Печальная тема
Пришла за советом. Направьте мысли в нужное русло, плиз...
Вводные такие: есть я и муж, есть родители мужа. Я москвичка в надцатом поколении, муж понаехавший еще в прошлом веке, его родители в 22 году.
Детей нет, родни у мужа нет никакой в РФ.
Теперь по основной теме: один из родителей мужа плох и вот-вот встанет вопрос, где будет его последний приют.
У моей семьи есть родовой участок на одном из старых закрытых московских кладбищ. Но там нет места. Может, для меня только...
Значит, надо рассматривать новые открытые. Покупать? Но вопрос в том, что ни ухаживать в дальнейшем, ни наследовать этот участок некому. Можно завещать, конечно крестнику, например. Но оно ему надо? Цена офигенная.. За клочок под урну 250к на Николо-Архангельском. Какая потом будет ценность у него? И вообще, кому он будет нужен?
Какие подводные камни у бесплатного варианта, кроме того, что он будет у черта на рогах?
Туда потом можно будет положить второго родителя и нас?
Можно колумбарий, но боюсь, тут второй родитель не поймет. Не знаю, как кремации-то отнесется, так как верующий....
самому без оповещения можно. кто узнает
Почему?
Я похоронила родителей на старом деревенском кладбище 70 км от Москвы, родовое гнездо моей бабушки, она похоронена там же. Похоронила на новом участке (на старом места уже нет), оформили всё быстро и бесплатно и без лишних вопросов (это кладбище не входит в перечень кладбищ, где московское правительство дает участки).
Немного жалею, потому что действительно далеко добираться и без машины никак. Жалею, потому что в пешей доступности есть кладбище, на котором тогда участки продавались по 1 млн. рублей, могли без проблем купить. Но на тот момент правильным казалось похоронить именно там где похоронила: там похоронена бабушка и там рядом живет троюродная сестра у которой есть дочь (т.е. хоть кто-то на могилу придет). А сейчас ездить конечно напряженно, тем более, что я машину не вожу.
P.s. родовая могила на Ваганьковском тоже есть, но перешла к потомкам старшей сестры бабушки и там уже столько похоронено.
Платить миллионы и даже сотни на участок, который через лет 50 (по самым оптимистичным прогнозам) будет заброшен и забыт, смысла не вижу.
Пришла со справкой о смерти и сказала на каком кладбище нужна могила (администрация одна на несколько кладбищ). Через месяц (точные сроки уже не помню) приехала и получила документы на захоронение. Место по умолчанию было предоставлено на две могилы, хотя хоронила сначала одного. Конкретное место на кладбище уже выбирала с управляющим сестра (которая местная).
Лично меня в ужас повергают огромные кладбища у городов -миллионников. Кажется что живым места нет... Просила дочь меня кремировать. Мама у меня старенькая (80), говорит "делайте как вам удобно, мне все равно будет". Договорились о кремации и подхоронении урны в могилу ее матери
Да и вопрос, они же нам не родственники. В смысле, моим родителям, которые сейчас владельцы. Так можно разве?
Камень муж, наверное, захочет...
А бесплатный участок потом как, становится собственностью?
вчера хоронила тетку, она ответственная за могилу была, потребовали подтверждение родства с кем-нибудь одним из захороненных раньше. приносили св-во о рождении сына. сын был ранее захоронен
Так это захоронение и болтается. Вроде как ответственность оформили, но хоронить там права нет
купите место на подмосковном. делов-то. это не очень дорого. коллега в поваровке купила. бесплатные дают ну прям совсем отстойные.в болоте у черта на рогах.
корни удаляются без проблем,если что.
А можно не в МО, а в соседних областях? У нас там дача.
На Домодедовском кладбище нет болота. И тем, кто живет на юге, удобно добраться
а захоронить на участке родителей вы все равно не сможете, сейчас требуют подтверждение родства с захороненными ранее, хотя бы с кем-то одним.
и не заморачиваться
и тем более не выкидывать деньги на ветер.
Ухаживать потом нашим детям, им-то обе ветки одинаково родные. И им-то удобно, чтобы все в одном месте.
Евы, милые, скажите, пожалуйста, вот те, кто всё же кремируют своих усопших старых родственников, они для будут очень сильно мучиться совестью, что не похоронили, а кремировали и поместили в колумбарий?
Это же всё по большей части происходит из соображения фин.вливаний - могила столько-то, а колумбарий в несколько раз дешевле, верно? Это если усопший при жизни денег гробовых насобирал и понятно, что на них хватит, а если просто последняя воля на пустом месте, вот как быть? Конкретно на примере автора топика. Родители не ее, а хоронить будет она задорого. Ну к примеру.
как по мне , живым надо подумать о себе, как им проще и лучше. Это они переживают утрату, это им сейчас тяжело.
Если конечно у покойного не было принципиальных указаний, то не надо выдумывать лишнего в стиле "он бы хотел/не хотел", как решили так решили.
У меня не так давно умерла тетя двоюродная, 80+. Она была еврейка , жила в Москве, муж тоже еврей. Никакой воли она не оставила, умерла внезапно (сердце). Хоронили совершенно не по еврейским традициям. Кремировали - потому что ее муж сказал, что ему так будет проще. Так еще и в субботу (шаббат)!. Там вообще желательно хоронить в тот же день, но дочь из Израиля смогла приехать только к субботе. Короче , все сделали муж и дочь как им было легче и проще. И никто не переживает из-за этого.
все по возможностям занимающегося этим. никаких правил или предписаний.
а то может денег не будет, погоды, да просто времени, может в эмиграцию одним днем будут собираться... хорошо, конечно, если на природе, да летом, да под розовым деревом....
Дай Бог вам крепкого здоровья!
Второй ответ по теме вопроса. Мужу вашему озаботиться с подмосковным кладбищем, туда родителей и потом его. Это самое логичное.
Дай Бог ему крепкого здоровья!
Пусть сами разбираются
Это цена самого кладбища, официальная.
Как вариант - кремировать, а урну можно прихоронить.
Не отдают урну из крематория без этой справки с кладбища. не помню уже как эта справка точно называется.
но нет, в сам момент Х мама сказала никаких могил, только кремация...
Родовое захоронение где бабушка ( дедов после вов нет у меня) - в могиле ее сестры... 1899 года гр... я конечно никак бы не подступилась к нему, восстанавливать документы, что-то доказывать не было ни сил не времени. Похоронила около дома, в колумбарии, черта города, можно на трамвае доехать.
Поняла для себя, что нельзя что-то планировать и оставлять рекомендации - только так, как будет удобно тем, кому придется заниматься похоронами. Вот как им ок - так и пусть. Потому что может будет зима и -35, и какая тогда могила? или может у хоронящего будет семеро по лавкам тогда на иждевении... а я свои накопления проем будучи в многолетнем безумии в пансионате... тогда в коробке и под ближайший куст. мне пофик.
Не хочу детям все эти проблемы с памятниками, оградками, сорняками.
И не хочу, чтобы вся Земля превращалась в огромное кладбище.
И вот мы ездим на море, и выделяем день, чтобы оттуда, с моря, съездить на могилу, прибрать ее, посмотреть. Чтобы выполоть сорняки и почистить памятник. В прошедшем году ограду покрасили. Потому что это ритуал, это действия, символизирующие память.
Могила моей прабабушки, для моей дочки это пра-пра бабушка, которую не видела даже я, но в честь которой мою дочку и назвали.
Походили, поразговаривали. И дочка выдала "мама, вот в таком-то фильме были духи, и там было что они окончательно умирали, когда их забывали, и я поняла, что вот наши родственники еще живы, потому что мы про них помним".
А рядом были развалившиеся могилы, к которым, видимо, давно никто не приходил. Иных уже не разглядишь, кто там похоронен. А к этой я привела свою дочку, потому что когда-то меня к ней водила моя бабушка. Хотя я в жизни прабабушку не видела, только ее портрет. Но вся наша семья четко знает, где их могила, ее поддерживают.
Ну и могилу бабушки и дедушки тоже, само собой.
Можно урну, можно не в землю. Но мне кажется очень важным, чтобы было место, куда можно прийти и почтить память данного человека. Это "место силы", олицетворение корней рода.
Земля в огромное кладбище не превратится. Когда кладбища становятся заброшенными, через сколько-то лет землю пускают в новый оборот. В странах, где места не хватает, практикуют колумбарии.
А в России места навалом, а вот населения..
Но каждому свое, конечно.
Про себя распоряжения сделала давно, никаких похорон, танцев с бубнами, развеять и все, либо на даче под дерево, всё
Так тоже бывает.
Если есть, то там где вы похоронены (или где стоит ваша урна), туда они будут приходить чтобы поговорить с вами, вспомнить вас, вспомнить что они и вы одна семья, понимать что и к ним придут их потомки, а потом на их могил у придут их.. И это называется Род, и каждый из нас должен внести свою лепту в него, чтобы он был дальше.
Я тоже попрошу детей (сейчас ещё малы) развеять мой прах над дорогим мне местом моих предков, с которым я чувствую связь, хотя давно там не живу.
Я решаю, как со мной поступать, мне отец мой дорог, но ходить на кладбище и беседы вести не хочу, нет в этом надобности
а мне ничего про ежегодные не говорили, просто оплатила сколько сказали, заложили, замуровали и досвиданья...
выбирали неспеша.
(Это так говорят работники на выдаче, что обязательно надо указать последующее место захоронения).
Просто при заполнении сотрудником справки на выдачу урны Вы просите указать "для домашнего хранения". Они это вписывают в справку. Все. (Зачем им дальше продолжать хранить урну, если через год невостребованный прах должен быть утилизован за их счет?)
Далее вы вольны распоряжаться урной как хотите. Эта справка будет нужна, если вы впоследствии захотите захоронить на кладбище/колумбарии. Она подтверждает Ваше "владение" урной.
Я вообще хочу сделать из себя камень, дерево, ракушку, как сейчас креативно предлагается по миру, коплю на это дело деньги, чтобы родственники потом так и поступили. Но часть плаха всё равно должна быть куда-то приткнута, хоть щепотка, да хоть пустая урна.
Есть место на Хованском.
Там похоронены родители моей мамы.
Дадут ли туда захоронить урной мужа моей мамы, моего отца?
Св-во о браке есть, св-во о рождении у моей мамы есть - этих документов хватит, чтобы доказать родство?
Сколько денег попросят,
Моего отца похоронили к родителям моей мамы. 21 год. Востряковское кладбище . Мама жива. То есть получается в могилу к теще и тестю
