Платящий лох (навеяно)

вам совсем заняться нечем

Да, совсем. Болею. А по теме? :)

Вы сделали какие-то странные выводы, наслушавшись нищебродов...

Вы никогда не чувствуете себя лохом, платя деньги?

А вы?

Вот ща платила за кухню - реально чувствовала, да....

А у вас был выбор?

Выбор есть всегда....

ну значит вам нравиться чувствовать себя лохом

Не ))

Вас вынудили?
Ну вы вроде изначально подписались под всем этим, чего теперь

А поныть? :))))

смысл ныть, если вы сами это выбрали

Ныть? О несовершенстве мира ))))

Вам, главное, глубже не начинать копаться в этом вопросе))) Остановитесь на кухне

Не )) всё остальное стоило своих денег ))) А столешница просто не имеет права стоить столько! )))

... но, блин, стоит ((((

исключительно по вашй оценке ( про все за свои деньги)

Естественно, по моей. А по чьей еще-то? :)

какая вам разница)

Вы каменную столешницу поставили? Она дико дорогая. Как крыло от самолета. Но муж решил её ставить. Хотя ЛДСП значительно дешевле.

Не, камень я не люблю. Просто тактильно не люблю.
Акрил будет.

У нас тоже вроде акриловая, я ее камнем называю. Меня жаба очень давила, но решал муж.

:cool2

зачем платили тогда?

Инге дизайнеры велели покупать кухню только у определенных производителей.
Инга - лох! Развели ее, еще и комиссию за нее получат

Во, кстати! Если за Вас кто-то получил комиссию - Вы лох? :))))

в данной ситуации лох - вы

Повторю вопрос - если за Вас кто-то получил комиссию, Вы лох? :)

в твоей ситуации, ты лох.
тебе навязали производителя кухонь, что бы на тебе заработать

Ты лох, если на тебе зарабатывают? :)))

Если тебе что то навязывают, что бы получить комиссию, то ты лох

А если НЕ навязывают, а комиссию получают - ты лох? :)

Если "да", то что:)))? А если "нет", то что:)))?

А я почем знаю? :) "Мадам, это ВАШ сон" (С)

если я тоже свой гешефт поимела с этого, то всем хорошо)

ну мы же не знаем за что конкретно она заплатила и сколько...

Судя по всему, так устроена отрасль....

Развели тебя, как лоха!
еще и комиссию за тебя получат

А почему в вас столько злорадства?

Это не злорадство. Это долгая и тщетная надежда на то, что у меня все будет плохо ))

Не ври, никто не писал про плохо. Тебя развели на кухни определенного производителя, что бы получить за тебя комиссию. Это факт! Ты лох! Все по теме топа. Но ты трешь сообщения, что бы вывернуться.

Нет, конечно. Комиссию они бы получили всяко. Либо от производителя, либо от меня напрямую.
Но тебе ОЧЕНЬ хочется, чтобы всё было плохо )))))

А ты им за что комиссию платишь?

Прикинь? За работу! Какая разница, как называть эти деньги? :)))

За твою кухню они получат с тебя за работу + с производителей за твой заказ

Не )) Они с меня за работу не получат ))
А если бы они не получили бы с производителя - то платила бы я )))

За что бы ты им платила?

странный вопрос... мы ж с ними просто так тусим )))

вы им и сейчас платите + они с вашего заказа у третьего лица получили комиссию

Конечно. Но если бы они не получали комиссию - они бы с меня брали больше. Это разве не очевидно? :))))

не говори ерунды.
с тебя они взяли столько, на сколько вы договорились
+ комиссия с производителей и продавцов материалов

Естественно ))) Не было бы комиссии - договаривались бы на другую сумму. Это очевидно )) Тебе нет? :)

Ага, за счет комиссии тебе сделали скидку.
кто тебе скажет точный % комиссии

А зачем мне "точный процент комиссии"? :))))

как же вы высчитывали сколько платить, если откажутся ради вас от комиссии

Я точно не ВЫСЧИТЫВАЛА ))) Цена работы это продукт договоренности)))

договоренность+ % за все.
за строительные материалы, мебель и тд

Конечно. А как иначе?
Точнее, иначе - цена будет другой.

А сколько примерно вышла на ваш обьем?

Не скажу. Не хочу видеть эту цифру еще раз )))

Интересно сравнить с известными местами. Я заказала в стильных кухнях - получилось450 со столешницей. Плюс гарантия

Ну, плюс-минус так.
Стильные дали немного дешевле Вашей цены, но в эггере (нужных мне цветов нет), не той фрезеровке (опять же, нужной нет), меньше ящиков, нет полного использования глубины.
.... а как стали "допиливать" - что-то допилить не удалось, а переход в эмаль и витражи сразу дал +150 тыр. и это мы еще глубины ящиков не обсуждали и увеличение их количества....

Правда, у стильных сроки быстрые.

У "тех" получилось именно так, как надо и примерно эта же цена (ну, немного дороже) - но прям так, как надо.... Но время изготовления, блиад, 55 рабочих дней!!!

Блин, ща орать буду... КАКОГО ХРЕНА ОНО СТОЛЬКО СТОИТ????!!!! (((((

Понятно, Не жалейте. Уже сделали. Так что ждете спокойно изготовления ( сроки -ужас)

это на 5 кв.м.??? ууууууу

А какая разница, что на 5? Там мебели примерно как у меня на 11 метрах. Плюс нестандарт, увеличенная глубина, неровный рельеф.

Там мебели очень мало, не выдумывайте.

около 3,5 метров....

всего-то

Ровно столько же, сколько на большинстве других кухонь.

на 5-метровых возможно

утютю )))))))))

Мы в Словении несколько месяцев назад переехали в новую квартиру. Кухню нам делали 2 месяца - это даже быстро оказалось... Потом мы заказывали у них же мебель во все ванные, туалеты, хозяйственную комнату и гардеробную - делали почти 4 месяца... Но это ладно, они эту мебель хотя бы делали. А диван из Италии мы 3 месяца ждали! У нас Италия - рядом! Сейчас вот кресло заказали, опять понравилось итальянское - снова ждать 3 месяца! 🙈

Это еще и интернациональное? увы нам...

чтобы чувствовать себя лохом, надо платить за ненужное. Я за ненужное не плачу, поэтому и лохом себя не ощущаю...

Я никогда не чувствую себя лохом, когда плачу. Мне нужно, я покупаю. При этом много покупаю вещей дорогих достаточно, люблю хорошую обувь, одежду, аксы. Психолога себе нет точно, ребенку могу, образование, конечно, могу оплатить. Повару, уборщице крайне редко, не из-за жадности, но не люблю посторонних людей, стараюсь не общаться, на работе хватает общения. Все мы разные. Но лохом я себя не чувствую, даже если переплачу. Ну и да, Ваш ремонт для меня удивителен. Поскольку в нашей большой семье много квартир, постоянные ремонты, я чаще всем руковожу, то я бы, конечно, сделала дешевле и быстрее. Но это я, у меня опыт огромный, для Вас это хорошо, лохом вас не считаю.

Безотносительно темы. А можете посоветовать - как сделать быстро и относительно дешево?
Скоро надо будет студию 27 м2 сделать с бетона. По дизайну и общему виду меня вполне удовлетворили бы флипперские квартиры. Но к ним обратиться не получится, поскольку они не берут ремонты под себя. А у меня потенциально на сдачу, но, скорее всего, для сына-студента. То есть, есть индивидуальные пожелания, да и функционал далеко не пофиг.
Сама прорабить не смогу - ни времени, ни знаний, ни нужного зверства.
Вот и как в это зайти?

Тут не помогу, к сожалению. Я только сама все контролирую, часто без прораба, беру на этапы работ отдельных мастеров, никаких бригад. Электрика отдельно, сантехника отдельно, плиточник отдельно, стены и потолки тоже. То есть я сама осуществляю надзор. Принимаю поэтапно, оплачиваю после выполнения, материалы закупаю сама. Это очень много времени, знаний и со мной не забалуешь, некоторые после разговора не берутся, понятно, что разбираюсь и меня намного не обманешь, и качество потребую, я знаю, как должно быть. Так что или вы сами тратите время во всем разбираясь, либо платите спецам за надзор, ну и никто не отменял - на ошибках учатся.

Спасибо. Да, это многое объясняет. И мало для кого достижимо. Время еще можно выкроить, материалы закупать не проблема, но разобраться в водопроводе, электрике, вытяжке - задача со звездочкой. Хотя вы правы, с опытом, конечно, многое приходит.

Это еще любить надо. Ну или по крайней мере - не испытывать к этому отвращения.

Я раза три пыталась "взять" эту высоту. И поняла, что никак... что лучше буду платить....

О, а где вы их берёте? Вот плиточника и штукатура как раз 😇.

Есть номера тех, с кем работала. Но если они заняты или не устраивает обьем работы, ио просто авито, профи.ру. Заранее не плачу, выложил полстены неровно, я приду проверять, могу расстаться без сожаления, но такое ооочень редко бывает. Лет 20 не было точно, отзывы же есть, ну и поговорить.

Лох - очень грубо. Да, бывает жаба душит. Но я борюсь с этим.

Во всех случаях, когда я - со стороны - "плачу, как лох", я плачу за своё спокойствие. Мои нервы бесценны))

Никогда не чувствую. Даже если понимаю в последствии, что заплатила зря… а ну и х с ним, пусть подавится, я выше этого)))

+1, вот так я себя всегда успокаиваю

Ну не повторите же?

Даааа, вы правы) повторять точно не буду.

Я хорошо и уверенно чувствую себя оплачивая деньгами, которые есть. Лохом я бы чувствовала себя, если бы денег не было.

Это по результатам темы про генетический анализ?
Думаю, нет никаких лохов в принципе. Это "зелен виноград" на современный лад. "У меня нет денег на то, что вы здесь обсуждаете, это еще куда ни шло, так как в силу бэкграунда гентест не входит в круг моих интересов. Но я не могу принять участие в обсуждении и это невыносимо!!!Ну, ничего, я компенсируюсь, обос*ав ваш тест и записав вас в лохи"

Да не важно, генетический ли это анализ, услуги психолога, плата за кружок или за высшее образование - я про любое...

Не, мне кажется, это не про "зелен виноград", это издавна, когда труд и время ничего не стоили, а денег было дико мало....

А еще про странное "наживааааться на тебе"....

А мне кажется, что это всегда оправдание своей досады и компенсаторное обесценивание того предмета, за который платит "лох". И это не всегда связано с реальными платежами.
Например, люди двигают своих детей в классные школы, в которые нужно возить. А кто-то говорит о них "вот лохи, все равно за образование придется платить, как и в дворовой школе"

Ну не... ну не имеет для части людей образование ТАКОЙ ценности, ну не имеет...

Для кого не имеет, те и не комментируют в подобном ключе

Или предмет на самом деле осуждающему не так ценен.

Да нет. Просто как у Кисы Воробьянинова ценник щелкает.

Стоит ли чай в Плазе тех денег?
А если принесли вместо заваренного чайника чайные пакетики?

А если, вспомнила другое чайное место, бостонское, там чай всегда в чайничке и самый вкусный, и пирожные всегда вкусные, но место более демократичное и цены тоже?

Это же классическое «вам шашечки или ехать».
Ну, или недостаток опыта в конкретном случае, типа дела на копейку, но мастер содрал сто рублей.
Это слегка другое.

Все это замешано на деньгах.
Или вы покупаете свое ощущение, что «вы этого достойны», хотя сама услуга реально может быть получена за меньшие деньги.
Или вы покупаете время, а оно, как известно, стоит денег.
Или вы расплачиваетесь за собственный недостаток опыта.
Первое и третье - предмет обсуждения.

Я сама грешна, иногда говорю «не дороже денег».
Но вообще-то хорошо помню, что эти деньги мне никто не подарил. Они - не дурные, а честно заработанные. Если я буду расходовать этот ресурс без пиитета - это значит у меня нет уважения к самой себе и к своим усилиям.

один раз только такое было, когда авто с пробегом покупали

ну и еще когда маму лечили. только мучений добавили перед смертью((

В вашей версии что-то есть))
Мне в одной теме про поклейку обоев написали - какой дурак будет за это платить, это же все самому можно сделать?!
Мне даже смешно это обсуждать.
Но - я не стала бы платить за подачу налоговой декларации, за домашнюю бухгалтерию, за клининг. Наверное, потому что я это могу и мне это не противно.
Тут вашу кухню несколько раз упомянули. Я вообще человек со стороны, эмоционально в ваш ремонт не вовлеченный. Но думаю, что, когда кажется, то не кажется. Если до этого вы платили достаточно большие деньги, но у вас сохранялось чувство удовлетворенности, а на кухне появились сомнения и недовольство, то это не случайно. Думаю, что зря вы настолько на поводу дизайнеров пошли. Я не очень верю в версию прямой наживы, думаю, что скорее дело в косности и предубеждении. Все в своей работе нарабатывают какие-то схемы и придерживаются их. Им не хочется выяснять, есть ли приемлемые столешницы за 20 тыс, когда есть привычная за 80. Опять же, сложилось впечатление, что дело для вас не только в цене, а еще и в общем антураже этой кухонной фирмы. В общем, думаю, что это ошибка не прислушиваться к себе и своим сомнениям.

Не, с моей кухней всё не так. Ее реально нельзя было сделать дешевле без потери качества и красоты такой, как она была спроектирована. Точнее, не так. Ее нельзя было сделать ГАРАНТИРОВАННО.

Другое дело, что я не понимала, что ТАКОЙ проект потянет за собой ТАКИЕ временнЫе и финансовые затраты. Знала бы - изначально попросила бы спроектировать на модульных кухнях.

Ну, а дизайнеры - не понимали, что я прям дико серьезна, когда говорю, что кухня для меня это техническое помещение. И не соизмерили легкость, с которой я соглашаюсь на оплату "передвинуть стены на 3 см" - с непримиримостью таких трат на кухню.

Короче, непонятка на первом этапе - догнала на этапе завершения.

Ну вот и зря согласились. Альтернатива же не только модульные кухни, а и более дешевые производители.
Вы же понимаете, ничего гарантированного нет. Когда/если они накосячат с качеством и сроками, то это и вообще лишит смысла такие траты на кухню. Будет еще обидней.
Непонятки я понимаю, но можно же было как гибко подойти на поздних этапах. И на первоначальных этапах была неизвестна примерная стоимость кухни?

Ок. Где брать этих самых "более дешевых производителей"?

Посчитали еще в двух местах.

В одном цена выше, сроки меньше, по дизайну и функционалу - придется идти на компромиссы.

В другом цена и сроки примерно те же, большой компромисс по дизайну.

Я ж говорю - заморочились мы там конкретно. Хоть и на крошечном размере )))

А, ну это уже легче, все же есть чем утешиться - что это столько и стоит.Просто по первоначальным описаниям мне показалось, что там дороже, чем у других, но типа НАДЕЖНО.
Если просто дороже, чем вам хотелось, то это все достаточно быстро забывается.
Я несколько раз жалела о дешевых вещах в ремонте и ни разу о дорогих.
Дорогой ламинат, дорогая кухня, дорогие смесители - в отличном состоянии через 18 лет.
Дешевые двери - уже сменила. Дешевые плинтуса - тоже ошибка.

Это иллюзия, что чем меньше, тем дешевле. У вас маленькая кухня сложной конфигурации, это самый затратный вариант. Линейка 5 тумб по 60 см - немного дешевле.

тебе и сейчас ничего не гарантируют

Это да ) Но есть вероятность, что будет норм.

даже интересно что за красота такая на 5 метрах, причем, чисто технического помещения... не, я бы удавилась.
В первую очередь прикинула бы модульные варианты, без лишних подвывертов. И чтобы все было стандартных размеров и заменяемо.
и под общую столешницу загонять подоконник не стала бы. Оставила бы чуть выше. Но это мой тип мышления. Не переплачивать, и в первую очередь удобство с долговечностью. Потом уже мода.

Я несколько раз чувствовала себя лохом, когда платила за дорогой бренд, а в процессе эксплуатации качество оказывалось обычным, либо вещь была недолговечной. Например, у фирменной итальянской сумки из натуральной кожи меньше, чем через год, протерлись ручки; специальная диоровская тушь нифига не удлиняла ресницы; стрижка и легкая химическая завивка в дорогой парикмахерской были хуже, чем в обычной, и т.д.

Ваше эссе -оправдание воровства. Не хотите платить за труд других людей,вот и придумали себе эту вульгарщину.Хотите взять пример с главных воров-олигархов капиталистов и их политиков? Так вас,как и всех простых людей давно обкрадывают и украли главное-страну СССР. По вашему,кто не вор,тот лох.

ШТА это только что было? :))))

Никогда

Начну с образования, все мои предки и я учились бесплатно(хотя прабабка наверное училась платно, в царской россии) Я сейчас плачу миллионы на своих детей в год, а могла бесплатно, чуть лохом чувствую себя, но млн для нашей семьи не огромные деньги,а детей всего 2, потому сильно не переживаю, а так лох конечно...
Второй пример, люблю изделия лфз, имею много, периодический покупаю на разных площадках, если недорого и близко вижу что либо. Купила кофейную чашку за 1,5тр(цена на сайте в районе 16тр, продавала невестка свежеполученное наследство , много разных чашек лфз и каждый за 1,5) зная тему, я выбрала самую дорогую . Чашки такой формы у меня имеется, они для меня не очень удобные, выставила за 10тр, просто попробовать, купили за пару часов,еще и другие спрашивали. Женщина от кого я покупала лох или нет? по мне лох всё же, чуть глубже углубись в тему

Я продавала люстру, цена которой была 15, за 2,5.
Четко осознавая, что делаю.
И была счастлива, продав )))

Просто хотели освободить пространство?
или тоже нежеланное наследство?

И то, и другое. Она досталась мне вместе с квартирой. Долго продавать точно не хотелось.

люблю такую некоторую хрень покупать, правда, не для перепродажи - просто хобби
пока апофигей - затрачено 2,5 тыщи рублей на то, что можно реализовать тыщ за 50 евро
совесть не гложет - куплено даже не у случайных наследников, а у перепродажника, просто люди часто нелюбознательны)))

Нет не лог. За все надо платить в этой жизни. За услуги во всяком случае. По поводу образования у меня другие мысли. За него как раз платить не надо, платят только тупые. Умные люди учатся на бюджете и еще им платят стипендию. За кружки по интересам:), уборщице, за приготовление еды, если это не ваш близкий родной человек и если вы договариваетесь бартером, платить необходимо.

Допустим, чел недобрал три балла до Бауманки. Он тупой? :) Он не сможет учиться в Бауманке? :)

В Бауманку невысокие проходные баллы, тупой, значит))))

Ну да, 301 - фигня же... ооочень низко )))

Это только на ИУ, остальные - невысокие. Лох - это судьба)

И правда - вот по те очень заметно )))) Ты ИМЕННО та, о ком я пишу в теме ))))

Вот такие уверенные лохи "украшают" нашу жизнь хотя бы на Еве.
Мой ребенок хотел учится на медицинский, про целевиков я знаю, только зачем мне это не пойму, никто не знает что будет через пару лет и зачем мне надо, чтоб мой умный (не просто умный, а очень умный ребенок, почти везде и всегда на 5 училась, школу закончила на красный аттестат) ребенок потом отрабатывал что-то из-за того, что вот такие тётки считают, что учится надо бесплатно и стипендию получать(ага. 3т или 5 )
У них было ОДНО место бесплатное на поток
Интересно что делали бы такие уверенные тётки из Евы в таком случае? уговорили бы детей поступить в пед? или может в далёкие регионы отправили бы?

Вы в каком регионе живете?

А это что-нибудь меняет?
если регион ЦФО (Москва), тогда что?

Вы переврали как только могли. Либо намеренно, либо я даже не буду комментировать.
С точки зрения форумчанок - платя за то, что тебе не нужно ты становишься лохом, если ты платишь за то, что тебе нужно - ты молодец, потому что имеешь такую возможность.

Нет, конечно. Ибо лохами объявляются те, кто платит за то, что кажется ненужным ОБЪЯВЛЯЮЩЕМУ ))))

Как сказал Билл Гейтс, я разбогател не потому, что всем платил

... а потому что находил пруфы враных цитат и внимательно относился к первоисточникам ))) Ну и, конечно, не говорил этого ))))

Лохи платят при вашем ремонте за дизайнера, у нас все, что вы описывали как деятельность дизайнера, делал основной рабочий. И квартиру отремонтировали двушку за три месяца, а у нас был капитальный ремонт со сносом стен, замены всех коммуникаций, электрики, стены под покраску, новая стяжка по всей квартире.

А они что, ремонт еще не закончили???

Вот тут соглашусь.

Вы чувствуете себя лохом, если платите за то, что кто-то делает за Вас неприятную работу? :)))

Конечно, если это можно сделать бесплатно 😉

То есть, Вы себя чувствуете лохом, если заплатили за то, что "можно сделать бесплатно"?

А КОМУ сделать? :)))

Дизайнеру или рабочим.

Дизайнер или рабочий будут делать что-то бесплатно?
И они не лохи? :)))

Дешевле намного или это будет входить в работу рабочего.

То есть, он сделает другую работу позже?

Вот уж он сам как-то решит.

Конечно, решит. Время-то у него ограничено. И если он будет делать что-то другое - он что-то еще сделает позже.

Куда ещё позже-то? У вас и так все медленно.

у нас нормально )) А свою инженерку Вы не показали.
Да и не покажете ))))))))))

Они просто не такие наглые как дизайнеры.

Наглость в том, что за работу хотят денег?

Да какая там уж работа-то))))))

Это просто вам впарили то за что большинство не платит))) И вы - лох))

А какая мне разница, за что платит БОЛЬШИНСТВО???

развели тебя на дорогую столешницу, что бы было как у всех

Ваще мимо ))) как раз столешницу делаем в вообще другом месте )))

почему?

Сильно дешевле.

Только когда переплачивают втридорога

А в двадорога норм? :)

От платящего зависит) Вы наконец-то почувствовали себя лохом в рамках ремонта. Вот и ответьте, сколько вы переплачиваете за кухню.

А если я недоплачиваю - я не лох? :)))

На первый взгляд кажется, что "Платящий лох"- это о неком мужике, которой женщине все хотелки оплачивает.
не понимаю, как это к женщине применить. Нужны примеры. Вот я вчера заплатила за проезд, за питание на работе , еще купила билеты на балет и купила продукты. В каком месте я должна была почувстовать себя лохом и как можно было за это не платить ?:)

балет Инга не одобряет.
можно по тв посмотреть

вы купили то, что вам нужно. Хотите ощущений лоха - купите билет на соревнования дзюдоистов, при условии что вам то дзюдо как шло так и ехало...

Вот вам пример. Выше упоминали психолога. У меня был такой опыт пару раз. Каждый раз ощущение: за что я потратила время и деньги? Что я получила ценного?

Или вот еще один пример, о котором я писала на еве: альтера.
Считаю, что меня развели, как лоха. Было очень больно, результат был в глазах того, кто проводил процедуру. Я пробовала "увидеть" улучшения... Ну да, ну может... Блин я,не вижу разницы! За что я страдала и платила? Вот такие были ощущения.

Для того, чтобы не было чувства, что я платящий лох, надо, чтобы было ощущение, что да, "оно того стоило". Сумма неважна.

спасибо
сижу осмысляю, за что же я такое заплатила и оно того не стоило

Никогда не чувствую. Если я плачу - значит мне это надо. У меня вообще легкое отношение к деньгам

Я чувствую себя лохом, когда плачу за услугу/товар больше, чем она стоит на рынке услуг. Буквально недавно, потек кран отопительного котла. Мастер назвал стоимость замены и отдельно стоимость самого крана. Если стоимость работы вещь субъективная, мастер сам оценивает свой труд, то стоимость крана у него оказалась завышена в 3 раза. На следующий день я посмотрела стоимость этого крана на озоне и почувствовала себя лохом

Я поняла.

У меня это не так устроено.

Стоимость крана на Озоне - это стоимость "простожелезки".
Стоимость крана у мастера - это ответственность мастера за то, что кран подошел, замена крана в случае чего и вот это вот всё.

... если я сама четко знаю, что и как - тады одно, а вот ежели нееее..... то я считаю это стоимостью услуг мастера )))

Ну, я тоже так себя успокаивала потом. Но потом все-таки прикупила этот краник на озоне, про запас )

Вот, ИМХО, это грамотная история - когда точно известно, что нужна именно такая приблуда, и никакая больше... и притом известно, как ее менять и понятно, что самим это сделать легко )))

А почему не посмотрели сразу? Я обычно тут же нахожу стоимость детали в инете и предъявляю мастеру. И так же есть стоимость работ. В ответ на его цену предлагаю заплатить реальную или он уходит, а я ищу другого специалиста. Ни один не ушел. Это и понятно, он уже время потратил и либо заработает как все либо ничего.

Отличный пример. У меня тоже такое бывало.

Но: для этого надо было знать, что и как. Поэтому считайте, что вы не переплатили, а заплатили за науку.

Со мной сейчас большинству мастеров и трудно иметь дело, и легко. Трудно, потому как я (по опыту!) вижу, когда идут совершенно наглые накрутки.
И по опыту же я вижу, из чего состоит их оценка, поэтому легко со мной тем, кто придерживается разумных оценок, даже если внешне сумма кажется большой.

Да, у меня то же самое. Лохом себя чувствую когда переплачиваю. И еще, если это в общем-то легко было выяснить, а я поленилась или не захотела конфликтовать.
Типа недавно доставку ЛеманаПро пришлось поднимать по лестнице, в лифт не влезло. Денег взяли больше, чем полагалось по их расценкам. Плюнула, конечно. Но в принципе, кто мне мешал зайти в приложение или на сайт и все выяснить. Но давление грузчиков, стоящих над душой, и проще заплатить. Но остается неприятное чувство.
Или вот ремонтное - наняла мастера поклеить обои. Согласовали фиксированную цену. После снятия он показал большие повреждения на стенах, надо шпаклевать, плюс 5000. Ну ок, ладно. После поклейки обоев стало очевидно, что шпаклевать он, видимо, не умеет и в этих местах под обоями ужасные неровности. Вот, чувствую, себя лохом - такая страсть, да еще и за доп деньги. Мастер уверяет, что без шпаклевания было бы еще хуже, а вообще надо было все тогда штукатурить, если я хотела ровно)) Истина, видимо, где-то посредине.
Плюнула в обоих случаях, решила, что не буду переживать из-за всякой фигни, но лохом себя почувствовала.

Лицо обманутое хулиганом?! Никогда так себя не чувствовала

Не знаю, как это - чувствовать себя лохом. Деньги мои, трачу, как считаю нужным.

Нет, лохом себя не чувствую. Я плачу за то, что решили мою проблему и, по возможности, быстро. И сколько скажут, столько и заплачу, хотя бы потому, что я не ориентируюсь в ценах на конкретную услугу, потому что стоимость зависит от разных факторов, да и голову себе забивать не хочу. Мне важнее мой покой и решенная задача, чем наэкономенные рублишки.

Платные парковки! вот прям вымораживает. никакой услуги не оказали,а денег пытаются взять. еще и количество мест сократили. За все годы заплатила один раз и до сих пор не оправилась))) У меня машина на инвалида оформлена

Дааа! Особенно когда прилетел штраф за не оплаченную парковку. Не получилось в пять минут отметиться, оплатила по рекомендации их горячей линии другое время, даже с запасом, и всё равно прилетел штраф. Сделать ничего невозможно было. Заплатила 5 тысяч и чувствовала себя полным лохом при этом.

А я люблю платные парковки) Искренне и всей душой.
Благодаря им, я могу припарковаться на улицах, на которых раньше было без шанса 🫣
Мечтаю прямо, чтобы на улицах возле моего фитнес-зала сделали платные парковки. Мне остро их не хватает)

а у нас не было проблем до ее введения. более того, у моего дома мы добились ее отмены(там накосячили жестко с ее введением). а вот по месту проживания родителей введена. так пока ее не было-ни одной машины во дворе, на улице парковались в адекватных местах. сейчас же во двор не веъхать. на улице все разлиновано через одно место, теперь еще и места эти огородили газончиками тип. итого из 4х полосной улицы авиамоторная сделали непроезжее нечто и заставили машинами все дворы.
квартира сына у м. яхромская. так им ул 800 летия у метро оставили бесплатной,зато проезд 800-летия(абсолютно дворовый) сделали платным и еще и мест на нем парковочных не оставили почти. развесили крестов и значков эвакуатора.
зачем!??!

как зачем? чтобы деньжат срубить с населения. Вот тут реально ощущаешь себя лохом и вспоминаешь книжку про Чиполлино.

Если плачу, значит других вариантов нет, или даже есть, но неудобны мне по каким-то причинам. Поэтому не знаю, как ощущают себя лохи. Скорее всего это те, кто по собственной лени или скудоумию не в сотоянии плотно изучить вопрос и найти выгодный и удобный лично для себе вариант

Плачу с удовольствием или с сожалением лохом себя не чувствую.
Такова жизнь.

Всё что я могу сделать сама, я делаю. Раньше у меня было мало времени и много забот, поэтому какие то услуги покупала. Сейчас у меня много свободного времени.

Лох я когда приходится платить за несоответствующее качество или за то, чего можно было бы избежать, или отделаться малой кровью

Реально лох 🥴 пытаюсь глотать, переваривать, но, получается плохо 😄

Как только у меня закрадывается мысль, что меня разводят на деньги, я тут же "поворачиваюсь спиной" к объекту... Но если я что-то купила (приобрела), значит мне это было нужно именно по этой цене..

Чем "разводят на деньги" отличается от "назначают цену за работу"?

Если до озвучки цены мастером я уже нарисовала у себя в мозгу некую цифру, которую я готова выложить за законченную работу, и она совпала с той, что я услышала - я не считаю, что меня разводят.

Ну вот я себе нарисовала, что столешница должна стоить 20. А стоила она 80.

Меня развели? :))))

Конечно.
Можно найти столешницу за 20

Можно и бесплатно найти.

Где? Зачем фигню писать?

На авито, конечно.

Ну, как бы вы можете нарисовать и за 5, но реально-то она сколько стоит? Из этого исходить.. :):)

А "реальная цена" - это какая?

Откуда-то ведь вы 20 тыров заложили в голове? Вероятно, изучали вопрос.. Думаю, 30-40 тыров за то, что вы видели на каком-то сайте за 20, и что вы хотите, с учетом -- купить-привезти-установить, это и есть реальная цена. Но если вам всучили "с перламутровыми пуговицами", которые вы не планировали и они вам нафиг не сдались, то - да, вас развели.

Ваще не изучала. Просто "эта хрень не может стоить дороже, если целый стол на Озоне можно купить за 2 тыр" )))))))))

кактотаг ))))

Тогда нужно было купить "целый стол на Озоне за 2 тыр" и вписать в предлагаемые обстоятельства. :):)

Я там ниже написала. Типа да. Но! Кто вписывать-то будет? У меня лапки, у мужа тоже.
Вписыватели дизайнеров - берут ВОТ ЭТИ деньги.

Короче, там изначально мы неправильно поняли друг друга... Ну и ладно. Переживем.

Так вот эти дизайнеры пусть и вписывают 'стол от любимой бабушки - единственное наследство и память о старушке' за 18 оставшихся тыров, на которые вы рассчитывали получить рабочую поверхность..

РУКАМЕ это кто делать-то будет? :)))

Когда заказывали кухню, то тоже удивилась, почему та же самая столешница стоила в Оби в 4 раза дешевле, чем в салоне. Благо что столешница в салоне попадала под акцию и шла в подарок. А технику заказывали в другом месте намного дешевле.

Ну вот у меня в ОБИ "той же самой столешницы" не существует... Ибо она одновременно:
- сложной геометрии
- метровой ширины
- "обнимает" несколько труб.

Я тут прям тему заводила... И поняла, что "поменять столешку - одно движение" - это не моя история. хотя бы потому, что она будет врезана в откосы.

Опять же, если бы я осознавала всё на ранних этапах - скорее всего, сделала бы иначе.

По правде сказать, вашу тему не читала, на самом деле вырезать лобзиком в прессованной или деревянной столешнице пропилы, или как там они называются, под трубы и прочие- вообще не проблема. Установщики пилят на месте. Другое дело, что удобнее, когда заказываешь все и сразу. И когда времени нет колупаться отдельно с каждой деталью и лучше сразу все оплатить.
Я 10 лет назад на момент капитального ремонта в новой квартире была безработной, денег на ремонт было выделено не так много, поэтому не вылезала оттуда, все контролировала, подсчитывала, выкраивала, рисовала раскладку плитки, проводку с розетками и выводами под тв и кондиционеры. И гоняла бригаду молдаван, заставляла косяки переделывать. Единственное где промахнулась- на кухне с розеткой под плиту. Потому что рассчитывала на одну планировку, а потом в итоге спустя пару лет сделали другую и буквально на 2 см штекер до розетки не дотягивался. Я лох)

??? пропилы - не проблема. А вот "надеть" столешку на трубу так, чтобы труба проходила внутри замкнутой дырки - таки реальная проблема. Это раз.

То, что столешка будет интегрирована в откосы как подоконник - тоже пропустили?

Даже и не знала, что можно так заморочиться с надеваниет труб в каменную столешницу. Кусок вырезать и потом приклеить за трубой, делов то. В откосы точно не стала ты "интегрировать" хотя фиг ее знает, в такой маленькой кухне за каждый см будешь биться, не дай бог такую.

ВАУ! А в какой момент она из древесно-стружечной превратилась в каменную? :))) А тон внезапно стал покровительственным? :))

Не дай Бог? Не даст. Выполнит Ваши просьбы. ВАМ не даст. Да и то, что есть - отнимет )))))))))

У вас уже отнял. Рассудок.

А дизайнеры ваши вас не предупредили?

ну вот тут была непонятка, да.

Ваше ощущение правильное.
Это из серии «меньше знаешь - крепче спишь»

Я хорошо помню, когда мы полностью сделали цоколь и еще структурные работы, с опытным архитектором, с бригадой, в срок и под инспекцию, я потом читала обсуждения подобного проекта (это очень популярное улучшение в нашей местности) на местном форуме.
И все в один голос обуждали суммы минимум в три раза выше, чем мы уже заплатили и получили результат. И косяков, кстати, кроме моих собственных типа положить дубовый паркет, там в течение более десятка лет почти не вылезло.

Но люди вот так себе представляют. Я в том обсуждении не участвовала, только читала и удивлялась.

можно и за мульен наверное... вопрос в том, насколько она вам, такая, нужна. Видать не сильно нужна.
Ибо перенос стен на 3 см за бешеные деньги у вас душевных метаний не вызывает.

Ваще не вызывает ))) Как и реставрация старого паркета.
Это как раз соотношение между ценой и ценностью )))

а еще - справедливостью мироустройства )))

с паркетом вопрос интересный. Сколько стоила реставрация? Сколько стоило бы положить аналогичный новый? Сколько стоил бы средний ламинат?

Реставрация + инженерная доска на кухне стоила 220 тыр. Там около 50 кв.м.

Тут народ кричал, что дико много ))) я не знаю.

Если паркет будет жить, то норм. Сменить было бы не дешевле даже на более дешевых материалах.

если паркет стал как новый, то очень даже бюджетно.

Я ж показывала. Разумеется, "как новый" не стал.
Но красииивый ))))

Для меня разница в том, считают ли меня дурой, с которой можно содрать побольше за выдуманные услуги, или это реальная стоимость.
При этом я не хочу сказать, что реальная стоимость не может быть высокой. Вопрос - что за эти деньги предлагают. И вижу ли я, что меня пытаются надуть. ))

Недавно почувствовала себя именно так, когда заплатила за билет на электричку (туда-обратно) по московской области 586 руб, а приехало раздолбанное корыто, которое давно списать нужно было(((
И сейчас как раз переживаю ситуацию ремонтную, когда все участники процесса говорят, что сделали хорошо/правильно/по технологии, а результат меня не устраивает совсем(((

Если проблема решается деньгами, то это не проблема, а расходы.
Зачем заниматься самоедством из-за денег?!
Пришли-ушли.
А вот это вечное подозрение обманули меня или нет осложняет жизнь и даже несколько унижает.

То, о чем я писала выше.
Для вас пришли-ушли.
Для меня - они не приходят. Они зарабатываются, на это тратится моя энергия.
Я свое время и ресурсы очень уважаю, чтобы вот так их отпускать, чтобы просто «ушли».

Поняла, я чувствую себя не очень, когда надо здесь и сейчас заплатить дорого, за то, что где-то дёшево.
Кукуруза за 400, или хот-дог за 600, вода в дьюти-фри. Ну вот прямо душит очень меня моя жаба.

Было раньше так, после 45 прошло

Когда я одна, не так жабисто. А когда с детьми каждый день гуляешь и они просят, то начинаешь бороться с собой.

+1 такая же.
В обычные рестораны не могу и не хочу ходить именно поэтому)

Ну так ведь вы здесь и кукуруза вам нужна сейчас. Понятно, что "там и потом" дешевле, но нужно-то "здесь и сейчас".
Я, в принципе, тоже не любитель платить за бутылочку воды 150 р или за хот-дог 600. Но лохом себя не чувствую, потому что комфорт важнее. И если я хочу пить - куплю воду за 150 р сейчас, хотя в "пятерочке" через час смогу купить ее за 30 р.

По мне лох это тот кого разводят или тот кто не в состоянии свои хотелки оплатить

ну вот у меня сейчас наглядный пример - потенциальный клиент... у него, естессно, ДИИИЗАААЙНЕЕЕР, мадам в образе, которая общается со всеми вокруг, как с умственно отсталым говном...

третью неделю обсуждаем гардеробные :)... при КАЖДОМ обсуждении клиент вроде понимает, что мои "правки" дизайнерской концепции основаны на здравом смысле и существенно экономят его деньги... для примера - ему для трусов-носков нужны ДВА ГЛУБОКИХ ящика, а дизайнерша зачем-то влепила ДЕСЯТЬ МЕЛКИХ...

после общения со мной он общается с дизайнершей - и аки кролик перед удавом опять возвращается к ее варианту... на мои вопросы "ЗАЧЕМ ему 10 маленьких ящиков" - трогательно хлопает глазами и говорит, что не нужны... но ведь ДИИИЗАААЙНЕЕЕР их наконструлила... и так по кругу...

кстати, меня всегда поражала эта способность подобных дизайнерш - загипнотизировать клиента своим снобским общением "через губу", да еще и за немалые деньги, за любой чих и пук... например, он попросил ее добавить 2 розетки в уже готовый проект спальни, она их за 30 секунд дорисовала - и содрала за это добавление сумму, как за полную с нуля под ключ отрисовку всей электрики :) :) :)

ой, Инга, с таких как вы клиентов (третью неделю обсуждаем гардеробные) с причудами в голове нужно тройной тариф брать.

очки наденьте

в любом случае с Ингой не имела бы дел даже забесплатно. Мозг вынесет

Ну 10 мелких ящиков удобнее чем 2 больших ибо в мелких будет один слой тех же носков уложен и их можно будет рассортировать (зимние, летние, светлые, темные, спортивные, под костюм и т.д. ) Открыл нужный ящик и взял, а из большого откапывать надо.

это тем, кто будет сортировать. Я, например, сроду не буду. У меня просто ящик с носками. Выудить нужную пару, поворошив ящик, быстрее, чем раскладывать в разные по сортам.

Так вы по парам все равно разбираете, сортировка по сортам одновременно с этим делается.

ну я, например, сразу же при снятии с сушки один носок в другой складываю и все это скопом несу в комод в гардеробной. в ящике просто стоят органайзеры, отделения есть большое для бюстгалтеров, средние для трусов, носков, маек и еще три маленьких для редкоиспользуемого и колготок. даже ворошить особо не приходится. к тому же обычно кладутся все вещи сразу, и по 2-3 вещи за раз берутся, так нафиг мне несколько мелких открывать, да ещеи помнить примерно, что где лежит?
ящик мужа с немного другой конфигурацией органайзеров соответсвенно, тоже все сразу наглядно.
плюс ящик со спортивным-плавательным тоже организован.

Никто же не мешает не скопом складывать, а по сортам. И сложить каждый сорт в свой ящик. Время тоже самое будет. Я так в свое время детям белье раскладывала, именно по сортам. Потому что мне удобней было, чтобы они меня не дёргали в поисках нужного. Время и нервы не тратить на поиски нужного.
Но поймите, человек сейчас заказывает мебель и он видит в фильмах, в рекламе, что системы хранения белья и одежды изменились. Конечно удобней одеваться когда у тебя все на виду, в один слой и рассортированы. И он так хочет. И это действительно удобно.
Другой вопрос, что не всегда возможно сделать все желаемое чисто технологически из за возможности материалов, оборудования и т.д.

Это вам удобнее.
А кому-то нужен просто общий ящик для вороха носков, ему эти маленькие даром не нужны.
С другой стороны - Самка пишет о том, что дизайнер клиента может убедить, что они (эти 10 маленьких ящиков) нужнее, чем один большой...
Значит, видимо, сам клиент не очень понимает, что хочет. Вряд ли можно его считать лохом. Просто идеи дизайнера ему кажутся убедительней, чем идеи мастера.

ВАМ удобней 10 маленьких... а ЕМУ - 2 больших... в его доме будет жить ОН, а не ВЫ...

в том-то и фокус, что человек в общем-то понимает, ЧТО и КАК ему нужно, но почему-то совершенно не способен отстоять свои потребности перед дизайнером... которому, на минуточку. платит немаленькие деньги...

Так он и перед вами отстоять свои потребности не может. Вот вы с дизайнершей и футболите его туда сюда. Если вы не можете технологически это выполнить скажите прямо об этом. А если можете то сделайте как он заказывает.

именно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ (если смотреть глазами МЕБЕЛЬЩИКА) у дизайнерши масса ляпов и слабых мест... я вижу, что можно сделать конструкционно правильней, надежней и дешевле... потому что сделай я молча по ЕЕ чертежам - и у клиента через год-полтора ящики перекосоебит, а полки прогнутся... как-то не хочется быть "крайней" из-за ее дурости, да и клиента жалко :)

Ну вот это довод, напишите дизайнерше записку о недостатках ее проекта. Пусть исправляет. И дайте ей тех требования т. е. ограничения по размерам деталей и расстояниям.

боже упаси! я в ее системе жизненных координат даже не человек, а так - невнятная биомасса... ща, разбежалась она мое мнение слушать, аж волосы назад... она жеж целый ДИИИЗАААЙНЕЕЕР, а я кто? немытый пролетарий, мое дело строгать доски и не питюкать поперек творчески одаренных, возвышенных фей :) :) :)

Так это не мнение, а тех требования к ее проекту. К ее чертежам. Абсолютно все проектируется с учетом технологических возможностей изготовителя.

жаль, что она - не вы :)

Так там две тетки пинают его туда-сюда и обе ему так заморочили голову, что он и сам уже не знает что он хочет.

Для этих целей прекрасно подходят внутренние коробочки-органайзеры с каким угодно количеством разделителей. Раньше в Икее такие продавались. А сейчас на ВБ полно. Разного цвета, размера, материала, конструктива... В общем, на любой вкус. Можно с крышечкой, можно без. Можно с окошечками (чтоб видно было, что лежит), можно без. И стоить это будет в десятки раз меньше, чем сделать 10 выдвижных ящиков с полозьями.

И что вытаскивать каждый раз все органайзера? Или все таки один раз сделать 10 ящиков для носков и трусов и не копаться каждый день в ящиках в поисках нужных.

Зачем их вытаскивать-то? Выдвигаешь один ящик, внутри которого пространство поделено коробочкой органайзером.
Как пример:

Если их 10 против 2, то эти два ящика не только длиннее будут, а и больше по высоте т.е. ящик будет глубокий и органайзеры будут стоять один на другом. Я об этом.
Мебель обычно заказывают на несколько лет, а часто и на 10 лет. И проще один раз потратиться на ящики, чем все время неудобства испытывать, органайзеры эти раз пару лет менять надо, они долго не живут.

вы реально раскладываете носки по ячейкам? Я бы удавилась, чесслово)) у меня просто ворохом лежат. Порылся и взял нужные.

Я? Нет, конечно. Откуда такой вывод?)))
Я просто показала, как можно разделить пространство одного большого ящика на много маленьких. Вместо того, чтобы делать конструктивно эти много маленьких.
И это только один из вариантов разделения. Коих великое множество.
Самой мне тоже удобно все носки хранить в одном, трусы - в другом, колготки - в третьем. Но если кому-то нужно именно 10 ящичков - то вот, пожалуйста, вариант.

Вы еще людей не видели, которые по цветам их раскладывают 🥴

А это уже шизофрениечка! )))

Папрашу! 😄 это мой ребеночек 😄

упс )))

Да меня тоже бесит знатно. Но что ж делать, какую уж сделали 😄

я видела футболки, разложенные не только по цветам, но и по оттенкам )) каждая стопочка = свой цвет, внутри стопочки - от более темного к более светлому оттенку ))

Ну вот у нее так носочки по оттенкам и были разложены 😄 щас я, славабогу, этого не вижу

Так делает Дэвид Бэкхем. Никого не допускает до своих шкафов. Сказал,что у него ОКР.

Ну вот дизайнеры, коучи, психологи. Курсы для малышей с рождения, ментальная арифметика дошкольникам это все развод лохов. Хотя я это слово употребляю крайне ограниченно.

Так как раз лучше 10 мелких, чем 2 больших глубоких:) Можно по сезону, цвету и тп. раскладывать. А в огромных ящиках будет тупо все навалено и перебуторено. И да - вы зачем свои 5 копеек вставляете? Что вам велено, то делать надо.

дизайнер елена? :) :) :)

Вот недавно почувствовала себя лохом. Пошла к трихологу, заплатила за приём 5тр. Врач разговаривала со мной "через губу", не ответила ни на один вопрос, выписала мне кучу анализов, причём у меня почти все с собой были уже готовые и свежие, но она понимаешь ли не доверяет сторонним анализам.
Ушла с ощущением, что 5тр просто выкинула в помойку.
Нашла другого врача, которую все устроило, сразу все посмотрела, разложила мне по полочкам, назначила лечение.

Это опыт ) Читайте отзывы перед посещением

Не посоветуйте? Такая же история, просто выкинутые деньги за прием

Я в итоге сейчас лечусь у Иволги Юлии Сергеевны.
Пока только месяц прошёл, но по ощущениям результат есть, небольшой, но есть. Но меня сразу настроили на лечении от 6 мес.

спасибо!

Похоже было с эндокринологом, бегала по разным, больше всего поразил врач за 5000 в Эндокринологическом центре на Академической, которая потратила на прием меньше 10 минут и даже не предупредила, как надо один анализ сдавать. Там важно было его сдавать отдельно, нужно было соблюдать ряд условий. Ну и анализы конечно назначила дорогущие. Некоторые - лишние, как сказал потом бесплатный эндокринолог.

В итоге лучше всего оказался бесплатный прием в эндокринологическом диспансере по ОМС.

Ну так это всё субъективно.
Мне не понять, когда люди платят за сборку мебели. Для меня это удовольствие сплошное. Как можно лишить себя этого удовольствия?
Год назад продавали и покупали квартиры, было 5 сделок. Делала я это впервые в жизни. Полный круг - от выставления фото на циане до передачи ключей. И вот только на одну сделку (самую последнюю!) пришлось приглашать агента по просьбе мужа и мамы. Типа, пусть будет на всякий случай. Ну и по итогу тётка просто получила свою сотку за просто так, потому что проблем никаких не возникло, я все возможные проблемы ПРЕДУПРЕДИЛА сама. Вот тогда чувствовала себя лохом.

Вот как раз в случае с агентом - мой сознательный выбор.
Мне очень нравится показывать квартиру, когда она освобождается, хвалиться разными красивостями и полезностями в квартире и планировке, рассказывать о районе и тд.
Но агент избавляет от неприятных моментов. Типа отказать претендентам, которым не хочется сдавать, или хочется, но уже почти договорились с другими, которые тоже нормальные. И фильтровать откровенных неадекватов.

Никогда не чувствовала, не считая молодости, когда учишься жизни и набираешь опыт
Все, что могу сделать сама, делаю сама , муж также, многое делает сам, мог пригласить ,к примеру людей , отдать тысяч сто и чесать пузо, отдать 100 т может естественно, но не будет, когда хто можно сделать самому с сыновьями
И тыпы

Очень хочу обсудить вот прям сегодняшнюю ситуацию 😄

Прошлое лето я косила каждые две недели! общественную лужайку перед домом. Запростотак. В этом году на собрании решили, что нанимают фирму за 100€ за покос, я снова предложила себя, но собственники настаивают на наемном персонале.

Я лох?)) в смысле я лох оплачивать персонал, хотя могу сделать в удовольствие сама, но меня лишают этой возможности

А им ваше качество не понравилось? Или лобби?

Там все сложно 😄 это мои предположения 😄 у нас две лужайка. Одна частная, другая общественная. Косилку попросил купить хозяин частной с условием, что будет косить общественную. Это дополнительные 20 минут максимум 😄 но прошлой весной он отказался косить. Ну я предложила. Косилкой ему пользоваться стало нельзя, нужно новую покупать, ее где то хранить, ну и ипатня не каждому по вкусу. В этом году он лоббирует за найм персонала. Подозреваю, что бы и его лужайку за определеную сумму тоже заодно косили. Просто нанять кого-то косить его лужайку будет очень сложно. Из-за 20 м2 никто не будет наниматься.

зачем им это? какой-то откатик кто-то имеет?

Там суммы смешные для откатиков 😄 но за добрые отношения, подозреваю, очень может быть 😄
Ну и основное, как считаю, выше описала

Это не откатик, это такая коррупция в Европе, кумовство называется. В Испании такая же хрень. Всё на знакомствах

Я не чувствую себя лохом, платя за учебу дочери. Но другие говорят что я лох, платя за нее. Раньше лохушкой обзывали, когда за кружки платила.
Специальность такая, что бюджета нет практически. Творческая..
Так что мы с мужем лохи в глазах многих.

Заработать она сможет с этой профессией?

Да. Сейчас подрабатывает, зовут на полную, но не может, много учебы. Уже танцы ставит в детских коллективах. На 4 курсе, хочет попробовать на постоянную. Вечернего нет, а на заочный не берут без опыта работы.

в кульке она у вас?

ИСИ. Там было дешевле и ездить ближе. Поступала в 3, но бесплатно реально только мальчикам и балеринам. На сл. год оплату подняли кстати. Хорошо один год платить осталось.

Да наплюйте. У вас есть возможность, вы и платите. А как у кого в итоге сложится с работой и доходом, неизвестно. Плюс дочь будет любимым делом заниматься, что тоже очень важно.

Налог на дом дачный.
Купили участок в болоте. Сражаясь с условиями его привели в чувства, ежегодно закупаем землю,чтоб не усосало болото все обратно. вечная борьба с кислотой в почве и тп.
На свои законнозаработанные построили дом, своими руками. а потом к нам пришли и сказали-дом надо регистрировать и теперь присылают нам налог. с хрена ли!? это дачная лачужка, непригодная к зимнему проживанию, постоянно требующая вложений. какой налог??? откуда он взялся то в их дебильном мозгу

Оу на Еве по фене ботают.

Чувствую, и очень часто.

Но у меня встречный вопрос к вам - воспользуетесь вы, видя перед собой лоха, - вы втулите ему с радостью гов.. неважно что, срубите денег будете ли рады от того, что нашёлся лох и или вы все не с нашей планеты? Хотя вы с Масквы... там всё как в кино Светлый Путь...

Мне ближе слова неудачник, на худой конец - лузер, но чтобы лох, как-то неприятно мне это слово.
ну ладно, не буду чистоплюствовать.

Странно сейчас не чувствовать себя лохом, когда всех нас разводят по телефону, сервисы норовят вашим старикам починить"" окна и трубы за небесные деньги. Меня МТС например, надул, обманул и кинул.

С нас берут годами какие-то капитальные деньги без капитального ремонта, нашим лифтам 42 года, ну про ОТ вы в курсе.:scared3
ну тд и тп.
Я читаю иногда ваши опасения и страхи за пожилых родственников, что вы хотите обсудить, когда именно ВАС и НАС считают за лохов?

Мне тема не понятна - мы лохи - мы боимся.
вот и всё
нас поджидает обман даже в телефоне.
И что мы счас бодренько расскажем какие мы не лохи?*
мы лохи
во всём

Нам вот только-только лифты поменяли. Вот запускают прям ща )))

Мы живём в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!(с)

Еще бы поехали они нормально. Два года как поставили новые, постоянно ломаются.

И нам недавно поменяли. Дом трехэтажный, на этажах по две квартиры. Супер!

Согласна

я только за второе высшее платила, но я свое право на бесплатное высшее получила. а дальше моя прихоть, как говорится, хочешь еще учиться- плати...не считаю это зазорным.
ребенку отказалась оплачивать образование))) и я и отец учились бесплатно и ты будь любезен сам поступай...мне в свое время так же отец сказал))) я на всех парах старалась и поступила...

Чувствую себя лохом, когда пару раз в платной клинике развели на деньги, впарив то, что можно было не делать. Сама виновата, лень было спорить и ругаться.
Оплачивая учебу или кружки - почему лох? Те, кто не платит , они получают эти услуги бесплатно?

Налоги. Дерут щас на социал беженцам.
Чувствую себя лохом педальным, а че поделаешь..
В остальном- плачу, потому что это мне надо. И не пипикаю.