Про российско-украинские отношения

И чо? Мы в курсе ;-)

Я это отношение видела ещё в 93 году. Националисты есть везде, но там их нежно выращивают.

Всегда так было.

Копайте назад. Хрущев помиловал многих бандеровцев,многие из которых успешно влезли во власть. Этого ему мало показалось и он подарил Крым. Прав был Сталин,когда сказал,что после его смерти,страну предадут. Знал изнутри что представляет из себя партийная система.Я отдыхала на Украине в советское время,никаких проблем не было,хотя Украина отличается по регионам. Тут вопрос не о бытовом,а о промахах наших политиках,которые спали 30 лет и упорно твердили,что не вмешиваются в дела соседей. Дали взрастить монстра у себя под боком.

О, опять мамка с папкой виноваты, что кормили не более лучше.

Кто вы, рыбка гуппи, приплывшая к нам с патетической речью про кашу, мед, говно и ветки?

Зачем нетрезвый мужик с бутылкой пива на детской площадке полез с вопросами к 10 летней девочке?

Тему специально так завели. Чтобы акцентировать именно на этом

Ну и зачем вы тут разгоняете?
Примеры да, вполне жизненные?
А вот весь обвес от того, кто вообще не в теме и рассчитан на тех, кто тоже не в теме.

Вопрос на засыпку - если кто-то до сих пор не в теме - на кой вы его пытаетесь накручивать? Фактаж все равно не выучит, а от этого поста может подхватить только немножко ненависти.

Бiсики хапають?
В Пасху разгонять потянуло?

С УКРАИНЦАМИ у нас и сейчас нормальные отношения. Не зря херсонцы и запорожцы проголосовали за вхождение в Россию.
А с бандеровцами у нас отношений не было никогда. И не надо про "полезли на Украину в 2014 году". Во-1, это произошло в 2022. А до этого бандеры дружно "делали" из нас агрессоров и доделали до того, что терять нам стало нечего. Особенно после разрыва минских соглашений в феврале 2022

Возвращайтесь к телевизору

Вернись на Землю.

Хватит муйню писать и разгонять 🤬до 14 года не встречала хамского отношения вообще, мало того, даже сейчас некоторые люди там понимают что происходит на самом деле и продолжают нормально относиться! Ты провокатор отрабатывающий повестку.

Видимо не были Вы во Львове году так 1999, там никогда не любили русских, если слышали русскую речь, то в том же ресторане не подойдут даже

да, на волне подъема нацинольного сознание многие вспомнили приход советский освободителей, выселения в Сибирь, насильную коллективизацию, отжим квартир старой львовской интеллегенции в пользу завезенных руководителей и партийных шишек, закрытие и уничтожение церквей и преследование священников, и тд. За презрительное отношение к "селюковской мове", за запреты и преследование традиций. Память еще была свежа.

В центральной России было тоже самое. Первого мужа моей бабушки, оба москвичи, репрессировали и выслали в Сибирь, как уже СЕЙЧАС мы узнали, еще раньше ее старших братьев и сестер увели непонятно куда, просто пришли и отняли у родителей, снова в Москве, у бабушки и дедушки мужа в подмосковной деревне вынесли из дома ВСЕ, увели всю скотину, оставив без нитки семью с детьми просто потому что они работали и были так называемыми кулаками.

Если Вы хотели "открыть Америку", то колумб из Вас некудышний. У всех есть такие истории из детства. И мой отец много ездил на Западную Украину и такое расказывал при том, что жил сам же на Украине центральной. Даже не в Москве.

Мой муж родился и вырос на Украине, в небольшом городке под Харьковом. В 19 лет уехал на заработки в Россию, так и остался здесь. Мы с ним по несколько раз в год ездили на Украину к нему, вплоть года до 18. И всегда нас хорошо встречали: и родня мужа и соседи и друзья мужа. Звали в гости, много разговаривали, узнавали, как в Москве дела. Никакого негатива. К нам периодически в Москву его родня приезжала, тоже без всякого негатива. С теплотой вспоминаю эти времена. сейчас родня мужа с нами не общается, ну а я особо и не переживаю.

1) Только на западе Украины делали вид, что не понимают по-русски? Больше ни в каких республиках?
2) В Краснодарском крае в 90-х не очень любили москвичей, скажем мягко.
Так вот:
1. Не надо масштабировать свои два частных примера на всю историю взаимоотношений. Знаете, люди тоже сначала женятся, а потом разводятся.
2. Примеры из советских времен и 90-х. Видимо, довоенных примеров посвежее не нашлось.
Я не буду спорить про отношение, но уж больно у вас в начальном посте все притянуто за уши.

+ 100
В западной украине, как и в прибалтике, например, многие люди ощущали, что СССР их в свое время захватил и поработил. Ну, правда ведь, что у них в принципе были все основания для этого.
Это нам тут в учебниках и через сми объясняли, что присоедили и осчастливили, а люди чувствовали то, что чувствовали.
И тут очень тонкая работа в следующих поколениях взрастить лояльность. И только мягкая сила (культура, социальные проекты, глобализация) и разумная политика способны через десятилетия и поколения сгладить проблему.

А Россия всегда умела только грубой силой, что давала новые импульсы проблеме.
Сейчас вообще прошлись дальнобойной артиллерий и поубивали людей.
Ну, понятно, что ненависть к себе всрастили.

Себе тоже навредили - такого цинизма, сволочизма и эгоизма в нашем народе дальше не было.
Вижу вокруг, что никто не хочет идти сражаться сам (да, возраст, болезни, религия и т.п. не позволяют), но готов отправить других сограждан (кто активно готов, кто пассивно готов). У тех, кто призывает и агитирует - дети-сыновья сидят по теплым местам или за границей.
Грустно наблюдать.

Они в СССР жили лучше, чем центральная Россия, также как и прибалты. У нас не было возможности обеспечить им ещё более высокий уровень жизни. Западников надо было расстреливать пачками, а не журить.

Пусть ненавидят, пусть разлагаются как хотят. Грубой силой прошлась Украина по Донбассу. Если им так не хотелось вместе жить, отделились бы и ушли к себе в европу, нахрена им Донбасс , который они всегда ненавидели?

На японцев американцы скинули атомную бомбу, и ничего, в десна целуются.

ППКС, особенно про взращивание лояльности, и по последнему абзацу. С взращиванием лояльности прям какая-то сплошная хрень происходит; пытаются в последнее время что-то делать, а выходит "хотели как лучше, а получилось как всегда (я не только про Украину, но, например, у нас в одном "особенном" регионе, который не хочу тут называть, а кто умный - поймет; с одной стороны, деньгами заваливают, с другой - смотрят сквозь пальцы, как там арабы со своими спЭцифическими и совершенно не светскими проповедями и насаждением своей культуры орудуют).
Про "сражаться призывают и агитируют" есть прям хрестоматийный пример: женщина, воцерковленная и каГбЭ такой "добрый ангел", да-да, она всеми лапами за "сражаться", оды мудрейшему и его действиям пела, и дочка ее тоже в своем блоге агитировала "за"... только никто из ее РОДНЫХ сыновей туда сражаться не поперся.. ну если агитируешь и хвалишь, а среди своей родни туда никого калачом не заманишь, то нефиг и рот разевать, что называется...

Они себя так именно что ощущали. Усиленно забывая о том, что Пакт Молотова Риббентропа не шел так уж в разрез с границами РИ и СССР хотел просто вернуть эти замли, после сепаратного Брестского мира и Советско-Полльской войны 1919-1921 годов. Сейчас все припоминают нам вхоод в Польшу в 1939 году. А до каких границ мы тогда дошли? А почему согласились на этот пакт?

знаете, я вот думаю, что очень глупо и неправильно со стороны Сталина было присоединять эти земли к СССР (к Украинской ССР). Нам от них только гемор был. России не хватило ума и умения их в свою веру обратить и/или приручить (как башкир-татар в свое время).
Надо было Западную Украину оставить Польше. То есть сначала Гитлеру, а после войны Польше. Пусть бы Польша и мучилась с их замесом комплексов и борьбой за свою самость/незалежность.

А если уж присоединили, то дать автономию в составе УССР, пусть бы сейчас гребли удовольствие полной ложкой их замесом комплексов и борьбой за свою самость/незалежность.

Нет, нужно было не оставить земли, а сечь западенцев и прибалтов, применяя ту самую силу, о которой они так плачут, не тетешкались бы с ними, не держали на полном обеспечении и ватных перинах, не вырастили бы наглых, тупых, капризных и злобных, принцесс на горошине, но получились бы Золушки - добрые, послушные и трудолюбивые.

Отсюда вывод: захватывать и порабощать надо как британцы.
Все равно все эти "порабощенные" будут губы дуть.
Зато хоть не обидно будет, что на них потратились

Надеюсь, будущие поколения это учтут. Жаль, что в подавляющее большинство нашего поколения еще большевиками вколочено "кормить, и поить и на руках носить в ущерб себе". Отсюда продолжающиеся и нарастающие проблемы.

про "захватывать и порабощать как британцы"
а вы задумайтесь, что британцы это делали на другой ступени развития, в 17-18-19 веках
В 20-м веке они уже никого не порабощали. Наоборот, возвращали суверенитеты свои колониям. И сумели удержать их в своем Содружестве. Да, там не всё просто, разное бывает и слова разные звучат, но по факту за единичными исключениями, их бывшие колонии за бывшую метрополию держатся. А наш СССР-Россия все своё влияние в, извините, бывших колониях=союзных республиках, порастеряло. Крохи остались. И те надо бомбами держать, а не как Британия сейчас.

И получается, что вы предлагаете нашей стране действовать как будто Россия по развитию (общества и государства) как Британия 200 лет назад?
В принципе, увы, так оно и есть. Но некоторых это огорчает, а некоторые кричат, мол, браво, ату, давай всех поработим, всему миру покажем кузькину мать, всех в бараний рог скрутим (у нас и бомба есть), и нам все это дозволено, потому что мы великий народ.
Грустно это.

Угу. А в сухом остатке посмотрите на Украину. Там бал заправляет Британия, не США даже. Посмотрите на суверенитет :-) Вот так и надо было. Меня устривает. Вас нет?

Вы в Украине? Вы знаете досконально, что там происходит? Или судите по тому, что рассказывает телевизор.

У меня бывший муж родился в Харькове, мы часто бывали на его малой родине в нулевые, я с познавательной целью тогда всю Украину не один раз объехала от Донбасса до Карпат. И поскольку жила и в городах и в глубинке и присматривалась (к слову, меня больше интересовали география, природа и культура, чем что-то иное), думаю у меня сложилось какое-то понимание, а не чисто туристический взгляд.

В Украине сейчас жопа почище, чем у нас (а у нас жопа с нравами и моралью).
Но до войны там шли сложные и неоднозначные процессы. И западенцами большая часть украинцев была в корне не согласна и не принимала их установки. И, главное, в целом западенцы делали общую погоду не больше, чем Дугин и Проханов у нас на Руси делали/делают. Скажите, как Дугин (этот русский националист) влияет сейчас на лично вашу жизнь и мировоззрение?
И были тенденции к преодолению западенской проблемы в Украине.
Зато еще у них были реальные выборы, когда реально было поменять власть. И никто - ни олигархи, ни коррупционеры - не могли этот институт сломать, потому что общество не позволяло.
То есть Украину колбасило, как колбасит подростка, было разное у них, но они взрослели и наверняка решили бы свои проблемы так или иначе.

На ваш вопрос - устраивает меня или нет? - отвечу так. Мне очень не нравится, то что происходит внутри Украины сейчас. Но я больше думаю о России и о том, что меня непосредственно окружает. Это мне не нравится еще больше.
Люди в массе своей или полны ненависти и злобы, или равнодушны (просто отворачиваются). При этом никто сам не хочет идти воевать или своего сына послать, зато легко готовы отправить чужих сыновей, например, мои. И что получается - злоба ваша (не ваша лично, а всех, у кого позиция, мол, мы им всем покажем, мы их всех убьем), а сыновья мои или чьи-то еще? Вообще, безнравственность наших реалий не только в этом.

И по большому счету, мне плевать на Украину. Желаю им выкрутиться как-то, избежать прямого или косвенного порабощения кем бы то ни было (например, Британии, США, как вы говорите), но моя страна интересует меня гораздо больше.

Вукраине вы :-) Я в России. На этом и завершим диалог. С вукраинеными мне не о чем говорить.

на Украине - вас устроит?
Понимаете, на или в - это такая ерунда для меня.

Кофе для вас оно или он? Для меня "он", даже не буду разбираться, почему так вышло. Если для вас кофе "оно" и это для вас так важно, что прям трясет и не преодолеть, то я в общении с вами готова перейти на ваш уровень.

но да, давайте закончим общение.
Только на последок просьба - сходите на эту во-й-ну поубивать и поубиваться сами лично и сына отправьте, а не отправляйте меня и других? Окей?

Ну что вы, у нас вукраиненых никто он СВО не отправляет. Жуйте булочку, не отвлекайтесь.

печально, что вы не на СВО, а только вопить из кустов и подзуживать с дивана горазды, к сожалению

хорошо вы пишете. правильно. остается надеяться, что ваши оголтелые оппоненты, это все таки меньшинство в обществе. хотя надежда тает на глазах

Офигеть. Вы бы хоть историю почитали. Территории на западе Украины выделились и вышли из состава Российской Империи в 1918 из-за проигранной
Первой мировой войны и снова вошли в нее (в СССР) в 1939-40. То есть вне России (СССР) они прожили только 20 лет, а Вы придумываете про "захватили". Мы проиграли Первую мировую и отдали территории, а через 20 лет их вернули.

не офигевайте. Просто прочитайте мой пост внимательнее и поймите, что я имела в виду, а не то, что вы захотели увидеть в нем.
Относительно истории. Я ее неплохо знаю, причем профессионально. Земли Западной Украины в разные периоды относились к разным государственным образованиям (к слову, а вы в курсе, что Речь Посполита в отдельные периоды простиралась аж до нынешнего Донбасса?). И да, накануне Первой мировой эти земли были в составе царской России.

Повторю, что я сказала выше - я думаю, что зря Сталин их включил в состав СССР (ведь их именно включили. Если вам больше нравится слово "вернул", то пусть будет вернул). Зря вернул. Там такой замес страстей, такие исторические травмы, что нужен хороший, разумный, внимательный доктор - тогда есть шанс, что через поколение-два ситуация сгладится. А СССР тогда ( и Россия сейчас) с своими карательными методами ничего не погасят, а только больше разожгут. Поэтому нам (СССР) от обладания западной украиной был только геморой, который нас до сих пор мучает. Нафиг оно было и есть? По мне - пусть бы Польша с этим узлом проблем разбиралась и мучилась.

Нужна хорошая плетка. СССР был добрым, внимательным, заботливым родителем, РФ сохранила эту традицию и только лишь поэтому огребает сейчас от деточек, добра не помнящих. Если бы на самом деле пороли и строили и прибалтийцев, и украинцев, никуда бы они не вздумали отделяться, сидели бы себе тихо, благодарили и славили Россию.

Любопытно какие же это основания. Они жили лучше, чем Москва и центральная Россия, вам не кажется несколько странным, когда захватчик обеспечивает захваченных в разы лучше, чем самого себя? Это все равно что, если бы американцы идейцев сослали не в гетто, а строили бы для них дома, мосты, заводы, фабрики, завозили бы к ним товары, а сами поселились в лачужках неподалеку и только работали и смотрели, чтобы индейцы ни в чем не нуждались.

Грубой силой? Обеспечивать, защищать, сохранять и поддерживать национальные языки и традиции - это действовать грубой силой?

Если бы Россия действовала грубой силой, все эти милые люди из республик или уже не знали бы никаких языков, кроме русского, не помнили бы никаких традиций, кроме русских и ощущали бы себя никем, кроме русских, или жили бы в гетто в очень и очень небольшом количестве и не могли бы даже пикнуть против РФ.

Грустно наблюдать тотальную неблагодарность и попытки не видеть настоящего. Больше всего от СССР получила Украина и 3 прибалтийца добра непомнящих. И именно они больше всего прут на Россию, которая дала им ВСЕ, но они это все просрали всего-то за 30 лет.

Таких историй миллион. Наверное у каждой семьи, которая так или иначе связана с Украиной, найдется парочка примеров.

Я не за хохлов, я за объективность.
По 1 пункту. Наш Краснодарский край, тоже самое, многие ведут себя надменно с приезжими из других регионах, и мАсквичами нас зовут, и северян недолюбливают. Это видно по обслуживанию, по деловым контактам. Татарстан, Башкирия, нет разве там притеснения русских? Чечня, как?

По 2 пункту. Взять наших же мигрантов. Я нормально к ним отношусь если пересекаюсь. А брат мужа кричит Россия-для русских. Все из одной оперы.

Это отношение и менталитет, зависит от уровня образованности, не путать с дипломом. И во всем мире, можно нарваться на хамство и притеснение.

Совершенно с вами согласна, на основании единичного бытового хамства делать далеко идущие выводы странно. Про прибалтов еще небылицы любят рассказывать.

два года назад мы в Кемере отлично подружились с литовкой и киевлянкой. Голову ломали все русские, как помочь киевлянке вывести сына из Киева. Люди разные в любой национальности. Зато одна из белорусок была последовательница Тихановской и общалась со мной сквозь зубы. И что?

Так ничего. Я как раз и говорю, что люди разные, а хамство и ненависть единичны. То что говорит пропаганда, и то что происходит в реальности - две большие разницы.

Когда мигрантам будет дана команда, вы поймете, что ненависть не единична.

каким мигрантам?

Дык... сюда пачками-то завозят кого сейчас? Эти "мигранты" только на бумаге "мигранты", а истинные цели у них иные. :mda

Кстати, про мигрантов...наши за каким-то лешим спонсируют им (таджикам, киргизам, узбекам) всякие русскоязычные школы да культурные объекты, но при том, что денег отваливают, за контентом, который будут там мигрантам в бОшки вкачивать, ни разу не следят. Тупо деньги вбухивают и думают, что все само собой образуется. А хренушки. Будет только больше накачанных ненавистью к русским и при этом знающих русский язык...лЯпота такая, блин. :evil

++++++
об этом кричат уже люди из высших эшелонов власти и все пустое(((

зато бьются в истерике о мигрантах в Европе :)

Вот здесь соглашусь. В упор не понимаю зачем пускают трудовых мигрантов С СЕМЬЯМИ, зачем дают их детям возможность ходить в наши сады и школы, зачем позволяют им селиться ГРУППАМИ. То, к чему это приводит можно увидеть на примере ЕС, но нет - повторять чужую глупость с воплями о гуманизме это наше все.

Хамство-то единичное и на самом деле зависит от уровня интеллекта. Не все вслух что-то могут произнести. Но это совершенно не отменяет общего настроения и мыслей.

Ерунду не пишите

По 2 пункту- этому знакомому и навалять могли. Рассказывал бы потом в красках, как русских не любят.

Вот точно, таганрогские дети например с предубеждением относились к московским в пионерлагере в 80х , а ростовские вообще и подавно хамили в открытую и что? На них напасть?

Как ты знаешь задолбала, а? Не надо было на Донбасс нападать в 2014, Донбасс имеет право защищаться!

А чего мы так бесимся? На правду?

Нет, на набившую оскомину глупость

... казалось бы, причем тут Хмельницкий? Причем тут Мазепа?

Если Вам РЕАЛЬНО интересны эти отношения - велкам в историю.

Ничего нового.

"люди в России с ностальгией вспоминают.." -- и опять нытье 'по просьбам трудящихся'???

Просто людям свойственно хотеть нормальной жизни, а не взрывов и крови. Но вам, видимо, не так.

Вам, видимо, виднее кому так, а кому не так... Может за собой приглядите лучше?

Как Сталин в 1939 году присоединил Западную Украину. https://dzen.ru/a/X1wOmTVFNQgeOKZF
Очень показательны воспоминания Евфросиньи Керсновской. https://ru.gw2ru.com/read/4895-risunki-gulag-kersnovskaya
А лучше начать с Ленина.
«О национальной гордости великороссов» — статья В. И. Ленина, написана в декабре 1914.

Больше всего Ельцин виноват и Хрущ. Оставался бы Крым в России, не было бы этой "мины".

Не было бы Крыма, был бы Донбасс в роли оного. Тогда уже и Ленина нужно приплетать к виноватым

Да, Ленин создал всё это.

Тогда уж Ленин и ко. Эта группа преступников заварила всю кашу.

+100.

Опять же, на деньги сада.

И нашлись же уроды, кто поддержал революцию и полный п*ц, который более ста лет длится с разной степенью интенсивности. Исторически не везет нашей стране с управляющими.

К тому моменту и действующая власть полностью себя дискредитировала. Обычные люди тоже не от хорошей жизни за вилы схватились. Война за войной практически без передышки уже сто лет шли.

Конечно. Именно из-за несостоятельности царского режима последовал несостоятельный коммунистический и продолжилось все очередными нелепыми конфликтами. Так и не нашлось мудрого правителя, способного установить стабильный мир.

Поддержали революцию те, кому нечего было терять , кроме своих цепей. Без участия народа она бы не состоялась. многим, значит, хреново жилось.

Это на Украине то плохо? Верится с трудом. Независимость преподносили как возможность свободно ездить в ЕС, к этому стремились все. К тому же их обнадеживали высокими зарплатами и пособиями. Кто же останется работать на благо москвичей, к не попытает счастье в европе?

Революцию много, кто поддержал. При Николае народ жил очень и очень плохо. Деревни нищенствовали.
Хорошо жил очень небольшой процент населения.

Именно в деревнях пофиг было на ту революцию. У крестьянина работы полно круглый год, некогда "поддерживать" да митинговать, пока будешь "поддерживать" - в хозяйстве все прахом пойдет.
"Нищенствовали"...ну это с чем сравнить. В Тамбовской области, например, это я по рассказам родни знаю, слова "бедные" и "из бедной семьи" имели уничижительный оттенок, т.к. были почти синонимами "бездельники/алкаши" и "из семьи бездельников/алкашей"; именно поэтому "бедных" сторонились и с ними не роднились, а не потому, что бедные. Кто работал - жил нормально.
И далее при советской власти то же самое и продолжалось, у кого-то хозяйство, скотина, огороды + пчел держали, мед продавали, а у кого-то так... через пень-колоду.
Привезли в деревни эту революцию из городов, вот буквально: приехали представители новой власти, стали порядки свои устанавливать. Все.

А кто приехал в пломбированном вагоне и откуда?

Швондеры в основной массе своей приехали

Согласна.

Ленин и КГБ создал.

Да, знали куда нужно бросать зерна ненависти. к русскому народу. и знали где они взойдут. Ну теперь пожинают что посеяли. В полной мере и полной ложкой

Меня другое удивляет. Почему терпеть не могут русских не только в Западной Укр, но и Прибалтике, Средней Азии(помню что с русскими творили после развала СССР, вся поднаготная истинного отношения к нам полезла наружу), и даже в Польше. Про Кавказ не знаю, честно, там так же было?
Почему и за что?
И что самое интересное, сейчас живя много лет в европейской стране, вижу, что все русскоязычные из бывших союзных республик спокойно вместе общаются, без какой-либо ненависти друг к другу. Что за феномен такой? Может потому что "нечего делить теперь"?

Вы историей совсем не интересуетесь? Прибалты силой вошли в состав СССР, их националистов смело высылали рубить лес в Сибири. В средней Азии нас любят, национализм у них был только в 90-х. Поляки вообще никогда нас не любили, даже в советские времена. Они же исторически претендовали на трон и столетиями считали нас врагом.

Прибалты давно вышли из состава СССР, сейчас чего им неймется?
И про поляков..обычные поляки, увидя русского, думают про трон, который столетиями не могут занять? Глупость какая-то.

У прибалтов националистическое правительство, национальный вопрос для них важен потому что они малая народность, они растворяются в соседях. Нас они выбрали врагом номер один, потому что в их республиках жило много русскоязычных, влияющих на результаты их выборов. А они стремятся к европейским ценностям, гордятся своими нацистскими предками.
Обычные поляки не испытывают к русским антипатии, н существует память поколений и государственная идеология.
https://proza.ru/2015/04/10/1101?ysclid=m9p6x4hg1x827888745

Спасибо за ответ.
Прибалты растворились теперь в европейских странах. Почему на них бочку не катят за растворение своей малой народности в них? В прибалтийских странах остались в основеом старики, молодежь пытается уехать,иначе выживать им становится все труднее. По сравнению с временами СССР, население сильно сократилось по чмсленности. Пытаюсь найти логику.

Потому что европейские страны не присоединяют их к себе, они отдельные государства с возможностью выхода из союза. Из ссср они выйти не могли и в принципе все установки ссср им были чужды, хотели жить иначе.

)))))
с возможностью выхода...
Просто поржать.
Ничего, что мы за них деньги даже платили?
Просто так они себе впечатление своей значимости себе создают.

Смешно. Отдельные государства по указке развалили у себя все, по сути, уничтожили себя, чтобы стать полностью зависимыми от западных подачек, а подачки им дают до тех пор, пока надеются их руками или с их помощью развалить РФ. Растворится эта надежда, моментально закончатся подачки. С чем они останутся?

Установки при СССР были - обеспечение, возведение жилых и промышленных объектов, сохранение и поддержание национальных языков и культуры. И правда, какое злое СССР.

Хотели выйти, ну так они вышли 30 лет назад. Во что превратились?

Вы напрасно ищите логику, там ее нет. Нацисты во власти перевернули всё так, что рядовые жители рады работать в других странах, а нас считают мордором потому что пропаганда не отступает. Они уже пару поколений вырастили на этой идеологии.

Похоже на правду.
Работала одно время с эстонкой, она четко и уверенно говорила, что "сейчас в Эстонии стало лучше", на мой след вопрос "чем?" реально не могла сформулировать. Единственное, сказала, что свобода перемещения, безвиз. Сама работает в Европе, и деньги ежемесячно переводит престарелым родителям. Сама возвращаться в Эстонию не собирается. И еще недавно ездила продавать свою кв в Таллине, потому что "Путин будет нападать". Пропаганда страшная сила.

Вы жертва такой же пропаганды,как сожалению.

Если обобщать, то каждый человек подвержен какой-то пропаганде. Вы тоже не исключение.

А вы жертва противоположной пропаганды, и что с того. Или пишите свою точку зрения или помалкивайте.

А я высказала свою точку зрения. Мы все - жертвы пропаганды. Это так работает и работает хорошо.

Необязательно нас называть жертвами. Это можно назвать точкой зрения и взглядами, которые у каждого человека свои.
Я, живя в Европе, наблюдаю как вся информация, исходящая с российской стороны называется пропагандой, а с украинской стороны - именно правдивая информация. Вспоминается выражение про трусы и крестик. Или со всех сторон пропаганда, или со всех сторон информация. А не вот это вот.

И что вы хотите опровергнуть? Я вам это же и написала.

Вы меня назвали жертвой пропаганды. Я это называют личной точкой зрения и вглядами.

:) Ну,вот мы и выяснили.

Разделяй и властвуй) Работает еще лучше уже на протяжении веков. Пока разделяющие и властвующие стригут гешефт с войн и конфликтов, мы, вместо того, чтобы созидать, любить, рожать и строить)))) грыземся на форумах, уби*ваем друг друга в окопах. И многим эта грызня и уби*йства по душе.

В Европе - это в России или в Белоруссии?

🤣🤣🤣
Вопрос по следам недавнего топа

Скандинавская страна. Их тут хуиллиард на заработках.

Вот когда у нас вся Россия перестанет ездить в Москву зарабатывать, тогда и можно будет осуждать других.
И не надо говорить, что мы, дескать, в рамках своей страны это делаем.
Эх, мне очень бы хотелось посмотреть на эксперимент "без виз для россиян".

Я про Россию и заработки россиян вообще не упоминала. Привела конкретный пример из жизни. Я к тому, что несмотря на свободу и освобождение от советского гнета, прибалты разбежались по Европе в поисках заработков.
Дай россиянам безвиз, ситуация и статистика была бы не менее
печальной. А представьте Турцию в ЕС? Турками была бы заполонена Европа тоже,поэтому в ЕС их никогда не возьмут.

Согласна в 90х немцы все дружно рванули в Германию, а евреи в Израиль

А то турок мало в европе...

Эх, мне очень бы хотелось посмотреть на эксперимент "без виз для россиян".

миллион раз +++

Уезжали бы немцы, евреи и либерахи. Остальным нафиг не надо. Не забывайте, что мы за эти годы успели собственно и поездить по европе, и пожить там же.

На каких основаниях вы там все пожили?
и вот именно "пожили ")

Судя по тому, что вы все отираетесь на российских форумах, вы там либо на птичьих правах, либо как жопомойка
Живите, чО

С таким интеллектом вас даже в жопомойки бы не взяли
Завидуйте дальше )

О, толерантная мерилка интеллекта и жоп явилась)))

а что на него смотреть. Можно посмотреть на статистику Украины с виз и без виз. Как была, так и осталась. Все на клубнике. Россиян на клубнике в Польше видели?

Только в Финляндии на той же клубнике. Или за лисичками в тот же сезон в ту же Финляндию.

За последние лет 15 вообще не слышала, что кто-то из наших туда едет, но я не в приграничье. Сколько там общий поток сборщиков из России до СВО был?

Не знаю ( Туда и попасть было очень трудно - ну сколько там этих ферм клубничных
А желающих было много из того же Питера хотя это требовало определенных навыков и не всем удавалось заработать
Я знаю немного про это так как моя тетя с подружками годами ездила туда

Вот и получается чистая статистическая погрешность относительно всего населения. У нас и в Африку некоторые едут работать. Это же не значит, что бедные россяне вынуждены наниматься работать на африканцев.

Сиди уже, продажная. Тебе просто стыдно тут рот открывать.

Вот кстати да. Бревна в своем глазу не видят...

Да-калка всея евы пришла

А свобода перемещения - это мало что ли?

опять же про пропаганду. вы же верите, что "ната собиралась нападать", да? так почему ей не верить? тут уже как бы не только пропаганда, но и реальность

Вот-вот.

Ну какой силой? Прибалтика без России прожила всего-то двадцать лет, одно короткое поколение. Там все по-русски говорили. Они просто вернулись туда, где и были.

Ибо Сталин насаждал русскими все эти присоединенные республики (недостраны), чтобы держать всех в узде.

Еще можно вспомнить массовые выселки по национальному признаку

Вы с рязанской рожей поехали в рейх. Промолчали бы!

+100 Но ей простительно, она - Иван, не помнящий родства

В огороде бузина, в Киеве дядька…

Вообще-то, в ту же Среднюю Азию (Туркестан) еще при царе добровольных переселенцев отправляли, для освоения земель. Туркестанское генерал-губернаторство это было.
А еще в Российской Империи были Лифляндская, Курляндская и Эстляндская губернии - Остзейский (Прибалтийский край).
Сталина модно упоминать к месту и не к месту, типа главный злодей. Но историю все равно неплохо бы знать.

Потому что когда ты "обиженка" - есть шанс с "обидчика" спросить больше.
Выгодная карта.
Ведь о том, из-за чего предки обиженок были сосланы в азиатские степи, они предпочитают не помнить.
Вот если бы Россия пользовалась американским принципом - "не кормить и пороть" - обиженок бы, как ни странно, в этих регионах не оказалось бы.

100%

1000%

То же самое было и в Узбекистане - у нас была дача под Ташкентом в поселке Улугбек (типа Академгородка). Хлеб не хотели продавать нам. И с этим сталкивались все русские, кто там проживал.

В 91м пришлось, конечно, продать. И из этого Улугбека был массовый исходит российских ученых, в том числе в наш Новосибирский Академгородок.

А какие демонстрации ходили в республиках перед распадом СССР! Все хотели отсоединиться.

Так что этот негатив вполне понятен, и это вовсе не тайна.

Желание отсоединиться из-за чего? Им советская власть запрещала свой идентитет, язык? Или думали, что стань они самостоятельными, то жить станут лучше? У нас в РФ постоянно говорят, что Союз им всего понастроил, инфраструктуру, школы, заводы, и т.д.
Вот они все давно самостоятельны, но вся Средняя Азия едет в РФ на заработки, в Прибалтике заводы-фабрики остановились, своего производства больше нет, зато молодежь на заработках в Европе, благодаря безвизу.

Несмотря на эти "ужасы", они предпочли отсоединение.

Я знаю что они предпочли. Вопрос почему они так относятся к русским, когда давно отсоединились, получили самостоятельность, а вся Средняя Азия в РФ на заработках.

Как "так"? Они плохо относятся к политике государства Российская Федерация. К обычным людям относятся на бытовом уровне, как и везде в мире, спокойно.

Сейчас им политика РФ чем не угодила?

Неплохая статья:
https://nstarikov.ru/pochemu-pribaltika-nas-ne-lyubit-vzglyad-ottuda-100045
Если говорить в целом, то причина ненависти Прибалтики к России, само собой, комплексная, концентрированная и выдержанная, да к тому же многократно усиленная искусственными действиями властей. Единственным плюсом пока можно считать лишь то, что она не добралась до обывательского сознания.

Все очень просто. Прибалты не могут существовать боз дотаций. Дотации им выдают только за громкое гавканье в сторону России. Перестанут гавкать - останутся без денег, а их зависимость от денег ЕС практически абсолютна.

тем не менее ВВП Прибалтики поболее российского

Как перестать ржать?

Не переставайте. Ну или попытайтесь не думать, что ваш собеседник глупее вас

Это тот самый собеседник, который утверждает, что ВВП Прибалтики больше российского? :-)
Знаете, ваш совет не помогает. Начинается ржач. Стакой степенью дуризма мне вообще ни разу сталкиваться не приходилось.

скжем так, умные понимают, глупым надо обьяснить. Обьясняю - обычно сравнивают GDP per capita PPP

Умные понимают, что такое ВВП и что такое ВВП на душу населения. А вы нет :-) Но зато теперь знаете.

На душу населения никто серьезно ничего не сравнивает. Потому что в Люксембурге ВВП по ППС на душу, к примеру, $143341, в Китае $22499.
Китай должен взрыдать от своей никчемности по этому показателю в сравнении с Люксембургом?

Да, в Литве $50969. Китай заплакал и в ужасе забился в щель. Литва стронг :-)

умные, считают, что им равные собеседники не нуждаются в разжевывании . А вы из тех, кто считает, что 10 землекопов , выкопавших 5м траншеи за час , дают лучший результат, чем один, выкопавший 1 м за час? для вас сравнивать яблоки и арбузы - это нормально, да? нет, ну тогда давайте сравним сша и россию по ввп :)

Речь о том,что вы заявили, что ВВП Прибалтики больше ВВП России , не уходите в сторону :-)

Что касается ВВП России и США - об этом я поговорю с человеком, который сможет рассуждать о том, как считается ВВП. Но явно не с вами. Я умру от хохота в процессе, а мне еще хочется пожить.

ну что ж, можете поговорить с голосами в своей голове :) не представляю, что моим собеседникам, сравнивая прибалтику и россию, надо было бы расписывать "пер капита ППП" .

ну и для фиксации фактов :party2

Иди заложников в Газе считай, все тут за хохлов беспокоишься

вы определитесь, а то и хохлой и жидовкой я не успею:)

Как ни удивительно, но сионистки за хохлов горой))) казалось бы, несовместимые вещи!!)))

Зачем с голосом в своей голове? Умных людей достаточно на свете. Собеседники найдутся.

Вы по сторонам оглянитесь. И, вместо того, чтобы сравнивать страны, сравните сначала свой личный уровень развития с чьим-нибудь еще.

Давайте ее раз, а то до вас не дошло, судя по всему.

ВВП по ППС на душу
Литва $50969
Россия $40813
Китай $22499

Итого, согласно вашим измышлизмам, самой крутой в тройке является несомненно Литва, жалким неудачником Китай. Россия посерединке.

World Economics estimates Russia's 2024 GDP at $7.582 trillion in PPP terms (Purchasing Power Parity) and an initial estimate of $7.688 trillion for 2025. This figure is 26% higher than the official estimate published by the World Bank.

World Economics estimates Estonia's 2024 GDP at $70 billion in PPP terms (Purchasing Power Parity) and an initial estimate of $71 billion for 2025. This figure is 23% higher than the official estimate published by the World Bank.

World Economics estimates Latvia's 2024 GDP at $87 billion in PPP terms (Purchasing Power Parity) and an initial estimate of $89 billion for 2025. This figure is 21% higher than the official estimate published by the World Bank.

World Economics estimates Lithuania's 2024 GDP at $164 billion in PPP terms (Purchasing Power Parity) and an initial estimate of $169 billion for 2025. This figure is 21% higher than the official estimate published by the World Bank.
(https://www.worldeconomics.com)

Вы из Хохляндии? :)))

ВВП 27 стран – членов ЕС в долларах США, данные приведены по итогам 2024 года.
Если бы Россия была частью ЕС, то по итогам прошлого года наша страна заняла бы четвёртое место, т.к. в 2024 году ВВП России достиг 200 трлн. рублей или $2,16 трлн.

как это не печально - между Италией и Испанией (о которых тут кстати неприменно расскажут какая там жОппа) и их населением в три раза меньше России

Нам не печально, а вот европейцам печально

А это уже методика подсчета ВВП, с вами бесполезно ее обсуждать, видите, опять нихрена не поняли, что сами сказали еще раз)))

Вы их историю почитайте, их учебники. Хоть прибалтов, хоть узбеков. Там все понятно написано.

"Хорошо там, где нас нет". Американцы замечательные провокаторы. Нанимают несколько активистов- ораторов, которые внятно вешают лапшу как хороши жить в ЕС на пособиях, не работая. Естественно у них находятся сторонники, которые всей душой стремятся выполнять требования для вступления в ЕС. И плевать, что для этого надо похоронить свою независимость и промышленность. Зависимость от России они называют "гнет", а зависимость от ЕС "свобода".

Так не всё ли равно пролетариату, от кого зависеть? Почему надо навязывать прибалтам именно "зависимость" от России? Пусть зависят от США или от марсианин, почему не отстать, наконец, от соседей.

А где мы к ним пристаем? Вообще ни в чем не пересекаемся.

Да хоть на Еве, что ни день, то оскорбительные замечания про "прое*балтику". Здесь, на Еве, я впервые это слово услышала.

"Дуркаина" и "Усраина" я тоже тут услышала.

Москаляку на гиляку я впервые услышала от украинок в пионерлагере в Крыму в 1989 году. Я совершенно не поняла, о чем речь и попросила разъяснить.
Но вот почему им надо меня зарезать, они толком не смогли сказать "да просто так. Потому что ты ***ка."
А перед этим мы в школе проходили какие-то рассказы о дружбе народов в СССР.
И я совершенно не из Москвы. Но всё равно меня надо на гиляку.

Мой дед из Винницы, всю жизнь проживший с русской бабушкой, назывался своей тещей за глаза "злой хохол",только так. Друг друга терпеть не могли. Про гиляку я никогда не слышала.

А что не так со злым хохлом ?
Ну значит реально злой.
А хохлами они и сами себя зовут.
Ну сейчас может поменьше стали, а раньше тут на еве постоянно можно было прочитать "я наполовину хохлушка" без всяких уничижительных ноток.

Только потому что наполовину)
Почему-то наполовину ка ц а п кой она себя не называла)

Я вас умоляю, а то мы на еве 20 лет не сидим. Память не отшибло https://eva.ru/static/forums/48/2006_4/624046.html

Ну и ? что сказать -то хотели?
Мне еще в детстве сказали что так говорить некрасиво. А кому-то может и норм

Ну если человек себе сам выбрал ник - Хохлушка, то очевидно, что девушка считает красивым.

вранье.

Сама ты вранье

Так это мы не пристаем к ним, а посмеиваемся как они продали собственную страну за возможность работать на европейского дядю. Реально же обменяли необходимость работать дома в СССР на необходимость работать в чужих странах. Чего они добились своим отсоединением? Собственными руками загубили промышленность, которую им СССР отстроил, покупают теперь наши ресурсы через европейцев. Ну флаг в руки. Главное что нам от их отделения хуже не стало.

Казалось бы, должны были это осознать, и принять то, что времена СССР для них не самые худшие. Ан, нет.

Ну, вот за это "посмеиваемся" и не любят.

Правда глаза режет? Пусть луком подотрутся. Нам дружба с остатками нацистов ни к чему, они слишком поздно спохватились.

Вот оно! Полезло! Именно за такое отношение к народам, пренебрежительно-высокомерное, как лично у вас, и не любят. Давайте, дальше углубляйтесь! По христиански.

Зачем вы обобщаете? Я не о народах говорю, а о тех, кто на митинги ходил, боролся за отсоединение и остался у разбитого корыта. Часть из них получили свои тридцать серебренников, а часть действовали на общественных началах. Надеюсь все они сгорят в аду за совершенное.

Мы немного подождем и все равно эту территорию займем, прибалты то вымирают.)

"изачтонаснелюбят"

Пофиг. не любите. Нас рать.

так ответьте топикстартеру - может она и перестанет удивляться

с чего вы взяли что ее займем мы? кто нам ее отдаст то?

Ну так вы хотели, чтобы мы вам завидовали, а мы посмеиваемся, смотря со стороны. Вот от этого вас и клинит. Это назывется комплекс неполноценности .

Так это вы решили, что кто то там хотел что бы вы завидовали. Ваш комплекс налицо- судите по себе:))

Это не у меня комплекс, а как раз у вас. Иначе не объяснить злобное ежедневное шипение в вашей стороны, я имею в виду ваше государство, на протяжении более чем 30 лет.

тоесть проблема в вас - вам не нравится, что там говорят прибалты? начните с себя - перестаньте ожидать, что вас будут любить:)

Уже начали. Вы не заметили? Только вам почему-то не понравилось.

что и требовалось доказать. а то "отношения", "за что не любят" :ups1

Что вам требовалось доказать? Тема распадается на 2 вопроса:
- какая муха вас укусила изначально, когда мы к вам со всей душой
- какого фига вы теперь удивляетесь, когда мы к вам так же, как и вы к нам

это когда было - "со всей душой то"?:))

А что вы хотите, если от них, что не день, то очередной русофобский выпад? В каждой же бочке затычка. Моська, лающая на слона, слегка утомила 30 лет ежедневного тяфканья.

Вы не по адресу свои вопросы задаете. Это у них и надо спрашивать.

Мы просто размышляем.

Неужели непонятно??? Я сама жила в Ташкенте. Ну не хотели люди руководителей из Москвы! Не хотели.

Так откуда ненависть к русским, которым не продавали хлеб , если всего лишь вопросы были к тому, что надо было ввести собственное руководство. Ну и попутно - ввели, наступила полна опа, весь Таджикистан зачем то прётся в Россию тепрь к плохим русским. Зачем и почему с приходом местного руководства наступила полная задница в стране?

Вы меня спрашиваете про Таджикистан? Понятия не имею. Каждая республика пошла своим путём.

Если ты там жили, то должны знать, что там первые руководители всего чего угодно всегда были местные. А русские, всегда были не выше каких-нибудь замов, но волокли на себе все. Это была государственная политика. И местные уверились, что это они все такие сами себе умницы-разумницы. Выгнали русских. Работать стало некому. Остались только надувающие щеки. А не надо было руководителями ставить местных, надо было по справедливости - умных. Дурацкая национальная политика СССР. Все с великорусским шовинизмам по заветам Ленина боролись. Доборолись.

Вообще - виной всему неправильная национальная политика Российской империи и СССР. Россия продолжает традицию, что самое печальное. Ничего хорошего из этого не получится.

Учите историю, как культура малых и не малых народов уничтожалась. Оставалась лишь мишура

Подскажите где поучить историю про уничтожение культуры. Какие книги?

Очередной миф из западной методички. Уж сколько в СССР было сделано для развития и поддержания культуры малых народов - это уму не постижимо. носились, как с писанной торбой. Многим даже письменность придумывали, которой у них отродясь не было. Возвеличили то, чего не было. а потом от возвеличенных получили по лбу за якобы угнетение их культуры. опять дурацкая национальная политика СССР. Не было у кого-то чего-то и не надо было рисовать.

Прям так и уничтожалась? Это потому что Бандеру героем не считали?

Вранье в каждом слове.
Украинцев сложно отнести к «малым» народам. Но аттестат моей мамы, закончившей школу в Конотопе, диплом киевского политеха - на двух языках. Я сама училась какое-то время в Конотопе.
Папа мой из Бурятии. И там в школе поучилась. И тоже многое могу рассказать.
Одноклассница моя- у нее родители- чукчи. И мама, и папа - врачи. Не приди Советская власть, не выучились бы они на врачей.
И так далее. У меня много историй подобных.

Как она уничтожалась? Много моих родственников жили в Киргизии.
В школах преподавали киргизский (по желанию), надписи во всех учебниках-тетрадях-документах ВСЕГДА дублировались на киргизском.
Все указатели-вывески - тоже.
Издавались книги киргизских авторов, в т.ч. на киргизском.
Сказки киргизские народные печатались - и на русском, и на киргизском ...
Уничтожение культуры?

И про "уничтожение малых народов". Когда мы недавно были в Марий-Эл, нам некоторые рассказывали, что в советское время в школах были уроки родной речи, что учебники на марийском печатались, фестивали марийской культуры проводились. Многие тогда знали марийские песни и тридиции. А в 90-е всё это резко прикрыли, учебники на марийском изъяли из программы...
Только недавно, после 10-го года стало все возвращаться. Поэтому нынешнии дети и пожилый людий знают марийский, а вот те, кто был ребенком в 90-е - почти не знают.

Вот вроде все так, как вы пишите.
Однако в том же Казахстане за время СССР выросло большое число казахов, которые не знали казахского.
Вы можете сказать, что сами виноваты, и в целом будете правы.
Однако национальные языки были именно как вы пишите "по желанию", а на деле все и везде (на работе в первую очередь) именно и исключительно на русском.

У тебя в германии все будет на немецком. И попробуй на французском или русском там учиться или работать.

Отсоединиться от СССР, потому что все аккумулировалось в центре. Людям нормально хотеть жить в своей стране, а не объединенном непойми чте.

Сейчас нормально живут?

Нет, они надеялись, что уровень жизни останется как при СССР, и даже станет выше, а порядки они начнут свои устанавливать. Порядки установили, все просрали, что им союз оставил, элиту свою не вырастили. И продолжают ныть, что в этом Россия виновата. Где национальные производства, сельское хозяйство, наука, культура, литература?. Нет ничего, пыльное поле, утотанное в угоду объединенной европке

евросоюз это прям пойми что в квадрате

Так и у нас вся провинция едет в Москву на заработки, а промышленность не особо работает.

да? а ниже доказывают, что регионы кормят Москву, что у них и производства и фабрики и заводы, они пашут и кормят Москву, а Москва дескать ниче не делает)) бамбук курит

Тех националистов давно нет. Сейчас узбеки рады русским туристам. Но увы, русский знают только старики. В школах преподают французский и английский. События 90-х это результат усилий американцев по разделению СССР на кусочки. Узбеки в целом более зависимы от России, поэтому успех националистов был временным, мы сближаемся.

В Латвии тоже молодежь из коренных семей не знает русский
А бизнес (по крайней мере до 22 года) был сильно ориентирован на русскоязычных.
И когда молодежь стала выходить на рынок труда, то оказалось, что работодатели отдают предпочтение тем, кто знает русский язык, т.е. вырос в русскоговорящих семьях

Просто бизнес в Латвии в основном у русскоязычных. Латыши в большинстве у бюджетной кормушки.

Просто бизнес в Латвии был ориентирован на россиян. Отели, рестораны, дорогие магазины, банки, недвижимость и тд
Латыши выучили своих детей английскому, а этого оказалось недостаточно. Дети из русских семей знают еще и русский.

Это да, одно время было такое. Но латышам и не надо. Они готовы на хуторах у себя сидеть на подачках от ES, или клубнику в Ириях собирать. В отличие от тех же литовцев латыши не предприниматели. У них самое главное - это язык, вот, благодаря ему, они имеют госдолжности, которые неплохо сами себе и оплачивают. Недавно приняли закон, где запрещается от соискателя требовать знание иностранного языка. В госучреждениях и в медицине, например, они имеют полное право не понимать по-русски, а кому надо - велкам на приём с переводчиком.

«латыши не предприниматели. У них самое главное - это язык»
Сами латыши признают, что больше всего для сохранения латышской культуры сделал СССР. Были занятия для детей на родном языке, проводили фольклорные фестивали, хоры, танцевальные и музыкальные коллективы. Все занимались. А сейчас за все нужно платить. Ничего подробного и в таких масштабах давно нет

В плане? В школе для детей уроки платные?

Речь о внешкольных мероприятиях и кружках, а не об уроках

Если у них и так все на латышском теперь, то какой смысл в дополнительных занятиях именно на латышском? Чтоб живя в России свободно владеть русским ведь совершенно не обязательно ходить в ансамбль русских народных песен.

Речь не о разговорах на латышском языке, а о сохранении культуры. При СССР даже книг на латышском языке (в т.ч. для детей) издавали гораздо больше, чем в 90х годах и позднее

Вот из ES???

Eiropas Savienība

Туристам все рады. Речь не о туризме.

Не нужно было никаких американцев, чтобы дед из булочной ненавидел подростка и отказывался ему хлеб продавать. Не нужно уж все валить на американцев, ну просто всемогущие они у вас.

Вы не представляете масштабов их вливаний в разжигание межнациональной розни. Это не миллиона, а миллиарды долларов. Поинтересуйтесь темой, Трамп открывает сейчас много информации за те годы. Они сами признают и тогда праздновали победу, будто победили в войне.

Я вас умоляю, куда они там вливали в узбекском ауле. Этот дед смотрел только советское ТВ, он не ловил всяких там "голосов Америки".

И с соседями не разговаривал? Вражеские станции не зря глушили, как показала практика. Но там националисты работали из уст в уста.

Все зомби, одни американцы молодцы. И что мешало советской пропаганде нивелировать эти инсинуации?

Официальная пропаганда работала на полную катушку, но народ же не верил ей. Считали что правда льется с запада, а тупые и сейчас верят, что Москва у них все отбирает. С национализмом очень трудно бороться.

Ну не надо так топорно было действовать. Пропагандировать тоже надо с умом, это искусство.

И тогда, и сейчас все на США кивают, а сами по-прежнему бездари?

Делали все, что могла. Других методов нет.
Да, и сейчас США продолжает добиваться своих целей теми же методами.

Что нам мешает действовать этими же методами внутри США? Раз уж эти методы такие успешные. В США полно национальностей, тему черных можно раскручивать, тему мексиканцев, прочих латиносов (весь юг США это испанский язык, меня это просто изумило). Так давайте развалим США на штаты изнутри ЭТИМИ же методами )))

+ 10000000 тоже поражаюсь каждый раз, почему мы не можем так же, что мешает.

Отсутствие денежных ресурсов, видимо. И желающих рабоиать на РФ. Им там нормально живется.

Ну желающие работать на Украину же находятся. Почему бы не найтись желающим работать на РФ. Думаю, тут не только дело в отсутствии денежных ресурсов. Тут нежелание властей вообще этим заниматься.

А зачем это нам? Мы никогда не зарабатывали на войне.

Ну так чтобы пресечь вредительскую деятельность США, развалив их изнутри ))

Раз уж нам это столько проблем доставляет на протяжении десятилетий.

Слушайте, ну вот амеры регулярно признаются, сколько лярдов они вбухивают в то, чтобы уничтожить Россию, что у них по-большому счету ничего не получается. У нас рельно нет таких денег, у нас реально другоге мировоззрение, другая внешняя политика. Мы не готовы убивать, шантажировать, подкупать, преследовать. Можно, конечно, печалиться по этому поводу, но Россия была бы, видимо, другой странной, если бы действовала как англосаксы. У ник руки по локоть в крови, их боятся и их проклинают миллиарды. Не всегда и не все цели оправданы

на войну с Украиной есть, а на нац.безопасность нет?

Как не получается, если вы им приписали развал СССР? Это "не получается"??

Мы деньги не рисуем, в отличие от Америки. У них они всегда есть и будут на любые войны, нам бы в своей единственной войне устоять. Развал России безусловно был спровоцирован западом, но случился исключительно в результате национального предательства элит

ну слава богу, признали свою ответственность

Это давно признано. А у вас, видимо, праздник сегодня случился, обмывать пойдете?

Вы, похоже, уже обмыли ))

у меня сегодня другой повод для радости

У нас раз в скорее лет происходит смена государственного строя?
Или как по вашему должно выглядеть "получается'?

Вроде слова русские, а что написали, ни с одним словарем не поймешь. Может вам на немецком попробовать

А зачем нам менять государственный строй??? Лучше сменить вас, проще всем. Вместо вас к нам пришли крымчане, которые хотят быть в России.

+100

Это идиотские попытки сдеть в белых перчатках и ныть, как нас все обманули. Действовать надо точно такими же методами, какими действуют против нас.. Тогда мир быстро станет справедливее.

Интересно, а почему народ ей не верил? Не потому ли, что говорили одно, а в действительности люди видел совсем другое?

Давайте ссылки на документы, обнародованные Трампом. Без ссылок - это пустые слова, то бишь голимая пропаганда, только с другого бока.

Я не собираюсь вас уговаривать, я вам отвечаю на ваши вопросы. Хотите верьте, хотите не верьте, мне глубоко наплевать что у вас в голове.

Позвольте вам не поверить, пропаганда видна сразу. Вы именно ею здесь и занимаетесь. Значит, вам не безразлично, что у форумчанок в голове, это и есть ваша цель, вбить в головы читателей это самое "правильное" мнение.

Вы демагог. Вы не можете обосновать ответ на вопрос автора, поэтому сосредоточились на критике других ответов.

Я отвечала вот на это: "Вы не представляете масштабов их вливаний в разжигание межнациональной розни. Это не миллиона, а миллиарды долларов. Поинтересуйтесь темой, Трамп открывает сейчас много информации за те годы." Я считаю это голой пропагандой. Собственно для пропаганды и разжигания меж национальной розни кто-то открыл эту тему.

Я поняла, оппонируйте, ваш ход. Трамп честно сказал, да они вложили огромные средства для развала СССР и считают это победой. Дело то не в коммунизме или социализме, это был экономический соперник штатам.

"трамп сказал" :) да он каждый день что-то говорит. Сегодня одно - завтра другое.

Главное, чтобы хохлам не помогал, пусть говорит что хочет

вы не по теме ветки

Да пофиг на всех хохлов

Вот тут почитайте
https://t.me/rybar/69512
или
https://t.me/rybar/69082
https://t.me/rybar/68892
Молдавия:
https://t.me/rybar/68654
Румыния:
https://t.me/rybar/68024
Ну о визгах по поводу принятия Грузией закона об инагентах , думаю, сами знаете....
О закрытии Голоса Америки
https://t.me/rybar/67874
Кстати, после остановки финансирования со стороны USAID, закрылось больше половины украинских СМИ, но искать лень
А этот теперь будет меньше г... на нас лить, потому что денежки закончились
https://t.me/grafynia/32559

+100 Всё это финансировалось на протяжении всех послевоенных лет. Не хило так финансировалось.

В Узбекистане волна была не в 90е, а намного раньше. Родственники уехали в 78, прожив 60 лет.

Феерическая чушь)) В Узбекистане русский - официальный язык, всё законодательство на русском, русский прекрасно знают и все на нем говорят. У молодежи вы услышите едва заметный акцент, примерно такой, какой есть у московских армян, чеченцев, дагестанцев, сохранивших свой язык в семье. Узбеки спокойно работают со всем миром, с Европой, с Америкой, с Россией

Почему тогда они тут разговаривают на своем?)))

Потому что вы узбеков от таджиков не отличаете. Вы в Узбекистане были хоть раз?

Вообще я работаю в семье где папа ребенка узбек. Самый что ни на есть, коренной)) Со мной конечно говорит на русском, хоть и не очень грамотном. Но по телефону со своими многочисленными родственниками только на своем, всегда.
В Узбекистане не была и не собираюсь

Тут достаточно Ев говорят и пишут на "не очень грамотном" русском, не зная при этом ни одного другого языка

С этим и не спорю)

По данным МВД, в России находится более 6,1 миллиона иностранных граждан, большинство из которых прибыло из стран Центральной Азии и СНГ. Согласно статистике МВД за период с января по август 2024 года, больше всего трудовых мигрантов — граждане Узбекистана.

Более 1 миллиона 792 тысяч узбекистанцев работают в России

Когда мы познакомились, соседка сказала, что ее девочки ( старше моей, им сейчас под тридцать) говорят немного по-русски.
Язык выучили от местной няни, когда мужа послали в Узбекистан. И что,интересно, делал в Узбекистане этот американец несколько лет?

Так надо было ее спросить, а не нас тут. Как варианты- посольство, торгпредство. Или обязательно шпионом быть должен?

Те националисты сейчас постарели и теперь едут к нам за пенсиями. Вот в чем прикол.

Все это было еще до 2014. Тоже есть родня по мужниной линии. В Ровно. Там про Путина давно говорили, как только он пришел на пост, что если бы не он жили бы они в шоколаде. Вот те на))). Сами по себе люди до такого бы не додумались, значит насаждалось это все годами.
Даже интервью с Гурченко посмотрите, она родом из Харькова. Она еще тогда об этом говорила.

Знаеие,я и в путешествиях по россии четко с детства знала-нельзя говорить,что я из москвы. Всегда с сестрой называли город подмосковный. А армии москвичам доставалась сильно тоже...

Давайте не путать западенцев со всей остальной Украиной. Они и выходцев из восточной Украины ненавидели так же ка русских

А они хоть кого то НЕ ненавидят?

Они даже себя ненавидят, о чем Вы!

Что вы имеете в виду под названием "остальная украина"? Это государство появилось искусственно путем отрезания кусочков от всех соседей. Неудивительно, что там сотни народностей живёт и у всех есть территориальные претензии к соседям.

"мой дядя", "случай у одного знакомого"
А это не пропаганда?
"Сосед напел" как нас там ненавидят. И понеслось из уст в уста!
А давайте вспомним русские поговорки про хохлов, анектоты про прибалтов и малые народы.
Вот это вот снисходительное "мы им все построили".
Кто и кому что строил? Неужели в ссср работали только русские (сейчас мне скажут, что так оно и было).

Вот именно. Только сейчас почему-то именно мы оформляем карты в банках таджикистана, при этом размахивая мнимыми заслугами ссср, почему-то вкладывая в это исключительно заслуги россиян, относя другие народы к дикарям, фашистам и тд, которых вытащили из грязи и жить обучили. Перевернутый мир.

Просто почитайте историю, даже можно художественную литературу про те года)))

Позволить вам оформить карту - это огромная заслуга, да :-) Бабок они с вас за это сколько взяли?

на чьи деньги строились республики знаете? крым кто отстраивал? все советы несколько лет вливали туда миллиарды, чтоб сделать здравницу. и во что ее превратили украинцы?
посмотрите на дотации по республикам - они все были дотационными, т.е. сидели на шее России.

Знаете, как интересно выходит.
У меня куча родни в Казахстане, причем в русском Казахстане.
Так вот, вы никогда не задумывались, почему россияне считают, что "они все всем строили", а союзные республики считали, что "пашем, живем в проголодь, все в Россию уходит"?
У каждого своя правда.
Да, пенсия у моих русских родственников в Казахстане больше российской.

у нас недра, за счет них и жили всю жизнь. плюс огромные вливания в ВПК, строительство той же прибалтики.
35 лет назад все республики ушли громко хлопнув дверью. и? почем не живут "более лучше"? а наоборот все просрали, что было сделано и на заработки ездят в другие страны) удивительно просто.
украина традиционно - няньки сиделки строители в России. почему у себя так не работали? или почему у себя не работали инженерами программистами и тд?

Я вас удивлю,но в других республиках тоже недра. Почитайте,на каком месте в мире стоит Узбекистан по добыче золота,например.

я и не спорю, что и в республиках есть недра. но недра еще надо "найти", отстроить инфраструктуру и наладить добычу. это очень сложно долго и дорого и окупается через десятки лет только. так вот) мы всем все отстроили, но даже имея налаженную разработку недр, большинство все прокакали, просто тупо добывали, найденное в СССР, не вкладывая и не развивая. ну все когда-то заканчивается. как результат - нищие республики, на заработки все уезжают.
вон на украине сносят памятники, но метро почему -то не сносят. снесли бы и отстроили себе новое, например. или это сложно? с памятниками воевать проще - ломать не строить)

СССР уже давно нет. Работали все и имели с этого все,особенно РФССР,, особенно Москва. Не все так однозначно,как вы пишите. Везде есть свои исторические нюансы

вот на этом месте чуть не упала. РСФСР, говорите, имела особенно?
Во всех регионах по разному было. Кавказ как сыр в масле, Прибалтика. Там снабжение было лучше чем в Москве. Пресловутая УССР тоже не бедствовала. А вот средняя полоса РСФСР - бедность и дефицит. В Сибири, читала, тоже были места где в магазинах ничего нет. Но точно не скажу.

Я пишу про Узбекистан.
Когда читаю,как отлично все ели чёрную икру ложками,прям удивляюсь.

Мои баб-дедывсю.жизнь прожили в Киргизии, Бишкек, раньше Фрунзе. Еда была,туда ездили объедаться особенно фруктами и овощами. Бабушка работала в торговле, остальные продукты всегда были на столе,может благодаря ее работе, хз. Но в те времена было строго с контролем, продавцы не смели обвесить клиентов ни на грамм. И контроль за качеством был.
Но вот как-то приехали к ним зимой в 1985-м. Реально нечего было есть. Жили месяц впроголодь. Еще тогда Союз не развалился, но почему такой дефицит?? Может искуственно создавали?

Ничему не удивлюсь. Кавказ и Прибалтику кормили хорошо,что бы дурных мыслей не было. Средняя Азия угрозой не считалась,видимо.

В Средней Азии процветал феодальный строй. Там тоже кто надо, кушали хорошо.

85 -это уже период развала. Подготовительная работа.

У продавцов все было, так как они могли спокойно разобрать товар (за деньги, ессно) и отоварить "своих". А оставшиеся условные 10 пачек масла "выбрасывали" в торговый зал, и люди дрались за них. Помню все это прекрасно, и драки, и полный холодильник деликатесов у подруги детства (мама работала в нашем продуктовом).

Удивительно.
Мои баб-деды тоже во Фрунзе жили, я в детстве у них все лето проводила, частенько и зимой ездили.
Фрукты-овощи - да, вкуснейшие, сами выращивали (жили в своем доме).
А впроголодь - такого не было никогда, хотя никто из моих в торговле не работал (бабушка - еще с войны на заводе работала, на пенсию рано вышла, т.к. опасное производство было), дед - водитель. Они никогда не шиковали, но всё у них всегда было, и никакого "впроголодь".

Не все ели. В Узбекистане тоже кто-то ел бочками. Там же эти хлопковые дела творились.

Естественно,коррупция была и есть. Правда ,тогда расстреливали.

расстреливали единиц

Какая разница то?