У вас есть " свой крест"?

Есть. Но что вам лично даст информация о чужом? У каждого по его силам ноша

а про маму и долг тоже ваш топ? а про ценность жизни? а про все плохо, пипец как плохо? работать идите, женщина. задолбала своими крестами и долгами :chr2

Нет

не было никаких крестов, никого не несу))) всегда есть возможности избавиться от навешивания на меня крестов

каждый несет свой крест до конца жизни,даже если кажется,что все тяжёлое позади.

Есть. Мама, деменция, 10 лет. Инсулинозависимый диабет 30 лет. 1 группа инвалидности. В понедельник умер мой крест...75

как вы? что чувствуете?
вы конечно великий человек, 10 лет отстояли вахту. Но это видят только те, кто тоже хлебнул, ачетакова говорят очень удачливые люди. Вы большая молодец. Соболезную, но и рада за вас. Очень молодая у вас деменция конечно... очень.

Задолбали со своими крестами. Мазохисты.

Отнесла уже.
Но заняло лет 35, да. С сегодняшними мозгами, миропониманием и финансовыми возможностями наверное не понесла бы или понесла в другом формате - наняла бы "кресту" персонал, оплачивала, периодически проверяла со стороны и жила бы свою жизнь.

если не секрет, про родителя вы?
Мой крест муж, который изначально был на другой волне и всё никак не дагонет или опередит и сам никогда не догадается , что можем забыть о существовании друг-друга, так и живём(( плохо

Да, я маман удочерила в свои 10 лет морально и лет в 20 уже по всем параметрам капитально.

В вашей ситуации разговарить надо, люди вообще плохо догадываются если не озвучивать.

хоссподи, у меня соседка Диана, живет с мамой... лет 40 уже ей наверное... мать на все мои присказки типа - ей замуж выходить, коляску катать... - всегда говорила - НАМ не надо.... жалко дочку до слез.

Вот вы дурная бабища! То есть вы лезете в ЧУЖУЮ жизнь, о которой ничего не знаете, со своими присказками?! Удивительно, что вас не посылают прямым текстом.

Да "да того ль мне девки было"... я в своей жизни много до каких частей не долезла, чтоб еще в чужую нос совать. Но рядом же живем. Невольно все в курсе кто куда чего...

Всегда жалко детей после 30 живущих с родителями... у вас не так разве?

откуда в курсе? ужас конечно, так совать нос в чужую жизнь, да еще прибаутки какие-то вещать. жить с родителями их выбор, чего жалеть, чай не привязанные. у меня лично установка с детства была - хочу жить самостоятельно, к родителям нет претензий, это просто моя жизненная ценность, я ее реализовала в возрасте чуть за 20, кому-то этого не нужно, тоже имею право.

Все-таки вы полная дура, да еще дурно воспитанная, если не понимаете элементарного

Вам известны истинные причины? Может она не может иметь детей, а тут вы со своими вопросами.

Не, у меня не такая ситуация.
Я уже писала, могу повторить, штош уж.
Маман меня рожала в крайне благополучную семью папе, двум комплектам бабов-дедов, комплекту прабабов-прадедов. И как-то так получилось, что к моим 7 годам погиб отец, его маман объявила моей, что я вообще не от него, за что получила по башке сапогом, так к моим 3 годам у меня случилось минус папа и минус комплект баба/деда.
Дальше умирают прабабыдеды, дальше погибает отчим маман, т.е минус еще один "дед" и дальше бабушка по маме получает инсульт или что-то вроде того и лежит 4 года.
Все это происходит почти одномоментно в течении 4 лет.
Т.о, мы с моей маман, которая была ярким представителем того, что сейчас назвали бы "залотая молодежь" к моим 7 годам активно спивается ну и все ... она жить в принципе сама по себе никогда не умела, жизнь ее за эти 4 года побила конечно и ее начинаю удочерять я. Мне в 7 лет показали через дорогу "школа там" ну и дальше меня растила школа и улица и спасибо бабам/дедам нормальный генетический набор не дал мне скурвиться. Так-то в целом меня годам к 30 должны были похоронить. Ну и маман мою заодно со мной.
Параллельно у меня было общественная нагрузка в виде опеки над маман в измененном сознании.

Это крест вы выбрали для себя сама. Его легко скинуть.

вы скинули?

Мне моего не надо скидывать, я не страдаю, и хорошо с ним живу. Было бы плохо, скинула бы.

так и вас скинуть могут

Так это правильно, зачем тащить? Тащить можно детей и родителей, а тащить мужика? Да ну нафиг.

Если ему со мной будет плохо, то пускай скидывает. Не мучиться же до конца дней своих.

Не живите с мужем.

Ну просто "Покровские ворота".

Видимо, вы ждете, когда найдется та женщина? ))))

ну Маргарита Пална сама крест))) мне и Льва, и Савву жалко, в оборот попали мужики :)

Лев вырвался, а Савву все устраивает. Он солдат, а Марго - генерал.

"Яволь, Маргарита Пална!" )))))

вырвался, но предварительно Марго сорвала его счастье с внезапной и противоречивой особой)) а Савва может позже отрезветь, и ему уже так не покажется "какая женщина Маргарита Пална!" :)

внезапная и противоречивая - это Анна Адамовна, она к Костику приходила )))

Это правильно.

Отож. Несу, считаю, достойно. Ну, плюс/минус. Бывают срывы, конечно.

Рассказывать не буду)))

Думаю, что мы в основном в том возрасте, когда у каждого свой крест уже есть, либо уже, уж простите, перекочевал с плеч на погост. Рассказывать ни про какой не буду

+1 именно так

+++

+1

Родители в возрасте это не крест .

Ещё какой, бывает.

Нет

Ну как крест, мама 88 лет, к счастью, голова в порядке, но уже требуется помощь и вообще старый человек это тяжело, "со своими гусями"
Очень хочется думать и заботиться только о себе и все, надоело обо всем и обо всех, но пока так

Благодарите бога, что в своем уме мама

Что благодарить, сегодня в уме, завтра нет, лотерея

Значит дп будет, все решаемо, но стрессово точно

так любой человек сегодня здоров, а завтра под машину попасть может и лежичим оказаться. Сегодня мама в своем уме и хорошо, а как будет никто не знает.
Вы как будто уже мечтаете о дп для мамы, такие ощущения от ваших сообщений

Зачем мечтать, когда мама в разуме полном и на ногах, я знаю, что буду делать, когда не будет разума, я прагматик ,живу без розовых соплей

А можно я тогда спрошу - где границы того разума, за которыми отправляются в дп? Ну вот моя - узнает меня. Но не может пользоваться мобильным. Не помнит выпить лекарства. Одеться по погоде не в состоянии... слова путает... типа купи мне это белое с ягодами... творог не помнит.

Вы как для себя определяете?

Мое мнение такое: когда появляется угроза для жизни и опасность для окружающих, если человек остается без постоянного надзора.

Когда человек не может жить самостоятельно, то есть туалет, ложку себе в рот отправить, значит все или немощь совсем , или деменция

Зады мыть и прочее не смогу точно, я от всего этого первая в дурку укачу

Не хочу дёргаться, переживать, там человек накомлен, осмотрен врачами, помыт и прочее, мое дело - навещать

Нет. Не уверена, что в принципе на это способна.

а кто спросит-то? он раз и есть. всякое бывает в жизни.

например?

ну вы же взрослый человек, должны понимать, что случается всякое, и со здоровьем, и с финансами, никакие примеры не хочется примерять на человека живого, просто надо понимать, что случается всякое независимо от наших желаний. я не думаю, что есть люди желающие огрести тем самым "крестом" по башке, все хотят покоя и благополучия, но увы, жизнь не всегда благоволит.

я даже представить не могу, кто мне может таким крестом свалиться на голову

Родители, дети. У вас нет никого?

родителей давно нет, ребенок давно совершеннолетний и своя семья

Ребенок становится инвалидом, жена / муж уходят в туман.
Что делать будете?

вот именно. реальная история, дочь под 30-ть свалилась маме на голову с онко 3 ст и печальным прогнозом, мужу оказалась не нужна. блин, рассуждения такие наивные здесь... не свалится, не понесу - ну а куда вот в этом случае-то?(

финансово вкладываться, крестом это не считаю

Так больному человеку не только финансовые вложения важны. Особенно если речь о неизлечимых заболеваниях, о тех, что приводят к инвалидизации и постепенному угасанию. Ему родной человек нужен. Любовь, поддержка, чтобы его боли и страхи с ним разделили. Откажете?

Нет, я не склонна к состраданию и жалости, и так же, последнее что я хочу, что бы ко мне, кто то испытывал жалость и сострадание, мне это не надо.
Скажем так, от меня этого никто и не ждет

Ну, едва ли вы можете сказать наверняка, как изменится ваше сознание, если не дай бог придется столкнуться с медленным умиранием с постоянной болью на собственной шкуре. Рассуждать про "мне это не надо", будучи в здравом теле, легко.

что ж. Сочувствую вашим близким.

Так это ж не ее вина, я сама такая, не умею сочувствовать , жалеть, минимально могу, но вот так встрять совсем нет, это или есть, или нет

Ну, тем не менее, вы сами о себе писали, что только недавно сумели скинуть всех захребетников со своей шеи. Значит, до определенного времени очень даже у вас это было. Тем, у кого этого нет по факту рождения, на шею никто не присядет. Даже на пару дней. Не то что - на много лет.

Не, дети это разве захребетники??

Ну, вы ж их сбросили. Т.к. по каким-то причинам считали своей ношей. И говорили, что вам было тяжело. И что вы почувствовали, что силы на исходе. А когда сбросили, прям вот ощутимо почувствовали их прилив и теперь сожалеете, что не сделали это раньше.
Где-то вы это писали все....

Я сбросила 25 летнего лба, а не дитё, конечно, сожалею, надо выпускать в мир раньше

К счастью, он выплыл, а мог и не смочь по моей дурости, все ща руку вела по жизни

Дочь с 18 лет отдельно

Я не справилась где о , родила младших, старших упустила в чем-то, средний был ооочень проблемный, ,все для него. И ради него, а взад фарш ...

Всё-таки дети вышли , к счастью

Ну, у меня все сложнее оказалось, к сожалению. И уже не сбросишь.)

Постоянная боль прекрасно убирается. И да -это главное, чем сострадающие должны умирающего обеспечить

Вовсе не прекрасно. И не любая. Опять же теоретизировать легко.))

Ой, не надо. Прекрасно всё глушится известными веществами, либо банальным передозом.

Что за бред? Больному человеку не нужны вот эти сопли и танцы с бубнами.

Финансы закончились очень быстро, сама Вы тоже не молодеете.

откуда вы знаете размер моих финансов?

Вкладываться во что?
Вкладываться всю оставшуюся жизнь, это не крест?

если в любимого, единственного ребенка, то нет

Вообще не хочу никак к вам это применять, упаси бог. Просто вчера узнала, что у учительницы из нашей школы погибла в автокатастрофе дочь (уж не знаю, единственная или нет), и осталась девочка 5ти лет. Папаша там давно свалил в туман и в воспитании не участвует. И вот теперь внучка живет у учительницы, ей предстоит растить девочку. Учительнице, видимо, около 60 лет.

мне БМ внучку не доверит, там более во втором браке у них детей нет

Я не о вас.

Это не крест, это так случилось, крест, когда свалился больной и жилы тянешь, и нервы, и душу, а тут что растет, радует , иногда немного огорчает и с каждым годом все легче

Дочь погибла горе, но лучше так, недели она легла парализованная на 20 и более лет на руки матери,свои крест, внучка не крест точно

Дочь ушла в 18

У меня другая ситуация, я просто устала от бесконечной возни и заботе обо всех , это да, 35 лет , ну любой устанет

зачем вы толпу обслуживаете до усталости?

Тетя, иди лесом, не с тобой разговор, срач со мной хочешь, Нене, сто раз рассказывала, иди почитай свои писули

🤦🏻‍♀️

о, у меня маникюрша такая была, матебабка своей внучедочери...та же история с гибелью.
женщина-мечта... мы познакомились когда ей было... 55??? не знаю точно... татуировки, ресницы, брови, губы, она еще косметолог, бывшая владелица салона, на тот момент уже работала эпизодически на себя. Такая звезда, в стиле Шер.
Машину водила свою, квартира своя.
мужики только молодые, причем очень точно она их ставила на место, никто не смел пикнуть, что она там в своей квартире должна что-то ему мыть или готовить... Каждый знал для чего его заселили, или на выход...

внучерь на тот момент доучивалсь в школе. Прекрасно все у них сложилось.

дай бог. Это простая учительница (школьный психолог) с копеечной зарплатой, досиживающая до пенсии. Тетка добрая, дети ее любят, но уж точно не женщина-мечта. И лет ей уже 60, а внучке вроде бы 5 лет.. Дожить бы бабушке до ее выпуска из школы.

Ребенок, например. Дети есть у вас?

мой ребенок давно не ребенок

Тут еще зависит от отношений. У Погребижской(снимает видео-интервью с разными людьми) как-то попала на историю молодой пары, которая в Доминикану уехала, муж то ли оператор, то ли еще какой-то киношник, планировал там заниматься этой деятельностью и попадает в страшную аварию. Жена беременная была в тот момент. Долго в коме лежал, потом собирали деньги , чтобы сюда его в Россию перевезти. Ну и: в чувства его привели, но после такого повреждения мозга как у него было, он в нормальное состояние не вернулся. Сейчас на уровне 5-ти летнего ребенка, которому нужен соотвествующий уход. Родители почему-то отказались от какой-либо помощи сыну, основной крест на жене был, когда смотрела эту историю. Как сейчас, не в курсе.

в финансовой помощи я не откажу.

если у вас никого нет и вы абсолютно одиноки, то никто не свалится, только собственное здоровье может подвести.

на свое здоровье накоплено движимое и недвижимое

Это во многом зависит от человека и его любви к себе и своему комфорту. Кто-то будет плясать вокруг токсичного, как сейчас говорят, родителя. А кто-то плюнет и дистанцируется, в лучшем случае будет помогать удаленно. Со взрослыми детьми так же.

Ну, плохой пример, Что-то может внезапно случиться с ребёнком, трагедия любая, условно кирпич на голову упадёт. И что? Не будете спасать всю оставшуюся жизнь?

Крестов нет, есть моя жизнь с ее радостями и горестями. Как и у всех людей.

Нет, крестов у меня нет, да и нести их я вряд ли способна, да и надобности не вижу.

Крестом не считаю. Просто обычная ответственность за тех, кто рядом.

Ещё бы у вас был "крест",, ну смешно же! У вас, слава богу, есть деньги, это избавит вас от необходимости " нести крест", если что. Заплатите, кому надо, и всё.

деньги безусловно решают множество проблем, и вообще составляют фундамент бытия, но еще есть моральная сторона, к сожалению, "крест" это же не сума, это обстоятельства больно бьющие по жизненному укладу.

При наличии денег этот удар не будет столь ощутимым

Не только деньги смягчают удар. Это радует.

Про что я и говорю. Вы знаете, что никакие "кресты" вам не грозят, и это замечательно.

господи, вы не знаете о чем говорите....

Зря вы так.

Вы сейчас очень неправы, хоть и не знаете этого. И даст бог не узнаете.

Не надо так явно завидовать. У всех своих проблем хватает.

Ну между понятиями"крест" и "проблемы" разница всё же есть.

Плюсик

Может, не стоит так? Вселенная такая... даст денег, но может много что отнять. Рады бы заплатить, да толку никакого. Да и "кому надо" не найти.

Деньги лишают совести?

"Заплатите, кому надо, и всё"...
А кому?)
И что волшебным образом изменится?) "Крест" станет легче?

Слушайте, ну я все прекрасно понимаю, и к Татусе отношусь очень хорошо, но давайте все же не прекраснодушничать, а смотреть правде в глаза: деньги решают если не все, то очень многие проблемы. И очень, очень облегчают несение того самого "креста".
Самый простой пример (тот, что на поверхности): хорошее лечение и эффективные препараты с минимумом побочек стоят очень и очень дорого, а то, что тебе дадут бесплатно, да по омс, будет очень плохо справляться со своей функцией и давать кучу побочек. Хорошие разбирающиеся врачи стоят денег. Нанять сиделку (если нужна сиделка) - стоит денег. У кого их нет - сам выполняет роль той самой сиделки. И никаких отвлечений. Знай себе - выполняй. Купить правильную кровать лежачему больному - стоит больших денег. Нет денег - тягаешь и ворочаешь больного сам, зарабатывая себе грыжи и надрывы связок.
Тут очень любят говорить про пансионаты для дементных больных, а ведь они стоят не меньше 150к в месяц....
Ну и т.д. Да, деньги не уберут твои душевные переживания за своих близких. Но они помогут облегчить физические тяготы. А это уже немало.

+100500

Специально обученным людям, тем же врачам и сиделками, к примеру, если "крест"-это лежачий родственник. И не надо будет самой памперсы выносить, а можно просто приезжать, постоять рядом с кроватью и уехать

Не уверена, что это крест.
Это логичное развитие событий, а как иначе?
Мама с деменцией, 6-й год, конечно же это ответственность.

В дп? Как справляетесь?

Не крест это, а обычная жизнь, со своими плюсами, минусами, и сложностями.

ну это же условное обозначение трудностей, которые так или иначе случаются в жизни большинства.

Ааа, ну тогда, на сегодняшний день, мама в развивающемся дементе, уже три года как. И будет только хуже. Это самая трудная трудность сейчас.

Три года!

Я год еле-еле держусь. Мне кажется еще макмтмум год сдюжу. Подскажите как вы прорываетесь?

У меня пока удается заливать деньгами. Но все равно от меня требуется масса телодвижений. От поездок к психиатру за лекарствами до всех бытовых дел по дому.

Считаю, что крест, это например ребенок инвалид. Или наркоман. Остальное это так, мелочи жизни.

А тут вроде как никто кресты какой-то одной областью не ограничивает.)))
Можешь про любой говорить.

"Любой" это не крест. Крест я уже написала что это, по-моему. Остальное не крест нифига, а временные трудности. Или не временные, но взятые на себя добровольно.

Слушьте, ну так и обязательства к ребенку-инвалиду - это тоже ДОБРОВОЛЬНЫЕ обязательства. ДДИ и интернаты никто не отменял.

Ребенок инвалид, даже если его сдали в ДД, то это все равно крест. Это нельзя изменить, или поменять.
Остальное создаем себе сами. Все эти кресты.

с достоинством несу... все прекрасное должно быть величаво...

У меня какая-то, ей-богу, родовая карма.
Самое интересное, что, когда были популярны разные гадалки и экстрасенсы, мама меня водила к одной, и та мне наедине сказала, что тяжело мне придется в жизни - в далеком прошлом мой предок по отцу был польским предателем, и отвечать за это придется мне. Ахереть, да? 15-летней девочке..
А во взрослом возрасте я встретилась с биоотцом, и тот начал мне рассказывать про себя, и да, говорит, его корни идут из Польши.
Таки, наверное, так и есть - барахтаюсь - себе ничего, а маме квартиру, отцу денег на машину, старта не дали никакого, скорее с минуса начала)) и любви не было, и замуж смешно вышла, но скорее по расчету, дети - как сама постаралась, сейчас вот им на квартиры зарабатываю, а сама пока без жилья (плачу ипотеку), и выживаю как могу, лишь бы все на отлично и выжить...
Надеюсь, моим детям повезет больше) отработаю))

Все, что вы наворотили в жизни, это по собственному желанию. Из чувства вины, стыда, и страха. Этот "крест" вы лично создали себе сами. И еще присыпали сверху гаданием экстрасенса, чтобы совсем оправдать свои неправильные действия.

да так если подходить, вообще безнадега... предки уж точно хоть что то, да наворотили... но мне кажется, нет никакой взаимосвязи... зы. моя прапрабабка прокляла свою дочь, мою прабабку (и объективно ,по мне, было за что).. можно было бы натянуть, что из за этого моя личная жизнь не сложилась..но с другой стороны, у бабушки сложилась (а она ближе).

Меньше собирайте всякую ерунду. Какие еще проклятья, так можно что угодно за уши притянуть. У всех есть трудности.

Кармы никакой нет, вы своими руками несли заработанное родителям - хотели купить любовь. Это классика для недолюбленных детей. Мужа тоже сами выбрали - по расчету (тут вы свою любовь продали). Теперь пашете на детей, тоже покупаете любовь.

Вы считаете, что недостойны ничего, презираете себя, выслуживаетесь перед всеми, все оцениваете в бабле. Это ваш личный выбор.

Дети ладно, они ваши и допустим, вы считаете нужным помочь им со стартом (сама такая). Но зачем вы родителям в ущерб себе квартиры и машины покупаете, если они вам в свое время никакой поддержки не оказали? Вы вечно жить собираетесь? Здесь соглашусь, что вы сами свой крест создали, хотя обычно такое мнение не поддерживаю.

Я в какой-то момент пришла к мысле, что то, что я считала своим крестом, на самом деле не мой крест. И отставила его в сторону.
Сляжет или дозреет самостоятельно морально - помогу с домом престарелых с учетом сдачи квартиры. Все, не более.

и как вам внутри самой с собой? это не подъеп если что. я серьезно?

внутри себя удалось договориться, что вы на самом деле не беспомощного бросили, и вы все равно хорошая? для меня в такой ситуации главное - себя не сжирать поедом, за малодушие и недостаточно -заипалась-с крестом-амоглабы)))

Внутри себя тяжело, писдострадаю.
Но мой разум ведёт беседы с моим писдостраданием.
Дальше можно называть это малодушием, но слушать разум проще и выгоднее.
Поэтому продолжаю писдострадать. И не делать.

Но у меня есть отмазка. Я много делала, что по факту спущено в утиль. Считала, что можно на своем горбу в рай ввезти. Фиг. Все, больше не хочу. Именно не хочу (а не "не могу", "нет времени" и т.д.)

да, спущенное в утиль очень отрезвляет.

тоже так делаю, всегда помню, как что бы я не купила-подарила - все всегда отправлялось в шкафы. Поэтому на последний ДР не стала дарить ничего кроме вкусностей и цветов.

Подерживаю вас в писдострадании, и преобладании разума. Так победим. Слава еве, что можно поговорить с теми, кто идет той же дорогой!!!!

Эх, если бы в шкафы...

Правильно вы все делаете.
Страдания тоже уже б откинуть, но сложно это, понимаю. Оставить бы только холодную опеку со стороны и контроль. Без эмоций, их отключить, но если бы это было так просто - приказал себе и по щелчку.
Ну и да, поймать момент, когда уже все привет и определить, куда надо.

Не, Диана, никакой опеки с моей стороны.
Только контроль.
И богадельня по факту (либо состояния или желания).
Все.

Интересно, внукам тоже наплевать на бабушку?
Могут же теоретически вопреки вам общаться.

А почему "вопреки"?
Я никому не запрещаю.
Так что могут даже не теоретически, а практически, но нет.
А педалировать ситуацию "сделайте, позвоните, навестите, не забудьте" у меня нет желания.

Я уверена, что не запрещаете)) просто расписываете в красках, что будет, если они решат пообщаться.
Не может быть, чтобы все трое не хотели даже позвонить.

Вообще не расписываю.
Можете не верить.
Ну и позвонить человеку, который живет без телефона, который я между тем по-прежнему оплачиваю, просто потому что его не заряжает, ибо не надо, - трудновато.

Ну вы же не верите ниже, что человек бабушку по любви дохаживал?

А сыновья ни один не задают вопрос, может бабушке телефон зарядить поехать, мало ли что?

Каким боком ОНИ к вашим отношениям??

Зачем поехать, мы живем на одной улице.

Мало ли что (в плане разряженного телефона) я проходила много раз, потом привыкла. Сейчас уже не интересно.

И нет, я верю, что человек бубушку дохаживал по любви (к своей той прежней бубушке).
О великой любви к дементеому и желании ему долгих лет жизни не верю, уж извините.

Ваше право. Я тоже не верю, что вы пострадали от матери. Не верю, что ни один внук не хочет видеть бабушку, вы писали, что один какой-то из сыновей у вас очень мягкий и ранимый, не помню какой, не важно.
Боятся вашей реакции.

Про боязнь моей реакции точно мимо.
Ее не будет. Никакой.

Сколько раз надо съездить к закрытым дверям, чтоб понять, что ты не нужен родной бабушке?

К закрытой - это еще полбеды.
А вот к открытой, чтобы все это увидеть своими глазами.
Готова желающих пригласить на экскурсию. Вместе с детьми.
Прямо так и слышу потом рассказы, как они с детьми бы любили все это...

Так может они вымоют ей дом. 3 взрослых парня.

Вымывали уже как-то.
Правда не три, а один - старший.
Сами результат угадаете или подсказать?
Вечный финал милой бабули в платочке, он только в сказке Чуковского про Федорино горе.
В жизни, увы, так не работает.

Один раз в жизни вымыл?

Один, но ему хватило этого для понимания, что "из реки воду не вычерпать"

Крест несут те, кто моют, моют, моют и моют.

А вы сами верите в то, что пишете?
У нас сосед сверху был такой, алкаш и начинающаяся деменция. Мыть бесполезно, родственники нанимали людей для этого, ровно на следующий день он опять тащил с помойки всякий хлам, и собаки у него были, которых он забывал выгуливать часто или не мог, хз, большие такие собаки. Вот все свои дела эти животные и делали прямо на пол в квартире, и это все просачивалось соседям снизу.

Тема про крест, и кто его и как несет.

Так я и не несу.
Вроде об этом мое же первое сообщение в этом топе

Зачем тогда вы тут со своей мамой? Не в кассу.

А оно ей надо, что б ей кто-то в её доме устанавливал свои порядки?

Кто ей еду покупает?

Сама.
И еду, и выпивку, и сигареты.

Так я и думала.

Сколько маме вашей лет

Скоро 74

Молодая для старухи , конечно, она сильно пьёт ??

3 литра пива ежедневно.
Ей хватает, чтобы "потерять себя".
Понимаете, она пьет всю жизнь, с молодости (с ремиссиями).
Я наконец-то принимаю ее выбор.
Да, мне так проще.

Вы молодец, что вырвались

Ваше дело, как я думаю, уход обеспечить в ДП или помочь, если просит и хочет выбраться

А так...

Не просит, не хочет.
Более того, на мои предложения поехать в дп (а другого я ей не предлагаю), чтобы там за ней был уход, чтобы убирали, мыли, кормили, посылает меня очень далеко.
У нас ситуация в том, что она в опустившемся состоянии, но в еще на ногах и в уме.

Значит пока все в вашей стороны

А на Еве вон пишут, что 3 литра пива - это тьфу.)))
Ну, кто-то анонимно мне писал. Что запросто столько на ежедневной основе. И в выхи еще и винишком полируют.

Здоровье богатырское у анАнимкО

3 литра пива ежедневно, в 74 года! Еще и с пенсии, наверняка. При этом и в магазин за едой ходит сама! Коста утверждает

Магазин "у Ашота" в соседнем подъезде.
Ест всякое гумно (или вы думаете, она пироги печет с борщами?).
Пенсия почти 30тыр, больше ни на что не тратит.

Так вас все устраивает, ну ест она гамно и ест

Главное, что это устраивает ее.
Меня очень долго это не устраивало и я много сил положила на ее "правильный" образ жизни, но увы...

Сколько сил-то? Судя по вашим откровениям, бросили вы ее уже в молодости.

Плохо следите.
Я в 2008 году забрала ее к себе.
В 2011 году вселила в новенькую с нежностью отремонтированную из бетона и с нуля обставленную квартиру.
Забрала, кстати, не на другой конец географии, а всего лишь из Железнодорожного в Красногорск, ну чтобы не началось сейчас "переселили из родной среды", лет ей было всего 57, и было это все при полном ее согласии.
А бросила я ее, ну лет 8 назад.
Точнее она сама бросилась.
И то не сразу, а постепенно.

А вы как хотели? Она не молодеет. Судя по тому, что она только лежит и доходит до Ашота в 74 года, дела совсем плохи у старой женщины.

Я хотела чтобы она не пила.
У меня не получилось.
Точка.

На прямой вопрос одного человека, когда я ее взвалилала на себя в 2008 году "что ты будешь делать, если она снова запьет?", я ответила "отрекусь"
Собственно, имею право.
Ей предоставили все возможности встретить старость в красоте, чистоте, в окружении внуков.
Она предпочитает ходить за пивом к Ашоту.
И начала она это делать, как вы понимаете, не вчера в свои 74.
Что еще я должна сделать?

Вот знаете, при всём моём неприятии Косты с недавнего времени, могу сказать, что матери она отдала немало сил, времени и денег в своё время. Хотя тогда её мать была не шибко старее самой Косты сейчас.
Но это прям наглядный пример того, что каждый человек живёт так, как он сам хочет.
Мать Косты все устраивает в её жизни.

Вы знаете мнение только одной стороны.

Я Вам больше скажу, алкоголики и наркоманы не имеют права критиковать своих близких.
Во если такой маргинал реально сам ХОЧЕТ изменить свою жизнь к лучшему, то ему НАДО помочь.
А если тебе всё дали и еще и жопу приезжают мыть, но ты всё равно предпочитаешь Ашота, то твоё мнение никого не интересует. Живи сам(а) как хочешь.

Вам ясно написали, что бросили ее 8 лет назад. Куда ей еще ходить? К ашоту и ходит.

Ей купили хорошую квартиру рядом с дочерью и внуками, сделали ремонт, ходили и лелеяли. Что ещё надо было сделать для 57-летней бабы, которая ХОЧЕТ только бухать и спать?

Я вам больше скажу, 4 года назад моя свекровь предлагала ей съехаться и жить вдвоем компаньонками, была отправлена с этой идеей далеко.

Ну ты даёшь. Свекровь я, бы тоже отправила далеко. Как, надо полагать, и большинство людей. Ещё я с чужой бабой не жила на старости лет))

Сложно это всё. Одно могу сказать абсолютно точно: люди не просто так спиваются. И это таки горе. А не прихоть их.

Наташ, моя свекровь в итоге живет теперь с другой чужой бабой - бывшей женой своего брата.
И весьма неплохо.
Ходят по театрам, ездят в поездки, чем не вариант?
Я не могу быть своей матери лекарством от всего, понимаешь?
У нее (матери) сестра родная живет в Москве - не общаются.
И нее нет подруг (и по сути никого и не было, была одна еще в молодости - сплыла).
Да, у нее был период, когда она жила "при мне" и у меня были маленькие дети, ну типа да "была нужна" (хотя на самом деле не была, это была вынужденная мера с моей стороны). Но дети выросли (а это не вчера случилось), и она больше не нашла себе другого занятия.
Ну и кто ей доктор?
Да, ей уже 74, но ей не всегда было 74.
Ей было всего 57, когда она орала "моя жизнь говно, я повешусь" и именно тогда я "начала ее новую жизнь" (зря), но я не могу жить ее жизнь за нее.
Ты просто не понимаешь, как это всю жизнь хотеть "нормальную мать", но я перехотела, или наконец поняла, что этого никогда не будет.
Не сегодня, в ее 74, раньше.
Ну и в принципе вопрос филосрвский, на который я долго собирала ответы "а я ей вообще когда-то была нужна"?
Да, я, наверное, плохая дочь, но она имеет ровно то, что вырастила.
Но я очень хотела быть хорошей. Один нюанс, я хотела быть хорошей дочерью при хорошей матери. У меня не получилось.
Быть хорошей дочерью при плохой матери и пытаться что-то изменить, я решила больше не хотеть.

Жень, тебе не нужно передо мной оправдываться. Я все вижу. И боль твою чувствую. Поэтому и говорю, что все это крайне непросто, все эти внутрисемейные отношения между выросшими детьми и их родителями. Хорошо тем, кому удалось прожить эту жизнь без серьезных потерь. Но большинство (по моим наблюдениям) живут трудно.... (сейчас опять будет хор: вы реально думаете, что кто-то проживает без потерь??? да у всех бывают трудности! вопрос лишь в вашем отношении к ним! вам нравится их пестовать... и т.д., и т.п.)))))) на колу мочало начинай сначала)))))

Я лишь сказала, что не стала бы жить с свекровью. Мне не нужны чужие люди под боком. Я предпочту одиночество. Возможно, твоя мать так же.

Мне кажется, ты приняла тяжелое, но единственно правильное в твоей ситуации решение: дистанцироваться. В конце концов: у тебя давно уже своя семья, и она для тебя должна быть главной. Заболеет мать - поможешь. А все остальное - ее выбор. Насильно никого нельзя ни вылечить, ни сделать счастливым.

Зачем вы ее долбите домом престарелых, когда приходите? Почему просто молча не выкинуть мусор, не принести продукты?

Я же уже много раз отвечала на этот вопрос.
Потому что я не хочу делать это ни сама (ни работать на это, чтобы это делали другие) для человека, который в принципе в состоянии это сделать самостоятельно, но спускает свою жизнь по средствам алкоголя

Вас надо пожалеть?

пожалеть можно было бы, если бы она продолжала обслуживать алкоголика

В вашей ситуации жаль вашего мужа, он продолжает быть созависимым с безумной бабой

Про лелеяли вы придумали?)

Да, обеспечение жильём и всём необходимым - это именно холили и лелеяли.

Полелеяли и бросили лелеять.

Никто ее не бросил сильнее, чем она сама себя.

Разве она страдает от этого?

Мы этого не знаем.

А какое мнение другой стороны вы хотите услышать?
Что она пьет почти всю жизнь, потому что у нее такая плохая-сякая дочь?
Или что?

Откуда вы знаете про 3 литра и Ашота, если не ходите к ней?

Вы с чего взяли, что не хожу?
Хожу, проверить жива ли, так как других способов связи нет

Камеру там можно поставить, мааааленькую, на всякий случай??

Спасибо, это действительно так

Мы вторую сторону не слышали.

Приезжайте, я вас свожу к ней в гости, послушаете

Я бы мусор ей выкинула лучше, если бы приехала и телефон зарядила.

Приезжайте
Только вам придётся ну минимум раз в неделю ездить к очередной зарядке телефона

А вы раз в год что ли хотели приходить??

Нет, я хотела, чтобы тетка, которая в состоянии каждый день ходить в магазин, где покупает 2 по 1,5 литра пива и пачку сигарет хотябы выкидывала после этого пустые пачки и пластиковые бутылки, а не копила у себя горы этого добра.
Как вы думаете, может?
Или считаете, что она будет бегать за пивом, а я приходить ей бутылки собирать?
Да, у меня и фотки есть ГОР пластиковых бутылок и смятых пустых пачек сигарет.
И на вопрос "сколько в день ты пьёшь?" она вполне отвечает "по две"

Вас пожалеть что ли надо?? Ну вот мне старуху жалко.

Так поезжайте к ней. Вы идеально совпадете - одной надо сесть кому-то на шею, второй нужно тащить кого-то на шее.

Тебе никого не жалко, даже мужа, за которого ты решила, что он должен эвтаназироваться.

Ну так и она уже не девочка.
Она, кстати, тихая.
Выпила и баиньки, проснулась, выпила и баиньки. Проснулась, сходила за добавкой.
Ну не моется, не стирает, спит на черной постеле без белья, мусор не выносит.
Но в уме.
Как меня послать знает, как в магазин за добавкой сходить знает, когда пенсия, и как за деньгами сходить знает.

Ужассс какой

Вы бы маме тоже не постирали? 74-летней старухе не вынесли мусор?

Вы хотите поучить меня, как готовить супчик и менять постельку пьющему человеку?

Ну-ну.
Меня уже учила моя тетушка, которая моложе матушки всего на 4 года.
Даже 40 дней обе не продержались.
А началось все прямо с энтузиазмом (и немым упреком в мой адрес), только закончилось все очень быстро.

Да, могу поучить, с высоты опыта.

Вам бы не учить с высоты опыта, а отнести этот опыт к психотерапевту. Вы свою жизнь угробили, теперь вам нужно, чтобы и другие в унитаз спустили.

Нет, это тебе нужно, чтобы муж твой вслед за тобой не смел жить дальше, ты его приговорила.

Ну, отношение к чистоте - это самая зыбкая человеческая привычка. Отваливается первой, когда немощь приходит. Это кошка вылизывается до последнего. А человек нет.
Плохо, что курит. Пожары у таких тихих алкашей, которые курят там же, где и пьют (в постели) - самый частый бич. ((((

Курит, кстати, она на балконе при этом

Уже хорошо.

Ну я ей открыто предлагаю подобрать дом престарелых, где ее будут кормить по режиму,, мыть и обстирывать.
Она не хочет.
Ну а я не хочу все это делать за нее, пока она будет бегать за пивом (или ты думаешь, что как только я начну ей ежедневно носить котлетки с судочках она прекратит пить?)

В общем жду чего-то. Видимо когда ее мнение в вопросе ДП перестанет чего-то значить. Ну или ещё чего-то.

А просто нанять службу уборки раз в неделю, не?
Вы к ней приходите не помочь, а попинать за мусор и дрючить мозг домом престарелых, конечно, она вас посылает, что вы хотите?
И вы бы послали далеко своих сыновей с такими идеями.

Послушайте, тетка ежедневно топает в магазин, покупает там 3 литра пива, сигарет и какой-то еды.
Может она также ежедневно по пути в тот же магазин брать с собой пустые бутылки и прочий мусор?
Но она это не делает.
Вы правда считаете, что я должна оплачивать ей клининг, чтобы она пила в чистоте?

То не тетка, а ваша мать. Да, вы можете выкинуть ей мусор или оплатить уборку. Да, считаю.
Нет, не должны ее долбить каждый свой приход домом престарелых. И да, она может вас за это посылать, т к достала.
И я бы тоже посылала такую дочь. И вы бы тоже посылали таких детей.

А я бы выкинула свои бутылки по пути в магазин. Чтобы своих детей любимых пожалеть.

Пожалейте вашу мать, понавешали на нее детей.

Ключи у них есть. Захотят - зайдут.

Вы просто даже близко не имеете представления, что это такое на самом деле.

Вы и близко не представляете, о чем я имею представление. Поверьте мне, у вас бы волосы дыбом встали.

Вы сиделка чё-ли?

Хуелка я пардон мой френч.
Я схожую маман имела с моих 7 лет и никого больше вокруг из родственников, т.к все, кому меня рожали, взяои и умерли друг за другом.
Но у меня все же управляемая была и сама хотела избавиться, чуть легче ситуация.

Внимательно смотрите, кому отвечаете.

С ответом действительно ошиблась, пардон. Командный тон можете сворачивать.
Но таки я все равно в тему.
А откуда неизвестный аноним, который мне пытается парировать, представляет, через что прошла я? И что видела я. Чтобы аргументировать, его ее дорога и опыт куда как сложнее?

Это влезли к анониму, не подозревая, через что прошел он.

Зачем внукам такая бабушка, вы любите пьяниц и маргиналов, приятно с ними общаться?? Большинству -нет

Вам сколько лет?

Какая разница

Что изменит возраст, мне не надо таких родственников, были , Никогда не общалась

Ты знаешь (я не уверена, но мне так кажется), что в случае с родителями это проще провернуть, чем в случае с ребенком. В отношении ребенка будет постоянно давить подсознательное чувство вины, что это все (что бы то ни было) - из-за тебя.

Бесспорно, Наташа.
Дети - это другое, тут не поспоришь.

Недавно фильм какой-то смотрела... Называется "4 хороших дня". В главных ролях Гленн Клоуз и Мила Кунис. Играют мать и дочь. Дочь - наркоманка. И как ее мать пытается не впускать в свою жизнь, а потом все-таки дает слабину, верит, что дочь хочет встать на путь выздоровления, и начинает возиться с ней, в клинику возить, то-се...
В общем, сложная тема. Актрисы сыграли просто великолепно!

Тут в основе лежит именно вера.
Я тоже когда мечтала и верила - делала.
Сейчас не верю, просто мечтаю, но этим мечтам никогда, увы, не сбыться, у меня "не было велосипеда" и никогда, увы, не будет.

Ну вот я и говорю, что родителя в этом плане проще списать со счетов, чем ребенка. Списать и закрыться от него. Не зависимо от веры.
Родители наркоманов прекрасно все понимают. Ну нет от этого излечения, нет, не существует. И в фильме очень хорошо показаны эти душевные метания героини Гленн: умом она все прекрасно понимает, а потому не хочет даже на порог пускать свою дочь, а материнское сердце не может отринуть. И все-таки пускает. А потом даже в баночку за нее писает, т.к. дочь хочет включиться в какую-то программу реабилитационную, и ей должны дать какой-то новый препарат, но для этого нужно какое-то время ничего не употреблять. И это проверяют анализом мочи. А она, естественно, употребила. И плача просит мать сдать анализ за нее. Чтобы ее взяли в программу...

Блин, вообще это все такой ужас. Не дай бог.... Наверное, очень становится понятным поступок Тараса Бульбы.

А Бульба-то теперь каким боком?
Вот в детстве его поступок был понятен "нет уз святее товарищества". А с нынешней колокольни это то самое "я свою жизнь прожил и вашу проживу".

Ну как - каким? "Я тебя породил, я тебя и убью". И неважно: стал твой ребенок предателем, или убийцей, или наркоманом....

Так за то и убью, что не стал копией меня. А тот, который стал, тоже помирай, чтоб я тобой гордился. В общем - тот еще урод.

Я не настолько помню содержание произведения. И не анализирую сейчас его В ЦЕЛОМ.
Главное, на чем я сейчас делаю акцент - это сама фраза и ее посыл: своими руками убить собственное дитя, т.к. это видится единственным выходом.

А я перечитывала:-7 Вся история довольно мерзкая, увы.

Возможно. Я помню только на уровне драматизма самой фразы. )

Тут и дочь сама хочет вроде как по сюжету.
То есть есть и с той стороны отклик. И это дает ту самую надежду.

оглядываясь назад вижу, что всегда мать моим крестом была, с самого раннего детства.
изначально у нее был синдром Мюнхаузена, придумывала мне какие-то болячки, делала вид, что "занимается ребенком", чтоб не работать... выживали на папину ЗП, мать всегда очень любила говорить, что "Мы живем на одну ЗП", при это ей и в голову не приходило пойти работать... даже когда мне было 12-15-17....

меня она не хотела, херачила аборты, но под 40 лет уже я была рождена по необходимости, потому чтоб как у всех.

В детстве нависала надо мной ужасно, всегда была дома, копалась в карманах, подслушивала разговоры, вмешивалась куда только могла... однажды мы с подружкой пошли в медцентр чтоб подобрать ппротивозачаточные... а она потом пошла в него же на след день, устроила им там скандал, что я не замужем, и это преступление меня травить.... Прихожу на повтроный прием, а на меня смотрят и морщатся... ваша мама , говорят, тут нам устроила... А мне 17, стыдно смертельно(((

замуж вылетела пулей, жила какую-то свою жизнь, старалась как могла не бросать и помогать... мать жуткий барахольщик, квартира завалена. В итоге пока я хотела и могла эти говны вывезти - она орала не тобой нажито, не тебе и трогать!!! а сейчас резко обвалилась ко мне на ручки, с болезнями, старостью и деменцией, а у меня уже в 50 и нет ни сил, ни средств.... Думаю еще год продержусь, обеспечивая ей все-все что только можно, сиделок-памперсы-общение.... а потом сдам, сил нет моих, в пансионат. Я не железная, крест нести согласна, но " от сих до сих"....

такая я *ука.

А какой медцентр был когда вам было 17??? Если вам 50, то маме, простите, 90?? И мама только сейчас к вам с деменцией свалилась?

в 90е какие-то стали открываться, подозреваю, что было связано с выходом всяких Джонсонов на российский рынок. Там типа обследовали и выдавали аж бесплатно на месяц-два эти таблетки.

да, мама посыпалась после папиного ухода, резкий регресс, как и было тут обещано евами, после смены обстановки

Зачем ждать год и почему с*ка?
Я маму очень люблю, но она уже два года в пансионате, никакой *укой я себя не считаю.
Ей там однозначно лучше.

как-то я внутри себя думаю, что пока она меня узнает, надо чтоб она пожила еще дома.
Будет спрашивать кто я - значит не так травматично будет переехать.

Моя меня узнавала и узнает.
Видит издалека, рукой машет, радуется.
Как меня зовут - не помнит, но помнит, кто я.
Конечно, зависит от ситуации и состояния, но моя во всем остальном довольно бодрая, и дома ей очень скучно было.
В пансионате у них тусовка.

рекомендовать пансионат можете?

На днях видела старую приятельницу. У неё мать в деменции, 83 года. Живёт с семьёй дочери. То узнает, то не узнает, из комнаты почти не выходит. Наблюдаются у психиатра. Так вот психиатр им сказал, что если они хотят побыстрее избавиться от матери, то могут сдать её в пансионат. Там она уберется очень быстро.

Ну вот психиатр и начал с взращивания чувства вины.
Все отсюда и идёт, от общественного мнения.

Простите, но сейчас спрошу жестоко:
- а можно не хотеть избавиться от дементного?
Ответте на этот вопрос честно.

Ответьте

Конечно, можно

Я не буду вам желать поиметь близкого дементного на долгие годы на ваши руки, чтобы вы смогли проверить на практике это "конечно, можно".

И правильно, все что ты желаешь другим, вернется к тебе и твоим детям.
У тебя нет этой практики, свой крест ты давно бросила.

Я уверена, у вас тоже нет этой практики, одна сплошная бравада

Это ты пристала к человеку со своим "ответте"

У всех разная жизнь, пора уже к 50 годам это понять.

Крест - это когда несешь его до конца. У вас нет креста.

Я в какой-то момент пришла к мысле, что то, что я считала своим крестом, на самом деле не мой крест.

К мыслИ

Смутно помню, что вас за косу оттаскали, а мать не заступилась.

Все, конец всему(

Это лишь один из эпизодов.
Меня не оттаскали за косу, меня достаточно сильно избили с купанием в луже двое взрослых людей.

И это лишь один из эпизодов.

Избили люди, а внуки к бабушке не могут зайти.

Для того, чтобы взрослые внуки хотели заходить к бабушке, эта бабушка должна была любить / заботиться / интересоваться жизнью внуков с их раннего детства...

Это тоже не помогает и тогда воют "я жизнь на них положила, а они!!!..."

Отвечаю честно. Можно не хотеть. У меня бабушка такая была. Я не хотела от неё избавляться. Она умерла дома.

Сомневаюсь, что вы желали, чтобы она пробыла в таком состоянии, как можно дольше, чтобы вы как можно дольше стирали гумно со стен за дементным, не могли поехать в оптуск и т.д.
Вы явно путаете достоинство и желание.
Вы молодец, обеспецили бабушке достойный уход дома, но я сомневаюсь, что долгие ее годы жизни в таком состоянии были вашим желанием.

А вопрос был не о желании жизни в таком состоянии, а о нежелании избавления.
Как говориться:"Живым не закопаешь". Сколько отмеряно, столько и проживёт.
А вы свою куда дели?

Чушь.
Она себя значительно хуже чувствовала дома. Ей было скучно, она все время куда-то рвалась, тревожность, слезы, скандалы.

А вы уверены, что в чужом месте, пусть только первое время, тревожности и слез не будет?
Скорее всего, это просто вы об этом ге знали или не хотели знать.

Даже если и была/будет, оно же прошло быстро. А дома не прекращалось, ее нужно было постоянно развлекать, иначе скандалы.
Я через неделю приехала, она вышла с улыбкой, довольная.

Я очень сомневаюсь, что в богодельне её кто-то развлекал.

И развлекал и развлекают, каждый день.
Богадельня - не знаю о чем вы.
Она у меня в платном пансионате. У них сиделки, аниматоры, постоянные концерты, развлечения и занятия.

Если в платном, то возможно. Вход в бесплатный это ворота на тот свет. К сожалению, большинство не может себе позволить платные пансионаты.

Если есть деньги на сиделку, то и на пансионат хватит.
Сиделки дороже обходятся

А кто вам сказал, что деньги на сиделку есть? Приятельница моя с работы уволилась и сидит с матерью.

Значит есть деньги, чтобы сидеть дома
Я лучше побольше поработаю.

Побольше поработаю и отдам деньги чужому человеку.
И человек этот будет находиться там, где я и живу. Отлично.

Да, отлично. Это лучше, чем круглые сутки говно вывозить и с дементным сидеть

Этот дементный ваша мать. Которая с вами сидела и г...но вывозила.
И хорошо, если эта дементная мать нормально отнесетмя к сиделке. У моей знакомой была такая свекровь, которая категорически не позволяла посторонним (сиделке) находиться в доме.

Мать и что?
Даже с детьми не сидят круглые сутки. А дементным вообще все равно.
Класть жизнь здорового человека на уход за больным - бред.

Да вы что? С малолетними детьми не сидят круглые сутки? А куда их девают, на передержку сдают?

Малолетние взрослеют, видна перспектива

А до того, как они взрослеют, с ними не сидят?
Вот и с вами сидели. И не ради перспективы.

Конечно ради перспективы, с малолетними круглосуточно сидят максимум год, оставляют их няням, яслям, бабушкам, отцам и тд
Сидение с дементным - может продолжать десятилетия. Без перспектив, без своей жизни.
Вы зачем все это пишете? Вы же троллите. Зачем?

Какая нормальная мать оставляет своего годовалого ребёнка няням, яслям и бабушкам? Бабушки ещё работают, отцы (нормальные) тоже. А яслям и няням, ну такое себе.
Дементные не в один момент перестают себя узнавать. Большую часть времени они адекватны. Почему-то мы свою бабушку никуда не сдали и досматривали сами.

Любая нормальная. Ни одна нормальная не сидит безвылазно с ребенком.
Значит деменция вашей бабушки была на очень лайтовом уровне. И досматривали ее родители, а не вы.
А вы гуляли, встречались с мужиками, и занимались своими делами.

Любая нормальная мать, конечно, куда-то выходит. Но сидит с ребёнком именно она.
Моя бабушка умерла в мои 36 лет. В то время я давно была замужем и имела семилетнюю дочь.
И досматривпли её мы с моей мамой одновременно. И это естественно. На мне был ребёнок и удалённая работа.
Не пытайтесь найти себе оправдание, обесценивая мои труды.

Сидит с ребенком тот, кто сидит. Мамы могут и в 3 месяца на работу выйти.
"досматривали её мы с моей мамой одновременно. " -очень интересно, одновременно это как? В четыре руки памперс меняли?
Жила она с родителями, а вы навещали и бабушке "козу делали"? Нуну, труженица.