Аэропорт Сталинград

А что не так?

Нет, что вас возмущает?

Все-таки некоторые противоречия имеются.
"У сталинского правления, безусловно, имелись позитивные аспекты. Однако они были достигнуты слишком высокой ценой. Репрессии имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан." - Путин

И? В Сталин переименовали? Или все-таки в Сталинград? Никаких противоречий с точки зрения жертв и памяти. Соблюли паритет.

Нет, не в Сталин. Но противоречия всё равно на лицо. Назвали бы Чуйков, Родимцев, Жуков, там достаточно фамилий, таких противоречий не было бы.

Нет никаких противоречий.

Жуков - ужс

Если В Санкт-Петербурге всего-то 3 буквы поменять, Вы тоже одобрите?

а кто спрашивает-то население?
ещё напутают и не то скажут

А при чем тут ваши бредовые фантазии?

Я тоже думала, что после 20 съезда имя Сталин не вернётся в нашу жизнь, а тем более в названия чего бы то ни было. Думала это только в порядке бреда кого-то посетит.
Но нет.:ups1

вы все еще живете партийными съездами???

А вы битвами живёте?

Страна сильна своей историей, как только что-то-забывает или вымарывает, ее начинают писать недруги

ваши сентенции ложные
вашим недругам своей истории писать не переписать

кстати, с вами всё.

у тебя немецкие очки на носу, историк, тебе видней, кто какую историю пишет, угумс

Вы мало что знаете. Стыдно должно быть

Ваша теория не сходится с практикой. Свою Википедию они на русском начали писать почему-то.
Не знаете почему?
Ах да...
Погрессу ради )) Забыла...

В смысле?
Википедия была создана 15 января 2001 года Джимми Уэйлсом и Ларри Сэнгером на английском языке
24 мая в 8:44 была создана первая статья на русском языке, которая называлась «Россия». Её первый текст был: «Россия — великая страна»(!!!).

И так было до 14 года

Также, в мае 2001 года были запущены языковые разделы Википедии: русский, немецкий, шведский, французский, итальянский, испанский, португальский, эсперанто, каталанский, иврит, японский, а чуть позднее — арабский и венгерский. Сейчас в Википедии насчитывается более 300 языковых разделов.

забывать или вымарывать это не то же самое что увекавечивать позорное
почему бы немцам аэропорт в честь Гитлера не назвать ради "невымарывания"?

В том числе тем, что нужно помнить подвиги своих предков. Вы идуда добра не помнящая? Почему вам так неприятно воспоминание о подвиге ваших предков? Или они были за фашистов?

Кому интересно, что вы думали после 20 съезда? Сталинградская битва для вас не Сталинградская?

Сталинградская

А блокада у вас Санкт-Петербургская?
Чиво не оставили название-то?
А?

Чиво сказать-то хотела?

Блокада Ленинграда как была, так и осталась, не стала она блокадой Санкт-Петербурга. Если бы Аэропорт Санкт-Петербурга переименовали бы из Пулково в Ленинград, я бы не возражала ни разу.

А вас кто-то спрашивает разве?
Не возражала бы она :evil

Уходя уходи, с тобой уже все

Меня - да

Оставили, Ленинградская область

Мне бы хватило этой песни https://youtu.be/-jPYTBc0_bY?si=ck0kTvsIFF4GZ6aa
:'(

А вас кто-то спрашивает разве?

Поставки сыра прервались? Абстинуха? Рассматривай пока фотки и жди.

А какое значение имеет, чего хватило бы или не хватило бы ВАМ?

+200 давайте ещё Ленинград опять вернем в честь Ленина.

Уж лучше ленин. Сталин -зло.

Оба - зло

Это очень большой вопрос, кто большее зло....

К чему вы задали ваш вопрос?) Подружитесь с логикой, почитайте историю, заставьте себя подумать.

О! Хахлы опять цитируют Путина. Значит, хорошие сапоги...

И какие противоречия?

Противоречие в том, что уж коли ты считаешь, что пострадали миллионы людей, так, наверное, не надо называть именем гонителя город-миллионник

Давайте вообще все фамилии сотрем, по всему миру. Ибо за любым деятелем, который хоть что-то делал, имеется подобный шлейф. И чем больше делал, тем длиннее этот шлейф. За всеми, от политических деятелей до святых.
К слову, если изучать его деятельность не по Солженицыну или каким-нибудь либеральным учебникам, то окажется, что он как раз для своего времени был не таким уж и гонителем.

Все стирать не надо. Он, разумеется, фигура. Руководитель. Для кого-то харизматичен. Но гонитель. Тиран. Имеет значение, что для вас важнее - жизнь человека (вашего близкого, например) или талант лидера. Для меня - жизнь. Если какому-нибудь супер - герою или лидеру понадобится жизнь моего родного человека, не отдам. Изучать - не изучать, либералы - социалисты - пофиг.

Для любого, повторюсь, любого лидера, тем более политического, жизнь человека - это ресурс, а не личность.
Поэтому, если стирать гонителей, то вообще всех исторических деятелей, без исключения.
Если какому-то лидеру понадобится жизнь вашего близкого, то вас забудут спросить о вашем мнении.
К слову, я не считаю Сталина гонителем и тираном. Гонитель, это тот, кто гоняет без нужды, получая от этого удовольствие. У него же решения были жесткими, иногда жестокими, но прагматичными. Работа такая. Мог ли сделать лучше, без таких жертв - может быть. Но что делал, то делал.

Я - не ресурс для лидера, даже самого исторического. Мои близкие - тоже. Мог бы сделать лучше, но не смог. Вы не считаете Сталина гонителем и тираном, потому что он - победитель. Победителей не судят. Сталин отличался тем, что не щадил своих, и когда этого требовала ситуация, и без надобности, ради укрепления власти. Это кощунственно цинично.

Ресурс. И вы, и близкие. Где вы там живете? Вот для руководителей вашего государства и ресурс. Ваше мнение на эту тему может быть любым. Более того, сейчас хорошо научились убеждать, так что многие верят в то, что они-то - точно нет.
Что и почему я считаю, то я знаю, вам об этом судить не следует, вы не попадаете даже близко к реальности.
Политика, к слову, вообще циничное занятие.

Непонятно, зачем вы меня убеждаете, что я - точно да. Если вам нравится мысль, что вас в любой момент могут поиспользовать, не мешаю. Охотно верю, что руководители тоже так думают. Я думаю иначе.

И какая связь?

И что? Про любое правление так скажут. Про текущее - тоже.

Довольно странно наблюдать вас в этой теме с подобным заявлением. Или вы в номерном анонимно пасетесь?

А вы все вынюхиваете, кто где пасется?

Работа такая.

Продолжайте наблюдения

Бойся, хохлуха недоделанная

Сразу видно роспись бота. Эта тема насквозь заказная и боты соревнуются в своих маразматических идеях о Сталине. Хрен Вам - Сталин зло!!!

Конечно, он вас победил!)

Кого нас? Совсем с головушкой тогось?

Наконец увековечили Сталининградскую битву. Вы чем недовольны? Вы хоть раз в жизни победили нечто,что сильнее и смертельнее? Я победила смерть,когда одна,без еды,лекарств и помощи лежала в квартире и в три часа ночи наступил тот момент. Проезжаю мимо площади Победы в Спб и задумалась о том народе,наших предках,которые победили черные полчиища сатанистов и горжусь такими людьми,Нынешние хлипковаты,ноют,жрут антидепрессанты,они уже легли на спину и сдались заранее-любым трудностям. Теплично памперсное поколение.А чтобы оправдать свою никчемность,очерняют предков,память. Та битва на Волге была решающей для исхода войны. Кто хоть раз победил смерть,зло предпочтет умереть сражаясь,чем пасть на колени и подписывать договорники,как сейчас новое явление между своими и чужими олигарчиками.

Почему наконец? Есть музей «Сталинградская битва», мемориальный комплекс «Героям Сталинградской битвы», «Линия обороны», Аллея Героев, монумент «Соединение фронтов», Стела «Город воинской славы»...

Я недовольна. Давайте переименуем Санкт-Петербург в Ленинград, ведь в нем была блокада.

А мы довольны.

А я довольна

А я живу в Ленинградской области, которую никто никуда переимновывать не собирается. И довольна.

А может и не живёте, а может живёте и недовольны. Нам откуда знать? Вы аноним.

Товарищ, я вахту не в силах стоять
Шепнул кочегар кочегару (аноним анониму)
Извините, навеяло

Нет! Город основывался, как Санкт-Петербург, и так историческим улицам названия не вернули. Даешь Знаменскую, Надеждинскую!!!

Полчища сатанистов???? Что курите?

Нет, что вас так удивило? Это напоминание и россиянам, и всему миру о том, что было.

Отлично!

"Сталинградская битва" вас не смущает? И на том спасибо

Это уже давно пытаются сделать. Вы только заметили? Меня не удивило, я вижу тенденцию. Нравится ли она мне? Нет, не нравится. Но голосования не было. По просьбам трудящихся.

По чьей просьбе, вы могли бы и не сочинять, все в информационном поле

Так я практически цитирую.

ну так процитируйте, стыдитесь что-ли?

Знаю, что местные одобряют.

ой ли.
Скорее боятся сказать, что им это не нравится

а то что?

ГУЛАГ или расстрел, что же еще 😂

Не смешно

Поплачьте.

Там референдум был из 3 или 4 вариантов.

Это мои знакомые, которых я знаю лично.
Чего им меня бояться ?

Поддерживаю, давно пора

Поддерживаю. .еще бы СМЕРШ возродили...с иностранным филиалом, что бы из-за границы некоторые не тявкали

+100500.

Маразматики не дремлют

Это наша история. Сталинградская битва - ее славная страница. Нация, которая забывает свою историю, исчезает с карты. Отличное решение. Пусть дети спрашивают, почему аэропорт не по названию города, и узнают историю своей страны. И европейцам заодно как кость в горле будет ))

Ну вы же не думаете, я надеюсь, что забыли? Ну это же не так. И смена названия вряд ли вообще может повлиять на память народа.

Судя по некоторым, на память таки повлияло.

Вы слишком хорошо о себе думаете. Европейцам на*****

Здорово!! Пусть будет!
Я очень впечатлилась, когда в Париже увидела одноименную станцию метро Уж им-то вообще никаким боком, но чтят и знают.

Брюссель. Авеню Сталинград
https://www.bruxelles.be/stalingrad

Прекрасное решение! Город может обратно и не стоит, раз уж переименовали, чего туда-сюда менять. А так - и историю лишний раз напомнит всем, и дань памяти всем погибшим за нас.

А мне нравится.
Кстати, немецкая хэви метал группа Accept прославила Сталинградскую битву одноименной песней Stalingrad, внутри нее есть вставка фрагмента гимна СССР (гитарное соло), послушайте, очень впечатляет.
Пусть увековечивают хотя бы в названии аэропорта, из песни (во всех смыслах!) слова не выкинешь.

Ничего страшного не вижу, это дань памяти, на несколько дней. И Аэропорт Санкт-Петербурга эти же несколько дней будет называться Ленинград. Это-города герои. И героями они стали именно с этими названиями. И войну наша страна выиграла при Сталине, не стоит умалять его роль в этом.

Что на несколько дней?

на несколько дней??? указ почитайте для начала

Прочитала, спасибо. Так даже лучше.
Изначально планировали переименовать на время празднования 80 летия победы, в итоге решили навсегда и правильно решили.

Какой ценой и сколько ошибок он совершил!

И какие же ошибки? Большевики спасли Россию в виде СССР. Спасли парадоксальным и РПЦ, поскольку он могла сохранится пусть в атеистическом, но суверенном государстве. А цена была несоразмеримо меньше, чем у Петра Первого. При нем четверть населения погибла. Это данные переписи, правда, речь шла о домах. Тогда считали домами. Че-то никто не убивается из-за этого, наоборот - Петр кумир либералов. А то, что домучивал старообрядцев, в частности просто так держал в крепости сына протопопа Аввакума, где потом его и убил, устраивал оргии сатанинские, которые называл шутейными соборами, сына достоверно убил, в отличие от Ивана Грозного, который сына не убивал. Ну до ку четверть населения Россия при Петре потеряла.

Сталин. Ну хотя бы перед началом войны, в конце 30-х проредил весь цвет военного командование, чем очень ослабил армию. Пересадил и расстрелял. Не верил в вероломство Гитлера, с которым был в начале второй мировой войны союзником, не верил данным разведки, в результате чего СССР был совершенно не готов к войне. Каждую высоту во время войны закидывали телами, ни шагу назад - не берегли людей совсем. Поэтому так много погибших. К людям относились как к расходному материалу. К гражданским аналогично. При эвакуации первыми вывозили станки, людей в последнюю очередь. Оставшихся не имеющих возможность спастись обвиняли в измене родине. Вернувшихся из концлагерей, бывших военнопленных - аналогично. Расстрелы и лагеря. Могу продолжать до бесконечности. Читайте историческую литературу, дневники. А не слушайте пропаганду по телевизору. Но Вы не учили видимо историю в 11 классе, не читали ни Солженицына, ни Веру Гинзбург, ни Василия Аксенова, Пастернака и др. С Вами спорить как против ветра плевать.

А сейчас типа мы были готовы к СВО??? И да Сталин всеми силами пытался оттянуть войну, потому что она была для нашей страны очень страшной. Наша власть, кстати, тоже пыталась СВО оттянуть, там где надо было воевать в 14 году - все просрали. А сейчас сколько народу положили от 500 000 до 700 000.

Сталин - великий государственный деятель. И с чего вы взяли, что зря "прорежали" цвет командования? Лично я читала немецкую книжку, где черным по белому писал немецкий военный, что тот же "прореженный" Тухаческий имел контакты с Вермахтом и заговор был.

Все ужасы про Сталина имеют две цели - для европейцев и Запада обосновать реванш и желание переиграть итоги второй мировой. Для нашей элиты - предать легитимности отъему народной собственности. Все.

откуда вы цифры потерь в сво берете? вы иноагент? понятненько

Я не иноагент, эти цифры называли неоднократно зарубежные СМИ и они очень похожи на правду, к сожалению.

А как вы определили, что они похожи на правду?

А Вы считаете, на войне не убивают? Скорее всего это страшные цифры, поэтому их и скрывают. И идиоту понятно. Я другой аноним.

Меня интересует ответ на конкретный вопрос. Мы не обсуждаем то, что считаю я.

Интуиция

Прекрасно. С этого и нужно было начинать свой комментарий.
Типа, мне кажется, что.....

Вы за зарплату или промто двоечница?

Слушайте за фразу, что СССР был союзником Германии вас остракизму надо предать навечно.
Не надо писать о том, о чем знаете только от сетевых блогеров.
ЗЫ я истфак заканчивала если что

В каком году?

В любом году. Если вы не понимаете движений в 1938-1939 гг, то хоть не пишите это нечто про союзничество.

Ну так год выпуска-то назовёте? Вы может истфак при Сталине заканчивали и у Вас совсем другая история была.

Есть интерпретации истории, а есть фальсификации. Фальсификации отличаются от интерпретаций тем, что сначала идут негативные эмоции, а к ним уже начинают притягивать факты. Интерпретации же строятся на исторических источниках со ссылками на них.

И?
Диванным экспертам, конечно, виднее, что и как надо было делать.

С Петербургом вообще смешно:Санкт-Петербург у нас нынче окружен Ленинградской областью. Шизофрения на марше.

А что вас смущает?К культу личности Сталина это не приведет уж точно, если вы этого боитесь.

Лучше бы Ленинграду вернули родное название, а не с "мы за Ильина и против Сталина, но потрафим народу и окрестим Сталинградом аэропорт" баловались.

Какое родное? Боюсь спросить

Ленинград. Для тех, чьи предки пережили блокаду, родное. Для понаехов, конечно, нет.

У него и так родное название ;-)
А почему для вас предки тех, кто пережил блокаду, важнее, чем предки тех, кто умер при его строительстве? [-X

Вы больная ? Я вам пишу, как человек у которых родные пережили блокаду, не выезжая из города. Работая на благо Победы и города и на предприятиях, и женщины, копавшие траншеи. Как у вас язык поворачивается…

Блокада Ленинграда была или Петербурга?

Это вы к кому сейчас обращаетесь, здоровая? [-X

Так не будет.

Родное??? У него и так родное название сейчас.

И поскольку Петр у нас "наше все" наравне с Пушкиным, то никто город не переименует, можете расслабиться.

Переименуют, но по аналогии с 1914-1917, в Петроград. Скрепно будет.

да, идея ))

Бессмертие Сталинграда

Дорогие друзья, вчера в Волгограде вместе с коллегами из других стран обсуждали на Международном форуме необходимость защиты исторической памяти, противодействие попыткам исказить правду о Великой Отечественной войне.

Пока были в Волгограде, с уст не сходила тема Сталинградской битвы, которая стала переломным моментом, определившим исход Великой Отечественной войны.

Героически защищая нашу страну, под Сталинградом погибли 1 130 000 советских солдат и офицеров.

Наш Президент Владимир Владимирович Путин принял решение присвоить международному аэропорту Волгограда историческое наименование «Сталинград».

Это крайне важно и правильно.

Сталинград — символ мужества, стойкости, несгибаемой воли и самоотверженности советского народа.

Теперь все, кто добирается самолётом в Волгоград, будут прибывать в международный аэропорт «Сталинград».

А это значит, что мы больше будем возвращаться к нашей истории, вспоминать и чтить память о тех, кто героически погиб, защищая нашу Родину.

Часто вы Шереметьево называете "Аэропорт имени Пушкина" ?

Так он не перестал же быть Шереметьево.
Там же вот так международный аэропорт Шереметьево имени А. С. Пушкина.
Я, кстати, тоже не поняла этой приставки. Наверно, Пушкина боятся забыть, по аналогии если рассуждать.

Так и этот не перестанет быть аэропортом города Волгограда

Ну как же не перестанет
Международный аэропорт Волгоград (Гумрак) будет теперь называться международный аэропорт Сталинград.

Вы прикалываетесь ? Не перестанет, конечно. Это в любом случае аэропорт города Волгограда.

Ну мы ж о названии говорим. Название Шереметьево осталось, в вашем примере. Здесь название меняют полностью. Аэропорт географически останется на том же месте, конечно .

Мой папа родился и вырос в Сталинграде. В паспорте у него было написано Сталинград. И называл он свой родной город именно Сталинградом.
Я думаю, что если бы папа был сейчас жив, то он был бы за это переименование.

Мой папа родился в Сталинграде и имеет памятную медаль "Рожденному в городе-герое Сталинграде". В паспорте у него написано "Волгоград". Папа категорически против переименования. Сталин для него воплощение зла.

Так в Сталина и не переименовывают, пусть вас папа успокоится. Это в честь битвы, а не главы государства.

Спасибо, он знает. Он против увековечивания имени Сталина. Сталинград ранее назывался Царицын, и был переименован в честь Сталина. В честь Сталина также были переименованы Донецк, Новомосковск, Новокузнецк, Цхинвал, Варна, Катовице, Дунайварош...

Ну что поделать, объясните папе, что злиться надо на гитлера и его последователей в европе и на украине

Папа сам может все себе объяснить, у него ясный ум и твердая память, несмотря на общую физическую слабость.

А расскажите про папу, он когда родился, до войны? Если да, то помнит что-то про эвакуацию, как жили после возвращения? Правда интересно.

Да Господи, во-первых, она выдумала папу, все пожилые жители за переименование. Во-вторых, еврей 100%, если не придумала.

Папа родился в 1930 году в Сталинграде, его родители строили Сталинградский тракторный. В 1936 году его отца перевели в Москву строить Завод имени Сталина, дали квартиру около будущего ЗИЛа. Летом 1941 года папа со старшей сестрой эвакуировались в Свердловск, мать с грудным ребёнком
(младшая сестра) уехала к своим родителям в Сталинград. Отец оставался в Москве, в 1942 он был направлен в Новосибирск, куда удалось собрать всю семью. В мае 1943 они вернулись в Москву. Папа подробно рассказывает где и как они жили, помнит адреса, номера школ, где учился, и долгие годы поддерживал связь со своим приятелем по эвакуации, до самой смерти этого друга. Фамилия друга (если интересно) Рыжов Юрий (см. Википедию). Жили по его рассказам, трудно, голодно, особенно зима 41-42 года. В Новосибирске было легче, потому что его родители, а также дед и старшая сестра работали, все же рабочим и служащим по карточкам было обеспечение лучше, чем по детской иждивенческой карточке. И вообще семьёй жить всегда легче. Так он говорит.

А, то есть во время боевых действий его там не было, он уже был в эвакуации? Семья, я так понимаю, от Сталина не пострадала, наоборот, вполне была обеспечена, квартиру в Москве дали, понятное дело, что по заслугам, ну а то, что в войну жили трудно и голодно, так это у всех так было, кто-то и не пережил. Моих прабабку и прадеда фашисты расстреляли (Смоленская область), бабушка (учитель математики), в эвакуации на ремонтном заводе оружие восстанавливала, деды (один из них из раскулаченных) всю войну прошли. Но к Сталину ни у кого из них ненависти не было, ну а название аэропорта «Сталинград» точно бы одобрили. Они вот Ельцина кляли на чем свет стоит и Горбачева. Прожили они все долго, много чего из «новой жизни» застали.

Извините, Вам лично я не хочу ничего рассказывать. К вашим предкам, пережившим войну испытываю глубокое уважение, а погибшим - вечная слава и вечная память.

Нет, конечно. Эвакуированные они, и никто из семьи не воевал,

Вы книгу «Четвертая высота» читали в детстве? Гуля Королева как раз под Сталинградом погибла. А знаете, сколько времени она всего провоевала - три месяца! Средняя продолжительность жизни пехотинца на войне была три недели. Вот поэтому Сталинград.

Зачем вы это мне доказываете, мне не надо, моё мнение сформировано давно, его не поменять. А в тему я вошла для того, чтобы ответить на сообщение, где говорилось, что у отца форумчанки в паспорте написано место рождения Сталинград. И она ещё высказала мнение, которое было БЫ у её отца, если бы он дожил.

А вам не кажется, что могли и так, и так писать? Почему нет?

Вполне допускаю. У моего так написано, у папы форумчанки по-другому. Не вижу предмета спора. Её папа поддержал бы переименования, мой не поддержал. Разные мнения у людей , мы ими обменялись.

Что-то не похоже

Заберите уже папу в Израиль, там мирные евреи уничтожают палестинцев. Им прокатят сказки про тирана Сталина.

Попейте валерианки и глицина.

А ваш папа уже попил?

А Ваш?

Ну, он против, а большинство за. Имеется в виду название аэропорта.

Большинство не спрашивали. Мои бабушка-дедушка тоже против были бы.

Тут уже и Волгоград переименовывают. У Путина спросили, он ответил, что пусть решают местные жители. Будет референдум.)

Я - за возвращение. Никакой Сталин не тиран, уж в разы крови при нем пролито меньше, чем при Петре I, однако и культурная столица его имя носит, и Шемякин памятники льет.) https://ria.ru/20250430/putin-2014477935.html

+100

Странно, что станция метро Сталинград в Париже автора не смущает, а вот в России шокирует. По-моему, замечательная идея.

А автор должен знать, как называются станции в других странах?
Чтобы что-то смущало или не смущало, надо хотя бы об этом знать. )

Вот теперь знает)) пусть возмущается на здоровье)))

Справедливости ради, станция метро в Париже названа в честь площади - Place de la Bataille-de-Stalingrad. Площадь Сталинградской битвы. Французы так увековечили подвиг советского народа, не имя Сталина.

Отчего же и не имя Сталина? Чай с ним не французы, конечно, но заключали соглашения исторические в Ялте, а Черчилль считал Сталина великим государственным деятелем.

Площадь была названа Place de la Bataille de Stalingrad. Далее спрашивайте у французов "отчего же не".

Ну так и аэропорт назвали Сталинград! Глаза разуйте.

Надо сказать, что даже у нас в Германии немцы связывают Сталинград не со Сталином как таковым, а именно с битвой, невероятными жертвами с обеих сторон и переломным моментом в войне в пользу Советского Союза.
Так что непонятно, отчего автор так возбудилась.

Сталинград-топоним, известный всему миру. Автора и его подпевал корежит в предверии Дня Победы. Ежегодное обострение.

Уверена, что это как раз все прекрасно понимают. Однако это прекрасная тема, чтоб попытаться разогнать.

Прекрасное решение!

Не очень нравится упоминание имени Сталина, но Сталинград - великий исторический факт. Так что пусть будет.

спасибо, что разрешили

Алина всего лишь выразила свое мнение, вы тоже можете выразить свое.

А вы подпевала? У каких ников?

А Вы её личный хейтер?

еврей, понятно

В Москве было 3 станции метро, связанные с именем Сталина : Завод имени Сталина (Автозаводская), Измайловский парк имени Сталина (Партизанская), Сталинская (Семеновская). Много было городов, названных в честь Сталина. Конечно, Сталин и Сталинград, не одно и то же, но.... Постепенно, по чуть-чуть возвращается возможность культа личности.

Может, потому что личность была? Большевики пришли к власти в 17 году, через 24 года была война. Империя досталась с нищим необразованным населением, без конкурентной промышленности. Более того - с интервентами, с гражданской войной.

За это время обучили население, провели индустриализацию, смогли победить во Второй мировой. И наши гады, развалившие СССР. 35 лет прошло.

Если для вас Сталинградская битва - это Сталин, то я даже не знаю как вас охарактеризовать... Это подвиг нашего народа, а не проявление культа личности кого бы то ни было.

Конечно, Сталин и Сталинград не одно и то же, но...

А она не наша, эта очередная засланка на зарплате. Ей плевать, что молоть, лишь бы платили.

А может, возвращается историческая справедливость?

Можно и так назвать этот процесс. Смотря со стороны какой группы населения (какого класса) смотреть.

Ах вот оно что, и к какому же классу Вы себя относите? Кушать нечего стало, что за копеечку малую разгонять пришли?

Погодите, через недельку эти классогруппы заскачут в едином порыве, требуя скорбеть и перестать наконец радоваться Великой Победе.

Так красавица достала даже меня. а это прям трудная задача.
С какой не смотри ... разницы нет.
У меня со всех сторон у предков не было основания обожать советскую власть. Почти всех к стенке поставили после революции. Кто выжил тогда, пошли воевать.. мужчины разумеется. Кроме прадеда . их немцы с прабабкой расстреляли за вредительство. Вы думаете они из за культа это делали ... нет. За Родину...

Просто люди стали понимать, что он великий и был прав

Аэропорт назвали в честь города-героя. Вы сильно преувеличиваете.

А почему в других странах можно называть аэропорты в честь личностей, а в России нет?

Потому что личность личности рознь

Ваш дед воевал за Родину, за Сталина - смиритесь.

Мой дед ни за кого не воевал, он ребенком был. А к Сталину вся семья относится неважнецки.

Это очередной миф, не было этого. Воевали и жизнь отдавали за страну, за людей, а не за руководство.

Молодцы! Мне нравится Сталинград!

Пора уже наконец начать говорить как оболгали Сталина . и как этот злосчастный съезд, кто хрущ оболгал ради себя Сталина стал началом конца СССР.

Ну вот туда и катится. Оправдание убийцы и тирана не за горами.

Засрали весь форум своими причитаниями

Это не причитания, а тенденция.

Присутствие вас и ваших товарок на форуме? Еще какая. Хвосты вам подпекает))))

Если такая тенденуия, то ура!
Как достала ваша нация горькими причитаниями.

А лучше как сейчас, когда потомки бандеровцев с топорами в церковь бегают? А при Сталине в школы ходили, разумному, доброму, вечному учились.
https://web.telegram.org/a/#-1001343028414

он убийца не больше чем остальные западные правители того времени.

Поболе будет.

+1000

Нет.

Пипец, что есть такие люди, кто на серьёзных щах, это заявляет. Садитесь, два.

Спрошу тут заодно, посоветуйте что про Сталина почитать, что-нибудь не осуждающее его и его режим.

Попробуйте вот это. Я читала в журнальном варианте в перестройку, трудное чтение, так как основано на документах, без беллетристики:
"Дмитрий Волкогонов – авторитетный советский историк, политолог и политический деятель, автор нескольких десятков серьезных научных трудов. В 1996 году Волкогонов получил Государственную премию Российской Федерации за трилогию «Вожди» – монументальный шеститомный труд о руководителях СССР. Его первая часть, посвященная Сталину, стала бестселлером в России и в мире.

Книга состоит из двух крупных томов – это одно из самых полных и энциклопедически точных жизнеописаний Сталина. Несмотря на явную антисталинскую позицию, автор беспристрастно описал решения и действия вождя, опираясь на исторические факты.

поищите на ютубе канал советский. там про сталина интересно

Книги, которые я сейчас порекомендую не художественные, читать их непросто. Кроме того, специально рекомендую книги американского и канадского ученых, для максимальной беспристрастности. Так сказать Сталин и его эпоха глазами капиталистических ученых.
1.вообще про эпоху, про сталинскую индустриализацию есть прекрасная работа американского экономиста, доктора наук Роберта Аллена "От фермы к фабрике. Новая интерпретация советской промышленной революции". У меня книга 2003 года, не знаю, переиздавалась ли. Если нужен электронный вариант и вы не найдете в сети, напишите почту, пришлю.
2. еще очень хорошая книга профессора истории Монреальского университета Майкла Джабара Карлея "Рискованная игра Сталина. В поисках союзников против Гитлера"

не поддерживаю

Почему?

И я нет. Плевок поколениям, забыли историю

Эх как Вас бесов корежит, одного только имени боитесь

С какой стати его все должны любить?

Вы действительно не допускаете мысли, что репрессии были. Или считаете, что все были репрессированы за дело - вам так спокойнее?

Как ребенок - закрыл рот лаза, значит спрятался...

Глаза

А что вам Сталинградская битва сделала?
Ваш дед в вермахте служил?

Ахаха, похоже.)

А аэропорт Сталинградская битва назвали?

В честь города-героя назвали, логично

Какой плевок? Это все раздуто было до ужаса. А сейчас бы такого Сталина. Чтобы воров всех к стенке поставить. Про невиновных там тоже чушь. Я против травли, но за то, что за кг пшеницы срок давали как раньше. Тогда б и на пенсии всем хватило и СВО быстрей бы закончили.

Вот бы сейчас такого Сталина, чтобы Вы по ложному обвинению в теплушках для скота на Соловки ехали! Действительно чудное было время! Мазохистка(((

Таких был не такой большой процент, как раздула пропаганда, чтобы объяснить отъем народной собственности.

Большой был процент. У меня сестра деда так попала, что-то ляпнула лишнее на работе. Да ладно она. Её совершенно невынных старых родителей, и сестру инвалида сослали неизвестно куда без права переписки, никто даже не знает, где их могилы.
Он был неплохой хозяйственник, это да. Но невинных людей погубил десятки тысяч, как минимум.

Перекосы были, уродливые. То, что страну давили и испытывали на выживаемость все кто мог дотянуться, тоже факт. Могли бы мы осуществить индустриализацию за 10 лет и выиграть войну, не будь Сталина у власти, не знаю. История не терпит сослагательных наклонений, скорее сожрали бы нас и не подавились. Чрезмерный либерализм Путина тоже не есть в итоге айс для страны

А у моих родственников - а в семьях было по 13 детей, никого никуда не сажали, хотя бабушка за деда боялась, он постоянно нес антисоветскую фигню, типа русский мужик - дурак, а немец - голова. Но никому мой дед не нужен был. Вообще репрессии коснулись 3% населения. Это много, но это означает, что 97% они не коснулись

Документы видели, что что-то ляпнул на работе?

Каждый считает, что уж его-то это не коснётся, он же патриот. Но история говорит про письма о том, что "произошла чудовищная ошибка". Хождение по граблям...

Статистика говорит о том, что сидело в общей сложности за 30 лет правления Сталина около миллиона - 980 тыс. В современной Америке сидит гораздо больше заключенных 2млн! И никого это не смущает!

Я читала про случаи ложного осуждения. В реальности в тех историях, которые я знаю, всегда была причина - растрата, хищение госсобственности, которое тоже могло идти по 58 ст.

Из моих крестьянских предков, коих было большое количество, поскольку мои предки из многодетных крестьянских семей посадили только одну - за хищение госимущества в особо крупном размере. Так она и воровала! Была бухом на автозаправке и мухлевала с бензином.

Только у нас сидели такие, как Мейерхольд, Бабель, Заболоцкий и Мандельштам, почувствуйте разницу. Ну и в совеременной Америке сейчас 350 миллионов живет, а в СССР - всего 179, ну и сидят все по приговору суда с правом на обжалование. Но.... кому я объясняю.

Мандельштам как раз был поначалу пропагандист и борец за советскую власть, людям пропагандировал убийство соотечественников в гражданскую.

Ну вот видeте, чем всё кончилось.

И чем же? Величайшим достижением в человеческой истории.

Что вы подразумеваете под "Величайшим достижением в человеческой истории."?

Первое в мире социальное государство.

В котором крестьяне не имели паспортов. Вроде и социальное, а вроде что-то и не так.

Все таки это было не 100% .мои предки родились в деревне-селе. Все дети прабабушки уехали в город учится. В 30-е годы.

Да это понятно. В аграрной стране изначально почти все население был сельским. Кому-то повезло с "социальным лифтом", но кому-то пришлось остаться на обслуживании.

Кто хотел, тот этим лифтом пользовался. За это советскую власть и любили

+ сколько самородков, будущих актеров, ученых, писателей, архитекторов, инженеров из той деревни вышло

Все те же люди и без советской власти бы прекрасно из деревни вышли по обьективной причине смены технологического уклада. А связывать исход из деревни в город это аналогично: "Пришла зима настала лето, спасибо Сталину за это". Но часть людей так и будут советскую власть славословить, типа сбила бы Ленина машина в Швейцарии, до сих пор бы в деревне жили при лучине.

Ерунда. С первых дней советской власти был основной посыл- образование

А то! Если бы не советская власть, до сих пор ни читать ни писать бы не умели. А как научились читать и писать во всех остальных странах земного шара без советской власти, нам это до сих пор в голову не пришло, даже полученное образование не помогло до такого додуматься.

32 миллиона взрослых американцев не умеют читать и писать.

Это Вы сейчас сами придумали?

Вас обманули, интересно, кто?

Кто-кто, тырнет конечно) Цифра поменяется, но миллионы-то останутся)))

Да, ладно, 165 млн, берите выше. Точно-точно, честно-честно)))

Нет. Мои предки крестьяне, они неграмотные были, куда бы они вышли? Ну прадед водовозом зимой работал. Его дети в люди уходили, как Ванька Жуков. Все что у моих предков есть - это дала советская власть.

Ну да, а те, кто не пользовался, просто хотели остаться без паспортов. Им это просто нравилось.

Не знаю. Я историю изучаю по своей семье. У моей прабабушки было 8 детей. 9 человек получили высшее образование, стали инженерами, врачами. Остальные получили среднее. Они хотели учится и новая власть им это представила. Другой мой дед приехал на крыше вагона из города Камышлов в Москву. Поступил в академию бронетанковых войск, был инженером. Они воспользовались своим правом на образование по полной

Молодцы какие. Просто в деревне остался второй сорт. Правильно же? Сами не хотели.

Нет. Это ваш взгляд на мир.

Какой мой взгляд, это реальность. Крестьяне не имели паспортов, отпусков, о пенсиях для них только в 60-х заговорили.
А вы при этом рассказываете про великое социальное государство. Какое же оно социальное, если столько граждан оказались где-то сбоку?

Хватит разгонять сказку про крестьян, кто хотел тот все имел.

Да, индустриализация была за счет крестьянского населения. Но в 70- е жили в селах уже хорошо. У моего деда в 70! была своя машина, он работал в колхозе, держал животных, они с бабушкой на рынке их продавали. В 70-у у них была скоплена сумма на трешку в Москве, они только пожадничали ее купить, все копили. И это они помогли молодой семье моих родителей присылая им гусей, баранину, телятину.

Я в 80-е у них гостила, колхоз в 80-е строил таунхаусы для своих членов. Каменный дом на две семьи, в колхозе был садик, школа, ДК. Ушли проклятые большевики, все скупили "хорошие" бизнесмены, а "хорошее" государство закрыло и садик, и школу, и ДК, перестали строить таунхаусы. Все деградировало. Вот вам и ответ, какое государство было социальным.

Так все правильно, 70-е и позже. Сколько времени после этого удалось государству продержаться, каких успехов оно добилось?
Да и речь была про 20-е-30-е

Паспорта и городские тоже не имели, если люди никуда не выезжали он был им не нужен.

Вообще-то первым в мире социальным государством была Германия, потом Франция, Австрия, Норвегия и Новая Зеландия подтянулись.

все знают, чем это закончилось

Чем? Продолжают существовать, как социальные госудаства с высоким уровнем экономического развития страны, что позволяет перераспределять доходы и богатство населения.

Какая прелесть, первое в мире социальное государство родило нацизм.
А второе - победителей нацизма

Не сбивайтесь с темы. Нацизм не имеет отношения к социальному государтву, у него другие причины и признаки. Ну и пенсии у них до сих пор выше, но это так, к слову о социальном государстве.

Как оказалось в случае с Германией- прямое, очень хорошо жили)))

Вы одно с другим мешаете. Нацизм нацизмом, но пенсии в Германии начались еще в 19 веке и это было предпринято как раз против распространения марксизма, вся эта социальная помощь. И те силы, которые провалились с продвижением марксизма в Германии, в итоге перекинулись на Россию. Руководители те же самые люди, а Ленин сотоварищи поначалу были их типа как пешки, хотя конечно сами завзятые фанатики.

Вот, и тут Германия виновата. А я про что)

Вы - про нацизм, а мы - про социальное государство.

Национал-социализм (нацизм) - политическое движение в Германии во главе с Адольфом Гитлером. Идея сочетания «национального» и «социального» подходов приобрела популярность в Германии перед Первой мировой войной. В 1919 г. в Мюнхене была основана антисемитская политическая партия под названием Немецкая Рабочая партия (Deutsche Arbeiterpartei); эта партия исповедовала смешанную «национал-социалистическую» идеологию. В 1920 г. партия добавила к своему названию «Национал-Социалистическая» и стала называться Национал-Социалистической Немецкой Рабочей Партией (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP; в русской традиции НСДАП или нацистская партия). Годом позже Адольф Гитлер, начинавший в качестве оратора, выступавшего за эту партию, стал ее вождем (фюрером).

А, так Маркса с Энгельсом немцы нам специально подкинули как оруие массового порожения? Они же немцы. Умно, умно. Аплодисменты.

Немцев как раз, в лице немецких политиков, членов парламента, поддерживающих политические связи с серым кардиналом тогдашнего интернационала Парвусом (Гельфандом, уроженцем РИ, который с 19 лет проживал в Швейцрии, затем в Германии) в итоге напугала или оттолкнула его одержимость, ненависть и реакционизм. Его некогда соратники больше поддерживали и проводили эволюционные социальные изменения путем постепенного улучшения жизни трудящихся (8-часовой рабочий день, все такое) вместо революционных, но Парвуса поддержали его российские бывшие соотечественники Ленин, Троцкий, другие деятели и он свою деятельность сконцентрировал на России - газета Искра, транзит оружия итд. Парвус ненавидел Россию и ставил целью ее уничтожение путем расчленения.

По странному стечению обстоятельств, после захвата власти большевики поделили страну, ранее состоявшую из губерний, на более самостоятельные республики, которым официально предоставили право выхода из страны. Границы между республиками тоже они устанавливали, например, прибывший в 1917 из Цюриха Адольф Иоффе, прибывший в 1917 из Лондона Станислав Пестковский, который вообще никогда до этого в России не жил - ну уж что установили, то установили и ладно. Но как известно, Ленин довольно рано помер, Троцкого выгрызли, других репрессировали. Как раз у Сталина было несколько другое мнение по этому поводу, он за границей не жил.

Как же вам мозги промыли, это уму непостижимо. Сейчас если бы иноагенты приехали из-за границы, захватили власть, устроили гражданскую, ввели бы иностранные войска, открыли концлагеря, изьяли у людей всю собственность вплоть до домашних животных и вкладов в банке, изымали у людей продовольстие много лет, так что они от голода милионами погибали, людей бы целыми народами туда-сюда депортировали, не говоря уже деревнями, закрыли бы границы на 80 лет, лишили бы людей результатов их труда, чтобы они ни на что не могли заработать и за всем в очередях стояли - вот если бы сейчас все это случилось, и тогда бы в следующем веке нашлись бы люди, которые бы говорили: "А зато это было социальное государство". "А зато моя бабушка на питоне научилась программировать, а так бы не научилась, без этого без всего".

Браво! :party2

Революция хидности вам тоже не угодила? Странно

Ваши единомышленники ее и устроили

Так угодила или нет? Мои- мои)))

О, пишет не искусственный интеллект, а естественный идиот!

Как и Мейерхольд, кстати, который своими доносами сгубил много людей.) Там боооольшой вопрос в необоснованности репрессий.

В Америке тоже такие сидели, такие во всех странах сидят

Да у нас вон сейчас Зильбельтруда бы посадить, но сбежал, подлюка. А так, ну вижу я , что вы переживатете за тех, у кого фамилия не Иванов, а покопаться за что сажали не хотите.

Ой, а почему вы забыли вашу классическую песнь про "Когда они пришли...."
Давненько не спивали...

Вот только непонятно, какая претензия к Сталинградской битве

Так не надо было стучать. Доносы кто писал?

Кто?

Соседи на соседей, коллеги на коллег. Кто? Да все друг на друга, где-то по делу, а где-то из зависти и корыстных побуждений. Без доноса никто бы не узнал о 90% всех этих людей

Ну допустим все это Вам кто то внушил, а Вы и поверили. Заявления соседи и сейчас пишут, докладные записки тоже и это нормально

И также за это соседей расстреливают без суда и следствия? Или из Москвы высылают?

А почему Вы решили, что раньше расстреливали или высылали? Разбирвлись так же как и сейчас

Совсем сдурели? Или ваши предки в деревне не жили в 30-годах, когда все подчистую у крестьян забирали и они голодали? Или вы думаете, что пшеницу зажравшиеся воровали от нечего делать? Моя бабушка, вспоминая то время, всегда плакала, столько людей невинных пострадало.

Голодали все, не только деревня, и не потому, что Сталин плохой

Ага, и поэтому крестьяне бежали в города?
Да, я считаю, что сталину удалось сохранить целостность страны, это его заслуга и это большая удача для России. Но это было страшное кровавое время. И не дай бог такое повторится.

Бежали не в города как таковые, а на стройки, требовалась рабочая сила, там гарантрованно кормили. А кто-то из городов в деревни детей отправлял, чтобы хоть немного подъестся, сытно не было нигде. С чего бы такое должно повториться? Или вы и "великой депрессии" опасаетесь?

Да куда угодно бежали, лишь бы выжить
бегство в Сибири и Казахстане


3) Увеличиваются выходы из колхозов, доходящие в отдельных случаях
[до] 50-80 % всего состава колхозников, возрастает откочевочное
движение и бегство из районов по направлению Западной Сибири, Средней
Волги, Средней Азии, что приводит к полному хозяйственному разорению
целых населенных пунктов и даже районов.

[Из] Павлодарского района сбежало на территорию Западной Сибири
до 50 % всего населения, [из] Неркенского из 12 500 хозяйств откочевало
в Среднюю Азию 6118 хозяйств. Нужно считать разоренными Каратальский
[район], близко к этому Иртышский район.

Тенденция откочевок и бегство из районов возрастает, повсеместно
готовятся под руководством баев группы и целые колхозы.

По имеющимся данным, в большинстве районов Семипалатинского
сектора весной предполагают сняться и уйти за пределы края, в частности,
в Китай, целые населенные пункты.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/88387-zapiska-po-pryamomu-provodu-iz-alma-aty-o-prodzatrudneniyah-v-kazassr-28-fevralya-1932-g#mode/inspect/page/2/zoom/4


В с. Огневское Багарякского района 30 декабря 1931 г. толпа (30 человек
) женщин-членов коммуны с детьми на руках явилась в сельсовет
с криком: «Мы, коммунарки, голодаем, дайте хлеба, вот пять дней уже
сидим без хлеба, зачем нас коллективизировали». При этом одна из них,
обращаясь к членам сельсовета, говорила: «С наганом сидите, давайте,
стреляйте в нас, мы без хлеба голодные, что хотите с нами делайте».

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/88381-spetssoobschenie-spo-ogpu-o-prodzatrudneniyah-v-sovhozah-i-kolhozah-uraloblasti-po-dannym-na-20-yanvarya-1932-g-23-yanvarya-1932-g#mode/inspect/page/3/zoom/4

Задержаны за бегство из села. Еще раз: задержаны за бегство из села. А всего-то хотели на стройку, там ведь требовалась рабочая сила, по-вашему.

Краснодарский край и Кавказ:


Бегство единоличников из села продолжает отмечаться в Славянском,
Курганском, Лабинском, Отрадненском, Армавирском, Кропоткинском
и Усть-Лабинском районах. Заслонами Черноморья на 29 ноября задержано
1035 человек.

В ряде мест отмечены факты бегства глав семей, многие дома единоличников
стоят запертыми или в них остаются нетрудоспособные и дети.
Среди казачества станицы со стороны антисоветского элемента отмечается
агитация о необходимости скорейшего выезда из станицы с целью
избежания высылки.

Нездоровые настроения в отдельных местах усугубляются наличием
грубейших перегибов со стороны отдельных низовых работников партийно
-советского аппарата.

В стц. Новомалороссийской Тихорецкого района местный актив совместно
с уполномоченным райкома, в целях очистки колхозов от чуждого
элемента, исключил как кулацкие 35 хозяйств и в ночь на 23 ноября
изъял все имущество в этих хозяйствах. В число раскулаченных попали
красноармейские и бывшие середняцкие семьи.

В одном из хуторов Мингрельского с/с Крымского района инспектор
милиции Брагин арестовал ряд хуторян, забрал домашние вещи, утварь
и т.п., общей сложностью 16 подвод, вывез также 1000 пуд. зерна, тогда
как эти хуторяне полностью выполнили все государственные] повинности,
в том числе, и хлебозаготовки.

Майкопское бюро райкома ВКП(б) вынесло решение о выселении
всех единоличников из стц. Кужорской за невыполнение хлебозаготовок,
опубликовав свое решение в газете «Майкопская правда». В связи с этим
наблюдается бегство единоличников из этой станицы.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/88410-spetssvodka-spo-ogpu-o-massovoy-operatsii-po-izyatiyu-k-r-elementa-i-hode-hlebozagotovok-v-skk-po-dannym-na-29-noyabrya-1932-g-7-dekabrya-1932-g#mode/inspect/page/2/zoom/4

Это получается при самом социальном в мире государстве рабочих и крестьян. А вот что при предшествующей тирании: в 1913 году 13038529 человек вьехало в Россию только из-за западной границы и 13128758 выехало через западную границу (по азиатской границе доп. статистика), всего 26,2 млн человек, из них количество рабочих выехавших на заработки за рубеж только на 3-м месте. Интересно, сколько миллионов человек через скажем 50-70 лет советской власти, в 1970 или в 1980 году поехало за границу так просто отдохнуть или немного подзаработать?

Статистический ежегодник России. 1914 г.. - СПб., 1915.

https://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/6458#mode/inspect/page/190/zoom/6

Вот еще интересные данные: за 10 лет 1901-1911 в Америку проклятую сбежало больше полтора миллиона человек! Как людьми-то разбрасывались, не ценили людей при царе. Не то что при советской стране даже 50 лет спустя - из города в город просто так не переедешь, без прописки-то. Очень заботились о людях, от капитализма спасали.

https://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/6457-statisticheskiy-ezhegodnik-rossii-1913-g-spb-1914#mode/inspect/page/174/zoom/8

Переезжали спокойно и из города и из деревни. Где Вы этих глупостей набрались

Не надо спасать от капитализма.

В города уходили, потому что была индустриализация.

С голодными рабочими никакой прорывной индустриализации в СССР не было бы и близко.
Вроде это должно быть понятно как 2х2 всем разумным людям.

В смысле, рабочие не могли голодать, потому что индустриализация, а крестьянам можно продовольствие забирать подчистую?

В смысле перечитайте ветку, и на какое сообщение я отвечала.

Так и было. Какая теперь и кому разница, можно-нельзя? В некоторых странах до сих пор не платят государственную пенсию, а в некоторых не так давно начали. Так можно?

Только в сильно отсталых.

Значит так все-таки можно?
Россия на тот момент и была сильно отсталая. А через десять с небольшим лет в великой войне победила

Россия до революции была динамично и быстро развивающаяся страна. Другое дело, что тогдашнее руководство этому развитию не помогало, но это не значит, что надо было такой террор устраивать, чтобы людей грамоте научить. В других странах как-то и без террора и без гражданских войн и революций так же точно читать научились и электростанции с заводами построили.

Мы вроде про 20-30-е речь ведем

Ну как динамично развивающаяся. Если был пустырь и построили один завод, то рост 100 процентов, однако по сравнению с Германией, Европой Российская империя была отсталой страной с нищим и неграмотным населением.

Была в Кузбассе пару лет назад, пошла в музей, мне там стали впаривать о том, что не коммунисты занялись индустриализацией региона, а помещики и царь. Ну и фотография пары печей рядом в степи, типа завод.))) Ну под это были получены большие денежные средства, де факто сворованные, чистый Чубайс и нанотехнологии. Реальные же заводы построили только большевики.

А может это ваши предки были кулаками, которые наживались на смертях своих соседей? Кулак - это же тот, кто давал своим соседям пшеницу за то, что тот летом будем работать на него, обрекая свою семью на голодную смерть.

Мои предки кулаками не были, их никто и не раскулачивал. А моя бабушка плакала и говорила, что все в жизни ей дала советская власть. Предки мои - государственные крестьяне из Рязанской области, жили страшно, хотя были работящие, а прадед вообще и капли спиртного в рот не брал. Рождались девочки, а на них землю не давали. Весной ели кору, когда умирал ребенок - радовались - лишний рот ушел, прадед, когда заканчивался сезон работ, уезжал в Москву - работал водовозом, дети в семье в 13 в люди уезжали, бабушка рассказывала, как руки до костей состирывала в чужой семье.

Именно. Все привязались к репрессированным в 37-м, многие из которых сами были партработники и деятели, а то, что в гражданскую, в 1920-х, 1930-х миллионы простых людей погубили до этого никому и дела нет, по ним никто не плачет почему-то.

Это оболваненные пропагандой. Не пользующиеся собственными мозгами. Они не знают об этом, не знают о том, что было оправдательные приговоры. Не знают про «невинных» Тухачевских и ко.

Поучи нас истории[-0<