ситуации.
Конечно, детей брать.
Гроб будет закрыт, но придут же близкие люди, друзья, скажут много добрых слов..
Пока похорон не было, он для всех еще как-будто жив. Если все же гибель подтвердится, и будут похороны, то они станут своего рода точкой, что ли. Придет понимание, что папа больше не вернется.
Знаете, такие утраты, они оставляют глубокие шрамы и такие волны горя, которые расходятся и расходятся.... Не знаю, как правильно написать.
Мне, когда погибли мои братья, написали здесь, что "это ничего не значит. Жизнь твоя же не изменилась." А она все равно меняется, потому что если даже нет супер близких отношений, то все мы, как в том рассказе Токаревой, так или иначе связаны. После гибели мужа сестры прошлой уже полтора года. Он погиб в июле 2023. В прошлом году умерла его мама .ей было 56 или 57. Меня иногда до сих пор накрывает: не верю, что его нет и все тут. Это как фантомная боль, что ли. Человека нет ,а душа болит.
Дети Ваши тоже переживают, так или иначе, больше или меньше. Они ее не сталкивались с утратами такого масштаба и не знают, что с этим делать и как жить. Возможно, им где-то даже проще , чем Вам... Но им тоже нужно учиться проживать и переживать горе утраты.
Я Вас обниму, если позволите.
Очень соболезную утрате.
Ответить
Наташик ,спасибо вам большое !
Я читала о вашем горе в военной операции ,но ,как муж ушел на СВО в ту тему больше не захожу .
Я вас тоже обнимаю и соболезную вам !
Ответить
Муж умер, когда детям было 22, 14, 10. Все к тому шло, поэтому неожиданностью не было и жили мы от него отдельно несколько месяцев.
Старший сын меня поддержал сразу, чтобы я была спокойна и все такое. Второй сын всплакнул, а младшая дочка вообще спокойно отреагировала. Дети как-то легко это переносят, если не было очень тесного контакта, мне кажется.
На похоронах были, все спокойно.
Дети - у них такая жажда жизни, что они не могут горевать так, как взрослые, это я смотрю на своих.
Ответить
Меня никогда не брали на похороны родственников, мама берегла меня, очень ей за это благодарна.
Ответить
Такие все разные... А мне в детстве было очень любопытно. Это как щелка в другой мир, что там, неизвестно. Когда была в провинциальном городке у бабушки летом, всегда при звуке похоронного оркестра мы, дети, неслись скорее к процессии. Принято было нести гроб на кладбище под звуки музыки.
У меня не умирали очень близкие люди, только пожилые родственники. На кладбище с бабушкой ходили часто, навещали давно умерших, собирали конфеты на других могилах. Мама на это ругалась, но ее рядом не было, а бабушка говорила, что это все нормально, для того и оставляют.
Ответить
Конфеты с могил собирать и ели. Ндааа.
Ответить
Так их действительно для этого оставляют. На помин души. ( другой аноним)
Ответить
Я совсем мелкого на похороны отца не брала, считаю малышам там вообще делать нечего, тем более видеть любимого отца в гробу. Старшие подростки пошли. Средняя дочь очень впечатлительная, вся в себе, интроверт, отца обожала. Ей стало плохо на похоронах, на кладбище она больше никогда не ездила. У нее все вылилось в тяжелейшую депрессию с лечением кучей антидепрессантов и нейролептиков, учебу забросила, ЕГЭ завалила, хотя была умничка. Я ее чуть не потеряла, жить она не хотела.
Ваши дети уже сами могут решать идти или нет, настаивать я бы не стала ни в коем случае. Похороны самого близкого - это тяжелейшее событие даже для взрослых.
Ответить
с чего вы взяли, что ваша дочь получила депрессию от похорон, а не от самой смерти близкого?
Ответить
Автор, очень Вам соболезную! Знаю что пред таким горем все слова бессмысленны, даже самые теплые. Просто обнимаю Вас. Держитесь, Вы очень нужны сейчас Вашей семье, просто как никогда. По теме: я думаю, что, к сожалению душевная рана будет в любом случае: и если дети будут на похоронах, и если не будут. И все равно нужно будет время, чтобы рана эта зажила. В очень похожей ситуации была сама в ужасном душевном раздрае: быть или не быть дочке 13 лет на похоронах (не папы, но очень близкого и дорогого члена семьи). Боялась навредить ее психике своим решением и нанести еще большую травму. Решила посоветоваться с детским психологом. Она сказала очень простую вещь: спросить у самой дочки и сделать так, как она сама решит. Так и сделали. Дочке на тот момент было 13.
Ответить
Автор , мои соболезнования! Мой муж умер почти 3 года назад. Детям было 26, 24 и 10 лет. Брала младшего на похороны, вопросов не возникало и сам хотел, иначе не представляю даже ! Попрощался , конечно смотреть на это было тяжело очень мне , как ребёнок стоит у гроба. Но ! Он на мой взгляд прожил этот этап нормально. Грустил, плакал, но не уходил в себя , говорим о папе , вспоминаем , может всплакнуть, но в основном просто вспоминает с добром. А насчёт не брать. Я до сих пор в некотором роде не могу простить уже умерших маму и бабушку , что не взяли меня в 13 (!) лет на похороны любимого деда , дабы меня не расстраивать. Прям вот не могла много лет смириться , что не попрощалась.
Ответить
Я скажу очень жесткую вещь, но скажу.
На еве давно, и писала в поддержку людей, потерявших близких...

Мой отец умер в мои 32 - для меня лично это была ПОТЕРЯ. Потому что первая во взрослом возрасте. Похороны бабушек практически не помню, была очень маленькая...
Брату было 27 лет. Но так, как ему было плохо, я не могу передать и описать.
Уже на кладбище я его успокаивала, не маму, его, а потом на утро он слег с жаром под 40 градусов, долго не могли сбить жар, это был ужас какой-то...

Когда через 5 лет не стало мамы, это был тоже удар, но я уже могла его сдержать....
Скажу более: я приказала себе его держать. И смогла не расклеиться.

Уехав в другую страну, мне пришло столкнуться с похоронами свекрови, а потом 2022 год начался со внезапной смерти моего брата в 44 года, через месяц умер свекор, потом муж сестры моего мужа... это не считая потерь друзей.

Здесь принято кремирование. И похороны не быстро организовываются, то есть, захоронение урны может пройти и через полгода, но обычно через месяц - два. Это дает время близким не только подготовиться к церемонии, пригласить дальних родственников, но и собрать себя в кучу.

Пройдя в очередной раз церемонию прощания в капелле при кладбище, я поймала себя на мысли, что такая процедура похорон намного легче переносится, чем то, через что прошли мы, стоя перед открытыми гробами с нашими родителями...

Этот кошмар еще долго забыть нельзя.
Ответить
Перед кремированием у вас нет процедуры прощания с усопшим?
В России при кремировании похоронами принято считать именно процедуру прощания, а не процесс захоронения урны.
Ответить
А перед кремированием у вас не принято прощаться? У нас прощание происходит в крематории, по сути это и есть похороны. А на закапывание урны это уже формальность на которую приглашать не принято как правило
Ответить
Мне было 12, когда ушел дедушка, с которым мы были очень близки. Мама спросила - хочу ли я на похороны или пусть будет живым в памяти. Я пошла. Помню, как боялась поцеловать его в гробу и понимала, что если этого не сделаю, то буду жалеть всю жизнь. Поцеловала.
Дочке было почти 11, когда ушла моя бабушка, которую она очень любила. Я тоже спросила про похороны и она пошла по своему решению.
В целом она прежила утрату хуже, чем я. Это сталой травмой для нее. Более глубокой, чем казалось в начале. Что травма глубже заметила тогда только моя подрнуга, педагог-дефектолог. Но я отмахнулась - типа бабушке было 85 лет, она закончила жизниь на хорошей ноте, спина болела сильно, она уже и не очень хотела жить. Зря отмахнулась.
Может сказалось то, что бабушкин гроб увезли чужие люди. Они просто пришли на похороны и увезли первую попавшуюся бабушку. Мы нашли квитанцию на полу, вызвали людей из службы, те звнили водителям, бабушку вернули нам, но нервы, нервы, нервы.
Ответить
Соболезную….
Я дала право выбора детям, кроме младшей. Ей было только 4 года.
Средние дети поехали прощаться с папой, старшая категорически отказалась. Но она прошла со мной весь путь организации, буквально провела меня за руку.
Она и на кладбище не ездит.
Средние иногда, а младшая сама просит отвезти ее к папочке.
Ответить
Соболезную... Предоставьте право выбора им
Ответить
Пусть сами сделают свой выбор, решать ни за кого не стала бы, и спокойно приняла любой выбор. В приницпе мы все всегда это решаем сами в любом возрасте. Никто ведь не заставляет, и не запрещает - прощаться или нет.
Ответить
Спасибо за поддержку и ответы !
Я вам очень благодарна !
Ответить
Не брать по той простой причине, чтобы дать СЕБЕ возможность прожить этот момент так, как ВАМ нужно, без оглядки на реакцию детей и без попытки сдержать СВОИ эмоции дабы не нанести детям травму. Не думайте о детях, думайте ТОЛЬКО о себе. Окружите себя максимальной поддержкой. Соболезную вашей утрате
Ответить
Не брать детей 17 и 20 лет на похороны собственного отца, чтобы СЕБЕ сделать чуть полегче??
Вы сейчас серьезно????????
Или Вы только по 11-летку?
Тоже странно мне это, но хоть как-то можно понять.....
Ответить
Абсолютно. "Старший сказал ,что ему самое главное ,чтобы я не страдала ,ему невыносимо видеть мои слезы и страдания". Всё. И в этом топе не один пример, когда именно горе матери травмировало взрослых детей больше, чем потеря близкого. Дать себе возможность горевать, дать детям пережить ситуацию так, как им нужно
Ответить
папа умер, когда мне был 21 год, сейчас мне 54, до сих пор его вспоминаю и плачу, лучший человек в моей жизни, дико не хватает его. Представляю, как он бы радовался моим детям, как играл бы с ними, какие книжки читал... они бы совсем другими выросли. Безумно жаль, что так рано ушел. Сестре 12 было тогда, и маме было тяжело, но я была зациклена на своем горе, для меня весь мир рухнул в тот момент
Ответить
Никто не скажет, как похороны отразятся на человеке. В 10 лет на похоронах бабушки была вся родня. Мы дети все на кладбище ходили. Я помню мы обсуждали, где именно на небе бабушкина душа. Небо оно же большое. Я горевала сильно, но во время похорон чувствовала поддержку родственников. А в 40 лет родственницу кремировали. Меня травмировала урна. Не должны люди помещаться в урну. Это надругательство над человеком и желание экономить.
Ответить
Какой бред...
Anonymous
23.03 10:27
Какой бред...
Ответить
Почему для вас чувства другого человека - бред?
Ответить
Обвинение в желании экономить - это не бред, а глупость
Ответить
А что не так-то? Кремация дешевле и во всех остальных отношениях экономнее обычного захоронения. Конкретно вот эту женщину это травмировало. Это её чувства, её переживания.
Ответить
Место для урны на кладбище намного дешевле. И именно эта родственница на похороны деньги и предписания оставила.
Ответить
Есть другие причины для кремации.
Ответить
Бред не чувства, а оценка церемонии и обвинение в экономии. Кремация - это экологично и очень многих устраивает больше, чем погребение.
Ответить
А многих не устраивает. Их право.
Ответить
Но оскорблять других людей права нет.
Ответить
А в сем по вашему захоронение гробом не экологично? Полагаете сжигание при сильно огне несет меньше вред экологии?
Ответить
А где вы на кремации увидели урну?
Ответить
Сначалa было прощание в гробу. Через две недели сами похороны - захоронение урны.
Ответить
А гроб вас не смутил?
Ответить
Какая же вы недалекая... Почти вся Европа кремируют умерших. Все экономят???
Ответить
И это тоже. Вертикально гробы закапывали в Праге одно время.
Ответить
Там одно время и не хоронили а костницы устраивали
Ответить
Им хоронить-то особо негде. Земли нет
Ответить
а нужно пирамиды возводить??
Ответить
Мне было 14, когда хоронили мою маму. До сих пор всё перед глазами и травма на всю жизнь. Когда на следующий год умерла бабушка - я категорически отказалась идти на похороны и смотреть на гроб. Никакой травмы! Помню бабушку живой.
Ответить
У автора совершенно иная ситуация. Отец погиб на СВО, гроб будет закрытым, военные почести, будет флаг, гимн, всё торжественно. Дети этого мужчины должны понимать, что отца хоронят героем, что он погиб не зря.
При всем моем почтении, при чем ту вы с горем своим и травмой, когда вы маму видели умершей в открытом гробу и узнали о смерти в разрыве нескольких дней, и дети автора, которые знают о гибели отца, уже первая стадия прошла у них (младшая не знает пока), и речь о торжественной церемонии похорон.
Ответить
Я была на похоронах всех родственников, мама только жива. Прабабушку хоронила в 6, отца в 9, бабушку в 17. Такая была жизнь, дети считались тоже людьми, а не хрупкими созданиями.
Ответить
И не говорите. Всегда знали, когда кто умер и хоронили всем двором. А вот дядя вчера только узнал, что умер его друг (в одном доме жили!)....друг умер в октябре....У меня нет слов!
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)