Репортажи к 80 лет Победы про концлагеря и памятники

https://istreblenie.aif.ru/
На сайте "Аргументы и факты"

Отлично проведенная работа. Это нужно знать всем. Знать и помнить. Особенно когда начинаются стоны, а том как на западе все хорошо и какие они там все милые.

Это всё надо знать, но я боюсь это читать

Да, я читала и плакала. Но это надо прочитать. Надо для нас и наших детей. Эта правда которую теперь старательно переписывают западные страны

Это чудовищно "Нам кажется, что мы знаем обо всех чудовищных преступлениях нацистов. Однако, каждый год открываются новые методы массовых убийств. И им несть числа…

…На камне выбиты слова. Я читаю, беззвучно шевеля губами: «Здесь похоронены 360 польских, русских и украинских детей, погибших в 1943-1945 гг.». Рядом с крестами – игрушки, цветы, флажки. И имена – те, которые удалось узнать от матерей. Даты жизни – в основном месяц, редко полтора или два, а то и несколько дней. Таких кладбищ в Германии около 400, и общее число захороненных там трупиков точно подсчитать невозможно. 27 июля 1943 года указом рейхсфюрера СС Гиммлера была создана сеть учреждений Ostarbeiterkinderpflegestätten – «Приюты для детей восточных рабочих». Туда помещали младенцев, рождённых в неволе «остарбайтерин» - девушками из СССР и Польши, угнанных в рабство в Германию. По оценкам историков, в этих приютах погибли от 100 000 до 200 000 (!) младенцев. После рождения, Ostarbeiterkinderpflegestätten забирали их у матерей, и рассказывали, что ребёнка кормят и о нём заботятся. В реальности, детей бросали на произвол судьбы – они десятками тысяч умирали от голода. Больше всего таких кладбищ на окраинах города Вольфсбург (полчаса езды от Брауншвейга, ФРГ), где тысячи рабов вкалывали для рейха на заводах «Фольксваген».

«90 % младенцев погибли»

…По разным оценкам, с 1942 по 1945 гг. в Германию из СССР и Польши насильно вывезли от 5,5 до 7,5 миллионов молодых людей. Пленников заставляли работать на оружейных («Рейнметалл») и автомобильных заводах, в качестве рабов у фермеров и обслуги в немецких семьях. Большинство составляли девушки 17-20 лет, и они же страдали больше всех.

... а кто забудет, тому - оба :(

Не находится слов...
Читаю и болит душа...
Моя прабабушка помогала партизанам.
Немцы выкололи ей глаза, а потом повесили.
А тут невинные младенцы...

Ну а что младенцы? Так, расходный материал. Да ещё и не арийцы.

Это нужно давать почитать тем, кто рассказывает про добрых немцев, у которых работали их угнанные бабушки. Не били, конфеткой как-то угостили

И тем, кто думает ,что пил бы баварское ,а не удобрял бы поле где-нибудь в Польше.

Тоже у Георгия https://t.me/s/darkzotovland/5006

Однажды в Германии разрабатывали генеральный план «Ост» («Восток»).

Его инициатором в 1940 году стал рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер. Сначала там учитывали евреев и поляков, но после 22 июня 1941 года главным направлением стала судьба Советского Союза, и населяющих его славянских национальностей.

Разработчиков было много, включая даже такие организации, как институт сельского хозяйства и политики Берлина. Они ставили простую и элегантную задачу. Возле Ленинграда, в Крыму, в Херсоне, в Белостоке решили устроить сельскохозяйственные предприятия, и колонии немецких переселенцев. Предполагалось, что это будет стоить 66,6 миллиардов рейхсмарок – в современных ценах, что-то вроде $580 миллиардов.

Единого документа не существует, есть отдельные разработки, но их очень много.

Через 30 лет после окончания войны, Германия планировала оставить на занятых ею территориях 14 миллионов славян – для обслуживания 4,5 миллиона немцев-колонистов. Один из авторов «Оста», юрист Эрхард Ветцель, предлагал онемечить литовцев, латышей и эстонцев для «управления Востоком». 75 % белорусов и 65 % украинцев он желал переселить в Сибирь. Антрополог Вольфганг Абель настаивал, что надо уничтожить 100 % русских, либо оставить в живых лишь «людей с нордическими признаками». Ветцель возражал ему по принципу – «А кто на нас пахать будет?», и доказывал, что нужны рабы.

Немецкий историк Юрген Циммерер после войны высказался просто – «Это была концепция убийства, не следует обманываться. Переселить 80 миллионов славян в Сибирь, чтобы они умерли там от голода – вот и всё». Более того, в рамках «Ост» существовал отдельный план «Голод». Статс-секретарь министерства продовольствия рейха Герберт Бакке сразу предложил не мудрствовать лукаво. Он определил «лишнее население России» в 30 миллионов человек. По его мнению, следовало лишить славян питания, и, как спокойно размышлял Бакке, «уже за первую пару лет очистить от едоков нужные пространства». Считается, что от голода на оккупированных территориях СССР погибло 4,2 миллиона человек. Так же, 2 миллиона красноармейцев умерли в немецком плену до февраля 1942-го. Потери же гражданского населения СССР при депортации в Сибирь аналитики рейха оценивали в 30 миллионов человек. Остальные умрут позже.

Общее сокращение жителей СССР предполагалось довести до 75-85 %. Действия простые – депортация, болезни, голод, массовые казни больных и стариков, что не могут работать. 6 августа 1942 года Гитлер открыто заявил – «Мы поглотим или изгоним смехотворные 100 миллионов славян. Любого, кто говорит о заботе о них, надо послать в концлагерь».

В 1943 году разработка плана «Ост» была прекращена. Рейху стало как-то не до этого.

Ну, то есть, вы понимаете. Люди на должностях, на зарплатах, деловые, занятые. Сидят и обсуждают – а давайте уничтожим 100 % русских. Им возражают – простите, нужны рабы. Они такие – ах да-да, конечно. Ладно, тогда 85 % закопаем, а остальные пущай для нас пашут, обслуживают, деревья пилят и дома строят, за пайку, что мы им в морду бросим. И всё это людоедство - спокойно, технично, обстоятельно. Делают свою работу.

Всего за 4 года войны в СССР погибло 18,5 миллионов мирных жителей. Массовые казни, болезни, голод, отправка в рабство к «расе господ», концлагеря. Это настоящий геноцид, тотальное уничтожение и славянских, и других национальностей Советского Союза.

Именно поэтому я всегда говорил, и буду говорить – 9 мая, это великий праздник. Фактически, наш день независимости. День русской нации, и остальных наций СССР - которые было приказано полностью уничтожить, чтобы и следа в истории не осталось. Однако, мы выжили, потому что победили. Это и празднуем, если кому вдруг непонятно.

Всего 80 лет назад стоял вопрос, что русский народ исчезнет с карты мира.

Но мы есть. И будем ВСЕГДА.

С Днём Победы, ребята и девушки!

Накатите сегодня в честь праздника. Святое ведь дело:).

(с) Zотов

Дам почитать ребенку, сжато и понятно для подростка.

"9 мая, это великий праздник. Фактически, наш день независимости. День русской нации, и остальных наций СССР - которые было приказано полностью уничтожить, чтобы и следа в истории не осталось". Да. это ответ всем тем, кто "пили бы баварское" и кто верещит "Что вы носитесь со своей Победой?"
Мне вспомнилось одно обсуждение на эту тему. Там один чувак всё доказывал, что "жили бы лучше". И писал, что если бы тогда Гитлер победил, он (чувак этот) ездил бы исключительно на мерседесе. На что ему очень емко ответили - "ага, ездил бы на мерсе, точно. В виде оплетки руля". И дальше - информация, какие изделия фашисты делали из человеческой кожи...

А я в свое время обсуждала с чуваком праздник 9 мая или день скорби. Он активно пытался втирать, что это день когда он вспоминает своих погибших предков. И сломался он на вопросе, а почему предков нужно помнить только 1 раз в году, когда все остальные помнят о них каждый день. Меня тогда даже чуть не забанили

Калу странный разговор. И чему тут ломаться.

Мужик настаивал что это не праздник и праздновать что либо 9 мая это просто преступление перед всеми погибшими.

А. Ну это зомби без роду без племени

Среди либералов таких сейчас полно. Они активно продвигают идею, что нечего нам праздновать 9 мая

Не общаюсь

Но день взятия Бастилии, который французы парадами отмечают уже хрен знает сколько лет - они же не осуждают.
Или, например, день независимости 4 июля в сша, каждый год страна гуляет, уже много много много много лет.

Вот такие двойные стандарты

Так им историю не приходится переписывать. А тут прямо из кожи вон лезут чтобы показать свою значимость и вычеркнуть СССР

Материал тяжелый. Но кто сможет, ознакомится. Вообще считаю, это с детства надо показывать -читать. Но не обязательно как документ пока. Лично мне было достаточно в детстве прочитать у Льва Кассиля « в Москве, в русаковской больнице, лежат дети, искалеченные фашистами» что бы все понять и про войну и про «цивилизованных европейцев»

Нужно обязательно с детьми об этом говорить и читать с ними вместе, и смотреть с ними вместе хорошие советские фильмы из категории шедевров (Судьба человека, Иваново детство), а не российские современные лубочные фильмы о войне.
А еще нужно посещать мемориалы и музеи, возлагать цветы и рассказывать-рассказывать-рассказывать. Я уверена, никто из детей не останется равнодушным после посещения Хатыни и музея Блокады Ленинграда. Такие вещи из детства накрепко запоминаются

Читаю всегда эти репортажи, но очень понемногу и сквозь слезы. Тяжелая тема, но очень нужная.
Помогала автору деньгами на поездку, когда был сбор.
Очень надеюсь, он выпустит и книгу по этим репортажам.

«Санаторий Адольфа Гитлера». Жизнь ребёнка в лагере, что был хуже Освенцима

«Мне предложили – пойти плюнуть на могилу немца, который это организовал. Но я туда не поехала. Я рада, что сволочи в чёрной форме умирали в лесу вместе с нами»

…В марте 1944 года немецкие оккупанты создали в Гомельской области комплекс из трёх концлагерей близ села Озаричи, согнав туда 50 000 мирных жителей из окрестных деревень. Согласно их плану, требовалось «очистить местность «для укрепления позиций с целью противостояния большевикам и экономии продовольствия». Также, историки говорят о создании «базы» для заражения бойцов Красной Армии сыпным тифом. Этот лагерь просуществовал всего лишь десять дней, и за это время там погибло 25 000 (!) человек. Я взял интервью у узницы Озаричей – 89-летней Валентины Фёдоровны Шишло.

«Это дорога смерти»

- Вы помните 22 июня 1941 года?

- Как сейчас помню, хотя мне было пять лет. Пришёл один военный, Косачёв, у папы в штабе работал, и маме говорит с улыбкой – ну что, геноссе Данилова, война началась! Мать сразу поняла – он предатель. В суматохе не разобрались – отец мой, политрук Фёдор Фёдорович Данилов, попросил маму забрать детей и срочно уехать из Белостока в Жлобин. Я всю дорогу под лавкой в вагоне сидела, бомбили сильно. Приехали вечером, а утром в Жлобин вошли немцы – так отца я никогда больше и не увидела. Потом узнала - он в лес ушёл, с одним пистолетом и ножом. Но немцы его схватили, и папу увезли в Германию, в концлагерь Дахау. Он сидел в камере с человеком из Жлобина, тот видел – отца забирали утром, весь день били, терзали. Папа отказался с фашистами сотрудничать. И он тому заключённому сказал – запиши фамилию жены, если выживешь, найди её, скажи – меня предал Косачёв. Потом папу на полигоне расстреляли, и закопали в Дахау.

- Как вышло, что вы оказались в концлагере?

- Это было не сразу. Немцы забрали дом моего дедушки, разместили там солдат, а нас с мамой выселили в конюшню. Мы долго там прожили, ходили на заброшенные поля картошку копать. Помню, иду, а староста, которого немцы назначили, морда ненавистная, догоняет и кричит – «Городская вошь, ты куда ползёшь?». И плёткой мне по ногам. Мы боялись, что донесут в комендатуру, ведь мама жена коммуниста. Через какое-то время связной отвёл нас в лес к партизанам. Побыли мы у них, и вдруг разнёсся слух, что немцы отступили, красноармейцы пришли. Мы вернулись, а в хатах по-прежнему немцы: специально нас дезинформировали. Переночевали. Утром всю нашу деревню Белица выгнали на улицу полицейские-украинцы в чёрной форме, с автоматами и собаками. Ох, рассказывать и то ужасно. У меня обуви толком нет, мама боты кое-как подвязала проволокой. Меня, брата Гарика, сестру Лялю, маму и мою тётю Маню с двумя детьми отвезли в Жлобин. Посадили на поезд: сидеть нельзя, ехали стоя, я за мамину ногу держалась. Остановился состав, и людей из вагона под откос как поленья выбрасывали, мы вниз катились. И погнали всех вместе. Знаете, настоящая дорога смерти – дождь, снег, ночью мороз, март же ещё. С обеих сторон – полицаи. Кто споткнулся, свалился – убивают. Женщина с ребенком шла, упала, её пристрелили, а мальчика поддели на штык.

«Грамотно нас убивали»
- Вот же ублюдки.

- Мне было очень страшно. Мама спросила украинского полицая – куда нас гонят? Он рассмеялся и говорит – скоро увидите, это санаторий Адольфа Гитлера. Шли мы не один день, ночевали в лесу – лежали прямо на снегу, мама нас собой согревала. Пришли в этот лагерь. Никаких помещений – только железные столбы, и между ними натянута проволока колючая. Мне иногда говорят – да что вы там пробыли-то, десять дней всего. Так всё же под открытым небом, зимой, как в такую погоду уцелеть? Только болото, грязь, стоячая вода, и проволока. Эти сволочи, немцы и полицаи, специально нашли такое место, чтобы мы оттуда живыми не вышли. Люди искали кочки – повыше забраться от воды, детей положить. Костры разводить запретили – на месте за это расстреливали. Один раз привезли хлеб, но мы его не ели. Бабушка пошла буханку взять, и вернулась с разбитой головой. Хлеб заражённый был, после в лагере тиф начался. С того времени, все десять дней не давали ни пить, ни кушать. Хуже всего, что негде было взять питья. Снег – только пополам с грязью из болота, стоячая вода, затхлая. И нельзя такое пить, там же десятки тысяч людей, все вместе в туалет ходят, всё стекает в болото. Женщины подходили к полицаям, кольца золотые предлагали, умоляли – дайте кружку снега чистого, детям пить нечего. Полицаи кольца забирают, и тут же в них стреляют.

- Это настоящий ад.

- Да в аду легче, мне кажется. Быстро вспыхнула эпидемия тифа. Мы тяжело заболели – я, мой четырёхлетний брат Гарик, и оба сына тёти Мани, тоже маленькие - Боря и Марат. Вскоре все три мальчика умерли. А хоронить где в болоте? Завязали покойным деткам глазки тряпочкой, в канавки положили, грязью забросали. Дед рядышком с нами лежал, только вечером с ним разговаривали, а утром уже умер. Старик в кожух был одет. За этот кожух сражались – детям на землю подстелить, чтобы хоть как-то теплее было. Я вам рассказываю, а сама плакать хочу, мне до сих пор не по себе. Думали, нам конец. Но тут пришли наши. Утром вдруг смотрим – охраны нет. А из леса идут красноармейцы в белых маскхалатах. И они кричат – не выходите, дорогу разминируем! Но много людей всё равно подорвались. Видят – на сук воткнута булка хлеба. Бросаются к ней, а на проволоке мина. Немцы грамотно всё сделали, чтобы нас убить. Подобрали болото, которое зимой не замерзает, вот мы там и умирали. Много лет из этого болота собаки кости растаскивали.

«Полицаи хуже немцев»

- Какое у вас отношение к немцам после всего, что вы видели?

- Помню, как первый раз мы, бывшие узники, приехали в Германию. Вышли на вокзале в Кёльне, там немецкий язык громко звучит – мне сразу стало плохо. Багаж проверяют люди в форме – перед глазами всё плывёт, снова вижу этих с плётками, смеющихся, в чёрных мундирах. Мне в Германии не понравилось: грязно, на каждом углу мигранты пьют сидят, кушают, кодлы всякие. К нам в Беларусь приезжал внук одного из тех немцев, что организовывал депортацию в Озаричи. Он со страхом ехал, думал, мы его убьём: а мы его хорошо приняли. Скажу вам, что полицаи были намного хуже немцев. Я шла, как зомби от железной дороги в Озаричи, боты мои на ходу разваливались, медлила, меня за это охранники плётками били. Не плакала, молчала. Одни ребята в Германии нашли могилу генерала немецкого, что придумал лагерь в Озаричах. Говорят – не хочешь поехать, плюнуть туда? Я говорю – нет, не поеду. Но я рада, что он сдох. И те сволочи из украинских полицаев в охране, заразились от нас тифом и позже точно так же померли.

- Господи, как вы всё это пережили?

- Я не знаю. У меня ощущение, что все мы в том болоте погибли, и я погибла. Беларусь на Великой Отечественной потеряла треть населения: но мне кажется, что гораздо больше. У моей бабушки было четыре сына, их всех убили на фронте, из нашей семьи схоронили в болоте троих детей. А кто считал, сколько сотен людей застрелили по дороге в концлагерь Озаричи? Туда заключили 50 000 человек, и всего за десять дней половина умерла. Это страшный лагерь. Знаете, мне показывали архивное кино в Германии – там заключённые на нарах лежат, бурду какую-то кушают. А мы в грязи и нечистотах, под открытым небом, без еды и воды, тифом заражённые. Я верю, что Бог меня спас, кому же ещё? Я иногда ночами не сплю, и ко мне приходит память. Как я в мамину одежду вцепилась, по дороге смерти шла, машина с немцами проехала, меня всю грязью окатила, сестра Ляля и мама за пальто меня из грязи вытаскивали. Я была худенькая-худенькая, маленькая-маленькая.

- Вам удалось побывать там, где похоронен ваш отец?

- Нет, не вышло как-то. Я хочу привезти землицы нашей к нему на могилу, высыпать там. Но пока не могу по здоровью, да и с визами сейчас сложно. Может, ещё получится.

(c) Zотов

Слушайте, но ведь это ж бред. Сей опус выдается как воспоминания пятилетнего ребенка. Ребенок в таком возрасте таких деталей помнить не может. Потом: хлеб, зараженный сыпным тифом... не уверена, что такое в принципе возможно. Да и зачем так сложно, если можно просто дать яд? Если все материалы такие же, то грош им цена.

Какой бред, если документальных подтверждений масса???? Это задокументированный факт, который даже в вашей любимой википедии есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Озаричи_(концлагерь)

Википедию редактируют и переписывают по всякому. Помню, заинтересовалась статье про СССР в двадцатые годы, потом через несколько лет что-то хотела проверить: а ее всю переписали, даже близко не так стало. О факте существования концлагеря я не спорю, но вот эти "воспоминания очевидца" - это уже бред.

Дети, пережившие такое, помнят это до конца своей жизни.

+100 Мои родители все помнили.

И рассказывали это всю жизнь наверняка. А не новые факты через 80 лет, как преподносятся эти материалы.

А где вы прочли, что эти факты человек рассказал впервые в жизни?
В нашей семье есть человек, который в этом году на голубом глазу заявил, что никогда не слышал рассказов о войне от моих родителей, это дочь сестры. Только вот отдыхали мы все частенько вместе, и все дети, включая ее брата слышали и помнят, а она нет. Избирательная память тоже бывает.

В что значит новые? Вы раньше у этих людей спрашивали? Ничего нового в этих фактах нет. Если у вас в Германии об этом не говорят - не значит что в СССР об этом не знали

Почему это ребенок не может помнить? Вы о сете? Мой папа прекрасно помнил бомбежку Москвы. Как они на теплоходе чудом спаслись при авианалете. Как в эвакуации ловил галок для пропитания. Ему было 5-6 лет

Память ребёнка этого возраста фрагментарна. Он может помнить отдельные эпизоды, которые тоже местами довольно сильно искажаются с возрастом. Особенно, если воспоминаниями в 89 лет делятся. А тут по этим кусочкам фрагментов нам целую картину дорисовали так, как хотели или как заказали.

конечно об этом говорили всю жизнь. как и мой папа. Девочка там была не одна

Вот эти отдельные эпизоды и рассказывает человек. А вот кто вы такая чтобы выражать недоверие?
Понятно что вам хочется переписать историю. Только на вашу беду еще дживы те кто это все помнит и может рассказать

Вот как раз новые подробности через 80 лет - это переписывание истории. И почему я должна им доверять?

Вы можете пояснить, что новое и неизвестное ранее написано в этих интервью?

А кому доверяете?

Только людям, которых лично знала.

Так они Вам врали и врут.

Когда лично знаешь человека, видишь его дела, можешь оценить верить ему или нет. У нас был на работе участник войны, прекрасный человек, ему верю целиком и полностью.

Так он врал Вам.

Два вопроса: лично ваши люди рассказывалли что ?
Второй: историческим фактам более ранних периодов вообще не доверяете?

Много чего рассказывали, цельную картину про то, что на оккупированных территориях было не составлю: там только один свидетель был. Про жизнь в тылу и на фронте у меня несколько иная картина, чем нам провластные публицисты показывают сложить. К историческим фактам всегда относилась скептически, а уж наблюдая как пишется история на наших глазах, не верю совсем.

То есть вы относитесь скептически и с недоверием к тому, что в концлагерях уничтожили миллионы людей? Что над людьми творились чудовищные медицинские эксперименты?
Что людей сжигали целыми деревнями? Это я вас возвращаю к теме топа...
Есть сомнения что это было? Или считаете что не так все страшно?
Что вас смущает? Никак не могу понять.

То что эти подробности вы раньше не знали, не делает их новыми. Это только показывает ваше незнание истории. Для нормального образованного человека, это все известные факты, просто сейчас собранные воедино.
Если вы ранее не знали этого, то это лишь демонстрирует вашу безграмотность

Пффф, история - это сплошная фальсификация в угоду существующей политике. Вот уж точно бесполезное знание. Естественно, как человек, получивший образование, я ее вынуждена была изучить. Но верить ей.... у меня ж мозг есть, и я вполне могу сопоставить для чего что написано.

Что нового и неизвестного ранее Вы прочитали в обсуждаемом тг канале?

Ну так съездите в Освенцим или Дахау, и память освежите, и мыслей о фальсификации не останется.

Моя родственница прекрасно помнит , как немцы закрыли их(детей) в сарае и подожгли. Это был обыкновенный садизм. Не ради чего, просто. Уже подходили
наши войска. Большая удача, что немчура спешно покидала деревню и поэтому не проконтролировали. Соседка открыла сарай и поэтому дети спаслись.
Думаете такое можно забыть? Девочке было 10 лет на момент событий.
Мой дед лично рассказывал, как они- мальчишки убегали от немецких самолётов, а фашисты шутя скидывали на них.бомбы. Гонялись за ними по полю Было здесь в подмосковье. Рассказывал мне ещё в 90е, ему было всего 60, мне 16. Никто не в маразмен и не в глубоком детстве.
У вас никто не пострадал в этой войне? Это удивительно.

Моя коллега рассказывала о воспоминаниях отца - как в его сторону немцы для развлечения стреляли - он убегал, а они стреляли рядом и ржали. Ему 6 лет было. Тоже Подмосковье.

Больше всего меня в таких репортажах напрягает, что они сейчас стали появляться, как грибы после дождя. Я родилась при СССР, училась в советской школе: нам регулярно рассказывали про блокаду Ленинграда, пионеров героев, молодогвардейцев, сожженные деревни, концлагеря, т.е. тема эта была достаточно хорошо развита, изучена и популяризована. Я хорошо помню отмечание 40 лет победы. Тогда можно было встретить реальных свидетелей, которые жили в то время и могли рассказать все как было. Тема не была закрытой, как раскулачивание, например, и все плохое, творимое врагом, нам рассказывали. Но вот сейчас через 80 лет, когда свидетелей в трезвой памяти не могло остаться по определению, на нас как из рога изобилия посыпались новые подробности... вопрос откуда и зачем и можно ли им верить. Лично я вижу заказ, достаточно бездарно выполненный.

Да, я согласна с вами.

Лучше поздно, чем никогда. В чем бездарность этого материала вы увидели? Нам рассказывали, а потом перестали, и целое поколение выросло, которое знать не знает. И считает европейцев образом гуманности и эталоном цивилизации

И когда это перестали? У моих детей в началке регулярно были и цроки мужества, и возложения цветов, с дет кого сада им рассказывали. Но по ом, когда перед колонной в честь дня победы у нас пронесли флаги единой россии, детей начали массово наряжать в военную форму и появились надписи "можем повторить", я постаралась, чтоб они в эти игры больше не играли. Но сейчас, да, пошел заказ наклепать пострашнее и попобробней, чтоб втюхивать детям на разговорах о важном, т к. дети еще достаточным критическим мышлением не обладают. Ну и европейцы сейчас не убивают друг друга в отличие от нас.

в 90-е был явный провал.плоды пожинаем сейчас

В 90-ые открылось столько пподробностей не менее жуткого уничтожения населения своей страной, что не до того было. У меня в 20ые годы погибли 3 прадеда и 2 прабаабки... они уже ничего не расскажут. И до такого геноцида своего населения даже Гитлер не догадался.

О, голодомор проснулся...

А что, не было? Прабабка моя в 1920 году умерла с детьми в тифозном бараке, один мой дед 4 лет выжил. А мужа ее еще раньше при подавлении бегогвардеского мятежа убили, тогда пол Ярославля разнесли. Я как-то раньше этому не особо внимание уделяла, да, знала, что дед сирота с 4 лет, да, знала, что от тифа семья примерла... а вот когда матерью стала представила, что это такое умирать рядом со своими детьми.

Ммм... Ну мы так понимаем, потом дед на войну пошёл под угрозой расстрела?

Нет, у него бронь была, он был иженером на заводе, не воевал.

тиф тоже большевиики организвали? Нарошно поди? они ж людоеды

Ну, выще утверждают, что его фашисты организовывали.

«Прабабка моя в 1920 году умерла с детьми в тифозном бараке, один мой дед 4 лет выжил»

Откуда вам это известно? Со слов четырехлетнего ребенка?

Там старшие дети были уже взрослыми, имели свои семьи, жили отдельно, соответственно, не заразились. Ну, и им пришлось этого ребенка забрать и вырастить. Сам он мать не помнит.

да хватит причитать. открылось ей.. кто хотел, тот это и так знал. за красных ваши были, или за белых?

Без понятия. Спросить не у кого. Четверо крестьянами были, один дворянин... Скорее всего за жизнь они были, но проиграли. И почему это рыдать над заказным материалом, цель которого на слезу развести, норма, а представлять как ужасно умерла собственная прабабушка нет?

А кто Вам запрещает скорбеть по собственным предкам?

Т.е. вполне возможно что ваши предки друг друга поубивали. поскольку крестьяне и дворяне чаще всего на разной стороне воевали

Маловероятно, там расстояния в пару тысяч километров. Ну, и крестьяне как раз попали под раскулачивание, ограбление, и вот там все предки погибли в итоге.

Прямо все погибли? А вы откуда взялись если все предки погибли и никого в живых не осталось?
:)
Прямо фантастика. Не выжил ни одни человек кроме вас :) Вы видимо старше 1939 года :)

Прадеды и прабабки все погибли. Мои бабушка с дедушкой сиротами остались.

Т.е. бабушка с дедушкой все же выжили? А зачем тогда врете что все погибли?

Да, вымерло предыдущее поколение, которое тода взрослым было. Поколение моих бабушек тоже пострадало, но конкретно мои выжили.

И у вас есть документы посему вымерло?

ну и поройтесь в архивах, поищите про своих предков, передайте детям историю семьи. а не лезьте к другим как, для чего и почему им поминать своих. В том числе и ветеранов.

До какого такого геноцида? Как именно погибли ваши прадеды? уж не в гражданскую ли войну. А они были из белых или из красных?

Вы не поняли, что это соседка с голодомором?

Геноцид - это когда в один период времени вдруг погибают 5 человек из 8.

Нет не так. 5 из 8 могут погибнуть по сотне разных причин: друг друга поубивали, эпидемия , землетрясения, они были членами одной преступной группировки и т.д.
Геноцид, это когда убивают строго по национальному признаку, как фашисты

Да не причитайте вы. У меня два прадеда расстреляны в 1938 году. Кстати, совершенно спокойно собрала по ним данные, вся, информация в архивах есть.
И это никак не мешает праздновать день Победы. Со слезами на глазах, да. И ходить на могилы, и в тоже время радоваться Победе.
И кто вам сказал, что раньше информации не было? Кто хотел, тот не получал. Я возила детей в Освенцим, чтобы знали и помнили. Они у меня в начале нулевых родились.

Если бы фашисты только расстреливали.
Они применяли сатанистские методы. Заживо сжигали, вешали живьем на кол. Младенец ли, старик, все равно.
Как можно не праздновать Победу над это мразью?!

Все эти "можем повторить" появились в нулевые.
Если Ваши дети учились в началке до этого, то в те годы РЕГУЛЯРНО цветы никуда не возлагали и уроков мужества не было.
Но даже если и поверим Вам сейчас, то получается, что толку от тех уроков мужества для Ваших детей ноль, раз они столь лихо потом смогли переформатироваться.

Оно как-то постепенно нарастало. В начале нулевых еще нормально было: были еще живые ветераны, их поздравляли, дети им цветы вручали, подарки, ветераны были старые и милые. А потом чем меньше оставалось живых,тем помпезнее становились празднования, тем громче начались "можем повторить". Вот тогда я и сказала, что баста, в этом маскараде мы не участвуем. Тем более, что ни одного живого участника я уже давно не знаю. С 2010 где-то совсем треш начался.

Угу, вот как раз с 2010 и начался нарратив "это не праздник, это скорбь".
А наклейки " можем повторить" и военная форма для детей уже во всю были в 2005 точно. И раз Ваши дети учились в началке до этого периода, то Вы однозначно врёте. Потому что тогда никаких уроков мужества и возложения цветов на регулярной основе не было.

А как еще реагировать на этот дикий карнавал нормальным людям, которые своих предков потеряли? У мужа оба деда погибли. И да, для него это скорбь, а не праздик. И с чего это я вру про то, что было 20 лет назад, а те, кто рассказывают новости 80-ти летней давности, говорят правду?

Потому что ДО начала т.н. победобесия никаких уроков мужества в школах не было, никаких возложений цветов на регулярной основе не было.
Но вот тот факт, что для Вас 9 мая день скорби, маркер, как говорится...

Старший ребенок у меня 2000 года. В ее детсадовском возрасте все уже было. Ну и победобесие нарастало постепенно. Что там было мжду 1990 и 2000 в школах не знаю - не актуально мне было. Но на работе мы вечеранов всегда поздравляли и делали это вполне искренне.

До 2014 года никаких уроков мужества и возложений цветов регулярно и повсеместно не было.

На работе Вы ветеранов с, чем поздравляли, с днём скорби?

Слушайте, у меня старший ребёнок 2005 года рождения, в 2007 году осенью пошел в сад.
Вот в 2008 году в моей родительской жизни был регулярный утренник ко дню Победы.
В 2011 он же пошел в школу. И ветеранов школа приглашала, и смотр строя песни проводился, все было к 9 мая каждый год.
О чём вы? Зачем говорите, что не было?

Мой старший - ровесник вашему.
И даже живем мы в одном городе (точнее, жили. вы ведь уехали).
Так вот - выше пишут верно. Не было. Года, наверное, до 2015 - 2016. Ни утренников в саду, ни смотров строя и песни в началке.

Да было все, может не во всех садах и школах. У меня где-то есть фото сына в морской форме, 2007 год, ему там пять лет.
И в началке все было. Красногорск.

Так вот о том и спор, что повсеместно и регулярно этого не было, как выше уверяет скорбящий потомок раскулаченных прабабок.
Потому и пишу, что врёт она. И по датам не сходится, и по сути.

В том-то и дело, что не во всех сада и школа, не массово. А если говорить о конце 90-х / начале 2000-х - этого было еще меньше.
К сожалению.
Действительно, был период, когда тема ВОВ для детей мало затрагивалась.
Знаю это точно, потому что мы сами возили везде сына и все рассказывали ему. С младшим уже было не так - он 2011 г.р., вот у него уже и в садике и в школе гораздо больше всего о ВОВ было.

Вы в каком году школу окончили? Не было этого меньше, ну реально не было. Да, сейчас мы живем в цифровой век и информация не вываливается разве что только из утюга...хотя))
Но конец 90 и начало 2000х всё это присутствовало и в садах, и в школах, ну может не так пафосно, без размаха, так и денег не было особо.

Могу фотки, если хотите.

В общем, частично с вами соглашусь, не было нынешнего популизма, но кому было надо, тот и тогда все это помнил.
Видимо у моих детей были иные заведуюшая в садике и директор в школе, чем у ваших.
Которые проводили все это искусство по своему желанию.

И как, помогли те патриотические уроки и утренники?

Зачем? Ваши фото могут быть фейком или непонятного года.

В Москве все было. Может не во всех школах, не знаю

2006 г.р. и встречи с ветеранами в школе и фото в гимнастерках, и занятия различные, и конкурсы стихов, поделок, рисунков. Это всё было.

У меня старший в школу пошел в 2006. Они и ветеранов поздравляли, и уроки мужества были и смотр военной песни. И знаю что такое не только в нашей школе было

С Днем Победы поздравляли.

Зачем? Почему не скорбели?

Тон надсмотрщика смените.
Что значит зачем? Хотели и поздравляли с Днем Победы. И да, это "праздник со слезами на глазах".

Вы же говорите что для вас этот не праздник а день скорби.

Вы откуда к нам пожаловали?
Все было, мой младший 2002 г.р.
Это для вас исключительно день скорби, для всех остальных это День Победы.

Все было.
И тем не менее современный формат это приобрело все же относительно недавно.
Я студенткой 7 мая на Красной площади спокойно смотрела репитицию парада, и не было никого!
А сейчас репетиция по приглашениям 😏
В детстве ездили в Парк Горького, поздравляли ветеранов, смотрели салют.
Все было, но спокойнее

Да, и Москва когда то была сильно меньше и машин мало. Мы детьми в вышибалы спокойно под окнами играли, не боясь по машине мячом попасть
Все было так же просто в Москве не было 20 млн человек

Так население Москвы с твоих студенческих времен увеличилось где-то вдвое, если не больше, и желающих сейчас посмотреть репетицию и парад стало намного больше. Это не от формата зависит, столпотворение никому не нужно.
Мы в моем родном городе всегда ходили на курган Славы, возлагали цветы, общались с еще живыми ветеранами. Подруга сказала, что сейчас очень много народу там, к единичным ветеранам не пробиться.

Ну уж не настолько 25-30 лет назад меньше было население Москвы, чтобы не нашлось несколько сот (тысяч) человек на репетицию парада глянуть.

Настолько и есть примерно в 2 раза. И понаех было сильно меньше. И МО была мнее застроена

Слушайте, если тогда было "никого", то в 2 раза больше это все равно "почти никого", а не по приглашениям

Людей было меньше транспортная доступность меньше, информирование о мероприятиях меньше.
Хватит уже строить из себя малолетку которая не умеет складывать 2+2.

+100
Я всю жизнь живу в ближней МО, но 20 лет назад для нас было целое дело выбраться в Москву. И никто знать не знал, что парад репетируют по улицам Москвы. Когда это происходит, во сколько - знать не знали.
А сейчас я дважды в день могу сгонять в Москву на какие-нибудь мероприятия, о которых узнаЮ в интернете. Сейчас у меня прям от подъезда до ВДНХ идут автобусы каждые 10-15 минут.

Я всю жизнь живу в Москве. Но раньше мне чтобы добраться до метро, нужно было минут 15-20 автобус прождать, а потом еще 20 минут на автобусе трястись в толкучке. Потом метро появилось возле самого дома. И да, про репетиции мы тоже знать не знали. Из всех каналов информации только телевизор с 3-4 каналами и газета. Радио к нас как то популярностью не пользовалось

Я тогда жила в Железнодорожном.
Это как минимум ответ на транспортную доступность.

Хорошо, давайте по порядку.
Где именно Вы брали информацию о дате и времени проведения репетиции Парада?

Так в новостях, как и сейчас. Вот, например.
https://life.ru/p/479099

Это в каком году вы этот сайт изучали?

Ну там есть год 2009. Необязательно этот сайт, вот 2011
https://ria.ru/20110426/367928256.html

Речь про то что было 30 лет назад, а не 15. Думаете Коста в 2009 студенткой была?

Ну тут вроде и другие годы назывались.

Нет, говорится что когда Носта была студенткой (25-30 лет назад) она посещала репетиции парада. Ее спросили откуда она узнавала про время и дату, она скорчила дурочку и сказала что как и сейчас с сайта новостей.
Я вот всю жизнь живу в Москве, но такой информацией будучи студенткой не обладала. Может потому что не смотрела программу Время, а может потому что не выписывала газету Правда

Про сайт новостей сказала я)
Я про парад студенткой узнавала от знакомых, отец еще рассказывал. Ну как-то, думаю, автовладельцев предупреждали. Ну вы как-то о салюте же узнавали?))
На работе у отца, к примеру, часто участвовали в первомайских шествиях, ну как-то им об этом сообщали) Так же и о репетициях.

Салют это было официальное мероприятие, расписание которых как раз было известно. А расписание репетиции нигде не публиковали. Узнавали только сарафанным радио, если у кого то знакомые были. Вот у меня таких не было
И да, на первомайские шествие предприятия регистрировались официально. И предприятию назначалось место в колонне. А когда они проходили по красной площади, то громко объявляли что приветствуем тружеников завода "Красный октябрь". Как думаете, как устроители шествия узнавали кто именно в этот момент идет?

Как узнавали организаторы, это все понятно. Мы же про оповещение участвующих людей. Их как-то оповещали об этом.

Им на работе говорили что в 8 (или какое то другое время) утра они обязаны быть а точке сбора например на Серпуховке. Там формируется колонны и потом все организованно движутся в сторону красной площади. И в назначенное время, они должны пройти по площади. И таких колонн по Москве несколько, и потом их всех вливают по графику в одну.
Как то вашему папе сообщалось на предприятии когда он должен выйти на работу, в чем проблема там же сообщить о точке сбора?

Ну вы как узнавали с какой точки лучше виден салют?

москвичи это знают с детства. точки не меняют постоянно.

Точки чего? У каждого предприятия своя точка сбора. Вы знаете только точку сбора предприятия вашего папы, а где была точка сбора завода моей мамы, вы не знаете :)

"с какой точки лучше виден салют". вот об этом

Салют лучше всего смотреть с возвышенностей (с крыши дома, с моста, с холма) об этом известно всем и каждому. Время салюта было всегда одно и то же и об этом точно сообщалось в новостях.

А вот как именно Вы узнавали о месте и времени репетиции парада?

Ну вот и с репетициями всё то же самое. Москвичи, которым нужно было, были в курсе.

Нет не были. Они даже не знали что такие репетиции бывают. Специально спросила свою маму которой 75 лет, и родню ее возраста. Никто не знал. :)
Видимо не было у нас в родне настолько просветленных.

Что "всё то же самое"? В новостях сообщалось о месте и времени репетиций?

Какая разницы где вы жили? Вы будете отрицать что сейчас транспортная доступность для миллионов людей стала удобнее? А я вот в Москве жила а про репетиции не слышала в те времена. И что дальше?
теперь до Питера 3 часа ехать, т.е. людям не проблема даже от туда метнуться репетицию посмотреть, или из Нижнего.

???
Я веду дискуссию с анонимом, для которого 9 мая не праздник. Соответственно, удивлена, что она кого-то когда-то на работе искренне поздравляла с этим праздником.
Вы хоть немного следите за диалогом.

Сорри, но понять двое вас там анонимно, или с десяток - невозможно.

Это вам так «в Укр» рассказывают?

ууу. словечко-маркер. Все, дискуссию можно не продолжать.

Победобесие - это парад лягушатников в честь взятия Бастилии. Какое великое, е, событие! 🤡

Возложения цветов не было?? Какая чушь! Все было. Не было уроков мужества - это да. Но говорить, что не было возложения цветов - это вранье.

Да просто эти уроки назывались в то время по другому. В моей школе в маленьком белорусском городе был музей ВОВ, был отряд детей и учитель истории, которые занимались этим музеем. И каждый год перед 9 мая проводились подобные уроки в классах, включающие посещение школьного музея.

На регулярной основе? Не было точно.

А ваш муж каждый день скорбит по погибшим дедам или только 9 мая? А почему в другие дни он своих дедов не вспоминает. или его деды воевали на другой стороне и он не рад победе над фашизмом?
У меня 2 прадеда погибли, но день победы для меня и моей семьи это праздник. Да, мы помним своих погибших предков каждый день. А празднуем победу один раз в году! Это тот самый день ради которого погибли наши предки, чтобы мы могли жить!

Вот и зря нам не рассказывали. Всё оберегали,
Мой дед воевал, в плену был, бежал. Если и рассказывал что-то, то в основном хохмы какие-нибудь. Мы - его внуки и дети - пару лет назад собрались вместе и вспоминали, что кому и как он рассказывал.
И вот вроде по отдельности все истории и факты были смешными и весёлыми. А как сложили всё это воедино, стало очень жутко и страшно.

Вот буквально на днях перечитала Пикуля "Мальчики с бантиками", книга издана в 1974. Раньше я её вообще по иному воспринимала. А тут то ли между строк что-то новое прочитала, то ли просто возраст пришёл, но читала и испарина по спине шла от ужаса. Хотя там вот вообще ничего страшного не написано.

Алексеевич "Последние свидетели" и "У войны не женское лицо", 1985 год. Читали? Там вот с первой же страницы слезы как начинают течь, так всю книгу и умываешься слезами.

Вы сейчас что именно нового узнали из этого ТГ канала?

А меня в статье про дочь австрийки и советского солдата сразу напрягла цифра родившихся от советских солдат детей в Австрии, якобы более 10 тыс. Да, допускаю подобные случаи, но не в таком количестве. ИМХО, цифра пи-ёж.

С чего вы взяли что не такие цифра? Это не 1 ребенок = 1 мужчина.

Тема не была закрыта, но люди не хотели все это вспоминать. Лично я в вас вижу бабу которая пытается оклеветать людей ради фашистов

Всёнетакоднозначно 🤮

Все совершено однозначно. Но вам и вашим хозяевам правда поперек горла стоь. Вы не можете простить что СССР победил

Как Вы думаете, почему фраза написана без пробелов?

Если вы готовы предоставить другие факту, то предоставьте, без них все ваши сомнения и причитания, не больше чем просто профашистская пропаганда

«Скажут, массаж там был, солярий». Как в Латвии врут о концлагере Саласпилс

80 лет назад Красная Армия освободила один из самых жутких нацистских лагерей. Сейчас латвийская пропаганда изображает место гибели детей почти курортом

…Утро, выходной день, людей нет. Надпись на латышском языке на входе – «За этими воротами стонет земля» - строчка стихов поэта Эйженса Вевериса: латыша, бывшего узника концлагеря. Отчётливо звучит метроном, отбивающий ритм сердца. Я иду по огромному полю, и у меня есть полное ощущение, что почва пульсирует, как живой организм. Знаю людей, которые не смогли сюда прийти – как они сказали, «кажется, едва ступлю на траву, наружу выступит кровь». 80-летие освобождения концлагеря Саласпилс (по-немецки он назывался Куртенгоф) прошло почти незамеченным: нынешние власти Латвии из кожи вон лезут, стараясь принизить масштаб жертв фабрики смерти. Советская историография называла 100 тысяч погибших в Саласпилсе, нынешние латвийские историки настаивают на…2 000. Эту цифру радостно подхватили и Германия, и Франция, и Британия. Более того, на государственном уровне в Латвии продавливается мнение, что это «воспитательно-трудовой лагерь», а не концентрационный. «Я не удивлюсь, если скоро нам скажут – тут роскошный санаторий был, где людей нежили, делали массаж и водили в солярий, - говорит мне рижский бизнесмен Виктор Александров (имя изменено – Авт.). А 12 октября 44-го пришли злые красноармейцы, и прикрыли чудный курорт».

Люди несут мёртвым игрушки

…От бараков на месте лагеря, чьё строительство началось осенью 1941 года, остался только фундамент: немцы снесли их при отступлении. Здания сооружали немецкие евреи и советские военнопленные, практически все они погибли при строительстве. Кстати, Саласпилс – это вовсе не один лагерь, а целый комплекс – в него входило не только поле, где сейчас расположены памятники, а и соседний Stalag 350, и другие «лаги». Попавших в плен советских солдат и офицеров держали на голой земле под дождём, на холоде за колючей проволокой, и почти не кормили. Люди безумели от голода, обгрызали кору на деревьях в человеческий рост, 95 % пленных умерло в первую же зиму. У фундамента, ближе к дальнему краю поля, меня встречает чудовищное зрелище – огромное скопление детских игрушек. Латвийская полиция регулярно их убирает, а люди всё равно несут и несут. Здесь находился детский барак Саласпилса, куда с 1942 года помещали детей партизан из РСФСР. Весной 1943-го привезли тысячи белорусских мальчиков и девочек, из сожжённых деревень после карательной операции «Зимнее волшебство». Советские историки публиковали свидетельства, что через Саласпилс прошли 12 000 детей, и 7 000 были умерщвлены самыми зверскими способами. Сразу же после освобождения концлагеря лишь в одном месте раскопок нашли 632 трупа ребёнка от пяти до девяти лет. Они лежали друг на друге, слоями – те тела, что немцы не успели сжечь. До сих пор при попытках что-то копать на территории лагеря исследователи наталкиваются на пепел и кости - эсэсовцы и латышская охрана Саласпилса несколько месяцев перед приходом РККА сжигали мёртвых малышей, чтобы скрыть масштаб преступлений. Кстати, весь архив концлагеря тоже полностью уничтожили: и рассуждать, что там якобы были убиты «всего» 2 000 человек, по меньшей мере глупо. Но историков Латвии это не смущает.

Брали кровь «для здоровья»

…Игрушек у детского барака сложено очень много – и плющевые медведи, и тигры из мультфильмов, и слон, и куклы, и пожарные машинки. Мокрые от утренней росы медвежата молча смотрят на тебя пластмассовыми глазами – изнутри течёт вода, словно слёзы. Только после «Зимнего волшебства» сюда привезли 20 000 женщин с детьми – из Белоруссии, Ленинградской и Псковской областей. Малыши умирали сотнями – от голода, холода (в баню их гоняли по снегу голыми) и сыпного тифа. В бараках не давали одеял и подушек – спали на досках, ели баланду из картофельной ботвы. #80ZotovProject45

Чем сегодняшние свидетельства отличаются от прошлых? Мои родители 37 г.р. Рассказывали о бомбежках, о том, как деревню сожгли и 40 лет назад, и 10 лет назад. Их уже нет в живых, мамина сестра жива до сих пор, ничего в ее рассказах не изменилось, она вполне трезвомыслящий человек, несмотря на возраст.

Заказ - чей?? Автор репортажа ездил на собственные средства + средства, добровольно пожертвованные читателями его блога. Я это знаю потому, что моя сестра лично ему оформляла визу, за наши деньги, ага. И этот человек проехал по всем местам, общался с теми, кто был в этих лагерях. У него выложены с ними видео интервью, видео репортажи из самих лагерей.

Заказ?
Это новые свидетельства в дополнение к сотням других.
Вы были в Хатыни? Там таблички, в память о сожженых жителях этой деревни. Имя и возраст. Там одни дети, женщины и старики. Детей очень много на этих табличках. Большинство - совсем крохи, младенцы.
А рядом с этим мемориалом - еще один. "Кладбище деревень", соженных так же, как Хатынь. Смотреть невозможно на эти бесконечные таблички с названиями деревень, жители которых были истреблены так же, как жители Хатыни.
Вам в этой ветке написали про игрушки на месте детских концлагерей. Как вы думаете, почему люди несут туда игрушки, много лет уже несут? Тоже чей-то заказ?
Тема эта и правда закрытой не была. Вы наберите в поисковике - сразу много информации найдете, опубликованной в разное время. Эта информация всегда была и есть. Появляется новая, новые свидетельства.
Такое нельзя забывать. Людей истребляли. Семьями, деревнями, городами....

Вот именно, откуда НОВЫЕ свидетельства, когда все уже умерли?

Поисковые отряды существуют до сих пор.

правда не умирает... есть поисковые отряды, архивы, свидетельства, хранящиеся в семьях

Ага, ага, она неожиданно обрастает новыми подробностями, особенно после того, как свидетелей не осталось. И чем дальше, тем подробнее. Верим, верим, а кто не поверит, тем статью придумают.

Какие подробности для вас - новые??? У вас проблемы с памятью? Вы увидели что-то новое? Или вы из тех, кому Саласпилс - дом отдыха?? Сейчас вот такими подробностями история обрастает, как правило. Таким как вы, нужны принудительные экскурсии в Аушвиц.
Документалки про Нюрнбергский процесс посмотрите. Освежите память. А то вас слегка перемкнуло на « победобесии.»
Зотов сделал свои репортажи, чтобы люди не забывали. Глядишь, ваши дети увидят,, прочитают и свои выводы сделают..

Буквально неделю назад тут некоторые впервые в жизни узнали, что Китай был в антигитлеровской коалиции вместе с СССР 🤦‍♀️

Слушайте, мы разбирали квартиру после смерти тетки, и нашли бабушкин архив. Там, в том числе, записанные ее сестрой (по просьбе бабушки) воспоминания о смерти их родителей в оккупации, и, в том числе, о том, как ее с другими односельчанами чуть не сожгли в амбаре фашисты. Повезло, партизаны отбили. Да, это написано было в 60-70-е годы, на момент событий бабушкиной сестре было 15 лет. Как погибли прадед и прабабушка мы слышали, про то, что Шуру чуть не сожгли-нет. Вот и какое это воспоминание, старое или новое?
Брат деда служил около Бреста, попал в лагерь военнопленных в Бяла Подляске, там и погиб. Документы стали доступны недавно, до этого значился пропавшим без вести. Это старое или новое? Про лагерь информация не скрывалась, если что.
Так что Вы или дура набитая, или сволочь последняя. Печально и то, и то.

Это для вас новые подробности, а для людей знакомых с историей это известные факты

Это и есть факты!

В общем-то, и такое тоже есть. У нас в городе архив кинофотодокументов. До сих пор восстанавливают пленки, расшифровывают документы. Многое было засекречено, потом гриф секретности снимали.

А какие НОВЫЕ свидетельства? Пока что все истории из указанного тг канала повторяют, к примеру, воспоминания из книг Алексиевич, которые были выпущены 40 лет назад.

Кто вы вообще, что бы такие вещи подвергать сомнению. У меня в семье хранятся письма и дневники военных дней. Если я их опубликую, это будут новые свидетельства. Так понятно?!

В этих ваших письмах и дневниках не будет ничего нового и неожиданного для общества.

Будут те подробности, которых Вы и Вам подобные не хотят знать и слышать, собственно, как и во всех свидетельствах злодеяний выше.
Вы бы заткнулись уже, и рот свой с мылом помыли.

Например?

Да, ничего нового про зло. И конкретно кто адепты этого зла. Преступления эти не имели срока давности. Что ба такие как ты -выродились

Да просто они думают, что имели бы шанс родиться, так как уж их! предки, точно бы "баварское пили", а не удобряли бы поля Германии. И не были бы пущены на мыло.

Это говорит о дефективности таких товарищей. Пустая голова

Да она тут еще намекает, что в "оккупации" жили не так и плохо.. Те сожженные деревни Смоленщины - это практически не правда. Нам все наврали....

Ммм... И шоколадки им раздавали...

Если в письмах будут сведения которые противоречат известным историческим фактам, то это будут новые данные. А если они будут подтверждать уже известное ранее, то ничего нового не будет

Ничего нового про зверства ?! Вы в себе? Это всегда новое, так как документальное подтверждение. И это надо озвучивать, что бы на было иллюзий про «цивилизацию и гуманизм» Европы.

Нет, примерное число жертв и способы зверств известны. Сомнительно что в ваших архивах есть то чего не знали ранее. Пот дополнительные подтверждения это да, это бесценно. И это обязательно нужно озвучивать пока Запад не переписал историю .
З.ы. Россия занимает 40% Европы, зачем же отдавать этим тварям, титул европейцев?

Ничего нового, просто опять, опять, опять и снова подтверждающее тот факт, от чего именно спас мир советский солдат.

Именно подтверждения уже известных фактов. Но называть это новым не приходится.

Я б с вами подискутировала, но у нас сейчас история, это почти как религия в средние века. За аргументы, что Земля круглая, можно и на костёр, т.е. в тюрьму отправиться. Посему, дискуссию прекращаю. Хотела б привести цитату от любимого музыканта, про "нести .... совсем не сложно", но он инагент. Мне вот только интересно, зачем такие как вы эту религию изо всех сил поддерживают: настолько не думают или чего-то имеют с этого сейчас, а дальше не важно?

Вы о какой религии сейчас?
Что предлагаете вместо поддержки? Забыть и сказать, что ничего не было?

Не, она сейчас сама себе на реальный срок наговаривает, если имеет гражданство российское. Ее ж прекрасно видно тем, кто захочет.

Вранье, никто у нас за правду о зверствах фашизма. в тюрьму не сажает. А вот за попытку переписать историю и героизировать фашизм могут и посадить. Судя по вашим страхам, вы как раз из последних.

А я с такими, как вы, не дискутирую. Мне глубоко по фигу на ваше мировоззрения. Для меня 9 Мая - величайший Праздник. Для меня советский солдат - Герой. Я праздную этот день так, как праздновал мой дед ,прошедший всю войну. Как Праздник. С рюмочкой, с фильмами, с фотографиями.
А на вас .и на таких как вы ,мне монопенинсуально. Вам к этой, как ее. Зейдельман.
Не трудитесь отвечать.

А в каком году День победы стал праздничым днем, раз уж вы деда вспомнили?

Всю мою жизнь этот день был праздничным. И стал он таким еще до! Моего рождения.

Но не задогло.

И? В чем суть вопроса? Я знаю, что 9 мая стал выходным не сразу после 1945. Но этого этот день никогда не переставал быть Праздником.

День Победы не сразу стал праздничным днем. На советских календарях этот красный день появлялся дважды. Впервые это было объявлено указом Президиума Верховного Совета СССР в мае 1945 г. [1]. Однако спустя два года в декабре 1947 г. майский указ был отменен [2]. Точных мотивов, почему высшее советское руководство решило прекратить праздновать День Победы не известны. Скорее всего, это было связанно с идеологическими причинам. Почти для всех советских жителей 9 мая было по-настоящему праздником «со слезами на глазах». Многие были живыми свидетелями того, какой ценой досталась победа над Германией. И.В. Сталин прекрасно это понимал, поэтому, очевидно, и было решено сделать выходным вместо политически ангажированного 9 мая Новый год — 1 января. Празднование же 9 мая приобрело строго очерченные рамки. Ежегодно в этот день выходила специальная газета «Правда», на первой полосе которой публиковались обращение военного и военно-морского министров, а также пространная статья о значении победы для советского народа. В этот же день чаще всего в Большом театре собиралась на торжественное заседание партийно-государственная верхушка СССР, где один из крупных военачальников делал доклад о роли Советского Союза в разгроме гитлеровской Германии. Завершалось все вечерним торжественным салютом. Ситуация не поменялась даже после смерти Сталина. При Н.С. Хрущеве празднование 9 мая сохранило свой порядок (см. документ № 1).

И? Копипастой я владею, в яндексе меня не забанили.

А выводы делать не умеете? Этот праздник, который по вашим словам, праздником был всегда, сделали официальным праздничным днем только через 20 лет: когда сменилось поколение, ушли люди, которые больше всех потеряли. Т.к. для них это был день скорби, а не праздник. Да и в мое детство это был праздник ветеранов: они собирались, принимали поздравления. У моей подруги дедушка воевал, вот она привыкла, что они с ним идут к его однополчанам, вместе отмечают, делятся как и что у кого, внуками хвастаются. Для нее это был с детства день, который праздновали. А для людей, чьи близкие не вернулись это так и осталось днем скорби: могилы обычно посещали, где на семейных надгробиях дописали имена своих погибших, ну или своими делами занимались. Я помню, что мы всегда весело встречали первомай с шариками и демонстрацией, но не помню чтоб особо отмечали 9 мая. Ну, а сейчас, когда ветеранов не осталось, людей, остро переживающих потерю тоже, первомай как-то смысл потерял, нам лепят синтез первомайской демонстрации с идеологичесеим 9 мая. Ну, нравится вас это кушать, да ради Бога. Только зачем громкие слова святом дне, празднике с большой буквы, который все всегда отмечали и т.д.?

Никогда День Победы не был днём скорби. В нашей семье в поколении фронтовиков в живых остался только один брат из 8. В семьях соседей примерно такое же соотношение погибших и выживших. Это именно о фронтовиках речь.
Всегда 9 мая было праздником для всех. Мама, тётки, дядьки родились в период с 1940 по 1960 годы. Прекрасно помнят из своего детства и даже фото есть в семейных альбомах, как ветераны собирались на центральной площади, надевали пиджаки и мундиры с наградами, застолья организовывались, ездили на встречи с однополчанами в Москву, Питер, Мурманск. Детей с собой брали.
Официально это не был выходной день, но праздник был всегда.
Погибших всегда поминали, ездили на могилы, на братские могилы, плакали, да. Но днём скорби 9 мая никогда не был. Это был именно праздник.

А я о чем? Те, у кого были живые ветераны, праздновали с ними за компанию. Матери, потерявшие детей, вряд ли бежали поздравлять соседей, а поминали своих. Поминки ведь тоже праздник в какой-то степени...

Матери, потерявшие всех своих сыновей, точно так же выходили на те площади и точно так же праздновали Победу.
Даже я из своего детства помню, как эти бабульки-соседки чуть ли не первые заходили к нам в гости, нам - малышне - рассказывали истории военные, смотрели с нами парад. Даже намёков никогда не было, что для кого-то 9 мая не Праздник.

Да это же дама, с "победобесием" в голове. Просто БЕСПОЛЕЗНО что-то объяснять. Да и не знаем мы, что там за семья, и с какой стороны там "фронтовики."

Вот термин победобесие, кстати, тут употребил кто-то до меня . И да, у моих дедов была бронь и они не воевали. А то б меня не было бы скорее всего: родители после войны родились.

О, нет. вы тут были первой.

Тут почти у всех родители родились после войны от фронтовиков.

Какие люди умерли через 20 лет? какое поколение?? Вы о чем?? Война закончилась в 1945, людям было в среднем по 30-40 лет. В 1966 году, когда 9 мая стал официальным выходным днем (а праздновали День Победы всегда) ,моему деду было 45 лет! Сколько я себя помню, он надевал орденские планки, немного выпивал, ходил на встречи с теми ,кто также воевал.
Еще раз - о том, как праздновать День Победы я с вами обсуждать не буду.
Для меня слова про этот день и подвиг - не просто громкие слова.
Мне вас очень жаль. Вы же не виноваты ,что манкурт - это про вас.

Родителям, чьи сыновья погибли на фронте, было на конец войны от 45 до 70 лет, соотвественно, через 20 лет стало от 65 до 90. Вот вам и сменившееся поколение. Потерю мужа, друга, отца, брата за 20 лет люди уже принимают.

С таким же успехом можно написать, что по окончанию войны в 46 году умерли те родители погибших, которым было на тот момент 80-90 лет, тоже сменилось поколение по-вашему? Резко так, через год после войны.

20 лет - это как раз срок смены поколения. Не обязательно при этом чтоб все поколение умерло, оно просто становится не основной силой.

И эти родители точно так же считали 9 мая главным праздником в своей жизни.
Погибших родственников поминали и оплакивали в их дни рождения и смерти, если дата смерти известна.
Но 9 мая для всех был главным праздником в году.

Да, да, пишите еще, может как Зотов в публицисты заделаетесь и монетизируете свое хобби. Главый праздник в году, конечно, только он даже выходным днем долго не был.

9 мая не был выходным днем всего 20 лет. А Праздником был всегда.

Но заметьте, не выходным днем он был не в перестройку, не в 90ые, когда якобы его перестали отмечать, а сразу после войны, когда память людей была свежа.

Интересно, вы хоть раз задавали себе вопрос, почему так было сразу после войны. Я закончила исторический факультет университета в 1995 году, если что. И у нас был отдельный цикл лекцию по сталинизму. Да и не только .
Понимаете, то, что ваша память " не свежа", то, что вы, как истинный ревизионист, несете сюда чушь, это исключительно ваши проблемы. Вам же никто не мешает НЕ помнит, НЕ праздновать, но Вы, почему-то, с удивительной настойчивостью, пытаетесь внушить другим свои мысли и установки. Хотите плакать 8 мая? да и на здоровье.

Знаете, что тут забавнее всего?
Я не знаю, кто такой Зотов, от которого Вы, как я понимаю, фанатеете.

Какая разница, красный день календаря или не красный. Конечно День Победы всегда был праздничным днем для людей, начиная с 1945 года. Ну может если вы из Литвы скажем, ну тогда не знаю, у вас может по-другому было.

Вот картины ветеранов. Все очевидно, что они хотели выразить и какое их отношение.

Евсей Моисеенко, "9 мая"






Петр Кривоногов, "Победа", 1948. Петр Александрович - участник битвы за Берлин и очевидец события

Всегда был.

День Победы с самого первого дня был огромным праздником. В Москве в 1945 была настоящая эйфория и неописуемый праздник, затем личный и семейный праздник в следующие годы.

Какие новые? Что вы там прочитали такого чего ранее не было известно:? Все что публикует Георгий основано на исторических документах. То что вы с ними не знакомы, не значит то их не было. Это значит только что вы лично не знакомы с историй второй мировой войны

Как бы вам хотелось, чтобы "все умерли", и чтобы никаких "новых свидетельств" больше не появлялось, и чтобы память затухала...
Такое нельзя забывать.
И умерли еще не все свидетели тех событий. Еще живы те, кто ребенком был свидетелем этих ужасов. И даже те, кто успел повоевать. Да, их немного. Но они еще есть.
В каждой семье есть тот, кто воевал или был в оккупации, или в концлагере. Я не знаю ни одного человека, у кого не было бы родственника, затронутого той войной (дедушки-бабушки, родители, дяди-тети.....)

Давайте я вам отвечу, я была и в Хатыне, и в Катыне, на Мамаевом кургане и в Брестской крепости, в зале Нюрнбергского процесса, на мемориале Саласпилса, а также в Заксенхаузене, Освенциме и Дахау.
Ниже фото, которые сделаны мной в Дахау в 2024 году.
Там есть масса документальных свидетельств обо всем, и о лагере, и об опытах, и аудиогиды на русском с воспоминаниями узников, в том числе и советских граждан на русском языке. Никто это за "пионерский лагерь" там не выдаёт.

А почему российских представителей не пускают на празднования освобождения этих концлагерей? Там не написано?
А если придут - их вытолкают взашей, так сказано было. Может, ответите?

Вы считаете, я должна знать ответы на эти ваши вопросы?

А Вам разве не интересны ответы на эти вопросы?

При чем тут интересны мне ответи или нет?
Это явно не те вопросы, ответ на которые находятся в моей компетенции, чтобы мне их задавать, вне зависимости от моего личного интереса

Представителей Вашей страны, Вашей Родины, освобождавших узников концлагерей, не пускают на мероприятия, посвящённые освобождению концлагерей. Вам не интересно, почему не пускают?

Ваш первый вопрос был не про мой интерес, а вы спрашивали у меня, почему?
Вы хотите поговорить со мной, чтож, у меня тоже есть вопрос
Ваше отношение к этому видео?
https://m.vk.com/video480523566_456241799

Что там происходит? Картинка нечеткая и без звука. Можете пояснить, что там случилось?

Картинка совершенно точно со звуком, просто включите его у себя

Звук на телефоне включён (проверила сейчас в вк-видео) . Ролик без звука однозначно. Что там случилось?

Ролик однозначно со звуком

Да нет там звука.
Я так понимаю, людей с флагами РФ не пускали к мемориалу, но они всё равно прошли? Ну тогда всё тот же вопрос - почему их не пускали?

1. Ролик со звуком
2. Вы все не так поняли

Да нет там звука.
А что там тогда происходит? Судя по видео ряду, всё однозначно - людям с флагом РФ пришлось отстаивать своё право посещения мемориала. Иначе они бы спокойно подошли к нему и видеофиксация не понадобилась бы. Тут другого мнения просто быть не может.
Поэтому и вопрос, почему им запретили свободно посетить мемориал? Что там происходит?

1. Видео однозначно со звуком
2. Ваша "однозначность" очень не соответствует действительности

Видео без звука.
Если бы не соответствовало действительности, Вы бы смогли объяснить, что там происходит. Но учитывая, что возразить Вам нечем, однозначность неоспорима.

Вот вам еще это видео, оно тоже со звуком
https://m.vk.com/video-223510808_456242956
Скажите, что и тут без звука, я не поленюсь, найти вам еще ссылку

Без звука.

Просто включите звук на самом видео, клацните на видео, появится иконка рупора

Но мне не сложно
https://rutube.ru/video/a8234a5a26aa282711b9de82e5d94b3a/

Звук в видео есть. Событие однозначное совершенно.
Женщина включила на телефоне " Я русский!" так ,чтобы было слышно людям, с укр флагом. ПОтом она же развернула флаг России. Людей собиралось все больше, они скандировали :" Россия! и "Нацизм не пройдет", на немецком. В конце концов, гражданина с укр флагом попросили флаг убрать.
Как я поняла, ограничения были введены (не знаю, какие и были ли), только на 9 мая.

Интересное у вас восприятие, спасибо!

Так почему немецкий МИД допустил даже выдворение российских представителей с мероприятий по случаю Дня Победы?

Да нет звука на этих роликах. Я проверила и свои видео, и реакции, и просто вк-видео - звук работает. Эти ролики без звука.

Что именно за ограничения?

У вас явные проблемы.
В смысле или с телефоном, или с версией приложения или браузера.
Видео со звуком.

Ну вы же вон сколько лагерей посетили, такая всезнайка грамотная, да, должна знать ответы.

Я Вам больше скажу, на каждой экскурсии каждый гид вполне чётко говорит об этом.

А от этом гид вам говорит?

11 апреля 2025, 11:47

Представителей России не пригласили на мероприятия ко Дню освобождения узников концлагерей в Германии. Эксперт, бывшие заключенные лагерей и ветераны 11 апреля прокомментировали это решение.... "

https://iz.ru/1869039/2025-04-11/rf-ne-priglasili-na-meropriiatiia-ko-dniu-osvobozhdeniia-uznikov-kontclagerei

Я на экскурсиях была 2 года назад. Гиды рассказывали о набирающей силы русофобии.

Вы с гидом согласны про русофобию?

Естественно, согласна!
Я ж пишу, что об этих запретах на экскурсиях по концлагерям точно говорили и Коста не может не знать об этом.

Спасибо! А коста, видите, не в компетенции, когда правду не хочется признавать.

Ну это не удивительно. Она мне доказывала, что 9 мая самолёты над КП не пролетали, хотя я своими глазами видела эти самолёты над КП.

Коста ходила с аудиогидом, видимо, еще не перезаписали

В брошюрах об этом тоже было написано. Но Вы конечно же их не смотрели и даже не видели. Тут ведь как - каждый видит или не видит что-то своё. Как те самолёты на Дне Победы.

В Дахау, совершенно точно, я брошюр не видела.
В других местах я была ранее, поэтому не могу ничего сказать.
А о чем в немецких брошюрах написано: "у нас тут русофобия"?

Но я могу пересказать (своими словами) ролик в зале Нюрнбергского процесса, он действительно не в пользу России, а совершенно наоборот.

Докажите, что не видели

Перескажите.

В общем видео примерно следующего содержания:
Фашизм - это худшее, что видел мир, мы его полностью порицаем и все в этом духе. И далее высказывание плана: товарищ П---н, остановись, миру не нужно повторения.
Как-то так...

То есть, призыв к продвижению фашизма? ЧТД!

Это из ролика в зале Нюрнбергского процесса?
"Но я могу пересказать (своими словами) ролик в зале Нюрнбергского процесса, он действительно не в пользу России, а совершенно наоборот."

Да

Фанаты Оруэлла :( Белое - чёрное и наоборот (((

Гид, то есть аккредитованный экскурсрвод в Германии вам рассказывал про русофобию?

Сначала на вопрос про запреты ответьте.

Я вроде уже ответила, что этот вопрос не в моей компетенции

Надо же. А сидя в немеции утверждать, что самолеты не летели над КП - в вашей компетенции?)))

Это другое, не сравнивайте!

Какие самолеты не летели над КП? те, которые на параде что ли??
Так они летели. Над домом моим пролетали.

"Ну самолеты явно в записи показали.
И если в действительности они и летели, то явно в стороне от Красной площади"
ЪсогласнаЯ

https://eva.ru/forum/77/3682404/108867647

Утверждала, что в записи.

Осспидя(

Ну да. Коста компетентно заявила, что самолётов не было. Она смотрела парад по ТВ и однозначно самолёты над КП не летели. А в запись вставили видео каких-то рандомных самолётов, пролетающих НЕ над КП. Это она видела своими глазами, а мы все жертвы пропаганды.

Вы мне на что отвечаете и что пытаетесь доказать?
Я отвечала на пост "что-то подозрительно много новых, ранее неизвестных свидетельств, это точно заказ"
Так вот, я не думаю, что это заказ. Потому чти ничего принципиального нового не появилось. Появились дополнительные свидетельства.
И "заказом" это никак нельзя назвать.

А сейчас такое встречается: "Мой отец был сыном полка и погиб в 8 лет. Как вы смеете порочить его память, негодяи!"

Хохлы пишут на трухе?

Немного не так: тема не была открытой. У нас друг семьи был узник концлагеря в детстве, у него татуировка с номером была на руке. Так вот ему нельзя было заводить своих детей ( почему-то он и говорил, что нельзя именно, а не то что не мог) и про концлагерь он никогда ничего не рассказывал, кроме самого факта, что он там был - тоже было запрещено.
И еще такой момент: нам конечно рассказали про войну и про зверства фашиствов, и фильмов много, и книг на эту тему… но , когда прочитала у бабушки в гостях ( мне лет 10-12 было) книги про защиту Брестской крепости, сборники воспоминаний узников концлагерей - была просто в шоке. Это были книги, изданные примерно до 1950г. Во время моего детства 80-90гг уже ничего подобного не издавалось, уже как-то припудрили все. А в старых книгах все без сантиментов.

Мне тоже кажется, что знание как-то не то чтобы ограничено, но неполностью представлено. Все-таки фильмы, книги уже в последние десятилетия создаются людьми, которые сами не знают, что это такое и как это было. Должно быть больше реальной, документальной информации. Не в смысле фильмы документальные опять же от наших современников, а настоящие документы - официальные документы, фото, видео, письма, воспоминания.

Ну вот в данном ТГ-канале воспоминания. И что? Вон выше сомневаются в реальности этих воспоминаний.

Я тоже этого подхода не поняла: "на нас посыпались новые подробности" "Алексиевич уже все написала". Черт знает что. Океан информации скрыт, не то чтобы специально скрыт, а существует в несобранном, разделенном виде- там, здесь. Люди уходят, бумаги изчезают. Каждый, кто выявит и обнародует информацию от первоисточника, от очевидца, уже спасает эту информацию, сохраняет ее для дальнейшего существования.

Молодая гвардия - там жуткие зверствовали описаны. И ее изучали в школах все дети на протяжении десятилетий

Слушьте, я училась с 1986 по 1996 годы, МГ мы в школе однозначно не проходили :(

Может кололи ему что то и внушили что на детей повлияет. Всякие же эксперименты же были

На эту тему есть прекрасный как всегда выпуск Бесогона, от 27.05.2017
"Живые и Мёртвые"

https://m.ok.ru/video/1779091966498

В выпуске и о том, от кого пошли все эти слова-маркеры "победобесие", и "никогда больше".
И есть ответ ныне иноагентше Эдельман, которая в ту пора еще учителем работала...

Однажды Георгий беседовал с американским хорошим знакомым по поводу Второй мировой войны. "Ты знаешь, мы в 1945-м одержали победу над Японией" - сказал Георгий. - "И это была великая победа. Вы бы без нас ни за что не справились". Коллега в телеграме подавился кофе. "Как это?" - осторожно сказал он, опасаясь за душевное здоровье Георгия. "А так, - с добрым лицом сказал ему Георгий. - Мы ещё и фильмов наснимаем дофигища, как именно мы победили Японию. А вы были вообще непонятно где всё это время: гамбургеры там кушали или ещё что, когда мы сокрушали хребет японским милитаристам, чтобы ты точно знал".

Коллеге поплохело. "Но как же так?!" - поразился он. - "Что ты такое говоришь? Мы же воевали с 1941-го с японцами. Народу положили 300 тысяч. Освобождали Филиппины, бились на Иводзиме и Окинаве за каждый метр земли, там всё нашей кровью полито. А вы только за месяц до конца войны вступили в неё". "Вообще не ебёт" - зевнул Георгий. - Мало ли что вы там. Поливали-поливали, да невыполивали. А мы вступили в войну, и сразу всех разгромили, 650 000 пленных взяли, да и солдат потеряли больше чем 20 000. На этом основании - это наша победа. Мы и детей наших теперь будем учить, что это мы Токио взяли, а не вы. Должны же они знать правду".

Коллега замолчал. Георгий развивал мысль. "Кстати, мы ещё напишем, что японский концлагерь О`Донелла на Филиппинах освободили славные советские войска. А когда вы возмутитесь, мы сделаем поправку и не извинимся. Что там ваши атомные бомбы с Японией, и ваши потери в 15 раз больше? Это ерунда. Именно нам принадлежит заслуга уничтожения японского милитаризма, и великой победы над Японией. Подумаешь, месяц воевали. Зато как круто воевали, что японцы сразу капитулировали, испугались, бедные. Ваши либералы будут охотно подтверждать эту ценную мысль".

Не давая коллеге выдохнуть, Георгий далее сообщил - Минкультуры РФ покажет в кино, что вся тяжесть войны с Японией легла на Советский Союз, американцы же в этих лентах будут и пьяные, и жестокие, и одновременно и то, и другое. Тонко пройдёт информация - эти американцы ещё и 2 миллиона японок изнасиловали. Русские же чувственно, жертвуя на каждом шагу жизнями, спасают филиппинцев от оккупации, прижимая к сердцу печальных, но благодарных филиппинок. Исторически эти фильмы не будут иметь ничего общего с действительностью, но какая же разница? Еще красиво покажут нашу высадку на Курильских островах со стеной огня, после чего Япония задрожала, и сдалась, распевая "Катюшу".

Коллега понял, что его троллят. "Так нельзя" - сказал он. - Это же абсолютная неправда, и ты сам это прекрасно понимаешь".

"Но вам же насчёт победы США над нацизмом без СССР хуету пороть можно" - скучно ответил Георгий.

Беседа явно не задалась.

(с) Zотов

А что это вообще, что за Георгий такой? Кто создаёт эти шедевры? Ну прямо шикардос. "..Георгий с добрым лицом,зевнул, коллеге поплохело, Георгий развивал мысль.." Ну великолепно же. Просто на уровне великой русской литературы.
Кто творец этого несравненного Георгия?

Журналист и писатель Георгий Зотов

Это посты из мордокниги, но так как там его нещадно банят, теперь в телеге тоже. Зотов, журналист.

Он и в телеге и в ВК есть сейчас.

О запретах. "Согласно распоряжению берлинской администрации, 8 и 9 мая 2025 года на территории советских мемориальных комплексов в Трептов-парке, Тиргартене и Панкове запрещено использование российских флагов и символов, традиционно ассоциирующихся с празднованием Дня Победы, освобождением Германии и Европы от нацизма. В перечень запрещенных символов входят, в частности, Знамя Победы, флаг СССР, георгиевская лента, военная форма времен Великой Отечественной войны, а также советские песни и военные марши."

https://www.gazeta.ru/social/news/2025/05/07/25726268.shtml

О выдворении. "МИД ФРГ под руководством главы ведомства Анналены Бербок рекомендовал не приглашать официальных представителей России и Белоруссии на памятные мероприятия по случаю 80-летия окончания Второй мировой войны и допустил выдворение с них. Это выглядит вопиющим оскорблением. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в своем тг-канале.

Дипломат сослалась на материал газеты Berliner Zeitung, в распоряжении которой оказался закрытый документ немецкого МИДа, в котором говорится, что россиян и белорусов не допустят к участию и физическому присутствию на праздничных церемониях. Более того, учреждения могут воспользоваться правом их выдворения по своему усмотрению."

Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2025/04/05/1102567-mid-vidvorenie?from=copy_text

Я всегда любила закрытые материалы, которые вдруг доспутны газетам

Заметьте, немецким газетам

Они даже сцепились между собой, выгонять или нет🤦

Gegen Baerbock: Bezirksamt Treptow wird russischen Botschafter nicht rauswerfen
Das Auswärtige Amt will russische Offizielle nicht bei den Gedenkfeiern zum Kriegsende in Europa sehen. In Treptow wird man nicht Folge leisten.

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/gegen-baerbock-bezirksamt-treptow-wird-russischen-botschafter-nicht-rauswerfen-li.2318538

Интересно, георгиевская лента на венке, который при входе в ту часть парка, что напротив статуи Воина Освободителя , осталась? или закрасили??

Мне кажется, не то, что информации много или внимания придается много, а что наоборот, очень многое неизвестно, что-то сокрыто, что-то как бы ушло в прошлое, так как жизнь идет вперед. Надо наоборот приложить усилия, никогда не прекращать расследовать, вспоминать, публиковать и делать все возможное, чтобы ничего не забылось. Чтобы как можно больше информации вышло на явь, чтобы это помнили, чтобы людей помнили и их страшную жертву и огромный подвиг.

Я лично считаю, над над этой задачей должны также централизованно и целенаправленно работать целые организации, институты, что угодно, Академия наук: собирать, категоризировать, исследовать и публиковать информацию от как наиболее возможно каждого человека, каждого события, которое сохранилось в воспоминаниях или документах, до более полной и широкой картины операций, фронтов и т.д.

Чтобы ничего не забылось, чтобы этих святых людей, на долю которых силы зла обрушили такое испытание, не смогли оболгать и принизить их подвиг, не смогли предать их забвению и нивелировать значение произошедшего, как это, к сожалению, сейчас стараются разные стороны целенаправленно совершить.

Очень хорошо, что люди не забывают и есть много частных проектов и личных исследований. Но это должно быть абсолютно бесспорным и институционализированным делом, должна быть какая-то максимально полная всеобщая платформа, где собрана вся доступная информация из всех возможных источников. Наверное, рано или и поздно так и будет, это очень важно.

Бреслау, Германия, 27 апреля 1945 года. Фото Анатолий Егоров.
https://art-apple.ru/displayimage.php?pos=-4319




Герой Великой Отечественной войны Алеша погибший под Погостьем в 1942 году.
https://art-apple.ru/thumbnails.php?album=34&page=1




Битва за Сталинград, январь, 1943 год




https://art-apple.ru/displayimage.php?pos=-4384


https://art-apple.ru/displayimage.php?pos=-4383



Встреча солдат-победителей на Белорусском вокзале. Москва, 1945 год
https://art-apple.ru/displayimage.php?pos=-4425

Священник Дмитрий Орловский благословляет бойцов Красной армии. Вклад Православной церкви в Победу в Великой Отечественной войне. 5 июля 1943 года.




Бойцы Ленинградского фронта после тяжелого боя январь-февраль 1944

https://waralbum.ru/42363/



Портрет советского лейтенанта-танкиста у танка Т-34. Калининский фронт
https://waralbum.ru/434522/




Участники штурма Эльбруса: лейтенант Андрей Инокентьевич Грязнов (1920 — 1949), техник-интендант 2 ранга Любовь Георгиевна Коротаева (1918 — 2000) и воентехник 2 ранга Николай Борисович Персиянинов (1912 — 1945)




Два советских бойца в освобожденном Сталинграде: украинец Ф.К. Олешко и узбек Анаркулов Нугман




Воины 115-й Кабардино-Балкарской кавалерийской дивизии перед отправкой на фронт



Санинструктор 369-го отдельного батальона морской пехоты Дунайской военной флотилии главный старшина Екатерина Илларионовна Михайлова (Дёмина, 22.12.1925 — 24.06.2019).



отсюда
https://waralbum.ru/photo/war/east/

Бой за деревню в Подмосковье, 1941 год. Фото Дмитрий Бальтерманц



Противовоздушная оборона советского флота в годы Великой Отечественной войны



Солдаты зенитного полка



Бои в Сталинграде. Осень 1942 года


1942 год


Атака под Ленинградом. Прорыв блокады. Январь 1943 года.


https://art-apple.ru/displayimage.php?album=34&pos=26


24 июня 1944 года


Москва, 9 мая 1945 года