Что по вашему средний класс

Первая подруга права, но начинать всё-таки надо с другого. Какое у них образование и профессия?

Высшее у обоих

У вас видимо не высшее. Потому что "у обеих"

Про 75% от медианного дохода понравилось....
https://finance.mail.ru/guide/srednij-klass-v-rossii-373/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5.

Ну как сказать... Если в 2020 году Гарант сообщил, что МРОТ в России составляет чуть больше 11 тыс. руб., а значит, средний класс — люди, которые получают от примерно 17 тыс. руб., следовательно, в 2025 году средний класс в России это те, кто получают 37026 на одного человека.

А если серьёзно, для попадания в средний класс надо смотреть не только доход, по крайней мере, это будет правильно с точки зрения социологии, поэтому сейчас эта категория очень динамична, границы ее размыты и очень много зависит от региона

А, кстати, я и соглашусь... 150 тыр на семью из 4 человек - действительно выглядит как начало среднего класса.

вы сами пробовали прожить на такие деньги?

++++

И сильно на меньшие жили. И считали себя средним классом ))))
Сейчас, кстати, примерно на эти и живем.

Инга, да считать себя можно хоть королевой Великобритании, но 150 на семью из 4-х человек это мало.

А кто Вам сказал, что у среднего класса МНОГО денег?

Их не много, их достаточно)
Любой форс-мажор для этой семьи и все...

"достаточно" - это не про доход, это про личные приоритеты. Вон, даме 700 - недостаточно. И я понимаю ее.
Думаю, Абрамовичу тоже недостаточно...

О, там кому-то и 1,2 млн мало. Это вы не дочитали, видимо))

Мы не говорим про золото-бриллианты, этих денег ( 180 на семью) при любом форс-мажоре местечкового, а не вселенского масштаба не хватит, они только на еду-коммуналку и прочее строго необходимое, никакого шага в сторону.

В смысле??? Хватит и на бытовую технику, и на больной зуб.
Что еще?

Не хватит на бытовую технику и на зуб!

Хватит, конечно.

Выживать хватит, жить - нет. Путешествовать как при таком доходе можно? Никак. Вернее, с палаткой на неделю недалеко от дома можно или на дачу к родителям, остальное уже проблема. Моя соседка сейчас в шоке, сколько лагерь обычный подмосковный стал стоить для детей. На одного деньги есть, а второй в пролете. И так во всем. Средний класс в моем понимании - это не выживание, а жизнь по средствам, пусть и тщательно считая их.

Путешествовать - запросто. У меня приятельница примерно при таком доходе из путешествий не вылезает.
Лагеря есть очень бюджетные, даже бесплатные есть.

Вы обычную жизнь почему-то считаете ВЫЖИВАНИЕМ? Так это о Вас история, а не о среднем классе.

Вы как раз о бедных. А выше - о среднем классе. Нельзя на ваш описанный доход из путешествий не вылезать.

+100

Бедные - вообще этого себе позволить не могут. Вообще - это вообще.

Нет, как бы вы меня не уговаривали, но путешествия при таком доходе на семью очень проблематичны.
Про бюджетные лагеря вообще промолчу, хороших из них один-два. лучше вообще отказаться.
Я описываю обычную жизнь людей НЕ среднего класса, это да, а вы пытаетесь притянуть за уши другие истории.

Раз в год на море на собственной машине - запросто. Так и катаются.
ХОРОШИЕ лагеря - это лагеря, которые могут себе позволить ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди? Тогда причем тут средний класс, точнее его старт?

И раз в год с трудом, а иногда и невозможно, особенно. если были в течение года какие-то локальные форс-мажоры.
Ваше понимание хороших вы придумали сами. Хорошие - это занятые вожатыми и накормленные нормальной едой дети, минимум.

ИНОГДА невозможно при любом доходе. У нас сейчас доход сильно выше, но этот год мы без путешествий. И что?
Другие финансовые приоритеты.

...бнулись уже на этих "путешествиях"....

Вот именно, у вас сейчас ремонт, поэтому и другие финансовые приоритеты. А в других семьях невозможно просто потому что невозможно, без всяких ремонтов. Нет финансов и все.

Конечно, с ремонтами. С совершенно другими ремонтами - но с ремонтами.

И совершенно без ремонтов)

Нет, конечно. Прекрасно делаются ремонты. Ну, теми, кто хочет это делать.

Хотеть - не значит иметь возможность.

Возможность есть. Делают те, у кого есть желание.

Средний класс - это и приличное образование детей, а с мозгами можно и каждый год в Сириус и Артек ездить. Все покруче любого платного лагеря.

Лагеря бывают разные, по интересам. У кого-то спорт или как у Инги, тематический. И они тоже платные.

И на отдых без Мальдив

Вы же понимаете, что жизнь на 100 при доходе 500 очень отличается от жизни с доходом 100?

А мы всего 10 лет назад жили на 120, арендуя квартиру за 40.
... и при этом - путешествуя, делая накопления, оплачивая няню и помощницу по хозяйству....

10 лет назад цены на все были сильно другие.

Да. Но мы и жили на 80, заметили?

Нет, вы жили на 120. Потому что с этим доходом могли позволить себе съемную квартиру

Мы могли бы и купить себе квартиру в ипотеку, живя на 120.

Десять лет назад моя зарплата была в три раза меньше, но я могла себе позволить отдых в Европе на семью из 4 человек, сейчас отдых такого уровня мне не доступен совсем

Если делать непринятый сегодня аналог, допустим, вы, гипотетически, 10 лет назад получали в июне 2015 года 250 000 рублей, то это $4 464. При той же зарплате вы получаете сегодня $ 3170

Да мне как раз все понятно, непонятно зачем Инга начала рассказывать как они жили 10 лет назад. Тогда ж вообще другой мир был

только с тех пор цены в 3 раза выросли почти на все.

и при такой арифметике (360 на маленькую семью сегодня) действительно все сходится:)

Нет, конечно. На то, на что мы тратили тогда - раза в полтора максимум.

Включая съем жилья и отпуск на море?

машины во сколько раз подорожали?
такси/проезд в транспорте?
продукты питания? (в 22 уехал, в 24 вернулся, был в шоке от цен - в два раза чек стандартный увеличился)
поездки?
техника бытовая?
медицина? вот на примере пломбы можно - 2-3т.р. лет 10 назад, сейчас 6-10
стрижкка-окрашивание?
ремонт в квартире?

вот недвижка(съем) меньше всего поднялась в цене, конечно, раза в два всего

ах, да, и няни те же... 10 лет назад мы 30 платили няне с педагогическим образованием. а сейчас сколько?

Кстати, у детей одна и та же няня-водитель уже 10 лет. На заре знакомства мы платили 450 за неделю. Сейчас 1100. Маршрут один и тот же, количество детей - на 1 меньше

О, кстати, удаление 8 х зубов в 2011 году мне обошлось в 10 тысяч - это за все четыре, сейчас удаляю детям - 10 тыс один зуб!

Сейчас 10 тысяч зуб,да.

Ерунда же ведь... Вот только что муж удалял за 4500 )) Но то, что можно и за 25 тысяч зуб удалить я верю. Думаю, что при желании можно и за 50 клинику найти.

Ну знаете ли, у нас не Москва, выбора-то нет, особенно для пациентов до 18 лет.

В Москве где интересовалась, везде около 10.

Средний класс не покупает некачественную одежду на алиэкспресс. И качественный ремонт делает чаще раза в 50 лет.

Ниже писала. Доход 1,2 млни на семью. И на али иногда что-то покупаем без проблем. И, о, ужас на садоводе)))

И в лакост, и в лансел, и левис, и массимо заказываем. Все в кучу. Вообще не паримся. Значит мы нищие)))

Не врите, что вы на али покупаете? Одежду, типа цыганский балахон из синтетики?

Какие-то у вас странные представления об али. Там много чего годного продается

С вами не согласна насчет одежды с алиэкспресса, все зависит от рационального подхода - например, на али есть вещи большого размера и очень хорошего качества, выясняется опытным путем. Никогда не буду покупать куртку за 20 тыс, если на али могу купить за 2000. И от дохода это не зависит. Больше всего денег требуется на хорошие путешествия с качественными отелями и едой. На одежду - нет.

Это шутка? У нас на 4х 230, это почти что нищие. Купить даже подержанную машину не можем, старая попала в аварию, не восстанавливается. Квартира своя. Отдыхать только в отель три звёзды- хреновую четверку на неделю раз в год. Все. По ресторанам не ходим, ловим акции в пятерочках. Это средний класс по вашему, реально?

Да, это реально средний класс.

это не средний класс, как вам бы того не хотелось.
не нищета, просто бедность

Это бедность. Не средний класс.

Вот точно

Сейчас даже стекло у иномарки вставить и купить стоит 50 тысяч.

+1

Средний класс это не столько о деньгах, сколько об уровне жизни. Можно не иметь работы, но иметь источник нерегулярного дохода и жить припеваючи.

В теме вроде как написано сколько именно денег должно быть.

Это ни о чем. Если при этом жить во дворце на Рублёвке и ездить на лимузине, эти деньги ни о чем.

Средний по средней или медианной зарплате статистически ?
Или уровень дохода?

По уровню дохода, т.е финансовой стабильности ... Если есть основное жилье в собственности и без кредита, автомобиль, на питание уходит не больше 10% дохода, есть накопления не ниже 10 зарплат, уже средний класс. Не единственное жилье может быть в кредит

Ну какой средний класс...средний класс должен иметь накопления приличные, покупать без кредитов, позволить платное медобслуживание и образование детям, отпуск опять же, ремонт. Ну вот их четверо, 180 тыщ и начинаем минусовать - НДФЛ, коммуналка, проезд, связь. Отложить на отпуск и ремонт. И что там остается? Они покупают фрукты? Одежду детям качественную? Нет, можно брать у знакомых или на авито, дети очень быстро растут, но это не средний класс, извините.

++ людям мозг запудрили,что 17 тысяч это средний класс, а они и рады, если доход 40 тысяч на человека.

Ремонт делают не каждый год. И образование детям у нас хорошее , для всех умных бесплатно.

Не все умные, и что?

И ничего. Средний класс вполне себе про колледж и образовательный кредит

так кредит!!!

Образовательный кредит берет САМ СТУДЕНТ. И сам же потом расплачивается.

чем???

Деньгами.

Деньги откуда, если ребенок целый день учится, потом еще домашка?

Образовательный кредит отдают ПОСЛЕ окончания образования, с собственных зарплат.

Проценты по нему платят во время обучения, если я не ошибаюсь.

Там проценты совершенно копеечные....

Там проценты копеечные, здесь холодильник с авито, один из детей в рост маханул, а еще обои надо купить и на клей уже не хватает, не говоря уже о том, что нанять людей)
Ой, Инга, никакой не средний класс семья с доходом 180 тыр. Не нищета, но и не средний.

Средний, конечно. Холодильник за 15 - новый. С авито - тыщ за 7 запросто взять можно.

И этот холодильник придется менять раз в год) в лучшем случае.

нет, конечно.

Инга, извините, я считала Вас умнее.

проценты по образовательному кредиту у моего ребенка меньше 1000 руб в месяц. Да, и родитель, и ребенок заработать такое могут.

Изучите условие субсидированного кредита и вопросы отпадут. Гугл в помощь

Этот кредит субсидирует государство и платит сам студент.

Да тут даже не в уме дело, а в трудолюбие. Грызи гранит науки и станешь умным.

нет

Да.

У нас платная школа вынуждено - школы в городе переполнены, детей не учат, а сваливают на родителей. Вынуждены были уйти. Тоже медицины - записи нет, посылают в другой город через 3 недели - платная медицины вынуждено. Я считаю, что мы сводим концы с концами, а не средний класс

Это не средний класс.
Как-то в России быстро сформировались запросы т ожидания от жизни среднего класса, которые на самом деле хорошо выше.
У вас закрыты базовые потребности в еде и крыше над головой? И вы можете копить? Значит вы средний класс.
А остальное - неоправданные претензии.
Это везде так.
Я экономлю и экономила. Даже когда наш доход был выше.
По вашей логике остальное население,у которого доход на семью ниже нашего, а такого населения намного больше, чем 50% по стране - они все нищета?

мое мнение (в москве):
нижний средний класс - от 100к на нос для семьи и от 150к, если одиночка, но это только при наличии хоть какого-то собственного жилья;
"честный" средний класс - от 200 на человека в семье, от 300 на одного;
верхний - от 500 на человека примерно.
в маленьких городах средний класс может иметь доход процентов на 20-30 ниже, думаю.

и, естественно, это должен быть стабильный доход. т.е. если ты на горизонте пары месяцев максимум его можешь восстановить при форс-мажоре (потеря работы, переезд и т.п.)

маркеры среднего класса, с моей точки зрения:
- свое жилье(для среднего возраста) или возможность его приобретения на горизонте лет 10(для молодежи)
- возможность приобретения/смены авто
- возможность качественно растить детей - с хорошим питанием, образованием (это о свободе выбора, т.е. см. стоимость услуг няни/заняний дорогим видом спорта/стоимость обучения в дорогом вузе), поездками

Тоже считаю 100 на человека - самая нижняя граница среднего класса сейчас. Ну никак не 45 как в первом примере автора.

Вот это уже ближе к правде.

Соглашусь.

Очень разумно, считаю, правильный подсчет.

Среднего класса не существует. Есть бедные и богатые. Богатых мало

Для меня средний класс понятие общемировое. Это люди с доходом от 10 тыс евро на семью. То есть от 1млн руб. И примерно до 5 млн. Это наемные работники или бизнесмены средней руки, это может быть доход от инвестиций, не важно. Способные купить без кредитов всё, кроме жилья.
Думаю что ваши примеры оба малообеспеченные. Не нищие, но до среднего класса очень далеко. Конечно 250 лучше чем 180, но затраты на одну даже по еде в среднем выходят больше чем на человека, когда готовят на несколько человек.
Низкая средняя зарплата по стране совершенно не означает, что это средний класс, это означает, что большинство нищие, есть кучка оооочень богатых, а прослойка настоящего среднего класса тает с каждым днем.

С вами эксперты не согласны

Эксперты сейчас говорят то, что надо сказать.

+100. еще бы они говорили, что 905 НАСЕЛЕНИЯ НИЩИЕ И БЕДНЫЕ)

соглашусь на 100%

Для меня средний класс - это доход на семью из 4х человек от 300 тыс. В собственности пару квартир и дача, ну, про авто молчу, это просто базовая вещь. Никаких ипотек, кредитов и уж тем более кредитных карточек "до зарплаты". Отпуск пару раз в год минимум в 4 звездах. Возможность оплачивать детям дом образование, репетиторов при необходимости и хорошие ВУЗы, если не повезло с бюджетными местами. Платная медицина при необходимости. Ну, хорошее, правильноое питание, качественная одежда и обувь, это само собой разумеющееся. В выходные культурный отдых в хороших театрах, на концертах, походы в рестораны (нормальные, не фастфуд) тоже легко, без ущерба для бюджета. Вот как-то так хотя бы.

На 300 тысяч это сделать не получится

Один поход в ресторан 15-20 тысяч на семью. Не фаст фуд. Месяц минимум 60
Питание еще тысяч 70 на семью
Кварплата за квартиры 20 + дача минимум 15
Образование если платно 400 в год, допустим. За одного. 35 в месяц
Содержание машины 25 в месяц
Отдых на семью минимум 600 тысяч за 1 поездку при таких вводных. Это еще 100 тысяч в месяц

А мы еще не дошли до платной медицины, репетиторов, одежды и тд

У вас описан доход тыр 300 на взрослого человека тыр 100 на ребенка и тыр 150 на подростка лет с 13.
И опять, почему такой страх ипотек/кредитов/кредитных карт? Это нормальные инструменты.

Все вами описанное верно, только на 300 тыс этого не сделать ну никак. Млн, и то с натяжкой.

Виртуозы Евы как-то умудряются

Что-то ты, Надюх, разбежалась, на двадцатку-то[с]

Зарплаты везде разные, как и расходы. Для меня, средний класс, это - те люди, что могут себе позволить отдых на море раз в год без кредитов, косметический ремонт раз в 5 лет и питаться без охов-вздохов на цены креветок и красной икры.

+++ зная,что баночка красной икры на три бутерброда стоит 1000.

это такой философский скорее вопрос. Чем больше у меня собственности, тем больше затрат. В принципе... без форс мажорных обстоятельств я впишусь в любой доход. Да все куплено. Но все требует содержания.
И еще если б я наперед считала, детей не было б. а если не было б детей, не было б доп имущества. У меня квартира под жопой с 19 лет. ходила б так на работу ....и уныло жила б на зарплату.

Разные аппетиты
Для меня средний класс это когда людям хватает)
А зажиточные, которые живут на широкую ногу

Растущие возможность влекут растущие потребности потому и такая разница во мнениях :chr2
Обе две не совсем правы, на мой взгляд. Первая не средний класс, вторая именно что ближе к среднему классу, но см.выше себя таковой не считает, потому, что имеет бОльшие потребности.

180 тысяч на 4 человек - это точно не средний класс. Это уже ближе к бедным. А по меркам Евы и 180 на мужчину уже не тот доход,чтоб содержать семью.

180 на семью - конечно, средний класс.

И это... я не знала ни одного богатого человека, который считал бы себя - богатым.

Дом в 300 кв.м. перактически на МКАДе, ягуар последней модели, раз в три месяца Мальдивы бизнесом - нееее, я же просто средний класс....

И еще. Средний класс - это про доходы. А не про уровень жизни. Обязательств себе можно набрать столько, что будешь жить впроголодь с очень серьезным доходом.

А еще в России до сих пор бытует миф о "богатом среднем классе" в других странах. Типа, они вооооо как живут, а мы воооооо как... мы нииииищие... Хрена с два. То, что называется средним классом - так и живет, выплачивая ипотеку и позволяя себе новую машину в 40-50 лет.... и путешествуя раз в год километров за 500 на две недели )))

Средний класс должен иметь возможность купить машину и квартиру. На 180 тысяч на семью вы точно дай бог закроете потребности этой семьи. Вон выше женщина спрашивает как прожить с собакой на 30 тысяч в месяц. Жить она сможет,но никуда лишнюю копейку не потратит. Это нижняя ступень пирамиды потребностей и уж точно не средний класс. А тут получается 45 тысяч на человека. Это не средний класс, а грань нищеты. Без подушки безопасности, без срочных затрат, даже если сломался зуб, без отпуска и отдыха даже по России.

Квартиры сейчас и с 500 тыс не купишь

С 500 можно отложить хотя бы и за несколько лет накопить.

? А цены пока подождут, пока будете откладывать ?! 😀

А покупают. И квартирУ (а НЕ "квартиры детям + себе на пенсию), и машину - 9-10 летнюю... и ездят.

Только не с зп, а в кредит

Нет, конечно. С зп 150 запросто можно купить один предмет крупной бытовой техники без всяких кредитов.

Это не средний класс. Если месячного семейного бюджета хватает только на предмет техники.

Как раз средний. Все обычные потребности закрыты полностью ПЛЮС можно покупать технику.

Не так. Техника - это не ПЛЮС купить, как вы пишете, это именно обычные потребности.

Это периодические расходы, а не постоянные. Так что это - ПЛЮС. И на это вполне хватает.

Нет. Каждый месяц потребности могут меняться, сегодня техника, завтра зуб, потом еще что-то. Это должно быть заложено в бюджете. плюс будет, это когда вы решите купить сто пятьдесят первую кофемашину.

Да. И в "150 на четверых" это запожено. Те самые 10-20 тыр на "всякое.

И это жизнь от зарплаты до зарплаты, без маневров. Какой же это средний класс?

Ээээ... а как ЕЩЕ должен жить СРЕДНИЙ КЛАСС? Именно так и живет.

Нет.

да.

У вас явно завышенные ожидания от среднего класса.

Да вы что? Сломался холодильник и купить его завышенные ожидания? Что только не прочитаешь на еве)

Ага. И так каждый месяц. По холодильнику.
Если каждый месяц есть расходы, сравнимые с холодильником в дополнение к обычным бытовым, то это явно не стиль жизни среднего класса.
У нас два с половиной года каждый месяц уходило сверх обычных расходов от 20 до 40 тысяч долларов на разные ремонтные проекты.
И да, мы старались сокращать другие расходы, и старались еще сокращать расходы и на проектах, меня до сих пор одна альтернативно одаренная попрекает бесплатной плиткой :) с крэгслиста (что-то типа авито).

Но мне и в голову не приходит говорит, что мы нищенствуем.

Это ваш выбор - иметь расходы сверх базовых (как и наш выбор).
Говорить при этом, что мы все не средний класс, а беднее, потому что не можем себе позволить ВСЕ желаемые расходы, бюджетируем, приоритезируем, от чего-то отказываемся, и поэтому мы бедные - это лукавство.

А если внимательно прочитать выше, то понятно, что
1.холодильник не каждый месяц ломается
2. Бывают другие непредвиденные расходы ( зуб залечить, например)
Вы вообще смешная со своими реалиями в долларах , здесь не обсуждают холодильник за тысячу баксов, в наших реалиях это покупка с авито, как Инга предложила за 7 тыс рублей или новый, не знаю, правда, что там за новый за 15 тыс, но от безысходности и его купишь), а вы мне какие-то 20-40 тыс долларов приводите в пример, зачем, интересно, если общий доход семьи из четырех человек, который мы обсуждаем - это менее 2 тыс долларов.
Вот этот перл вообще не к месту "это ваш выбор -иметь расходы сверх базового уровня")) То, что сверх, мы не обсуждаем вообще, представьте себе, что ни органические продукты, ни бренды нас не интересуют. А уж ВСЕ желаемые расходы сюда приплести - верх глупости, о них речи не идет.

Как интересно. У меня сложилось о вас ошибочное мнение, как о собеседнике.

Я должна огорчиться или порадоваться?)

Не задумывалась.

Покупка техники выдирает из бюджета других потребностей.

Это как бюджет составить _)))

+много про средний класс в других странах.

Близко к правде, но не совсем. Путешествия один раз в год за 500 км - это смешно было), как и про машины раз в 40-50 лет.

А прочесть написанное?

1. Первая НОВАЯ машина - в 40-50 лет, до этого машины подержанные.
2. И да, путешествия раз в год за 500 км на две недели... например, из Мэриленда во Флориду. Или из Германии в Хорватию. Что, аж на 1000?

1. Такого не знаю. Те, кто хотят, покупают новые машины и меняют их раз в 7-10 лет, а то и раньше.
2. Из Гамбурга в Аликанте, или оттуда же в Венецию. Сколько км?

Ну, не знаете - и что? Значит, у Вас иной круг общения, крайне обеспеченных людей.
Огромное количество немцев среднего класса отдыхают на собственной Балтике, а то и в Литве какой-нибудь ))))

Нет, не обеспеченных людей, это именно средний класс.
На собственной Балтике есть места намного дороже того же Тенерифе, да и в Литве тоже)

А есть и много дешевле.

Могу сказать, что нам до Ниццы с заездом в Монако, а потом до Риммини с Сан-марино менее 800 км в один конец.

Я в курсе, Жень)

Поэтому с точки зрения путешествий там быть средним классом куда проще.
Времена, когда билет в Лондон стоил 2,5т.р. закончились.
Тут теперь в Турцию слетать надо мешок денег.
Поэтому говорить можно бесконечно, но согласна с тем, что суммы любого класса сейчас уже совсем другие.
На 100+ тысяч сейчас ну не возможно не вылезать из путешествий.

Вот по всему ППКС

180 это очень мало. Даже на двоих. Конечно, никакой они не средний класс.

180тыс на 4х - бедность.
250тыс на 1 - тоже не средний, но ближе.
приятно конечно считать себя средним, а не бедным, но это самообман.
люди из среднего класса спокойно позволяют себе жилье (и район здесь имеет значение - не пердя), в котором у каждого есть комната, гостинная, средняя машина (хотябы уровня хонда, тайота, ауди).
Могут позволить нормальное медицинское обслуживание (дмс+зубы)
Отпуск (2-3 раза в год), на который не надо копить год
любая еды, а нее самая дешевая по акциям (фрукты ягоды круглый год, а не 2 недели в сезон, к примеру).

+++ фрукты, ягоды, качественные молочные продукты и прочее. У многих даже яблок дома нет, вообще фрукты не покупают.

Это вы откуда знаете ? Особенно про яблоки

Знаю. Бывала в гостях тех,кто сводит концы с концами.

Ну принесли бы им яблок. Чем они вас угощали как гости?

Я и принесла целую сумку.. фрукты, овощи,мясо. Угощали супом.

Чё там самизнаете кто сказал- 17 тыров в месяц на человека - все, средний класс., и точка!! Сказал, как отрезал :):)

Я получаю 250, муж много больше, у меня несколько квартир, и у нас тоже, считаю, мы бедные

Коль уж вы анонимно. Напишите честно, что разгоняете. Какая же вы бедная? у вас в общей сумме сколько в эквиваленте денег? 150млн с квартир есть?
Перестаньте писать бедная.
Пусть вы не причисляете себя к среднему классу, что вообще-то кокетливо, т.к. вы и есть середнячки.

Ева как всегда зазеркалье. Какие бедные с 180 тысяч?! Совсем уже. Напишите еще, нищие

+1

Нищие.

Нищие просят милостыню
И живут в ночлежках

Еще не нищие, но в ту сторону, да. Смотрите - 180 тыщ минус НДФЛ 156,6 - коммуналка на двушку 12500 (МО) 142т - проезд, минимум 5 на всех 137 - телефоны/инет 134 - лекарства домой 129 - на отпуск (15) 114 - питание самый край на 4х (35) 80 - одежда самый минимум на 4х (10) - 70, любой кружок в музыкалке на бюджете, он стал полуплатным+ расходники (10*2) 50. И это без помощи родителям, без поездок в выходные даже в условно-бесплатный парк, без спорта, без ремонта, питания в школе и на работе, дней рождений. И любой форсмажор типа порванной обуви у детей/болезни/поломки это кредит.

В России никто не называет доход до вычета НДФЛ в таком контексте. 180 - это уже на руки.

+1 Все зарплаты называют чистыми.

У нас доход на семью 1,2 млн (2 взрослых + 2 детей)

Ежемесячные обязательства из них примерно на 250 тысяч. Это учёба, коммуналка, помощь родителям, ипотека и тд.

Есть 1 машина недорогая. 4, 5 млн
Есть 4 квартиры (все куплены, нет ни одной по наследству).
Земля на Новой Риге в хорошем закрытом кп. Скоро начнем стройку дома и вообще обнищаем. С ужасом думаю, что придется отказаться от отдыха(((

И, да, мы не средний класс. До 22 года за полгода могли спокойно купить без кредита мерседес новый среднего класса. Теперь нет. Это нам не доступно. Ездим на новом хендай

При каких условиях считала бы себя средним классом? При доходе на семью от 2,5 млн в месяц в текущих условия

Акуеть тогда:-о
Вы путаете свои хотелки и средний класс, от 2,5...ахренеть вы совершенно не понимаете, что пишите что ли?
Перечитайте свой же пост вдумчиво.

Средний класс может позволить себе квартиру, автомобиль и отдых на семью!!! Вы со своими 180 на семью нищие!!!

При чем здесь 180 на семью?

Тема автора.

Я прекрасно понимаю, что пишу и трезво оцениваю предстоящие расходы в виде постройки нового дома в хорошем поселке.

Это не каркасник и не дачный курятник. При этом это далеко не дом хотя бы 500 метров. Это не нашего бюджета дом. И цена будет соответствующая + стройка года на 3 минимум. И туда будут уходить деньги. Естественно наш уровень жизни прилично просядет

Плюс младший будет поступать в институт в следующем году, если не пройдет на бюджет, то это опять деньги

Я как раз прекрасно считаю и все понимаю

И при таком раскладе, при такой возможности трат и проектах вы считаете себя БЕДНОЙ?
Что такое стройка дома я знаю прекрасно, что такое расходы на обучение тоже знаю, что такое, когда расходы растут, а доходы прежние, мне тоже знакомо. Чувстсво нестабильности в стране на мне отображается резонансно, очень переживаю и понимаю, что мало как смогу повлиять.
Но назвать себя при этом бедной это глупость. Поэтому ваше тут кокетство о бедности оставьте для розовых пони, какая же вы бедная? Да, замахнулись не по карману. Вернее, по карману, но пока риски не просчитаны и вам страшно, что я тоже понимаю и разделяю ваши чувства, проходила через это. Но самой себе твердить при том, что я бедная это как-то уж чересчур некрасиво, неумно перед самой собой в первую очередь.

Я не пишу, что мы бедные, пишу, что мы не средний класс. Меняли недавно машину. Смогли купить только хендай (да, без кредита). Но другие машины нам теперь не доступны, например. Вот и всё.

И так по многим пунктам.

По многим пунктам вам не недоступны, а вы расставили приоритеты, что не купите машину выше Хёнде, потому что у вас дом строится. Вы сама себе в голове отструктурируйте свои планы жизненные, чтоб внутри себя не проседать морально, вам самой же будет полегче. Я по себе, конечно же, сужу. Когда я так же думала, что мы не можем себе позволить машину поменять на лучше, что мы не поедем отдыхать на курорт на 14 дн в Доминикану (1,2млн расходник), что нам теперь не доступно то и то, то стала видеть как страдаю и тот доход, который получала и вкладывала в дом, перестал приносить удовлетворение вообще, в голове были только "не можем себе позволить". Можем, но сами решили, что у нас теперь такие траты, ментально все меняется, становится легче.

Но факт есть факт. Какая-то вечная гонка потребностей получается. И при этом я прекрасно понимаю, что многие живут на значительно меньшие деньги. И ощущают себя неплохо

Но если нас близко не знать, не знать кем работает муж, то со стороны мы, ну настолько среднестатистические ребята. Дикси, пятерочка, вкус вилл, самая обычная машина, вещи с wb.
Наверное из дорогих атрибутов только большая квартира в Москве в хорошем жк и дорогой ремонт. Но мы же всех домой не зовем, да и где живем кроме очень узкого круга никто не знает. На работе, кстати, муж всегда говорит, что отдыхаем в краснодарском крае. Максимум египте. Где бы не отдыхали)))))) меньше знают, крепче спят))

Пусть у нас, у вас - в наших семьях всё получится, давайте верить, что наши цели осуществятся самым наилучшим образом, дай нам бог здоровья для этого и мозгов, мужьям здоровья и крепкого седла под жепкой:party3

Конечно. Пусть все получится у всех

Все правильно.
Нельзя обьять необьятное.
И не только по расходам, а и по времени и собственным силам.

Есть еще очень много вещей, которые вам недоступны.
Но это не значит, что вы небогаты. Вы просто недостаточно богаты.
И не портите себе нервы переживаниями о стройке.
Все получится, просто подойдите умненько к расходам и планированию, не стесняйтесь экономить и креативить.
Подумайте: уже то, что вы планируете эту стройку - прекрасно. Значит считаете, что можете это позволить!

Вы сама себе навешали этих обязательств.
Замкнутый круг. Дом же можно не строить? Вполне можно. Вот и ответ.
Как выше пишу - растущие возможности влекут растущие потребности.

Можно не строить. Но мы там планируем жить постоянно со временем.

Можно и отдыхать не ездить, и не учиться и тд. А зарабатывать тогда зачем? Чтобы что?

А я кстати не в оппозиции вам.
У самой замкнутый круг гонки, просто написала другую сторону вопроса, которую постоянно держу в голове. Выход где из этой гонки? Когда закончить инвестировать и зарабатывать и начать просто жить?
Вы же сама описали сейчас эту пирамиду: зарабатывает - тратим - хотим больше - зарабатываем больше - тратим больше ..... как и когда надо выпилиться из этой цепочки и начать собирать камни?

Продайте пару квартир и стройте комфортно не снижая уровня.

Квартиры продавать не хотим. В каком-то обозримом будущем пенсия и жить на то, что положено от государства, очень не хочется. Прекрасно понимаем, что у детей будет своя жизнь и тянуть из них деньги тоже не хотим.

При этом квартиры это хоть какая-то стабильность. Если по здоровью не сможем работать, хоть есть будет на что. И оплачивать взятые на себя обязательства.

До 22 года я не могу сказать, что нас что-то не устраивало. Не богачи, но в целом жили комфортно. Сейчас, с ростом цен на все, заметно просели. Так как доход так не вырос особо.

Ну вот вы и сама себе ответили с другой стороны "не прибедняйтесь" :chr2

Я и не прибеднялась. Нигде не писала, что мы бедные

Ну что вы право, так ... добуквенно.
Прибедняться в данном случае = пытаться показать свой уровень ниже, чем он есть.
Ну пожалуйте, не гневите Вселенную, 4 квартиры и строка - это далеко не ваше "еле справляемся". Естественно, навешивая и стремясь к таким активам надо оценивать, как их содержать и обслуживать.
Вон, параллельно идет тема, что пылесос могут купить без кредита = средний класс и этого достаточно.
Два мира два Шапиро.
Если что, я жила во всех категориях: условный пылесос вообще не могу позволить - пылесос в кредит - пылесос без кредита - инвестиции в кредит+на приобретение пылесосов не обращаем внимания, это расходник между делом.
Ну вот по моим личным ощущениям тот мифический "средний класс" на последней ступени из перечисленных начинается. У вас выше.

Ну, вероятно, но до 22 года мы однозначно жили лучше при почти таких же доходах

Золотые слова.

Вы просто не понимаете что такое средний класс

Я прекрасно понимаю, что такое средний класс

Не-а

Да

У нас в окружении достаточно людей среднего класса. Когда только годовая премия за год около 35 млн. Вот здесь, да. Все хорошо у человека.

Ну, уж, что имеем, то имеем

Вы плохо учились.
Годовая премия 35 миллионов - это высший средний класс, как минимум

Вот к нему и надо стремиться

Реальность надо оценивать адекватно

Я адекватно оцениваю

Совершенно неадекватно

Адекватно это как?

Так мы по России смотрим. Есть статистика. Ваше окружение попадает, наверное, в 0.5% по России. Тогда можно сказать, что в целом в России нет среднего класса. Может так оно и есть. И есть богатые и все остальные.

У нас разное окружение

Действительно не понимаете. Это не средний класс. Средний класс это следующая ступенька после очень бедных.

Бред не пишите

После очень бедных идет не средний класс

Вы средний класс. Даже, не нижняя граница среднего класса. 4 квартиры:) продайте одну и хватит вам на ваш мерседес)) Тут уже дело приоритетов

Ради куска железа никто квартиру продавать не будет никогда. Это бред. Не хватило на мерседес, ездим на хендай.

Мерседес просто как факт того, насколько за 2 года в деньгах изменилась жизнь. И если раньше условно он покупался за 6 месяцев, то теперь нет. Вот и всё

Естественно, никто не будет. Но теоретически мерседес у вас уже есть, пусть и в виде квартиры:)
Под средний класс подойдет одна квартира и одна машина, или просто возможность их купить. Плюс возможность отдыхать, покупать качественные продукты и технику

Средний: когда на душу в семье приходится по 150тыс, это по стране. Пусть в Москве 200.

Вот это ближе к истине.

Вот выписка по среднему классу. 40 тыс на человека - это точно не средний класс!!! Это только покрытие базовых потребностей. Это бедность!

Какая же херня..а если одного пункта не выполнено? Все? Нищета? Зы. Качественное образование у нас бесплатное

На 40 тысяч в месяц вы можете себе позволить что-то кроме коммуналки и питания? Это грань нищеты, уж точно не средний класс.

Я строго про эти идиотские признаки по списку.

Образование и культурные мероприятия может себе позволить любой.

Не имеется ввиду бесплатные фотовыставки на Арбате,к примеру.
Имеется ввиду сходить в театр, купить нормальный билет, например, тысяч за пять. Не на балкон. Выйти в антракте, кофе попить с пироженкой. Или на мюзикл какой.

Ничего себе любой. Билет в театр и даже цирк стоит в среднем пять тысяч - на семью с тремя детьми - это выложить за один поход в театр 25 тысяч плюс буфет - все 30, да еще и неизвестно понравится спектакль или нет. Даже, если билет 3 тысячи - все равно 20 тысяч отдать разом.

Господи, там вам пожрать или культурные ценности? Буфет тут каким боком? Пару часов не сможете закрытым рот подержать?

цена билетов в театр вас устраивает?

Меня да. Я бываю в театре максимум раз в год и то в поездках. Не люблю театр. Чаще мне не надо.

Ого. В театр сходить на человека минимум 3000. И это минимум.

Есть балкон по 1000 в некоторых театрах,но это очень далеко и неудобно. Хочется получше места. Средний класс может себе позволить партер.

Позвольте. К слову, один из лучших спектаклей Москвы, на мой взгляд, за последние пару лет

Ну и цена. И как можно позволить себе пойти в театр, зарабатывая на душу 45 тысяч в месяц?

Некорректная классификация.
"Качественное жилье" и "Качественное образование" - понятие "качественный" тут будет очень разным у разных людей.
"Культурные мероприятия" - опять же, есть премьеры в Большом театре за 100 т.р., а есть инетерсные спектакли в хороших театрах за 1,5 т.р.
"Крупные покупки", "Отпуск" и "Автомобиль" тоже могут быть в оооочень разных ценовых категориях.
Теоретически, с доходом 40 тыс на человека семья со скромными потребностями вполне может уложиться в средний класс.

Его не существует.
Есть либо богатые люди, остальные, и бомжи/мигранты(без всего)

Не пишите ерунду

Это форум милочка тут каждый со своим нением)
Огромное количество людей покупают в кредит и они конечно не скажут, что не могут себе позволить то что покупают. Они хотят казаться боХаче.
Я считаю, если не можешь оплатить "мальдивы" едешь в кредит и до сл отпуска выплачиваешь его это нищебродство ))))

Кредиты нормальный инструмент, надо просто уметь ими пользоваться и определять нормальные цели.
На Мальдицы да, тупо. На приобретение инвестиционного имущества? Вполне-вполне.

вам продали эту мысль

Чем плохо иметь деньги на депозитах под 20 условно % и кредит на инвестицию под 15?
Не-не, я в теме.

Кто? Я так живу лет 15 и прекрасно себя чувствую. Всегда в плюсе

Вы не поверите, у меня знакомые по карте в рассрочку мальдивы покупают. Карта без % на 3 месяца. А 1,5 млн закидывают на вклад и еще зарабатывают на этом. Потом просто эти 1,5 млн перекладывают на кредитку. Конечно они нищетааааа)))

Автор ветки все же о другом, когда реально берут кредит-кредит на отпуск и потом год платят.
Кредитка без % другое, я тоже так дела. Но у меня всегда есть деньги, чтобы погасить этот типа "долг" одним движением руки.

+ много

Все относительно. Работал у меня узбек, жил в хостеле, ходил в резиновых тапках. Ел хлеб и кефир. В узбекистана себе и маме два дома построил и красного кирпича. Тут нищета/там богач

Согласна
Если в Узбекистане ты богат, но где-нитудь в Австралии ты голодранец

От такой еды заработаешь себе букет болезней за несколько лет

Точно знаете?!!

Конечно. Гастрит уж точно.

А мужик то и не знает и прекрасно себя чувствует. За. Гастрит у всех

Если вам нравится такая жизнь, покупайте кефир и булку раз в день и чувствуйте себя средним классом.

Я то тут при чем? Это не моя жизнь. А мужику все нравится. Тем более он богач на Родине

+ и с вами соглашусь. Средний класс миф. Есть богатые и есть бедные. И весь, якобы, средний класс в других странах, это люди по уши в кредитах.

Ну что вы за чел, ниже кредитующиеся себя в бизнесменов записывают

У нас доход на семью из пяти человек 700 тысяч, из них по кредитам выплаты - около 250-300 тысяч (за машины, кредит на ремонт, кредитные карты). Денег не хватает, мы не голодаем конечно, но в отпуск за границу всей семьей уже не можем поехать раньше ездили без проблем. Квартиры у нас нет ни одной, есть дом 350 метров в Ближнем Подмосковье, оплачиваем учебу старшей дочери в университете (520 тысяч в год, тут , правда мат. капитал пригодился) Образование у обоих высшее и не одно, муж в руководящем звене крупной компании (но не топ руководство - руководитель проектов), но возраст уже за 60. Я не работаю. Машины две, неплохие, годовалые. Наверное мы где-то внизу среднего класса Хотя одноклассники детей считают их богатыми)), уж не знаю почему. Можно, наверное сократить расходы - у нас приходящий в раз неделю садовник, помощница по хозяйству тоже раз в неделю, репетитор по английскому у детей - но я не готова все на себя взвалить.

Имея приличный доход зачем набрали столько кредитов? Мне 53 года, нет и не было никогда кредитов. И наследства никогда не было. Всё с нуля сама и без кредитов.

Так получилось.) В принципе размер всех кредитов не превышает стоимости одной машины. Кредитные карты, да - зло, тут мы не правы. Я их периодически гашу, но потом случается форс мажор какой-нибудь - поломка оборудования в доме, платеж за ВУЗ мат. капиталом не успели согласовать -залезаешь опять в карту, и потом очень тяжело пополняются они опять. А со счета жалко снимать , да он обычно на полгода-год, сразу не снимешь.Раньше мы действовали по такой схеме - мужу удавалось подрабатывать по каким-то сторонним своим проектам - мы все гасили сразу. Сейчас с подработками туго, надо конечно перестраиваться, отказываться от всех кредитных карт и не залезать в них. Работаем над этим). По крайней мере осенью у меня заканчиваются выплаты по рассрочке за машину - хоть что-то высвободится.

Ну и дура

Соглашусь с вами - тут мы с мужем сознаем, что с деньгами не дружим, экономить не умеем оба. Ну живем как живем, жилье свое, не кредитное, машины в конце концов погасятся (там беспроцентная рассрочка), еще бы от кредитных карт избавиться и будет хорошо

А я не вам писала

(ржОт до слез) ... садовник, помощница по хозяйству, репетиторы - и типа "нижняя граница среднего класса"

АААААААА ))))))

У не говорите. Туда же оплата по пол-ляма в год на учебу.

Ничего смешного - садовник, это тот же помощник по хозяйству, только на участке - 3 тысячи за выход. У нас в поселке у каждого пенсионера эти помощники. Помощнице столько же плачу - выходит 6 тысяч в неделю. При этом дел, которые приходитсч делать самой все равно до фига.

И что? :)

И ничего). Я к тому, что это не запредельная роскошь какая-то, а как правило необходимость. У нас в поселке большая часть - пенсионеры - не бедные, конечно, но и не богатые, многие имеют какой-то пассивный доход, но не очень большой, дома большие - остатки былой роскоши. Так вот помощники есть у всех, потому что физически невозможно делать какие то дела самому - обрезать высокие деревья, чистить дренажные колодцы, перебирать плитку на дорожках - это вообще не говорит о достатке.

Мы про средний класс? Или про "запредельную роскошь"?

Про средний. Но для меня средний класс - это отсутствие долгов, квартира в Москве, дача, машины, возможность съездить за границу всей семьей пару раз в год, лечить зубы спокойно платно и вообще иметь доступ к платной медицине, покупать одежду без огоаничений и оплачивать при необходимости детям образование. Так вот на семью из пяти человек 700 тысяч на все это не хватит. Надо как минимум 1.5 млн. без кредитов желательно.

То есть, ДЛЯ ВАС средний класс - это НЕ средний класс? Ну ок. ))))))

Пофиг, что "для вас".

А если квартира не в Москве? И вообще живёт в Чите, предположим. То все, не средний класс?

Я про Москву, а что там в Чите считается средним классом я не знаю. Я вообще думаю, что для каждого это свое понятие - в зависимости от потребностей, привычек. Для меня вот так.

А все про средний класс 😅

У меня зарплата сто тысяч. По меркам большинства это средний класс. Заболело колено, пошла сделать платно УЗИ. Узнала,что у меня не очень хорошо все со здоровьем, начинается плоскостопие и артроз. Надо сделать профилактику ещё чтоб не хрустели суставы. Мне озвучили 50 тысяч. Я не пошла,так как живу на свою зарплату и не могу вырвать из нее 50 . Какой я средний класс?

Начинается плоскостопие - это какая степень? Стельки купите в салоне или сделайте индивидуальные.

Уже купила.

вам по УЗИ столько диагнозов поставили?

Вот бы американский средний класс удивился, прочитав вас.

+1, Ева совсем отупела

У вас расходы богатых людей.
Большой дом в ближнем Подмосковье, а вы еще и не работаете.
Вы можете себе все это позволить. И кредиты такие, что большинству неподьемны, и обучение ребенка.
Но как говорится the sky is the limit.
Я вам подскажу, как вы себя почувствуете еще более бедной: купите хорошую квартиру на Патриарших прудах.
Или вот купите квартиру в Трайбеке, в Нью-Йорке.

Первая никакой не средний класс, вторая... ну, может быть, по нижней границе.

Первая да, нищая.
Вторая одинокая, поэтому трудно судить какой у нее класс. Она не заработала на семью. Сядет на больничный и скатится в нищету(

Вероятно ей и не нужна семья. И ей прекрасно одной. Не всем нужны эти обязательства

Семья -это не только обязательства.

Вторая просто "красуется". И путает свое желание транжирить с реальной нуждой.
А первая... лет 5 назад, вполне вероятно, она была средним классом. Сейчас уже нет. Интерция мышления.

У нас на семью из 4х человек доход около 250т. Квартира своя, машина одна, кредитов нет и никогда не было, кроме ипотеки в молодости. Накопления есть, но они были сформированы в другие времена. Их стараемся не трогать, т к есть старые родители, впереди обучение второго ребенка и т д.
На сегодняшний день это просто сумма, на которую можно спокойно закрывать базовые потребности: нормальная еда без ограничений, но при умении готовить, простая недорогая одежда, спорт, помощь родителям в ограниченном объеме, покупка не самых дорогих гаджетов и т п. У меня ещё есть ежемесячная покупка дорогих лекарств, к сожалению. С отпуском уже сложнее, если говорить о нормальном отпуске, а не о съемной квартире с самостоятельным приготовлением еды и т п. Частично это связано, конечно, с текущей ситуацией, раньше гораздо проще было поехать на тот же Кипр за абсолютно реальные деньги.
Этот доход далеко не средний класс. Мы, конечно, не бедствуем, но многое не можем себе позволить. Банально, сейчас обсуждаем репетиторов для сына перед ЕГЭ. Озвучивают нам суммы по 5000 за занятие. И это уже проблема, если брать не одного, а по нескольким предметам. Ищем альтернативу, расставляем приоритеты.
Все познается в сравнении. Конечно, людям, у которых доход 80т, кажется, что 250 - это много. Так же, как и мне сейчас кажется, что 400 было бы здорово. Но по мере роста возможностей растут и потребности.
Что касается одинокой девушки с доходом в 250... Я бы со своим подходом к финансам не менее 50 каждый месяц инвестировала бы) Но было бы желание потратить))

Дык хто ж Вам сказал, что средний класс должен закрывать все свои потребности-то???

Средний класс должен быть способен купить один предмет крупной бытовой техники с зарплаты без накоплений.

Всё.

Это не средний класс.

Средний, конечно

То есть пылесос за 50 шт купили, всё - средний класс? Или холодильник за 200 купили? И каждый месяц так?

Холодильник запросто можно купить за 15, пылесос - за 3

А зачем дерьмовые вещи покупать? Чтобы скоро пришлось обновлять?

Они нормальные. Реально нормальные.

Я бы сказала, как повезет)

Нет, конечно

Средний, конечно.

Техника бывает разная. Есть какое-то беко, а есть гагенау, например. И покупка с зарплаты, например, винного шкпфа во втором случае что покажет?

???

Гагенау и прочие термадоры всю жизнь считались роскошью.
Это для богатых.
Для среднего класса - другие бренды.
Бессмысленно здесь называть американские, но для примера - дженерал электрик, мейтаг и тд.
Для народа победнее - амана.
Мы недавно жильцам поменяли газовую плиту, они ручки добили после предыдущих. Сантехник, который подсоединял, опоздал, мы платили, чтобы старую забрали при доставке, а он не приехал к доставке и не отсоединил старую.
Я расстроилась, куда ее, а он говорит - я заберу, это хорошая марка, Мейтаг, они надежные.

Гагенау - это люкс, не надо подменять понятия. В среднем доме в Нью-Джерсийских сабурбах найти можно, но редко, у какого-нибудь особого любителя. Их устанавливают в более дорогом жилье.

Не все. Хотя вам, конечно, в такой формулировке удобно жонглировать словами:)

Один предмет крупной бытовой техники с зарплаты без накоплений:
Какой? Что является критерием? Какой хочу? Или какой могу позволить? Если может позволить только за 8 000 - это средний класс? А если Миель с одной зарплаты? Тоже средний?

Ну и что должен выбрать с одной зарплаты средний класс, если мы измеряем бытовой техникой? И почему именно это, если это в миропонимании одного конкретного среднего класса мердуй и годуй?
Холодильник Side by Side Б/У 8 000 р
Холодильник Hi HFDN018857DW 29 548 р
Холодильник (Side-by-Side) Gorenje 89 099 р
Холодильник трехкамерный Hitachi 451 250 р
Холодильник Miele KF2902ViD, No Frost, 1 949 990
 

Бессмысленная риторика.
Какой холодильник? Э… средний по цене?