посещение церкви есть дресс код?

Голова покрытая должна быть

Вот еще

не поняла. покрыта голова - платок, шапка, и тд

Что не поняла?

Вот еще

И плечи

А когда это было нельзя?

можете надеть юбку прямо в церкви

Это всегда зависело от активности тетушек-бабушек при конкретной церкви

Естественно можно и так было всегда.

В России до сих пор есть, увы. Покрытая голова и относительно приличная длина - в шортах нельзя. В некоторых церквях просят поверх брюк их юбки повязать иначе не пускают

В брюках точно можно, и в юбке до середины колена можно точно. Кто в длинной юбке - не потому что церковь требует

Вы же сионистка, зачем вам юбки и православная церковь?

И я вам больше скажу. В церковь необязательно надевать платок. Можно прийти в шляпке

Меня больше смущает, что в церкви нельзя сидеть. Везде можно в христианских церквях, даже в Греции в православной церкви сидят, а у нас нельзя. А мне очень тяжело стоять. И как вспомню - беременная стоишь, с маленьким ребёнком на руках - стоишь, с отекшими ногами по жаре - стоишь. И т.д.

Всегда можно было, скамейки есть по стенкам, но не посередине Храма, да

У нас 2 скамеечки и огромное количество бабушек.

Почти нигде нет

Во всех храмах, в которых я была (а это не в одном городе) есть такие скамейки. Вдоль стен, как правило, они располагаются. Естественно, это не трибуна с огромным количеством мест, а именно для тех, кому тяжело стоять-пожилых, больных, беременных и т.д.

И раньше так можно было. Кто вам запретит быть в брюках и с непокрытой головой?
А туристы, а люди другой веры, а атеисты?

В брюках никто не выгоняет, если что.
А традиционно - покрытые волосы - не обязательно платок и юбка чтобы не мини

+10000000
С юбками только в монастырях усердствуют. Но там и юбки-фартуки выдают всем "неправильным".

Давно уже никто замечания не делает.
в брюках - вообще без проблем.
Короткая юбка или слишком открытые плечи - могут смотреть неодобрительно.

Я смотрела неодобрительно вчера на вырез до пупа у тети 40+...

я б тоже смотрела..

А я бы нет.

Я вас не заставляю

Мдааа

В мужской монастырь мне самой неудобно, ну как-то некомфортно, хотя я приходила в джинсах. Никто слова не сказал.
Ну как-то на исповеди видела монах пожурил женщину, но не строго.

Не знаю, какой там дресскод, но я лично для посещения храмов любой конфессии придерживаюсь правила - закрытые колени и плечи. В мусульманских - платок не голову.
Все остальное (запрет брюк, платок в христианских храмах тп) - блажь и придурь.

а почему в мусульманских вам платок норм, а в христианских - придурь?

Потому что вот так)
Я к ним отношусь в какой-то степени как к дикарям (да простят меня мусульмане) и делаю скидку 🤷‍♀️

а ноги и плечи тогда зачем закрывать? Прям так и идти летом в топике и шортах... суть одна

Это максимальное уважение, которое я готова проявить))

Так это ваша придурь и есть. Со своим уставом в чужой монастырь. Зачем Вы ходите в храм, если не уважаете традиции? Это всё равно, что прийти в гости и нарочно сделать то, что не одобряют/не любят хозяева. Вы ещё не повзрослели? Так обычно дети и подростки самоутверждаются.

потому что православная вера самая терпимая к людям, могут прихожане замечание сделать, а в мечетях сразу выкинут и не словами, поэтому и боится

Православная терпимая? Не смешите

Ну не иудеи точно, те кошмар

Тогда и в мусульманских придурь, извините.

присоединюсь к вопросу выше. очень странное мнение про придурь

Ответила выше)

Видимо, мусульман побаивается, поэтому старается не провоцировать

Плюсик.
Католики вообще мирные

Соглашусь. Очень бесит, что эти блажь и придурь активно распространены в РФ. При этом в православных храмах других стран все современно. Получается, что мы тоже к дикарям ближе

Именно так. Чуть что - оскорбление чувств верующих.

Вот церковь в Барселоне, видно на фото, что женщины с покрытой головой на службе.

посмотрите другие фото на сайте - дофига с непокрытой.

Но это же православная церковь для иммигрантов, чему вы удивляетесь.

Не дофига, ну если уж быть справедливой. И у нас вы встретите непокрытые головы, никто не выгонит.

Повторюсь, это православный храм для иммигрантов.

Что мне больше всего нравится у католиков, так это скамьи, на которых можно по-человечески сидеть. У мусульман, кстати, тоже гуманно в этом отношении - они сидят на ковре. А в православии нужно истязать людей многочасовыми стояниями - причем и старых, и больных.

Не нужно истязать.
Вы можете выйти в притвор, там скамейки стоят и слышно службу, еще есть сидения по периметру храма.

В чем сложность скамейки в храме иметь? Почему нужно сидеть где попало во время службы?

Почему где попало? Сидения есть внутри храма.

В православном храме во время богослужения принято стоять. Сидеть можно только во время чтения кафизм (Псалтири) и паремий (чтений из Ветхого и Нового Завета на великой вечерне в великие праздники и дни памяти особо чтимых святых). В остальное время разрешается сесть и отдохнуть только в случаях нездоровья.

https://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi03.htm

я же и говорю про болящих. А здоровым... воцерковленные вроде не жалуются. Не воцерковленные и не стоят службы. Пришел, поглазел минут 10 и ушел.

Вы можете сесть, никто вам слова не скажет. Принято, это не значит обязанность.
По вашей же ссылке
Филарет Московский: «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя — о ногах»

"Впрочем, хорошо сказал о немощи телесной святитель Филарет Московский: «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя — о ногах»."

это о немощи

Я повторюсь, даже если немощи у вас нет, вы можете сесть на службе, вне службы вообще можете сидеть часами. Никто вам слова не скажет. Ну максимум, пожилой человек попросит уступить, если мест нет.

Где вы вообще видели лавки в православной церкви, я недоумеваю. Если и есть что-то по углам, так это на трех калек. Я же говорю в принципе о гуманном обращении с паствой.

Ну я в церковь часто хожу, там и видела) Например, в Донском монастыре в главном храме по всему периметру вот такие примерно, это не считая многочисленные и длинные скамьи в притворе. В маленьких храмах просто скамейки.

Повторюсь - на любом православном сайте вы прочитаете, что сидячие места - для недужных! Я же говорю о самом принципе размещения КАЖДОГО прихожанина в сидячем формате.

Повторюсь, я не читаю на сайте, я хожу в храм и рассказываю вам, как происходит в реальности. Я здорова, но регулярно сижу в храме, даже на службе. Ну разное бывает, голова заболела, еще что-то, да просто захотелось вот сейчас сидя. Никто ко мне не подходит и не говорит, чтобы я молилась стоя.

Дело не в "подходит и говорит", а в канонах. Вы ходите для галочки, раз не следуете наставлениям по посещению храма.

Для какой галочки?) Я хожу в храм молиться. В определенные моменты службы встаю. Но сидеть никто не запрещает. И никто меня не наставляет.
Кстати, эти сидения удобно устроены и для того, чтобы стоять и даже полусидеть.

Вы, конечно, ходите, но смысла вашей веры не понимаете.


Редко, или почти никогда, восточные христиане не сидят во время богослужений, согласуясь с мнением Тертуллиана, который в Книге о молитве говорит: «Непристойно вообще сидеть в присутствии и пред лицом того, кого боишься и почитаешь, а тем более нечестиво сидеть пред лицом Бога живого, которому предстоят и Ангелы со страхом и трепетом».

«Обязательно ли во время богослужения стоять? Почему нельзя сидеть?»

отвечает архиепископ Викентий:

- В нашей Православной Церкви принято стоять на богослужении. Так как в этот момент мы стоим пред Богом, и это тоже своего рода подвиг. Также у нас есть традиция уважать и почитать старших. Поэтому мы при виде человека, который старше нас, с почтением к нему относимся и встаем. Об этом написано еще в Ветхом Завете: «Востани перед лицом старца, и чти лицо его». Тем более мы должны почитать Бога, так как Он является нашим Творцом, Промыслителем и Попечителем. Мы пришли в церковь беседовать с Богом, попросить прощения в своих грехах. В знак того, что мы осознаем свою греховность, мы приносим этот маленький подвиг – мы стоим на службе. Бывает тяжело, болят ноги, но мы терпим, – ради того, чтобы Господь простил нам наши прегрешения. Для того, чтобы Господь увидел нашу жертву, услышал наши молитвы и даровал нам Свою милость. Вот почему в нашей Русской Православной Церкви мы стоим на службе, а не сидим.

https://azbyka.ru/pochemu-ne-prinyato-sidet-pri-bogosluzheniyax

Мда...


Мнение о том, что во время православного богослужения нельзя сидеть, верно лишь отчасти. Есть некоторые виды богослужебных текстов, во время чтения которых положено сидеть, например седален и кафизма (в переводе с греческого «кафизма» значит «сижу»). Во время их исполнения положено сидеть. Однако в современном приходском богослужении седальны занимают довольно скромное место, так что, действительно, прихожане большую часть богослужения проводят стоя. Одновременно представление, что католики и протестанты на протяжении всего богослужения сидят, тоже ошибочно. Например, во время католической мессы прихожане не только сидят, но и стоят или — во время Евхаристии — опускаются на колени.


На уровне личного выбора — сидеть или стоять в храме — необходимо ориентироваться на свое физическое состояние. Если речь идет о человеке, который просто не может долго находиться в вертикальном положении в силу возраста, каких-то заболеваний или очень сильной усталости, то тихонько присесть на скамейку или принесенный с собой раскладной стульчик, будет разумным решением. Еще святитель Филарет Московский говорил: «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя — о ногах». Во всех же остальных случаях правильнее будет во время службы стоять, а если и опускаться на скамейку, то только в те моменты, которые специально предусмотрены богослужебным уставом.

https://foma.ru/pochemu-v-pravoslavnoj-cerkvi-vo-vremja-bogosluzhenija-nelzja-sidet-kak-naprimer-u-katolikov-ili-protestantov.html

А что "мда"? Ровно то и написано, о чем я говорила.

Нет, не ровно то же самое написано. Почитайте внимательнее.
Если вы обычный человек, здоровый, но при этом испытываете дискомфорт на службе, то лучше сесть и сосредоточиться на службе и молитве. Вы можете еще выйти, вы не прикованы к месту.

У нас просто физически негде сидеть. 2 скамеечки для бабушек не считаются.

В нашем 2 небольшие скамеечки, на них сидят бабушки, больше сидеть негде.

Вы можете принести свой стульчик, если хотите сидеть, это тоже не возбраняется. Ну либо можно в другую церковь, либо не всю службу стоять.

В нашем городе 3 небольших церкви с минимумом скамеек. Вы пишите либо не всю службу стоять". Зачем тогда вообще это всё?

Люди сами решат, зачем им это. Кто вы такая, чтобы осуждать.

Это всё - это что вы имеете в виду?

Это заведение культа. Принято так. Скамейки для болящих есть.

Я понимаю, что принято. Вопрос именно в том, ЗАЧЕМ так принято.

Затем, что вся суть православной церкви - терпение, испытание, преодоление, а главное - смирение.
Усмирить плоть, дух, тело, и тд и тп.
Сядете вы в церкви, расслабитесь и начнете мечтать о чем-то. а то вдруг и захрапите... непорядок.
А пока стоишь, тяжело, да еще если поклоны бьешь, ты ни о чем мирском и приятном думать не сможешь.

так проще вообще там не появляться)) нафига поклоны бить? паству распугают :)

Так-то паства сама решит, что им делать.
Пока за векА не распугали.

да, смирение и терпение на преодоление русскому народу во все времена были остро необходимы.

Без конца и края преодолеваем.

Да. Это без шуток - одна из главных идей.
Я училась в православном институте, у первого и второго курса было помимо учебного процесса дофига часов хоз.отработок на благо института. Очень тяжелых отработок. Нам прямо так и говорили, что воспитывают смирение, терпение и послушание. Кто не хочет - на выход.
Многие отчислялись только из-за этих отработок.

В каком году это было? И что это за институт?

20-25 лет назад. Не знаю. поменялось ли там что-то сейчас.
ПСТГУ

Думаю, что поменялось. Церковь вообще стала более лояльной за это время.

Написала ниже.
Послушания — традиция (ПСТГУ, в рамках которой студенты выполняют общественно полезную работу. 1
Каждый студент должен побывать на послушании три раза за семестр. Варианты работы: работа в пекарне, в детском развивающем центре, уборка в церкви, дежурство в столовой, уборка в общежитии.

Я работала везде, и в столовой, и в пекарне, и в церкви. В столовой нужно было сначала начистить гору картошки, а потом мыть руками посуду за всеми студентами. В пекарне веселей было, и булочками кормили.

Судя по всему, правила известны заранее. Наверно, кого это не устраивает, не нужно идти в такой вуз.
А поменяться могла риторика, количество этих послушаний, частота, тяжесть. Ведь священнослужители-то поменялись, обновились, так сказать)

это очень адаптивная категория, служители эти, то там, то сям подслуживают :))))

Мы все адаптируемся под времена. В реальности сейчас очень много современных, молодых священнослужителей, их задача пасторская как раз не отвратить молодое поколение от церкви.

Естественно, но многие не придавали этому значения, думали, что будет легче. А когда надо приехать к 6 утра и отскр*мат* остатки свечек, мыть полы ледяной водой, и тд... некоторые рыдать начинали, тяжело, плохо, мамки рядом нет.
Наверняка что-то поменялось, но сама суть осталась. Детки теперь хлипкие пошли, и морально и физически

зачем мыть полы ледяной водой? Должен же быть баланс между желанием довести человека до изнеможения и здравым смыслом. Применить энергию человека можно реально во благо, а не тратить на абсурдные действия.

Потому что другой не было. Вода из крана, который встроен где-то там в стене, там только холодная вода была, водопроводная.
Никто не заморачивался подогревом. Картошку чистили ножами, неуодобно, я принесла как-то овощечистилку, не знаю как она называется. Пытались запретить ) еле уговорила.

Ну вот именно - не хватает ума подогреть воду или хотя бы дать человеку плотные резиновые перчатки. Потом суставы лечить на ровном месте, зачем??

Картошку скоблить ножами, когда уже изобретена овощечистка, молчу уж про машинки для чистки (после нее только дочистить нужно по-быстрому, еще в СССРе такие были в столовых).

Вот эта ригидность и пренебрежение к труду человеческому, к возможностям его личности - отвращает.

Подогреть - где? Не было там горячей воды.
Перчатки, не помню, может и были, мне не надо было.
Да, делали все, чтобы было сложно и тяжело. Смирение.

Водогрей надо повесить, и будет вода горячая )))

Ну вот и философия - смиренно и отстало. Замотаться в платок и мыть пол ледяной водой.

Конец 90- начало 00, институт на самообеспечении, нищета, какой нафик водогрей. Кто его будет покупать и на какие деньги?
Там еле -еле выживали, еще и студентов кормили бесплатно, завтраком и обедом.

Вот и отправили бы студентов РАБОТАТЬ по существу и денег на водогрей заработать. Это я понимаю - послушание. Вагон разгрузить, вот тебе и деньги. Мой муж в 90е сахар разгружал - подрабатывал.

Так студенты и работали. Они выполняли всю необходимую работу, за которую пришлось бы сторонним людям платить деньги. Уборщицам, посудомойкам, дворникам, помощникам повара, пекаря и тд.
А так - для института бесплатно. Экономия.

Вот так и использовали рабский труд при крепостном праве - когда уже в Европе была вовсю механизация, наши все за сохой ходили.

Я не умею чистить овощечисткой

Так автор сообщения умела и хотела. А ей не давали.

Почитала, не поменялось, но стало их меньше.
У нас было за 1 семестр 10 кажется, потом 8, потом меньше и меньше.

Когда я плохо себя чувствую, я полслужбы думаю, как мне достоять и не рухнуть.

Так переметнитесь в католичество и сидите.

Как я туда переметнусь? Да и поздно уже метаться.

Эта традиция ушла в те времена, когда храмы строились маленькими, а желающих много. Собственно, и сейчас так, всем места не хватает.

почему такая ригидность?

Храмов сейчас, извините, на каждом углу, а прихожан в разы меньше. Ну можно уже лавки-то сколотить..

Или храмы по-прежнему не отапливаются, поэтому и тесные - чтобы надышали?

Сколотили уже давно. Выше вам показала какие.
Вы в храме на праздник давно были на службе? Яблоку негде упасть.
Отапливаются.

только на праздник и ходят - тащат свои куличи. Моя маман такая. Даром что кандидат наук, но в Пасху несет яйца на службу.

В остальные дни спокойно можно лавки ставить.

Нет, не только. На субботних службах тоже очень много людей.
Зачем их ставить, если они УЖЕ есть?

Для ВСЕХ есть? Ну тогда не нужно ставить, лишнее-то зачем ))))

Для всех желающих молиться сидя или для всех желающих посидеть.

Вы лично опросили?

Я лично опробовала.

с вами уже понятно - вы ходите в православную церковь, не понимая самой сути своих действий.

Это вы так решили) Вы же не знаете, может для меня подвиг вообще в церковь прийти)
Всё очень условно, нет каких-то жестких правил, которые вы себе надумали. Вы похожи на тех женщин из прошлого, которых все боятся, ну которые замечания в церкви делали "Ах, ты без платка?! Значит Бог тебя не видит!"

заодно и весь открытый огонь запретить, чтобы не погорели ненароком все присутствующие. Свечи в руки на требах тоже запретить. Потому что одной женщине, совершенно далекой от православия, приспичило поставить лавки.

А, так лавок нет, чтоб не загорелись? ))))

Я б скорее о платках синтетических переживала, вот что может пыхнуть в момент.

вы в здравом уме вообще? в обычном небольшом храме когда-то бывали? Какие лавки посередине? По стенам, там где нет икон, и так есть лавки.

ндэ..

У вас паранойя. Это еще стало понятно, когда вы про свой нос втирали.

Я полностью с Вами. Я тоже не понимаю, зачем в церкви стоять. Для меня было открытие в Греции и на Кипре, что в церкви можно сидеть...

Плюсую

Глупость какая, старики на скамейках сидят в православных храмах и церквях

в нашем храме скамейки для немощных. в первых рядах.

Вы явно в храмах не частый гость, есть там и скамейки по периметру, есть и складные стулья, можно посидеть, даже есть такое Седален (греч. κάφισμα от глагола сидеть) – богослужебное песнопение, во время которого допускается сидеть.

+1, наша религия против всего хорошего и гуманного

Сочувствую, в Православии иначе, женщин уважают, никто на балконах всю службу не стоит, глядя на мужчин, везде на равных условиях

Вот, и я тоже это же написала. Полслужбы мучаюсь от долгого стояния. И не понимаю, для чего это нужно.

Зачем вообще мучатся? Смените веру

Не могу. Но в Греции-то сидят, православная церковь. Я просто лишний раз не приду, когда понимаю, что физически не достою.

Зачем вы мучаетесь? Выйдете, подышите, попейте водички, посидите, потом снова зайдете. В конце концов можно уйти, если прямо очень тяжело.

Вот служба у католиков в Италии. Видно, что и плечи открыты, и белье у кого-то торчит. Никаких замоташек нет.

А мы католические традции обсуждаем разве?

В этой ветке как раз сравнивают разные конфессии, если вы не заметили. Кто замоташки, а кто нет, степень дикости и тыды.

Сегодня все католики плачут по папе рисмскому. Осуждаете?

Прям все рыдают? Вы лично проверили? )))

Чего рыдать-то? Бог дал, бог взял. Ему сейчас хорошо и всякое такое.

Ок, вы просто агрессивная атеистка

к католикам у меня претензий нет, коль скоро они отказались от традиции жечь на кострах. А могли бы и продолжать. Верность традициям-с.

дану, фигура речи банальная. так говорят, когда правитель какой-нибудь умирает, еще и траур объявляют, вряд ли кто-то плачет по чужому человеку и морально терзается.

нашлась одна блаженная с торчащим нижним бельем.
Да пусть они там как хотят. Вообще считаю что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Принято платок, ничего сложного нет накинуть на голову шарфик.
зачем строить из себя нетакусю на ровном месте?

все течет, все меняется. Много что было принято на Руси - например, избу по-черному топить и женщин в гимназиях не обучать. Так и будем продолжать? Или будем меняться?

Шарфик накинуть несложно, если он с собой есть. Рядиться в юбки еще сложнее, если их в гардеробе нет. А в церкви лично я захожу только с экскурсионными и этнографическими целями. Орган люблю слушать, например. Певчих тоже бы послушала, да слишком это сложно и утомительно (стоять столбом).

И часто бывает так, что человек, выходя утром из дома, понятия не имеет, что захочет попасть в церковь с экскурсионными целями? Да так захочет, что ни отказаться, ни отложить.

Продолжать или меняться, решать таки тем, кто устанавливает дресс-код, а не вам.
А в уважении к порядкам дома, куда заходишь, не вижу ничего плохого. В этом не хило было бы и не меняться.

Часто. Увидел - зашел.

Мы с тургруппами не путешествуем, у нас машина своя всегда. Тысячу раз было так, что видели церковь в деревне или городке. В Белоруссии нам подсказывали, где ксендз живет, чтобы у него ключ от церкви взять. Правда, обычно он шел с нами, открывал, показывал, разрешал подняться на галерею, пройти к органу и тыды.

Порой слышали у католиков орган из церкви и заходили, просто идя мимо.

Где вы не смогли зайти в православный храм? Если вы одеты не традиционно, вам в храме дадут всё, как нам дали, уже забыла где в Европе, честно говоря, накидки-халаты мужчинам, кто был в шортах выше колена.

Зачем этот карнавал? Да я в принципе не пойду и все, мне эти пляски не нужны. И к мусульманам не пойду, пару раз зашли для принципиального ознакомления и все.

Зачем вы вообще одеваетесь? А в жару? К чему этот карнавал?
Наверно, вы придерживаетесь каких-то правил? Один из синонимов слова "правило" - это традиция.

Я одеваюсь в свое и чистое. А не в чужие карнавальные костюмы, которые свалены в углу. Брезгую.

Ну значит проходите мимо в этот раз, а в следующий раз возьмете с собой платок. Но еще раз скажу, с таким вы можете сейчас столкнуться только в мужском монастыре.

В какой следующий раз? Проехали и все. Второй раз по деревням и городкам - это редко.

Так где вас не пустили без платка?

Вам адреса и явки?

Сто раз нам говорили "в шортах нельзя", уже надоело, обходим стороной.

Да, адреса и явки. Иначе просто треп.
Кому вам? Кто говорил?

Ага, сейчас пойду выковыривать названия городков средней полосы.

Тетки в церковных лавках говорили - сразу за порогом церкви. Или товарищи в рясах, просиживающие на распространении брошюрок около ящика для пожертвований.

Нам - это мне и мужу. Как-то такой в рясе с бородой доипался до ребенка 5-летнего, что мол в кепке. Испугал ребенка до слез.

Так что нам хватило.

Ну просто если бы назвали места, наверняка там кто-то был, кто бы ваши слова не подтвердил и сказал бы, что всё было замечательно и увидели всё и помолились спокойно.
Вы поймите, и детям это нужно объяснять, что не стоит ждать, что в стенах храма все будут идеальными, одно их присутствие там не делает людей святыми. Там разные люди и плохие, и хорошие, как и везде.

Вы не понимаете. Вы едете из города А в город Б через безымянные городки и деревни. На машине. Увидели - захотели зайти.

В Европе вы спокойно зайдете в своем кэжуал, а в России в половине случаев будет какой-то треш.

Люди везде одинаковые, конечно, и в России, и в Европе, и везде хорошие и плохие, но такой агрессии в церквях, как у нас, нигде не встречали.

Я не встречала повместно агрессии именно в церквях России.
Но была на службе в католической церкви и мне показалось, именно показалось, что как-то с неодобрением на меня посмотрели, когда все встали на колени, а я нет. Это ваше субъективное, некий страх может быть.
Если вы сама подойдете в церкви и спросите, как принято, вот мы туристы, можно ли зайти так как есть, люди так же по-доброму как вам и отнесутся. Конечно, если вы в шортах выше колена, а то и еще выше, и зашли в церковь или в монастырь где-то в глубинке, ну вы как диковинка там. Если это в Москве или в туристическом месте вам слова не скажут.
Мы были в монастыре в Европе, на мужа халат надели, он был в шортах, я не сочла это агрессией.

Ну и какая тогда проблема иметь при себе платочек? Раз вы знаете за собой то, что часто желаете ходить по церквям? Он же места занимает не больше, чем одна влажная салфетка в индивидуальной упаковке, а весит еще меньше.

Правда, вы в этом посте явно не про православных, там могут быть свои порядки. Ну вот в православии так принято - в церковь или монастырь с покрытой головой и ногами.

Да-да, брюки для мужа тоже размером с салфетку. И для меня брюки или юбка в летнюю жару - ну буквально во внутренний карман дамской сумочки )))

Мы обожаем ходить по церквям, нас тетка-искусствовед приучила. Романские, дороманские, готика, барокко - это все в сфере наших интересов. Я вам такую раннюю готику могу показать, когда еще не умели своды сделать, и они "ехали". Мы ходим изучать архитектуру. Деревянное зодчество тоже уважаем. Костелы - это меньше, не люблю кирпичный стиль. Петербургские старые церкви - очень уважаем, это наша история.

Стесняюсь спросить - а обычно ваш муж без брюк ходит, голый? И вы тоже и без брюк и без юбки?
Я потому и написала именно про платок, его частенько при себе нет, а надевать голову то, что выдают на входе, многим брезгливо. Остальное как-то обычно есть, ну или прикрыть общественной тряпкой не проблема.

Изучаете архитектуру - на здоровье. Ну надо же понимать, что идете в место, где есть определенные правила поведения и дресс-код.
Или понятие уважения к тому дому, в который вы пришли, вам не знакомо?

Если что - я вообще атеистка, почти воинствующая. К церкви как к организации отношусь очень криво. Но не считаю это основанием хамить.

Муж летом ходит в шортах. Это не пришло вам в голову? )))))

И я хожу в шортах )))))

Нет никакого кода у католиков, тем и приятно. Любого готовы видеть в храме, так как все мы - дети божьи )))

Скорее, не пришло в голову, что кому-то могло прийти в голову пойти в шортах в церковь. Это примерно как в купальнике оперный театр.
Во всяком случае если речь про православную церковь (форум российский, значение по умолчанию именно такое). Там есть дресс-код.
У католиков нет? Ну и ладно.

Не надо сравнивать теплое с мягким. Купальник это не кэжуал, в нем по улицам не ходят. А вот в шортах каждый второй в летний период. И уж точно бежать переодеваться в машину, которая в 3 км на парковке стоит, если увидел церковь и захотел войти, никому в голову не придет.

У католиков заходи как хочешь - Бог тебя примет любым.

Ну и заходите к католикам.
А в православии есть дресс-код (в туристических местах желающим войти предлагают платки, чтобы прикрыться). О чем вообще речь?
В принципе, если вы совершенно не воспитанный человек и попретесь в шортах, то возможно, вас и не станут выгонять. Но это вовсе не потому, что вы ведете себя нормально.

Очередная агрессивная верующая?

Нет, внеочередная атеистка. Просто имею элементарное воспитание.

Элементарное воспитание - не делать замечаний другим людям.

Здесь, на форуме - нет. Тема изначально вынесена на обсуждение.
А непосредственно в церкви, пожалуй, да.
Воспитанный человек не станет докапываться до того, кто зашел в церковь в неподобающем виде. Если не поставлен присматривать за порядком, тогда вывести хамов его прямая задача.
А другой воспитанный человек не станет туда заходить в чем попало.
Если вы претесь в церковь в шортах, демонстрируя полное отсутствие воспитания, я посчитаю только справедливым, если вы нарветесь на кого-нибудь тоже не слишком воспитанного, кто вас оттуда выставит.

Вон они - кроткие православные верующие ))))

Вы не беспокойтесь, я избегаю посещать русские православные храмы, ограничиваюсь внешним осмотром. Мне это беснование при виде женских коленей не уперлось.

Не знаю, про кого вы. Повторюсь, я как раз атеистка.
Я не беспокоюсь, конечно, по поводу каждого не воспитанного беспокоиться, нервов не хватит ).

Тетка искусствовед вас приУчила? 🤣

да, приУчила. Ваша версия написания какова?

Вам это ближе - ну поэтому вы и проживаете в Европе. А мы в России, здесь другие традиции.

ага, живу в Европе ради скамеек в церкви.

Конечно. Ради скамеек и живете

Ради скамеек и бордюров. А семья ваша живет в России, среди нас, православных. Мамаша ваша в церковь ходит?

И что?

Ага, а чувства неверующих получается оскорблять можно

Видимо, у неверующих чувств нет ))

Здесь вот почитать можно, очень корректно изложено
https://azbyka.ru/pravila-blagochestiya

В соседней со мною -нет. Никто правда с голыми плечами не ходят, но женщины почти все в брюках. Рядом есть еще старая церковь -там много дам в красивых платьях, с корзиночками и все украшено...

Я не придерживаюсь, т.е. голову не покрываю и юбки не надеваю. Колени и плечи, понятно, не голые, но в принципе с голыми коленями и плечами не хожу. Считаю, что все эти платки и юбки исключительно блажь, навязанная служителями культа.

Это не блажь, это традиция. Их много этих традиций. Те же пасхальные традиции, поздравления с праздником, да даже колокольный звон тоже традиция.

Ок, но традициям следовать необязательно, в т.ч. и платкам в церквях.

Необязательно. Собственно, вас никто и не принуждает.

Меня так в один монастырь не пустили

Ну вот я и не понимаю - почему. Я туда иду исключительно на памятник архитектуры и живописи посмотреть и в приличном виде, так почему же надо не пускать?

Это ж не ко мне вопросы

Не к вам, конечно :)

У вас возникают вопросы, почему нельзя в купальнике в Большой театр? Пример утрированный, конечно, но показательный.
Что касается монастыря, там традиции соблюдаются жестче, особенно если мужской монастырь.

Некорректное сравнение про купальник в Большом. Что случится такого страшного с монахами, если в церковь ступит женщина в футболке и в джинсам и без платка? Или в куртке и джинсах? Блажь церковная как есть. Люди не к монахам приходят, ну вот пусть монахи и занимаются своими делами, не отвлекаются на дресс-код.

Церковь давно не про веру. Если, не всегда

А это не вам решать.

Колокольный звон блажь? А ведь он тоже, наверно, кому-то мешает. Это традиция, повторюсь.
Еще один утрированный пример вам, очень дурацкий, без параллели с храмом, вы же не зайдете в комнату к мужчинам голой? Наверно, нет. Тут же проявление некоторой заботы о монахах, это делается для того, чтобы не смущать их.

Чем монаха могут смутить брюки? Они лучше юбки ноги прикрывают. А красивое лицо их не смутит? Исключительно смутят лодыжки и локти? Тогда уж пусть или совсем не пускают или целиком фигуру требуют укрыть, паранджу, там, какую-нибудь, предложат накинуть...

Мне странные вещи приходится обсуждать...чувствую себя не в своей тарелке) Видна область паха...не знаю, как еще сказать. Волосы длинные...ну такой фетиш у мужчин, нравятся им длинные волосы и прически, вызывают определенное желание.

Область паха рассматривают, длинные волосы...ага...вот как...видимо, много свободного времени и мысли ничем не заняты...

Не рассматривают же, а попадается на глаза)

Пусть глазами в землю ходят и не смущаются почем зря :)

Эээм) Ну вы же не заходите в монастырь с рупором, в который кричите "Глаза в пол! Иду без юбки!"?))

"О люди, заприте свои лавки и войдите в дома, и пусть никто не смотрит из окон! Сейчас царевна Будур, дочь султана, пойдет в баню, и никто не должен видеть ее! " :)

Может быть уместнее будет вам не лезть в монастырь со своей глупостью и впэртостью.

негоже так нескромно держаться служителю, Бог создал женщину такой, какая она есть, еще и нагой выпустил на свет, без юппки и платочка)))

Считаю что монастырь - их дом. Мне бы не очень понравилось если бы ко мне в дом гости в плавках приперлись... поэтому делаю как скажут или не хожу вовсе.
Намотать поверх штанов кусок ткани с завязками, которые там всем желающим выдают, я не развалюсь.

Плюсую

++++

А чем вы можете смутить людей, если вы выйдете на улицу, поедете в метро летом в жару в купальнике? А что такого? Интимные места прикрыты, все нормально. Пойдете так?

брюки - это неотъемлемая часть гардероба современной дамы. у меня лично нет ни одной юбки, ни одного платья. правда я не ходок по церквям, но тем не менее, глупо отпугивать аудиторию, заставляя их отказаться от жизненной нормы. никто в купальниках в метро или супермаркет не ходит, пропасть между купальником и брюками.

В брюках в церковь уже давным-давно никто не запрещает приходить.
А надеть в монастырь или в церковь сверху брюк удлиненную кофту, куртку, а не что-то ровно до талии - элементарное уважение к месту.
Точно также вы не пойдете в Большой театр в шортах и кроссовках, а если кто и пойдет - то вызовет удивление у окружающих. Но почему то именно монастырь и церковь вызывают раздражение

Верующие это не "аудитория". Церковь в знаках не нуждается.

Какой-то бессмысленный спор.
Есть определенные правила для посещения монастырей - минимум открытого тела, не приветствуются обтягивающие вещи. Эти правила давно возникли, еще в те времена, когда требования к одежде и к целомудрию в целом были гораздо выше. Вы хотите правила эти изменить? Или что? Они сильно вам мешают?
Никого не смущают правила этикета, хотя казалось бы - человек вправе сам решить, в каком платье и каких украшениях прийти на прием или на коктейль; какими приборами есть ... Но против этих правил никто особо не протестует.
А ведь церковь - гораздо более консервативная структура, чем все остальное.

Кстати, в большинстве монастырей требуют прикрыть только плечи и колени. К лодыжкам и локтям крайне редко "цепляются". И в принципе, это довольно понятное требование - чрезмерная оголенность (голые и плечи и голые колени) и на многих серьезных светских мероприятиях тоже не приветсвуются.

поэтому католиков и больше ((( тк у них все проще.

да фиг знает, тоже загонов дохера, воскресные служения, налоги где-то платят. в целом это все какая-то бессмысленная суета, нагрузка на организм и трата времени.

у католиков свои нюансы.
В сущности, любая религия - это совокупность правил, запретов и традиций.

Вы лезете со своим уставом в чужой монастырь 🤦🏻‍♀️

Я просто иду и никого трогаю, хочу посмотреть постройки и росписи. Зачем мне для этого заворачиваться во что-то?

Вы действительно не понимаете?

И ваше желание должны уважать, да?

Вот пришли вы устраиваться на работу в приличное место. И оделись как блеадь кабацкая. А вас развернули. Будете спрашивать "почему" и права качать?

Очень корректное сравнение. Есть правила, их нужно соблюдать. Не хотите соблюдать, ходить нельзя

По кочану. Это единственный ответ, который вам будет доступен.

Монастырь - это иное

Ну блажь и блажь. Не надо тогда пересекаться с теми местами, где эти служители культа.
Вы же сами в церковь/монастырь идете, не они за вами бегают.

Да вы прям такая старушка-революционерка!

Доступ в общественные места должен быть в любой одежде

Никто вам ничего не должен.

Закон почитайте

Сама читай

Так рассуждают люди без воспитания и мозгов.

предпочитаю не посещать подобные заведения, только экзотические с туристическими целями, там тоже могут на прокат всучить саронг какой-нить, денежки зарабатывают, к мечетям и близко не подойду, ну их в баню, у них дискриминация женщин, ну и в целом не пойду с голыми ногами и руками, предусмотрю прикрывающее убранство для подобной вылазки. мне то до звезды все религии, но я же понимаю что пришла я к ним, а не они ко мне в обмотках.

Если церковь будет настаивать на дресс-коде, в следующем поколении никто туда ходить не будет.

Вы не представляете, сколько людей в храме. А сколько детей..)

Так это не вера, а мода.

Дети скоро вырастут и поумнеют.

Так многие выросли уж и своих уже детей в храм приводят.

+1

Дети... Я своих тоже водила, сестра дочку, подруга - своих детей... После их 12 лет уговорить никого невозможно. Никак. Силой тащить не хочу. Лучше чтобы созрели позже сами и пришли добровольно. Поэтому то, что маленькие дети в Храме - это пока только возможность их там остаться.

Будет :) я тут в субботу насмотрелась на теток на освящении куличей, теперь новые церковные моды - пелеринки кружевные, накидочки в цветочках, платья выходного дня :) так смотрится нелепо, но выпендриться же надо, раньше такого не замечала, просто в платках или шарфиках, обычно одетые приходили :)

Ну праздник же) С годами всё больше почитаемый. Ну почему не нарядиться?

Какой праздник? В религию ударяются раз в году. Тоже мне почитатели традиций.

вот именно. и в инсту фоточек залепить, себяшка с куличом и яйцами, норм))

ну значит им так нравится, хобби, досуг, почему нет, пусть ходят в своих перелинках, надоест, другой досуг себе найдут :)

так вот как оно выглядит со стороны(
был период когда мой шеф всех вокруг благодарил дорогущими платками шелковыми, вот у меня стопка их в шкафу, я их в церковь надеваю)

Испокон веков было традицией все лучшее в церковь надевать. Тем более в Пасху. Мы вообще в красных платьях все были.

Испокон веков единственное развлечение у народа было - в люди выйти.
А тут и весна, и конец поста, и наряд выгулять можно)))

Это не выпендреж и не показ мод. Прихожане в храм не глазеть на чужие наряды ходят. Но вам этого не понять...

Будут.

А вам что за печаль?

А вы в церковь ходите чтобы бикини демонстрировать?

Абсолютно верно и зарубежные церкви это уже давно поняли

Была в субботу в церкви, в джинсах, голову покрыла кепкой сына "харли девидсон", сперва поколебалась с минуту стоит ли в таком виде идти, Я вполне прилично выглядела на основном фоне, многие были в спорт костюмах, джинсах и тп.

вы с какой целью в церковь идете?

Вряд ли она туда ходит, если такие вопросы задает.

Поражена темой, если честно. Про свой устав в чужой монастырь уже выше написали. А тем, кто не хочет/не понимает/недоумевает... он именно чужой. Вы не принимаете для себя все. Так не бывает - здесь я верю, тут я слушаюсь, тут я принимаю, а вот здесь я не согласна и с этим мириться не буду.
Кому хочется просто полюбоваться архитектурой, вам принципиально зайти с непокрытой головой?
Вы везде во всех общественных местах можете поступать по принципу "мне так удобно и все"? Или где-то неписанные правила все же соблюдаете? Вы пойдете в библиотеку посидеть с чашкой кофе и ноутом, чтоб кино на своем ноуте посмотреть, поговорить с подружкой?

+100. Корёжит бесноватых во время праздников всегда.

Пример - иду мимо церкви, красивая, есть желание зайти, поглазеть, голову покрыть нечем. И что? Не зайти?

В целом да. Я именно так и делаю, но каждый сам для себя решает.

На входе попросить платок и если дали - войти.
А в красивую мечеть вы тоже так же зайдёте поглазеть ?

И часто там стирают эти, с позволения сказать, платки? В мечеть не зайду, была, там смотреть особо не на что.

В церковь не поглазеть ходят. Вам - в музей

Тогда точно не заходить.
там ещё и причащают всех с одной ложки, прикиньте ?

это необязательная опция)) если в очередь за кагором не вставать :)

антисанитария - ужас! ((((

Правильно, нечего вам туда соваться.

В мечеть вы не зайдётеть потому, что там и по шее получить можно.

Мне не нужно заходить в мечеть, я там была, примерно представляю, как это. Кстати, заходила осенью в мечеть в Азербайджане с непокрытой головой, по шеям не получили.

Вам и в церковь не нужно, идите в музей.

А в церкви ни разу не были и не знаете как там?

Не брезгливо? И потом....по правилам в России голову обязаны были покрывать только замужние женщины. А сейчас никто ничего не знает, сам не соблюдает, но требовать...это они в первых рядах

Вы ни разу не причащались, иначе бы знали, что ложку не облизывают, с неё в рот вливают, не касаясь губ, зубов и прочего

Вы не тому ответили. Причащение - это мракобесие

Зря Вы так. Пишу, потому что знаю, о чём говорю. На своём жизненном опыте.

На что глазеть собрались?
Шарфик намотайте на голову

Поглазеть на архитектуру, внутреннее убранство, росписи.
Какой шарфик, если у меня его с собой нет и зайти хочу экспромтом?

В следующий раз зайдёте.

Зайдите хоть как, может вам на пользу пойдёт немного

1. Не зайти.
2. Взять на входе, там выдают.
3. Купить на входе же, в лавке, часто продают, или еще где-нибудь в округе, пойдет любая тряпка.

Да ну, всё гораздо проще - просто взять и зайти как есть :)

вы можете просто взять и зайти, я так делала, когда ХХС только построили

А в мечеть вы тоже так вламываетесь или такое неуважение только к христианству?

Мне зачем в мечеть?

Человек в церковь хочет поглазеть. Посему бы в мечете не поглазеть?

Ели туда пускают поглазеть без платка - почему нет? в православные - пускают.

Да, но только вот наглеть не надо.

Можно и так.
Хамы всегда были, есть и будут.

Плюс много. Я захожу, как есть 🤷‍♀️

И ваше мнение нужно уважать?

Как хотите)

Хочу и не пущу в церковь, имею право? Мое мнение равноценно важно

Никто не может запретить вам даже нагадить посреди церкви, но это не зн6ачит что ваше хамство перестанет быть хамством.

Ну, если просто "поглазеть", вам тем более нужно постараться правила соблюсти. Если вам приспичит пойти "поглазеть", скажем, в историческую аудиторию какого-то старого ВУЗа - вы что же, просто потопаете? Или все-таки по правилам, с экскурсией? Или в музее - вы же не будете хватать экспонат, чтобы его разглядеть? Есть правила определенные, ваше желание "поглазеть" не повод их нарушать.
Но, кстати, сейчас многие священники говорят - если хочется зайти в церковь - надо идти, можно и без платка и в джинсах.

Какой церкви? Если любой, то просто заходите, лучше вне службы, из-за вас же, вам будет тяжело рассмотреть, что вы хотите. В Москве, мне кажется, можно зайти в любой монастырь или церковь непокрытой.
Если это монастырь, не в Москве, тоже можете попробовать зайти, но если попросят надеть платок, то купите или наденете их.

Можете и в купальнике зайти. Понятно ведь. что только мусульман уважать нужно

Конечно, вы ж туда глазеть на других людей ходите, чтобы потом пообсуждать на форуме как нелепо они выглядят в "платочках и цветочках". А так обсуждать будет нечего...

Во как всех протриггерило слово "поглазеть" :)

И это нормально. Вы же припретесь как хабалка последняя, типа позырить - глаза попузырить. Существо из серии "ачетакова".

Пока все улики против вас :)

Улики??? Да вы в себе ли?

А к себе в дом вы всех пустите кто хочет зайти поглазеть?

Да, принципиально. Я живу в светском государстве и считаю, что религия должна быть максимально загнана в рамки и не должна навязывать свои правила всем.

Америка очень религиозная страна. А в европе поклоняются лукавому.

Мне пофиг на них обеих

Она и не навязывает всем. Она, как вы выразились, навязывает только тем, кто к ней сам обращается.

Навязывает, туристам уж точно

Как хотите,так и идите,главное,что пришли. Отец Дмитрий Смирнов так говорил. Когда будете уже осознанно приходить, т сами захотите покрыть голову и не светить промежностью в джинсах ( последнее это уже я так думаю

Так и есть. Вчера много было дачников и в джинсах, и без головных уборов, всем рады.

А чего стесняться промежности, если её бог создал?)))
Людишки напридумали правил...богу всё-равно, если он есть.