работающая женщина

Девочка, ты откуда нарисовалась?

Может это и мальчик.

У вас есть дети ? Вы работаете ?

есть, не работаю
вовлечена в жизнь детей

Много детей? Какого возраста?

20, 16, 12

Ого - взрослые уже детки-то. Как же вы вовлечены так, что работать не можете?

не все, как вы, оставляют детей без образования, и выкидывают на "вольные хлеба" в 18 лет.

Ахаха, ты ж моя хорошая,, в каждом топе успеваешь за мной побегать :ups2, молодец! Но матчасть надо знать лучше, тщательнЕе.
Ну как говорится, есть к чему стремиться.

средняя у вас где училась?

Средняя в этом году заканчивает институт и у нее будет высшее образование, но она всегда в процессе обучения, вся в мать :tongue2

вуз постесняетесь назвать

а вы в самом деле считаете что только с топом зарабатывают? у моей приятельницы дочь мгу закончила и зарабатывает 100 менеджером, а у второй какие то курсы и постоянные повышения квалификации, считай самоучка и доход 400. делайте выводы. от мозгов зависит все.

в Синергии зачем вообще учиться?

ваш больной вопрос? в каждом топе ее приплетаете )) или это скрытая реклама? вы там работаете?

да хоть в Синергии) я знаю очень богатых людей вообще без высшего образования. и они богаты потому, что далеко не дураки. некоторые вышку получили сильно позже того, как заработали основное свое состояние, кто то таким образом корочку получал, а кто-то ради развития и углубления в свой бизнес еще больше, менял направление, развивал смежное. но все это сильно позже. те, деньги они заработали просто головой, без ВО.

а вы сами зачем образование получали?
а дети ваши зачем учатся?

а вы зачем дятлом устроились?

Упс, ответить нечего.

а вам какое дело зачем я его получала и получала ли? а дети мои захотели получить, вот и учатся. старший ребенок получил, а работает в другом направлении совершенно, и по этому направлению ВО получать не планирует, сам самообразовывается.

Вы зачем хотите навязать мне какое-то чувство стыда или вины? Ваших крокодильчиков забирайте себе ;-) Жизнь она очень разная, не зацикливайтесь, будьте свободнее :chr2
Я своими дочками ужжжасно горжусь. А вуз точно не помню, но по-моему Московский международный университет.

А вот это странно! Не знать названия вуза, как не знать номер школы. Но это я на вас своих крокодильчиков кидаю)

Ну нет, номер школы я знала и знаю, потому что я ответственна была за ребенка, а здесь уже взрослые люди, все сами-сами. Но теперь таки запомнила ММА :ups3

А вы знать можете только то, за что ответственны?
Место работы мужа (и он ваше) тоже не назовете?

У мужа на работе я бываю раз в 10 чаще, чем у ребенка в школе - не знать не могу :ups3, он у меня тоже. А вот место учебы, в котором я никогда не была, вылетело, каюсь :sick1 Теперь уж точно запомню.

Серьезно, чтобы запомнить надо именно лично посещать место????
Это что-то новенькое.

Да ну нет, просто вылетело из головы, потому что дети сами поступали, решали, было несколько вузов.. Ну и да, с памятью плоховато видимо стало :scared3, потому что если со старшей мы еще что-то решали, то тут уже самостоятельно. Ну у меня так, если редко бываю в каком-то месте - не помню его адрес. Как-то так..

Честно, вот никак сами поступали/не сами не связано с такими знаниями. Это банальнейшее внимание к близким людям.
Адрес тут при чем?

Мои близкие люди во тот этого точно не страдают, именно от этой ситуации, правда :D

образование не дает гарантии хорошей жизни, поправка ВО

а куда она их выкинула в 18 лет? замуж они у нее вышли, и это замечательно. валькирия хорошая мать, и семья у нее хорошая, дружная

Спасибо большое, это моя давняя поклонница, очень страдает, что мои "неучи" не в МГУ...

За то у нее средняя 300 тыщ зарабатывает:)))

Пока ☝:ups1

А Вы их сами "образовываете"?))

Так чтоб не выкидывать на вольные хлеба, и надо работать. Работают ведь не бесплатно, а за деньги. А деньги - это возможность содержать студентов, пока они учатся.Да и старшеклассникам для развития больше деньги нужны, а не мама в песочнице.

А зачем работать?

Это не ко мне вопрос, а к автору топа. Я могу только за себя сказать, я НЕ работать не могу. Пока по крайней мере. Как надоест - уйду. Но немного странно не работать потому что у тебя 20, 16 и 12 -летние "дети" и ты в них "вовлечена". Хотя я понимаю, что топ создан для срача скорее всего :ups1

Ага, тоже удивилась. Тут - 9 и 11, местами, уже не очень вовлечена. 20, вообще, - самостоятельная личность.

и что? недостойных воспитали?

А что у вас есть кроме жизни детей? Учитывая, что старшему уже 20, и это взрослый человек, которому скоро надоест ваша излишняя вовлеченность?

И куда ВЫ свой диплом положили? Или вы не поступали в вуз и профессию не получили?

Зачем? Ваша собственная жизнь пуста? Вы в курсе, что самое лучшее воспитание -это собственный положительный пример?

Это вы лично положили, у других - другой жизненный сценарий.

расскажите ваш

Другой аноним. Всё достаточно прозаично и, что главное, как у большинства в то время, у меня сын 1989 г р. Получила ВО, работала, получилось, что не по профилю, но сделала карьеру. Сейчас на пенсии. Сын получил ВО, сейчас работает.... кстати, на работе была женщина, которая была очень сильно " вовлечена" в жизнь детей. Она в смену работает, сутки через трое. Мы её предупреждали , отпускай потихоньку их, они взрослые уже, иначе, тебе же будет хуже. В итоге, дети мальчик и девочка , практически сбежали, она их просто " душила" своим " вовлечением", в их 20 лет требовала, чтобы они с ней в отпуск ездили. Смотреть на неё было страшно, как переживала. Потом все таки поехала одна, поход какой или сплав, не помню, очень понравилось, там нашла компанию, потом уже у неё веселее пошло.... кстати, с отцом, они в разводе очень давно, но с детьми другие отношения. Мы все вместе работали, достаточно общались, и у него были совершенно другие, ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ , отношения.

ладно бы Вы лет 20 назад такое спросили. А сейчас большинство на уже воспитали, и многие из них работали/работают

Я думаю, что женщина не оказывает никакого воспитательного воздействия на детей. Она их кормит, убирается и одевает. Дети учатся всему сами, наблюдая за отношениями в семье своих родителей.
Конечно же у работающих женщин вырастают дети с правильным воспитанием, не ориентированные на сидении на шее родителей, умеющие убирать за собой, готовить и самостоятельно делающие уроки.
Бывает что женщина, у которой призвание посвятить себя детям, получает высшее образование, ничего страшного в этом нет.

Вы не видели убежденных пирожочков и принцесс у работающих родителей? Их легион.

Это не результат целенаправленного воспитания. Очевидно же, что дети построились под слабохарактерность родителей или подражают друзьям. Единственное доступное родителям воспитание- демонстрация правильной семьи, даже не её модели.

"Единственное доступное родителям воспитание- демонстрация правильной семьи" - к сожалению, это не работает так прямолинейно.

Работает в тех семьях, где нормальные отношения, а не их видимость.

Обычно годам к 40-50 люди все же теряют максимализм...

Работает, там где правильная семья настоящая, и где есть близкие отношения между домочадцами, а не видимость для соседей и друзей.

И даже в таких не работает всегда именно так.

Работает. Просто в ваших примерах правильность семьи была фальшивой, потому и не сработало. И отношения между близкими были показушные. Таких семей полно, которые делают ВИД и при этом не являются правильной и дружной семьей.

Да-да. Вы ведь знаете все и про всех. Поразительно просто, впрочем, часть форумчанок в своем репертуаре.

оказывает и еще как. и многое зависит от взглядов этой женщины, от ее жизненной позиции. в силу обстоятельств она может и не работать, но это не значит, что она мозгами клуша, и образование у нее может быть отличное, и самообразовываться дома, не все же 24 на 7 она посвящает детям. и конечно же, общаясь с детьми и направляя их, она может их воспитывать и направлять в нужную правильную сторону. и есть мама авторитет у детей, то все получится, и они впитают нужное и правильное.

Бла-бла-бла. Девочек ещё худо-бедно построит, а мальчики мимо.

Бла-бла-бла. И тех и других более чем нормально.

а не надо строить. воспитывать не равно строить. и девочек и мальчиков можно. для мальчиков еще отец должен быть нормальный, и тоже с авторитетом. если мать не дура и не бесхребетная, то сын такой матерью только гордиться будет, и прислушиваться к ней. дети они вообще разные, бывают покладистые мальчики и очень характерные девочки, так что к каждому ребенку просто нужен свой подход. но для воспитания именно сыновей нормальный отец крайне желателен, а это тоже задача женщины и ее ответственность в выборе оного.

строят только те, кто сам слабак и нуль для детей, и не является авторитетом ни для кого, не то что для детей. им ничего и не остается, как строить. но и в таком случае ничего не получится, просто пошлют, потому что сама из себя ничего не представляет, а учить лезет. но не все матери курицы. и не все выстраивают линию воспитания на подавлении и авторитарности. детей нужно сначала просто любить, и второе их понимать, третье помогать в достижении ИХ целей.

Если у вас не получилось, то это только ваши проблемы. Я ни дня после рождения ребенка не работала. Но как говорят мои подруги, рассуждая про домашних и работающих клуш, - ты другое. Ко мне все идут за советами, потому что, опять же со слов, - ты все знаешь.
Сын работает на очень высокооплачиваемой работе, очень ответственный, серьезный, эрудированный человек, к которому начальство прислушивается, а ровесники удивляются, что он мыслит как гендир.

Это стеб был или вы серьёзно так считаете? "конечно же у работающих женщин вырастают дети с правильным воспитанием, не ориентированные на сидении на шее родителей, умеющие убирать за собой, готовить и самостоятельно делающие уроки". Просто именно сейчас наблюдаю таких детей (одному 18 уже), там мама вся в работе и с 8 до 22 ее дома нет стабильно...ваша теория там не работает совсем и вообще:-7

Я серьёзно так считаю. А вы считаете что домохозяйка научит ребенка чему то полезному? В вашем примере ребенок хоть знает, что придется работать, без вариантов, всем.

Знать он может что угодно, но будет ли?)))) Ребенок из моего примера это адок в чистом виде, который с мамой и бабкой разговаривает матом, ест в кровати и не убирает за собой никогда и ничего) Мать пашет как не в себя, он еле тянет колледж и ни о какой подработке слышать не желает. "А вы считаете что домохозяйка научит ребенка чему то полезному?" - не только считаю, но и знаю) У подруги четверо выросли и можно уже сделать выводы чему и как она их научила. И поверьте, результат очень достойный. Вышла на работу когда младший пошел в сад и благополучно доработала до пенсии.

Я обратных примеров знаю миллион, но писать лень. Домохозяйка как педагог полный ноль. Ребенку нужен кумир, на который домохозяйка не тянет.

Кумир?? Смешно, а что это у известных всему миру кумиров полно неудачных детей??

Моя подруга уже лет как 30 почти, домохозяйка, для детей - она кумир, их у нее трое и все маму боготворят. 🤷‍♂️

Кумир- это злая, убитая лошадь? У моих друзей бизнес (у нескольких), так дети абсолютно не ориентированы не на учёбу, не на заработки. Спят, тусят, поездки, банковские карты, шоппинг…

а почему домохозяйка не может научить чему то полезному? вырастить умных и целеустремленных детей может и домохозяйка, зависит от самой домохозяйки. не все же только борщи варят и пироги пекут.

домохозяйки ведут домашнее хозяйство, а какое там особенное хозяйство в обычной квартире

А если это не обычная квартира?

А какая?
Какое там особенное хозяйство в современных реалиях?

Дом, например. Несколько квартир. Вообще усадьба.

так там обслуживающий персонал, в усадьбе

Иии? Вы понимаете, что это вполне себе маленькое такое предприятие с наемным персоналом, действия которого надо контролировать и планировать? И это делегируется жене, пока отец семейства повышает уровень благосостояния. В сказке никто не живет, богатые тоже плачут, как говорится.

разве у вас нет батлера?

домашнее хозяйство ведут не только домохозяйки. и что его ведут 24/7? ну и домохозяйка помимо домохозяйства и детей может иметь дофига интересов, у нее времени вагон, она не работает. мои знакомые домохозяйки бизнес имеют, языкИ учат, что то изучают, одна рисует( у нее образование художественное, выставки организовывает свои) еще одна фотографией увлекается как хобби, сейчас монетизирует это хобби. ну и не все домохозяйки живут в квартирах, многие в больших домах :evil

у меня большой дом, какие такие там дела целыми днями?

а где я написала про целыми днями? но дом требует больше времени, чем квартира

может. воспитание достойных детей не зависит от того работает женщина или нет. просто кому то дано, кому то нет.

Многолетние наблюдения (работала в системе образования) показывают, что нормально воспитывают детей именно работающие - у домохозяек обычно получаются либо зацелованные в попу, либо, как ни странно, заброшенные, потому что на них времени нет.

У домохозяйки заброшенные, потому что нет времени
Сочиняйте лучше, какая бредоноска

Внезапно именно так: дети заброшены, потому что у мамы косметолог, варка-готовка, постоянные поездки куда-то, развлекушки, но почему-то нет времени на детей.

Вообще не знаю никого, кто так себя вёл, все работают, я одна такая, неработающая, все остальные пашут, у кого бабыдеды, у кого няни, у кого дети беспризорные

и что у ваших детей было лучше при неработающей мамаше?

Мамаша тебя родила
У моиз детей всегда была рядом мама, уютно, вкусно, на всех праздниках, соревнованиях , радостях и горестях всегда мама рядом, кому-то это очень нужно и важно
До сих пор мои приходят и говорят, как хорошо, что ты дома, что кто-то ждёт
Я вижу результат
Мне не было нужды работать, доя меня или большая семья, или работа

Все решают сами, и учись скрывать свою зависть

Если очень нужно и важно, что бы мама была всегда рядом, почему внучка живет с тобой, а не с мамой?

Полистай свои конспекты, ты прекрасно знаешь почему, я писала, ты ж следишь, сиди , листай, все равно теле делать нечего

Пусть найдет другую работу, которая позволит самой воспитывать своего ребенка.
Она для вас его рожала?

Что тебя так это волнует, кому, доя кого

Повторяю, займись своими, мужа проверь, может сбег, пока тут щелкаешь

а как же " в радостях и горестях всегда мама рядом, это очень нужно и важно"?
или ты наврала?

Ооо, все, харе бельма заливать, когда пальцем тычешь, перечитываю свой бред

А я тоже таких знаю. Сидят дома, а на детей времени нет.
Чем занимаются - непонятно.

Ржу, простите. Как домохозяйка и тетка с дипломом педвуза, когда-то работающая могу сказать, что разные они получаются, эти дети. Я - ребенок работающих родителей, как большинство детей СССР с ключом на шее, отведи- забери сестру из сада/в сад, хлеб-молоко купи, еду приготовь на ужин. Не заброшенная, не зацелованная, самостоятельная.
Мои дети - дети матери- домохозяйки, которые до школы доставлялись на авто, метро-общественный транспорт экзотика. Сами не гуляли и не гуляют, младшему 15, если что. Ну с собакой может выйти. Музыкальная школа, спортшкола, топовая школа, репы. Старший с 18 ти лет живет отдельно, младший - ждет 18,и хочет тоже жить отдельно. Готовят - пекут плюшки и торты, супы варить умеют, мясо готовят, пельмени лепят, посудомойки-стиралки, глажка своих вещей, уборка, мытье раковин и туалетов. Умеют все, и это делают без матери-домохозяйки, потому что чистоту любят. Старший - учится, работает, младшего - пинаем с учебой, но учится, по району не шарахается, спорт, сборы.
В своих зацелованности или заброшенности не вижу, нормальные дети.

То есть у вас пацаны самостоятельно никуда не выходили и не выходят, но вы не признаете, что это проблема? Дальше даже обсуждать нечего :))

В смысле? Старшему 24, живет отдельно, ходит в магу, в офис, в магазины, тусит с друзьями в кафе, клубах. Младший 15 лет - ходит в школу, ходит на спорт, к репетиторам - доставляется-забирается на машине, иначе проблема со временем. Ездит на сборы со спортшколой.
Проблема - где? Что один по району не шляется? Да не хочет он, даже с одноклассниками, предлагала отвезти потусить. Сказал, что ему общения хватает в школе и на спорте. В игры еще играет в интернете.

Конечно нет

Работающие их в принципе не воспитывают.

и на развивашки детей не водят

работая воспитать достойных детей можно, а хорошую карьеру сделать сложно

Может.
Мои дети лучше чем я и муж.а мы работали всю свою жизнь с 18 лет. Тем не менее вырастили хороших людей.

Смотря что вкладывать в понятие достойный. Гармоничную и всесторонне развитую личность вырастить точно не сможет

Куча профессий, где можно работать удаленно или неполный день. Когда дети были маленькими, работала в первой половине дня, вторую половину удаленно по другой специальности. Репетиторствовала, когда мои были на занятиях. Так даже больше получалось заработать, т.к. по факту несколько полноценных работ

Я думаю, что ТОЛЬКО работающая женщина может воспитать достойных детей, т.к. дети в основном воспитываются на примере их родителей.

Вы снова в лужу...братков из 90-хх рожали только работающие женщины:chr2

Братков из 90х рожали сильно неблагополучные, необразованные и безработный, или мало зарабатывающие родители.

Они в принципе не воспитываются
Растут, как трава

Я думаю, что Ваш вопрос аналогичен тому: может ли слышащий человек быть зрячим?))) Вы, почему-то, противопоставляете вещи, которые с момента появления человека на Земле прекрасно совмещаются, и, я бы даже сказала, прекрасно дополняют друг друга.

Для женщины хорошие дети -главная задача. Если получаться неадекваты,то проблемы будут у матери.Женщины карьеристки смешны. Это мужички.

Видела эту тему на Вумен. А с Евы там тема про щелкающую челюсть.Сплошные спам разводки.

Вы считаете, женщина должна быть придатком своим детям?))

Не знаю никого из своего окружения, кто бы был «вовлечен в жизнь детей» так, что ничего не сделал для себя и похерил обрадование. Неуспешных детей вокруг тоже нет

Обобщить не возможно. И вообще, достойные это не то слово. Зависит от детей - раз, от финансов семьи - два. Я своего ребенка не смогла оставить и делать карьеру, в итоге у меня ее нет. Правильно ли я сделала покажет только время. Это не значит, что я не работаю, но приличной должности и хорошей зп - нет. На лестничной клетке у меня соседка, у нее два мальчика сейчас им по 15 лет, она все года работает, они предоставлены сами себе. Мальчики, честно сказать, совсем не пример для подражания. Но сказать, что из них вырастет годам к 30-ти тоже сейчас не возможно. Миллион примеров и в ту и в другую сторону.

Пипец вопросик ))
Вроде 21 век на дворе, а вот поди ж ты )

То есть вы ни разу не встречали многодетных матерей на топовых позициях?
Но есть определённая группа женщин, которые действительно кладут диплом на полку и радостно занимаются семьёй.

У этих многодетных матерей с блистательной карьерой, как правило, имеются самоотверженные бабушки. Или муж с деньгами.

У них у самих деньги есть. Конечно она не сидит с детьми 24/7, и не варит борщи по ночам. Конечно ей помогают, страхуют. Но это не значит, что дети вырастут недостойными.

+1 помощь которую можно делегировать нужно использовать. можно купить эту помощь, в этом нет ничего плохого

муж с деньгами их заслуга. ну и сами они неплохие деньги зарабатывают.

Т.е., без нее этот муж был бы без денег?

почему? он быть не её мужем, если бы она за него не вышла. ну и многие женщины помогают своим мужьям в становлении их карьеры, такое тоже не редкость.

А многие мужья прекрасно сами справляются со своей карьерой. Мало того, попытки жены в этом поучаствовать не находят у них понимания, мягко говоря.

справляются ага) когда жена берет на себя 100% заботу о детях и весь быт на ней, а он только карьерой занимается

Полк нянь

Почему нет, если может позволить

Может. Но тут уже нельзя утверждать, что воспитание этих детей - целиком ее прямыми усилиями, косвенными - да. Она его делегирует, а не осуществляет сама. В данной ситуации невозможен 100% контроль, в силу физических причин.

Я всегда говорю, что если сама сама все, нереально, с помощью возможно

Ну, домохозяйке тем более нужен муж с деньгами, иначе на что она жить-то будет. Собственно говоря, деньги решают массу бытовых и логистических проблем.

С радостью не работают. Дети у них при этом звезд с неба не хватают, имеют провалы в знаниях и проблемное поведение (не имея при этом никаких диагнозов).

У меня в близком круге небольшая выборка. Есть коллега, у нее в подчинении 400+ человек и обороты в десятки млн евро. Трое детей, старший в МГУ, младшие ещё школьники, школы хорошие. Конечно, и няни, и бабушки, и домработница в наличии. Муж работает, должность не знаю, но ощущение,
что она "более топ". Она и по детским концертами она ходила, и в егэ была вовлечена.

а Вашу знакомую не Ира зовут случайно?)

Нет) но уверена, что таких женщин немало

Ну конечно не может, что за вопрос!
Откуда тогда берутся курьеры, кассиры в пятерочке? Да просто неработающие маргиналы, пьющие пиво в 11 утра на лавочках в парке. Это все дети работающих женщин!

само собой) у неработающих таких не бывает)

Моим, детям уже скоро 30. Поэтому, могу заявить, что да.
В моем случае обязательные составляющие.
Муж, который аналогично вовлечен в процесс воспитания, и может в любом вопросе меня заменить.
Поное отсутствие быта.
Деньги. Но я за них и работала.

Может. Правда сейчас это подразумевает финансовую состоятельность.
Ну и потом... Что значит достойных? Если это про образование, то мое утверждение верно, за некоторым исключением, когда дети суперсамостоятельные и супермотивированные и могут самообразовываться.

Неее )) Мы все тут недостойные ))) и недостойных же воспитываем ))) Одна Вы тут в белом пАльте ))) достойнаяяяяяяяяя )))))))))))

А кто знает, у кого будут достойные , у всех своя градация достойности, успешности

Я. Работаю, позиция топовая. Диплом ВМК МГУ 1997г выпуска. На полке ни дня не лежал. Дети 21, 9 и 7, по младшим пока рано судить, старшая вот получила 100 баллов из 100 на универсиаде и поступила в магу без экзаменов.

Бабушек на подхвате нет, живут в других городах. Муж тоже работает, с детьми не сидит. У младшей дочери 2 взр в худ гимнастике, сын в сборной мск по футболу в своем клубе (клуб далеко не самый крутой, просто ближайший к дому)

Няни, репетиторы?

няня 16 лет с нами, на период с года до 3 младшего была вторая няня для него - между тем, когда я вышла на работу, и когда он пошел в сад. Репетиторы у старшей были, да

Это замена бабушкам и вам. Ну то есть это не совсем честно, говорить, что я все сама-сама.

я и не говорю, это невозможно. Топовые позиции и забирание детей из садика в 17 несовместимы. Вопрос же - можно вырастить успешных развитых детей и не похерить свою карьеру? можно, даже без бабушек. Няня на несколько часов в день стоит некосмических денег совершенно. У меня няня с 17 до 20 была, пока они были в саду, сейчас с 15-16 до 20. Еще она отвечает за уборку и глажку в свободное от детей время.

Вопрос стоял, как мне показалось, может ли женщина сама воспитать достойных и построить карьеру.
Для меня однозначный ответ - нет. И это не плохо и не хорошо. Это некий выбор для женщины, если уж не приукрашивать и тот, и другой выбор.

Ну тут вопрос - а помощь мужа можно получать? а мамы? у меня няня бОльшую часть времени работает с детьми 3-4 часа в день, и основная ее обязанность - развести детей по кружкам и привезти домой вовремя. То есть уборка и логистика. Я не считаю, что таким образом делегировала воспитание, так можно договориться до того, что если ребенок ездит в школу в метро, его воспитывает машинист состава). Моя няня даже в уроки не вовлекается, я за этим смотрю сама.

Если женщина не может организовать себе комфортный быт, она тем более не сможет построить карьеру. Это взаимосвязанные вещи. И находить баланс между домом и работой в каждый момент времени - это часть ее жизни, причем важная. Допуская в этом вопросе ошибку, женщина лишается либо карьерных перспектив, либо семьи. Но прикол в том, что большинство женщин даже не осознают, что нахождение правильного баланса и есть их главная задача и залог успеха, если они хотят и то, и то. И на этой задаче вообще не фокусируются.

Помощь мужа нельзя, потому что он, в случае домохозяйства жены, основной добытчик.
Уборка и логистика, это основное, пока логистикой занимаешься там и происходит основной воспитательный процесс, это разговоры по дороге, что в школе случилось, кто обидел, что ответил. Эти разговоры, каждодневная воспитательная рутина. Уборка - это тоже воспитание и приучение к труду и порядку.
Дело не в организации, а в физическом присутствии и вовлеченности в моменте.

мы же говорим проработающую женщину, почему же помощь мужа нельзя принимать? у них так-то и права, и обязанности в семье равны.
ВСе эти разговоры мы ведем, например, за ужином и перед сном, в машине ехать везде не больше 5 минут, особо не поговоришь ни о чем. Уборка у меня делигирована уже 28 лет как, не научатся они у меня убираться... хотя старшая как-то научилась, у нее всегда чистота и порядок.

По моим наблюдениям даже не площадке работающие родители носятся с детьми, потому что время на досуг ограничено, и оно ценится. Неработающие сидяи в телефонах, или даже с пивом-семечками общаются друг с другом. У Вас, конечно, во дворе такого нет, но по моим наблюдениям деградация происходит довольно быстро.

Можно. Но он же тоже работает, вы одинаково вместе с ним делегируете няням и репетиторам. Если же он не работает или работает меньше вас, то фактически он выполняет роль бабушки или другого помощника.
Все эти разговоры вечером, да, но другие вы пропускаете. Это присутствие в моменте заполнить другим моментом нельзя, ибо это уже другой момент.
Ну это примерно как первое слово сказанное утром не будет тем же первым, если ребенок его скажет за ужином.

Про неработающих в телефонах и с пивом-семечками это вообще ерунда, этим занимаются и работающие, и нет, это история о другом.

c такой логикой ни в сад, ни в школу, ни на секции детей отдавать нельзя) все важное может случиться там, и Вы не увидите)

Да, именно так, поэтому неработающая выбирает максимум возможного общения с ребенком. Я ж говорю, это не плохо, и не хорошо, это просто чей-то личный выбор. Кто-то и когда-то решает, что на работу, а тем более на карьеру, а еще и на общение с ребенком, её не хватит. Она понимает, что приходить будет злой, уставшей, будет испытывать стресс, всё это будет отражаться на детях. А кто-то, более стабильный, с железными нервами находит себя для всего, хоть и с некоторыми пропусками первых слов условных.

Узнать бы, счастливы ли ваши дети, практически выросшие с чужими людьми?

что значит выросли без меня? у старшей я ни одного утренника, ни одного концерта в музыкалке не пропустила. Утром отвозили ее в школу на авто, потом из школы в музыкалку 10 минут няня переводила (позже с подружками сама шла), потом на машине няниной домой. Пока то да се - через 30-40 минут уже мы с мужем пришли. В командировки по очереди, нечасто, не длинее 5 рабочих дней. Все выходные и отпуска всей семьей. Я не считаю, что где-то что-то она недополучила.

И плюсом к этому у нее своя квартира в 18 и надежный тыл, она весь мир объехала к своим 20 годам, любая платная медицина или учеба - пожалуйста. Едва ли она от всего этого сильно страдала

Теоретически да, практически - успеть все невозможно.
Либо обычная работа и дети, но и тогда будет страдать сон и пр. Так живёт большинство и, как правило, ещё и быт самостоятельно...
Либо топовая позиция и тогда няни, бабушки и пр помощь.
А чтобы все и везде САМА на все сто, включая сон по 9 часов и заботу о себе, любимой, не реально.

У меня получилось (ниже рассказала):
был период - обычная работа и интересы детей,
а потом - топовая позиция и подростки.

Полы мыли сами, готовили свежее ежедневно, спали не менее 9 часов в сутки, было время на косметологов и пр? Извините, не верю - всегда что-то да выпадает

Счастье в семье и обстановка не всегда зависит от максимализма замотанной мамы-домохозяйки. Можно и через день полы помыть и не каждый день готовить что-то замысловатое, только не надо доводить до крайностей.

С учетом того, что дома никого не было (все на работе, в детском саду и школе), то и намывать полы не было необходимости каждый день. Домашняя работа делилась на домочадцев. По вечерам, придя домой, дети шли доделывать уроки, я готовить ужин, который занимал не больше 10-20 минут готовки. ПММ, стиральная, а потом и робот-пылесос - наше всё.
Спала по 8 часов, в 30 лет косметологи не так были важны, но сейчас да, посещаю :)

Что за ужин 10, 20 готовка, макароны с сосисками

а у вас каждый вечер антрекоты?

Ну, картошка варится 20 минут + время чистки.
В это время тушится индейка на соседней сковородке, тоже минут 20.
Пока первые два пункта готовятся нарезается зеленый салат: зелень, помидоры, огурцы. Трудозатрат на 20 минут (довариваются и дотушиваются они самостоятельно :)), я в это время шла закинуть белье в стирку или посуду в ПММ разобрать и прочие домашние дела.
Именно в силу ограниченности времени такие рецепты были отработаны.

Рыба в пароварке так вообще 10 минут.

ЗЫ. А вы домохозяйка и вас так задело, что можно быстро и при этом не сосиски?

Вы ей завидуете, что ли? Что вам приходится в ритме танго после работы выплясывать, как семирукий многочлен, а она в удобном для нее темпе функционирует.

Это было лет 10 назад :)
Дети выросли и частично живут отдельно, а дочь готовит уже мне :)))

Меня ничего не задевает , я задала вопрос, вы как всегда ,хлопая глазами , ааа домохозяйка...

Это все занимает далеко не 20 мин. Индейка может и за 15 мин потушиться но перед этим надо пол часа с ней возиться, хотя бы банально нарезать. А тушится она как? Сама себе в водичке из под крана, наверное же еще овощи надо порезать, может лук обжарить. Все это в комплексе занимает гораздо больше времени. Почему все пишут не общее время, а берут какой то кусок в середине всего процесса и пишут вот типа 7 мин и все, смешно. Рыба конечно 10 мин в пароварке, только ее перед этим пол часа чистить, а еще замариновать бы хорошо.

+ :party4

В чем сокровенный смысл самостоятельного намывания полов? Ну, и ежедневная готовка - тоже вещь весьма растяжимая. Моя деревенская свекровь, к примеру, считала продукты покупные, а не самостоятельно выращенные малосъедобными.

На работе была юрист с 6 детьми, то есть она успела выучиться, родить детей (близнецов нет) и сделать карьеру. Уволилась, так как нашла более выше оплачиваемую работу :)

У меня скромнее - трое.
Старший пошел в первый класс, я пошла в пятилетний декрет с погодками.
Потом была работа рядом с домом, то есть не ради карьеры, а скорее социализации, опыта работы и стажа, но при этом, когда я была на работе, дети были в школе, музыкальной, на кружках и секциях, то есть мы одновременно были заняты, одновременно попадали домой, общались, ужинали. В этот период у меня был сокращенный на один час рабочий день и могла в любой момент отпроситься (дети заболели, на родительское собрание, на утренник), так как руководство было "дето-ориентированное" :) у начальника трое детей и владелицы бизнеса куча внуков, в которых души не чаяла. Для нее мать не на детском утреннике - это преступление :))). Дети стали подростками, мое участие такое плотное в их жизни стало не нужным, я нашла другую работу более оплачиваемую и интересную, что позволило именно потому, что был и опыт, и стаж работы "рядом с домом".

Вам невероятно повезло с дето-ориентированной работой. К сожалению, это нечастое явление.

Есть работа, которую вполне можно совмещать с рождением и воспитанием детей. Обычно те, кто считает это невозможным привыкли к чьей то помощи. Активность и энергия у всех разная и здоровье, конечно. Кто то и с одним ребенком ничего не успевает и стонет бесконечно как устал

Я считаю после 25 лет работы, что женщина с тремя детьми работать не должна. И ей надо платить зарплату

Вас в депутаты

Спасибо, я за! Я за женщин матерей!

Аналогично

Что такое достойные дети?

Те, которыми можно хвастаться на еве.

зачем?

Чтобы обратить внимание, что дети достойные.

зачем обращать внимание посторонних людей? чтобы что?

чтобы ева не загнулась

у меня все получилось.

Если женщина делает карьеру, то в воспитании детей ей помогают бабушки, няни и т.д.. ибо работа отнимает много времени и сил. Если женщина просто работает, на обычной, не топовой позиции, то вполне сама может заниматься и детьми.
Из моих знакомых дам ни она не положила диплом на полку, все совмещают детей и работу.
А бывают ситуации, что и хочешь положить, да нельзя.
А бывают ситуации, когда хочешь не хочешь, а приходится диплом с полки достать, пыль сдуть и пустить в работу.

И вот когда помогают бабушки, няни и т.д, можно ожидать какой угодно результат ибо первые могут слишком зацеловать в попу, а вторым по большому счету воспитывать чужих детей нафиг не сдалось, работают с тем что есть.

Какой угодно результат можно ожидать в любом случае. Дети - не тамагочи, у них имеются собственная воля, характер, не говоря уже о способностях/интеллекте и пр.

Результат воспитания может быть любой, вне зависимости от того, кто и как воспитывал. Маргиналы у академиков и академики у маргиналов редко, но случается

Поэтому люди выбирают этого человека, чтобы он соответствовал их представлениям о воспитании, а не просто первую попавшуюся тетку в дом пускают.

Ну я работаю няней. Презентовать себя умею так, что буду соответствовать их ожиданиям. Представление о воспитании у некоторых родителей прямо скажем, далеко от адекватности. Но как показывает опыт их мнение и влияние все равно будет решающим, так что смысла нет что-то ломать, берегу нервы для своих детей и "работаю с тем что есть")

Тк у нас женщина не защищена финансово, то рожать надо столько,сколько можешь сама поднять. соответственно работать женщина,имеющая детей, просто обязана

Вы точно прочитали вопрос автора?

конечно. неработающих женщин быть не должно в принципе.
работающая воспитает совершенно нормальных

Правильно! Не заипалась - не баба!

у нас все по ровну в семье. мы даже на собрания по очереди четко ходили. а в садики-школы муж отвозил-я забирала или наоборот. в воспитании и выращивании участвовали оба. как и работали оба. для меня это модель идеальной семьи

Мы все - дети работавших женщин. Вы не считаете себя достойным человеком?

Это точно.
Я не помню ни одну маму друзей, приятелей, знакомых, кто просто не работал бы. Одна была, но там ребенок инвалид.
Все работали, и работали потом до упора, некоторые и сейчас работают в 70, 70+

Это да. У нас в Протвино жены академиков приходили на работу выгуливать шмотки )) на немного часов в день.

Но таки приходили на работу.

Кстати да, только сейчас ужаснулась масштабам работаюших.
Но кстати, было полно и тех, кто просиживал оппочасы, как моя мама например. И получали неплохо, т.к. Крайний Север и оборонка, плюшки все эти в виде санаториев, тпуска длинные. Не так уж и плохо это работать на хорошей непыльной работе. Я до рождения 2 робенка так работала в бюджете.

Сейчас не скучно не работать?

нет, я всегда найду чем себя занять

Мама моя после 40, как отец стал начальником работу посещала, как левая нога захочет, отчёты сделает и усе

Жены военных при штабе вообще отдельная песТня

Генеральша тоже типа работала, но не была там ни разу

и что? вам до этого?

Мне до этого ничего, вы написали свои примеры, я свои ,схожие с вашими и что вас так разозлило то

а многим приходится пахать

разозлило? вы не проецируйте плиз ваши фантазии на меня

Лечите нервишки

Мы так и не определились, что значит достойные)
Карьера моих родителей не сравнима с карьерой нынешних топов и очень хорошо зарабатывающих людей. Степень стресса, ответственность, усталость вообще разные.
Когда мы воспитывались, очень вовлечены были в процесс школа и общество, что тоже дало свои плоды.

Достойные - это приносящие пользу, как максимум, и не приносящие вреда, как минимум. Думаю, что откровеннных преступниц среди нас нет. Так, по мелочи, налоги там скрыть, мусор не туда бросить... это не считается, иначе всех в недостойные записывать.

Почему-то думаю, что автор вкладывает в это что-то иное.
Достойно можно быть и дворником. Думаю, этого не очень сложно достичь при работающих родителях.

Да вообще непонятно ничево. Похоже, опять лизон.

мы - поколение с ключом на шее. Я думаю, не надо сравнивать тогда и сейчас . Тогда были другие критерии успешного воспитания и хорошей мамы.
У меня например мама работала на лайте в муз школе. Работала по пол дня, на все лето уезжали на дачу прямо с 1 июня и до 31 августа, осенние каникулы, зимние, весенние. Плюс еще мы жили в бабушкой и дедушкой, которые не работали, соответственно мы с сестрой в садик не ходили. При этом я была очень самостоятельная, сама ходила в школу, ездила на автобусе в музыкалку, водила сестру в бассейн, мы сами гуляли лет с 5, уроки сами делали и т.д. Одежду кстати я донашивала за троюродной сестрой. Если бы сейчас такое время было, то я могла бы работать фулл-тайм и при этом родить 5 штук детей. Каши им наварила с утра. А вечером оладьи нажарила и все. Остальное время они сами где то ходят)) И я хорошая работающая мама))

троли бредят

Это из рабоче-крестьянских семей что ли? Тогда да. Нормальные то жёны дома сидели и воспитывали детей.

Ну да, у них пунктик, что каждый член семьи должен нести в дом копейку. Иначе семье просто не выжить.

Нормальные жены работали, чтобы не становиться домработницами для детей. Наблюдаю сейчас прям трагедии: сыночки не ценят мамаш-домохозяек и даже стесняются их.

о, это же вы же везде видите спивающихся соседей? )))

И почему вспомогательный персонал - прерогатива только работающих женщин? Есть домохозяйки с нянями, уборщицами и т.д. Жизнь вообще многообразная)

А, еще вопрос. В полной семье "воспитывает" детей - женщина? Вы РЕАЛЬНО так думаете?

как может воспитать такой муж, как у вас?

Никак. И я никак. И бабушки-дедушки никак. И учителя никак. И педагоги никак. И друзья никак. И социум никак.

... только все вместе ))

Считаю, что воспитать достойных детей может ТОЛЬКО работающая женщина.
Когда женщина бросает свою жизнь под ноги детям ради их успешного успеха, вырастая, эти дети начинают не уважать свою неуспешную мать.
Потому что свой успех они считают именно своим, а не ее успехом. А она для них - неинтересная домохозяйка, с которой даже поговорить не о чем.
Они любят своих матерей, чисто внешне все может быть прекрасно - помощь и т.д. Но в глубине души и презирают их немного. Некоторые могут в открытую говорить, когда мать пытается на какие-то темы порассуждать: "Да что ты в этом понимаешь?"

А кем надо работать, чтобы всё во всём понимать?

простая социальная активность очень хорошо мозги заводит, а все обо всем и Эйнштейн не вытягивал...

Ну считаете и считайте, кто ваш бред будет оспаривать?

А зачем вы тратите свое время на комментирование бреда? Или заняться нечем, пока пирожочка из секции ждете?

А что такое воспитание?
По мне это ты живешь семьей и делаешь что должно. то есть личный пример. Разговоры и отношения внутри семьи. Отношения с остальными родственниками. Отношения с родителями. Ну да домашний труд заметен и оценен будет позже по достоинству.. ну не беда. Как и работа из дома. Я в стандартном понимании не работаю с первой беременности ... никогда в подушки не лезла.. мне рассказывают практически все... я матери практически ничего не рассказывала.

А мама работала у вас?

да. и мама и папа работали... и много. и интересно. меня бабушка воспитывала до 8 лет. но с садом... потому как у нее дел было много всегда ). неработающая ) ну в молодости она преподавала химию в институте до войны. очень классная. потом ее не стало- ключ на шею. я с 8 лет практически самостоятельная. с 16 финансово самостоятельна. с 19 живу отдельно. теперь я ответственна за трех детей и родителей... ну и еще за нескольких людей так уж вышло.

Сколько лет вашим детям, если не секрет?

нет секрета. три дочери у меня. Почти вырастила.(ли) тут заслуга мужа колоссальная.
21 год. учится дневное подрабатывает копейки на шпильки .
почти 20 лет учится заочное + норм работа.
14 лет школота.

Именно сама и работать и полностью заниматься детьми -не может. Нужны помощники.

Смотрите. Тут системная ошибка в постановке вопроса. "Достойные" люди вырастают даже вообще без родителей и родственников, круглые сироты.

Да, так бывает.

согласна, я вообще считаю что влияние родителей сильно преувеличено.

абсолютно. и никакие формулы и условия не работают. а тут такое пишут как будто люди живут в пустыне и не видят как оно в жизни бывает разнообразно и внезапно:evil

Не так. Нужно чтобы еще и муж детьми занимался. Детьми должны заниматься оба родителя.

ну пришли они оба в 7-8 вечера и что? А если ребенок болеет, школа заканчивается в началке в 14 и куда дальше? Лично у нас была няня до моего прихода.

Фигово когда оба приходят в 7-8. Мы оба приходили в 6. Все успевали. Школа до 5-ти. Муж забирал с продленки и вел на карате.
Ну и няька была, лет до 10-ти. Без нянек и детских садов не возможно. И няньки - это тоже воспитание, подбираешь правильных.

В Москве? Просто среди моей профессии и мужа в 5 почти никто не заканчивает, еще многим час до дома. Продленка -ну так себе...у нас до 16 с младшей была приличная, учитель сама вела, а у старшего -так себе, вела воспитатель. Придет в 5 домой -без уроков, а после секций -вообще никакой. Стали в 2 забирать.

Конечно не в Москве, мы к тому времени в другую страну уехали, чтобы нормально жить и не проводить всю жизнь в офисе безвылазно.

тогда понятно))).

Ой, ну не надо так передергивать топорно. 8,5-9 часов все равно в офисе. Даже если дорога 0,5 часа. Так я и в Москве работаю. Но ведь в больших городах и в Европах... тоже до работы по часу бывает. А уж в Америке... там вообще большинство за городом живут - пока до работы доедут...

8 часов в офисе ровно, не больше. Плюс дорога, да. Поэтому из офиса уходишь в 5, дома в 6 самое позднее.
Вы работаете 9 часов в офисе. Вроде как один час разница, но она есть.

Здесь писали, что полчаса на обед обязательны. Я дома 17.30.

У нас полчаса на обед входят в 8 часов на работе. Работа с 9-ти до 5-ти, из них полчаса на обед.

Я другое читала, здесь, про Европу (не помню, Германия вроде) Ну да ладно. Я раньше дома. Тк корп транспорт нас позже привозит чем надо и зачастую раньше увозит. Но организация серьезная, крупная.

Я и не в Европе. Так в англоязычных странах.

Ой, а понаписали... "чтобы нормально жить и не проводить всю жизнь в офисе безвылазно" менее часа разница, а то и меньше.

Разница - час. но в Москве я уходила с работы в 7, и сейчас уходила бы в 7, а может и позднее.

Ну так по всем подсчетам вы начинали работать в 10. С 9 утра работа и вы уходите в 18.

Нет, я начинала работать с 9-ти, конечно. И я уходила "рано", потому что был маленький ребенок. В нашей сфере люди сидели до 11-ти обычно.

Сейчас у меня если с 9-ти работа, я ухожу в 5. Но обычно я приезжаю в полдевятого и ухожу в полпятого.

У вас очень старые представления о работе. У нас так давно никто не работает. Я так никогда не работала. все строго. Выбирала, где есть послабления работникам.

Мне здесь все писали что работают 8 часов плюс час на обед, то есть в 9 начинают и в 6 заканчивают. Меня бы это уже напрягло, хотя это всего только час разницы. Мне нравится в полпятого уходить.
Ну или никуда не уходить а просто заканчивать, если из дома работаю.

У нас тоже есть гибридный график, есть удаленка. Можно и отказаться от обеда, если начальство лояльное. Графики у всех разные как у нас, так и у вас в стране. Все зависит от места работы.

Гибридный график ни при чем. Это в принципе такой график у всех - 8 часов работы в день, они включают в себя обед. В пятницу может быть более свободный.
Понятно что если все застряли на совещании - можно и задержаться. Я вот сегодня ушла в 4-40, застряла. А так ушла бы в начале пятого.

Я вам написала,что в некоторых организациях можно отказаться от обеда и день рабочий будет короче. Это от организации зависит. Не буду с вами спорить об 1 часе. Местечковая у вас организация... раз вы начале пятого уходите. А должны в 5 уходить даже без обеда. Но такие и у нас есть. Кстати, а как вы без обеда-то обходитесь? из-под стола хомячите?

Ну вот а в нашем случае для этого не надо отказываться от обеда.
Я работала в разных органицация, и в очень огромных,
и в глобальном консалтинге, и в маленьком консалтинге, и в крупных банках. До пяти (до упора) обычно сидят те, кто работает с клиентами, например сервис в банковских отделениях. Когда вы один из крупных менеджеров в головной конторе, может уходить и раньше, если у вас личные дела и нет совещаний. Я ухожу в полпятого чтобы "побить трафик".
Обед включен в 8 часов работы. не понимаете? 8 часов рабочий день, из них полчаса на обед. Если получилось дольше - ну что поделать, ничего страшного, с секундомером никто над душой не стоит.

Значит, в вашей стране по закону рабочий день 7,5 часов. У нас 8 часов. А обеденный перерыв - это уже в каждой организации свое время от 0,5 часа, до часа.

Он 8 часов, и считается что полчаса на обед положены. Человек имеет право на перерыв.

Ну и прекрасно. Правильно что уехали... полчаса на обед в раб сетке это круто. Убедили.

Рада что вам понравилось :).
А так да, конечно правильно что уехала. Уровень жизни значительно выше, работать приятней и интересней, не говоря об остальных плюшках. Ну и хорошо когда и у мужа и у жены по вечерам полно свободного времени и сил на общение.

Это смотря с кем сравнивать ваш уровень жизни, все же относительно. У меня полно подруг, у которых и дома свои и по несколько квартир, наемный персонал и тп, при этом непыльная работа 2-3 дня в неделю. И так же много подруг, которые уехали в Европу, Америку, даже Азию... живут похуже меня. Не исключают возвращения обратно, дети в основном держат там. С тех пор как вы уехали все очень поменялось. Появились и богатые и с хорошим доходом, да вообще все поменялось. А про "полно свободного времени" даже смешно читать. Ну я писала, в 17.30 обычно дома, иногда ранее. Работаю в очень крупной компании. Все зависит от места работы (ну или графика работы) или неработы.

Причем здесь мой уровень и уровень ваших подруг с наемным персоналом? Они в другой стране жили бы еще лучше.
Вы не понимаете. Ну представьте - давать вам кучу денег и поселить и Индии. При этом работать там хреново, поэтому вы будете сидеть без работы. На улицах грязь, криминал. Но слуг вы можете завести огромное количество, они там очень дешевы, как и в России, кстати.
Про ваш график - у вас такой график будет в любой компании? А у ваших друзей? Все дома в полшестого? Сомневаюсь. Мне тут все рассказывали что в лучшем случае дома в 7 оказываются, а мужья еще позднее.

Вот с чего такое суждение: "Они в другой стране жили бы еще лучше". Кто вообще может это знать? У вас так, вы не вписались,чтобы было и комфорт и деньги, другие вписались, у них получается. И такие подруги есть, думали, что здесь они молодцы многого добились - уехали- и ничего особого не добились. Живут не лучше, а в чем то хуже чем здесь. Но время обратно не отмотаешь - там уже и семьи-дети, недвига и тп. Если вы в Штатах - то очень по-разному там люди устраиваются. Про прислугу вы очень ошибаетесь - сейчас это недешево. (знаю-знаю, в Штатах, Европах это еще дороже) И да, график, послабления и дисциплина очень зависят от места работы. А так 8 часов работа. как у всех.

"У вас так, вы не вписались,чтобы было и комфорт и деньги"
У меня был и комфорт и деньги, хотелось большего комфорта, и это оказалось возможным. Разные потребности в жизни.
И нет, я не в штатах, менталитет не нравится. Я бы там только в Калифорнии и Бостоне смогла жить.
В России прислуга это очень дешево. Могу сравнивать.

Ну какой комфорт у вас был, если вы с маленьким ребенком должны были задерживаться на работе? потом черти сколько до дома добираться. Это комфортной жизнью не назовешь, даже если денег было достаточно. Понятно, в Канаде. Вы должны понимать, что уехав не у всех получается выйти даже на такой же уровень жизни. Тоже друзья, было приглашение работать в Канаду (муж успешный программист, жена с маленьким ребенком). Не поехали, просто посчитав сколько будет уходить на съем жилья, медицину и тп. Тут у них все было лучше. Да и связи семейные с родителями-братьями не все готовы порвать. В России многое дешевле, чем в др странах. Но хорошая прислуга - это недешево, только азиатки дешево. Но такое нафиг не нать. (я в большей степени о нянях к детям). Вам хорошо и ладно.

@если вы с маленьким ребенком должны были задерживаться на работе? потом черти сколько до дома добираться. @
А как можно еще работать? В Москве так и работаешь, до 7-ми вечера.
Или вы считаете что комфорт это возможность не работать? Это не для меня комфорт, я училась в универе чтобы потом работать, а не дома сидеть.
" Не поехали, просто посчитав сколько будет уходить на съем жилья, медицину и тп." - медицина бесплатна. Но в общем все верно, нет смысла ехать если не можешь продолжать карьеру на том же уровне.
"Да и связи семейные с родителями-братьями не все готовы порвать." - родителей обычно перевозят.
Про прислугу - очень дешево в России. Как и в большинстве европейских стран.

Вы давно были в Москве? Полно народа работает в комфортных условиях, ни минутой дольше указанного в договоре времени. Ушли те времена, когда это считалось круто погибать на работе в офисе. Комфорт - это возможность работать и жить хорошо. А не вся жизнь на работе. Наверное бесплатная медицина не у всех (работающему может и бесплатно, но у него была жена с мал ребенком). И было это давно, начало 2000. У этого товарища сногсшибательная карьера. Да, здесь, не потеряв связи с родственниками. Ну не прям сразу же родственников перевозят, опять же не все из родственников готовы уезжать. Вы очень эгоцентрично рассуждаете. Неее, в Европе няни дорого. Только если не местную нанимать, местные просто неподъемны по деньгам (и не европейка будет скорее всего)

У меня во-первых полно друзей в Москве. Во-вторых, здесь на форуме тетки не сочиняли. Все писали что рабочий день - 8 часов плюс час на обед, и того 9 часов на работе.
"Наверное бесплатная медицина не у всех (работающему может и бесплатно, но у него была жена с мал ребенком)." - у всех. Бесплатная медицина у всех жителей.
Родителей практически все перевозили раньше, сейчас это сложнее.

Блин, все наше с вами общение вылилось в этот час. Поясняю... да, час на обед, всего 9. Но во многих организациях есть возможность оформить полчаса на обед. Да, не везде. А где-то вообще, главное, чтобы работу выполнил. Давайте так, ну вы же не из-за этого часа уехали. Вы уехали по контракту, работать? или муж работать? Вы прям с первого дня родителей перевезли? обеих? и мужа и своих?

Это мелочи, этот час. Многое другое добавляет комфорт. Прежде всего - отношение к людям. Разница очень заметна.
И конечно я уехала не из-за часа, короткий рабочий день был приятной неожиданностью, короткий рабочий день у всех. Уехала я не по контракту, как и муж. Уехали получив вид на жительство, на пустое место, без друзей и предложений по работе. Уехали пожить в другой стране, получить интересный опыт профессиональный, и потом вернуться. Через 3 года мы уже не хотели возвращаться, настолько там было лучше. В том числе и работать приятней и интересней. Родителей перевезла я своих только через 5 лет. Муж маму не стал перевозить, встречался с ней в европе.

Те за 5 лет, без особой специальности с нуля вы заработали на жилье?

Почему без специальности? И я и муж с прекрасным образованием и опытом работы. На работу устроились оба по специальности и на тот же уровень, с которого ушли в Москве.
Жилье мы купили через 4 года жизни. Вызов родителей от этого никак не зависел.
Вот они приехали и купили жилье, квартиру, продав квартиру в Москве. Оба работали. Жили отдельно от нас.

Что за специальность такая? даже интересно. Диплом зачли ваш или подтверждать пришлось? Как быстро нашли работу? С языком не было проблем? И главный вопрос: а как получили вид на жительство?

Вам правда нужна
вся эта информация? Дипломы технические не надо подтверждать (математик и инженер). Университет. С языком проблем не было, мы оба свободно знали английский и так.
Вид на жительство и тогда и кажется сейчас получали и получают через программу иммиграционную. Подали документы, прошли медицину. Через год получили визы и уехали.
Работу муж нашел через два месяца, я через полгода.

Да просто любопытно. В США образование одного штата иногда надо подтверждать в др штате. И проходить платно курсы, чтобы иметь право на работу. Про Канаду мало знаю, вот и спросила. Своей-то стали там? Знакомая в Швеции более 15 лет, особо-то не стала своей, но ей нормально. Не исключает, что переедет еще куда-нить. В России бывает по несколько раз в год. Про язык почему спросила... что английский американский и английский английский такие разные... что не сразу все понимаешь. А уж русский английский отдельная тема.

" Своей-то стали там?" это что значит? Учитывая что карьера, друзья, дом... это стала своей? Здесь дом, привычный устрой, понятный менталитет.
В штатах мне тоже не надо было бы подтверждать диплом, если бы решила туда переехать из Канады. И никакие особые курсы не нужны были бы.
"английский американский и английский английский такие разные.." не настолько. У меня и канадские коллеги, и американские были, и британцев полно. Мой английский - канадский, не русский. Когда мы приехали мы свободно говорили и прекрасно всех понимали.

У вас какая-то своя реальность. У близкой подруги другая (я про США). При переезде из штата в штат пришлось подтверджать диплом, и проходить короткие курсы, чтобы работать. "Своя" - это значит близкие душевные друзья из местных, а не таких же переселенцев.

Необходимость подтверждения диплома есть в специфических профессиях. Медики, инженеры, лоеры должны подтверждать. Моя мама подтверждала, узист. Я не подтверждала, муж не подтверждал.
У меня есть подруга, переехавшая из Швейцарии, британка. Это пойдет? Были и совсем местные подруги, потом разбежались. В основном получаются подруги по работе, близко общаешься, встречаешься семьями, на гольфе и тп.

Помощников нет и не было, детей 2, работаю. Но в декрете почти все положенное отсидела.

И работающая может воспитать достойных, а может уродов. И неработающая так же. Ну камон, примеров море. Если бы статус женщины играл какую-то роль в воспитании, у нас было бы сейчас идеальное общество достойных людей. А этого нет, упс :ups1

Это да, и у неработающей дети могут болтаться и расти как сорняки или привыкают делать все по команде мамы, так как она привыкла. Не всегда толк от этого есть.

Могут. Как и у работающей:cool2

И работала, и не работала. Считаю по своему опыту, что лучше работать. У меня трое детей, и я не работала в период с рождения третьего и до ее 7 лет, много времени уделяла детям, были интересные проекты, занятия, поездки. Потом вышла на работу и снова не жалею))) Дети видят, как я увлечена своей работой, старший уже освоил мою специальность, младшие тоже к ней идут. Все-таки маленьким детям нужна близость мамы, а в более старшем возрасте - общение и пример родителей.

Полностью с вами согласна, у меня трое, со всеми посидела, пока маленькие были и работала и в офисе и удаленно, это здорово, когда работа тоже приносит радость и удовлетворение. Куча таких же знакомых и заметила, кто почти не работал все-таки в душе ощущают какую-то несостоятельность и не у всех при этом больше одного ребенка, кстати.

А достойные дети и у работающих женщин и у неработающих, танцы, спорт, иностранные языки с 2-х лет не всегда признак успешных детей, это -желание, время и амбиции родителей, особенно если ребенку это не интересно, он не хочет заниматься спортом, а родители настаивают. Считаю, что счастье и детей вырастить, уделив им внимание и себя тоже не забывать, не надо полностью приносить себя в жертву.

А потом эти неработающие женщины задают вопросы вроде "Как перестать ее рассматривать как машину для успешного успеха и хвастовства родственникам и подругам и видеть в ней только любимого ребенка?"

Когда вся жизнь положена на то, чтобы вырастить "достойного", а он взял - и своим путем пошел.
И сидит такая мама у разбитого корыта и мыслью о том, что жизнь была прожита зря.

А еще бывает, что ребенок вырастает и деру дает от такой "во все вникающей" мамы. И она опять сидит наедине с собой и не знает, куда себя приткнуть. Потому что привыкла свою жизнь строить вокруг детей. Нет детей - нет жизни. Заново надо учиться находить какие-то якоря и интересы.

Себя надо ставить на первое место, а не стелиться ковриком под ножки кого бы то ни было. Ни мужа, ни детей. И не будут тогда ноженьки об вас вытирать и сбегать на Крайний Север. Естественно, я про здоровый эгоизм без перегибов и не про кидание в критических ситуациях.

согласна с вами, коллега, любовь окружающих к тебе начинается с любви к себе.

А сбегание на крайний север равно вытирать ноги?
Это жизнь детей, они выбирают где им жить. Я уехала в другое полушарие с мужем. Это моя жизнь. В голову не придет удерживать ребенка если он в другую страну решит переехать, только он лентяй. Мы скорее переедем.

Просто бывала свидетелем, как от гиперопекающих мамочек сбегали в другие города и страны. А один раз даже на другой континент.

Они не от мамочек сбегают, они просто живут свою жизнь.

Такое тоже бывает. Им удобней жить свою жизнь подальше от мамочки.

все должны жить подальше от мамочек

Бывает, но это слишком инфантильно. в

Вы это явно про себя
Если у вас нет Ничего, кроме заботы о детях, значит пустая вы, что поделать

вы то тоже не особо полная.
у вас дети, муж, внучка и животные.

У меня есть занятия в жизни,от которых получаю удовольствие, вам не понять, у вас то нет, значит заполняйте пустоту работой, каждому своё

Мне жалко время драгоценное тратить на работу

дочка ваша ради работы ребенка бросила.
пустоту заполняет?

Предлагаешь сидеть за копейки до 18 нульнуль, ну сиди, мы обговорили, обсудили и согласились с мужем помогать,через пять лет уйдет на землю, налетав необходимый стаж для пенсии в 45,
У нашего ребенка большая любящая семья, чего у тебя нет и никогда не будет
Все, свободна, иди уж

На земле не всем копейки платят

Естественно, евские миллионерши рулят

и у вас в Новосибирске не все ради денег летают.
тем более, имея нормальное образование

да вы тут не один раз уже стонали, как вас все домашние зае бали, и вы хотите от них хоть куда сбежать, все на шее вашей сидят. вот и внучку еще посадили, а вы так мечтали избавиться от тех, кого вырастили, ан нет, на вас уже посадили чужой приплод. вы терпила, Юлия, и сами это знаете. и вы очень ушатанная жизнью и бытом тетка, от того и огрызаетесь и бросаетесь на людей.

Очередной раз убеждаюсь , что с анусами не надо вступать ни в какие диалоги

ты же постоянно ноешь, как тебе быт надоел

И да, все кто тут топит за то, что работающая женщина не может вырастить достойного ребенка, вы все, по вашей логике, - недостойные члены общества, вы в курсе? Ведь с вероятностью 90% ваша мама не была тунеядкой.

Какая топорная работа...

Вопрос вообще не в этом.

Топят тупые, и за противоположную точку зрения тоже. Потому что истина одна - статус роли не играет ВААПЩЕ.

А я утверждала противоположное?

Может. Зависит от профессии, самой работы и графика работы, мужа, ее приоритетов, и т.д.

Дело не только в маме, но и в ребенке...

ребенка мама родила и воспитывала

И? Он уже родился личностью со своим характером.

И что? Почему тогда у достойной матери (работающей/неработающей-без разницы) получается например ребенок-наркоман? Только не говорите что так не бывает.

попал в плохое окружение

А папа вообще никаким боком не участвует?

Бывает что и неработающая женщина может воспитать недостойного ребенка, и наоборот.
Я вот работающая мама, дети с нянями выросли, нормальные хорошие дети получились, самостоятельные и ответственные.
Зато обоим на старт по однушке есть, старший с 18 живет самостоятельно , как на 1 курс поступил, сейчас уже работает по специальности
Я очень довольна своей карьерой и что состоялась профессионально, не представляю для себя другой жизни