Цивилизация будущего - научной фантастики пост (навеяно постом об образовании)

Все уже придумано до нас в фильмах «Матрица», мультфильме «Валли» и им подобных.

Два холма )))

Ага,на первую часть опуса похоже.

а еще придуман безуловный базовый доход, ровно под то, что описано тс)

добавлю: мне на ум пришли при прочтении еще стругацкие с ефремовым и фильм "идиократия"

Чем так кроет с утра пораньше? Вам заняться нечем?

Осталось только придумать, кто будет платить зарплату этим "лишним" людям за их умения разводить палисадники, управлять домашними работами, говорить каждый день с одиноким стариком и тыпы
Зачем платить трем учителям, если можно одному? Образование как раз пойдет совершенно по другому пути. Обучать будут машины, принимать экзамены тоже. Уж во всяком случае в гуманитарных областях и теоретические знания точно

А это вопрос том, что мы выберем: модель будущего для всех или антопологический переход.

не очень понятен ваш посыл...
это не выбор, все само собой пойдет к улучшению жизни в среднем, если только серые массы и гуманитарии бунт не устроят и не будут придвигать дурные идеи;)

С Алисой будут общаться!

Ещё бы робота, который бы ошибки и опечатки исправлял в постах...😆
Проблема "ненужных" гуманитариев не отпадёт, пока такое печатают:

наддземные
занятаручным
квартриы
людейрискует
ихможно
домащними
коорый
И государство можетплестить в хвосте тенденций

Вы фантастический роман пишите но фантазии не хватает?

Тогда уже пишЕте.
Я сама постоянно делаю опечатки, и даже опечатки, которые выглядят так, как будто я не знаю орфографии, типа как у вас.
Тем не менее текст на русском у меня не исправляется и не приводится в соответствие с правилами.
А вместо этого заменяется все время "в" на 3, "а" на 4, "все" на "Франциско", 4 остальные 30% слов на "Киев" или "Елена" 😂.
Вот думаю, как отключить.

то, что востребованы технические специальности - это данность, именно технари и учены-естественнонаучники толкают прогресс вперед и улучшают уровень жизни. из-за востребованности и количество йест больше, и поступить проще. другое дело, что мозги там нужны хорошие, а таких людей физически не хватает.

а вот гуманитариев много не нужно, к тому же обучаться на них люди могут самостоятельно в качестве хобби, т.к. хороший гуманитарий - это человек опытный, поживший

Слишком длинная простыня. Вкратце далеко не все придуманное фантастами полезно человечеству. Пока во главе угла стоит капиталистический подход, воплощаются только рентабельные идеи.

К чему сия простыня? С просторов. инета приволокли.

Я вижу будущее исключительно глазами Роберта Шекли, как в его рассказах. Особенно часто вспоминаю его рассказ "Рыбалка" последнее время. Особенно читая тексты ИИ. Когда вроде все так - но что-то не так. Я считаю человека венцом творения, люблю слушать музыку живую, живое пение, читать книги живых людей (можно мертвых, но людей), видеть картины, созданные человеческим талантом, а не вот это все. Вижу будущее с роботами в исключительно мрачных тонах из-за искусства, врачевания и т.п., где важен человек. МРТ это прекрасно, но все помощники должны подчиняться своему хозяину, и это не программист.

Для меня в благоприятном варианте врачеванием должен заниматься человек. А ИИ пр. онможет использовать в качестве справочника. И в искусстве никто не может отнять у людей первенство.

Заканчивай бухать, а то опять телефон потеряешь)))))))))))))))))))))

Вот буквально недавно тестировали LLM в реанимации. Точность диагнозов ИИ 60%. Не много, да? Но точность без ИИ 27%. Выберете врачевание, которым занимается человек?

ИИ - это инструмент, которым может пользоваться врач. Но не врач.

Главное, чтобы телепортацию изобрели. Задолбало по 4 часа на дачу ездить

+1

Не будет у вас дачи. Некуда ездить будет.

почему?

Главное, чтобы придумали методы лечения, реально продлевающие нормальную жизнь.
А если не нормальную, то быстрый уход.

их постоянно придумывают на самом деле) просто глобального прорыва пока нет

Речь идет не о сохранении жизни, а о сохранении качества жизни.
Что толку мучиться, но жить?

так и качество жизни пытаются улучшить - начиная от витаминок всяких и заканчивая препаратами поддержки для хроников, которые не лечат, а именно симптомы глушат, чтобы люди жить могли почти как здоровые.

а вот хосписов с эвтаназией не хватает, да, но это уже другая проблема

И ещё шапку невидимку, чтобы попасть в секретное хранилище Ватикана.
Туда не пускают никого, даже учёных. Там хранятся самые ценные и редкие рукописи и книги, которые доступны только для узкого круга.

Секретный архив Ватикана (с 2019 года официально называется «Апостольский архив Ватикана»)- это хранилище с документами, датируемыми с VIII века до наших дней. Его основал папа Павел V в 1612 году, отделив от Ватиканской апостольской библиотеки.

За более чем 400 лет существования архив превратился в колоссальное хранилище с документами, которые если выложить в линию, растянутся на 85 километров. В архиве хранится более 35 000 томов, а некоторые документы настолько ценны, что их подлинная стоимость не поддаётся исчислению.

80 тысяч рукописей.
Библиотека Ватикана включает коллекцию из 80 тысяч уникальных рукописей, некоторые из которых датируются возрастом более двух тысяч лет. Один из бесценных экспонатов — Библия ручной работы, в которой есть страницы из настоящего золота.

70 тысяч произведений искусства.
В Апостольском архиве Ватикана спрятаны от посторонних глаз 70 тысяч бесценных произведений искусства. Среди них перстень с редчайшим красным бриллиантом из Индии, скульптуры святых апостолов из слоновой кости, золота и бриллиантов, старинные монеты.

Ценности Собора Святого Петра.
Среди сокровищ святыни — гробница с мощами Апостола Петра, а также мощи Григория Богослова, папы Григория Великого, Иоанна Златоуста.

Уцелевшая часть Александрийской библиотеки.
Александрийская библиотека — одна из крупнейших библиотек древнего мира. Основана предположительно во время правления Птолемея II Филадельфа (285–246 годах до н. э.).
Там хранились рукописи на всех языках Древнего мира, по всем направлениям науки и искусства.
Для пополнения все рукописи, прибывающие в порт Александрии на кораблях, было приказано изымать и копировать. Копии возвращались владельцам, а подлинники пополняли библиотечный фонд.
В 48–47 годах до н. э. при взятии Александрии легионами Юлия Цезаря в городе и библиотеке случился большой пожар, и часть книг сгорела.

Неизвестные рукописи Леонардо да Винчи.
Есть предположение, что в них содержится нечто, способное подорвать престиж церкви.

Запретные знания.
В секретных хранилищах могут находиться древние тексты, содержащие знания, противоречащие официальной церковной доктрине. Например, работы Джордано Бруно, включая его трактаты о множественности миров и потенциально опасные магические тексты.

Книги Еноха.
Апокрифические тексты, приписываемые библейскому Еноху, полная коллекция которых до нас не дошла. Есть мнение, что часть из них может храниться в Ватикане. Особенно интересны те части, которые описывают падших ангелов и их технологии — некоторые исследователи видят в этих описаниях намёки на древние продвинутые цивилизации или даже контакты с внеземными существами.

Рукописи индейцев-тольтеков.
Наличие таких рукописей подтверждено, но об их содержании ничего неизвестно, только слухи и легенды. По одной из легенд в библиотеке хранятся данные о пропавшем золоте инков.

Смешно. Безработных отправят в горячие точки и там утилизируют.

Те, кто мечтает о морковном соке и тостах, будет заменен более пассионарными народами, которые рожают и работают.

Индусы на подходе :).

Ваши мечты отстали на 50 лет. Уже все понятно, куда все движется.

Не о соке мечтать надо, а внушать детям, что нужно срочно родить 6 детей. Троих оставить рядом, а остальных выслать в Америку :).

Вам нужно сопротивляться. Каждая баба должна срочно родить пятерых.

Мы ржали над многодетными, а вон как повернулось...

"более пассионарными народами, которые рожают и работают" - не будут.
Те, кто многорожает -не способны поддерживать технологии.
А те из них, кто становится способным, перестают рожать.
Да ивообще все они перестают рожать.

Да, с получением образования их бабы обычно рожают 2-3 детей. Если среди них есть сын. Если сына нет, то будут дальше рожать 5-6 дочек. Такой порядок - нужен сын. И сколько у нее ученых степеней тут не влияет. Насмотрелись мы на физиков и статистиков в парандже. Учат девочки физику в той же Индонезии. Вы представляете себе размеры населения Индонезии? Там учат девочки в университетах физику. И преподают им физику бабы в парандже. Мы совсем не знаем, насколько огромен этот мир.

С чего Вы взяли, что у них проблемы с технологиями? В Индии всегда был упор на математику. Не путайте ширпотреб и дизайнерскую одежду. Никто не говорит, что мальчиков в научной лаборатории срочно заменят индусами. Эти мальчики сами вымрут, пока спят с чужими женами и рассуждают о поисках необыкновенной половинки. А ширпотреб легко можно заменить.

Интеллектуальная элита вообще выращивается на уровне семьи. Это мамы и бабушки нанимают репетиторов и водят в особые школы. Не думайте, что в Египте и Ливане нет таких мамаш. Там вообще народ пассионарный. Оголтелый.

Я насмотрелась на всяких баб с учеными степенями по физике и статистике в парандже.

Вы откройте кафедры статистики в Египте в интернете. И посмотрите на этих суровых женщин.

Это очень суровые люди. Они продолжают рожать, клепать научные статьи - и пока не все переехали в Канаду.

Другое дело, что зачем египтянкам ехать к вам? Они хотят нашей западной роскоши. Пока они едут к нам любой ценой.

Я хочу сказать, что мы видим в уравнении одни переменные, а там потом оказываются другие переменные.

Ключевую роль играют факторы, которых мы не знаем. Они станут понятны задним числом в будущем.

Вам нужно посмотреть, как все эти на вид моджахеды и бабы в парандже с учеными степенями бегут на молитву и падают на пол. И время находят. Все бросают и бегут.

Здесь уже давно такие репетиторы. И чиновники. Потому что, когда нужно таки делать статистику или что-то еще, то местные белые уже где-то веселятся - нанимают вот таких. В чиновниках давно уже толпами эти товарищи.

И кто бы мог подумать, что так пойдет? А вот пошло развитие человечества таким путем.

Единственный путь вашего выживания - срочно по 5 детей. Ну или какие-то другие переменные вдруг возникнут. Но пока все идет так.

СКР в Индии - 2,05. Мигранты рожают меньше, чем там, откуда они мигрировали. В Индии почти 1,5 миллиарда населения, но из них более 70% - сельское население. Оно же в основном и рожает. А учится прогать и мигрирует - городское.
Впрочем, Индия меня особо не беспокоит, это проблема США и Канады.
у нас здесь актуальнее проблемы с узбеками и таждиками. Но их намного меньше, и у них тоже завершается демографический переход.
Но у нас, наконец, начинают прнимать антимиграционные законы.
Нет, наше выживание - это не пложить по 5 деней вникуда, а технологии.

Сельское население Индии массово закладывает дома в деревне банку, закладывают землю и так далее и высылают детей в Канаду. То, что они делают много чего по-дурному...

Вы очень НЕДООЦЕНИВАЕТЕ людей. Вы никогда не видели, как массово поднимаются с помойки. Толпой поднимают друг друга.

Вы все одиночки. С гордостью за Империю.

Сначала они заложат 1 участок и обучат сына на политологию и госуправление в Индии. Если он не может нигде прикормиться, они заложат еще что-то и вышлют его в Канаду. И он будет искать не место программиста, а место чиновника, чтобы быть рядом с кормушкой.

Каждый троечник с Берега Слоновой Кости прется в Канаду с целью стать чиновником.

Что с того, что они из деревни?

Знакомая украинская сельская учительница из деревни нарожала 4 детей: все в Великобритании обучились на юриста, программиста, врача и уже не помню на кого. Она, как трактор, отмывала отели и стояла за кассой.

И что вы думаете? Тут к ее счастью случилась СВО. И прибыли дети беженцев. И ей наконец дали работать педагогом с беженцами. Работа к ней пришла сама. Империя ей подсобила. Двинула армию. А бабе в Великобритании наконец упало счастье на голову.

В деревне еще есть оголтелые гены.

Моя бабушка вышла из деревни босиком в институт. Это оголтелые ураганы. Они берут штурмом все подряд. Индия большая, пассионарии найдутся.

вы термин "пассионарный" применяете неправильно)

Я имела в виду "пассионарные народы" по Льву Гумилеву. Ничего другого я не имела в виду.

"Пассионарный, в контексте теории этногенеза Льва Гумилева, означает обладающий повышенной энергией, активностью и стремлением к деятельности, часто ради достижения целей, которые могут быть иллюзорными. Пассионарность - это не просто активность, а именно непреодолимое внутреннее стремление к каким-либо действиям, часто сопряженное с жертвенностью".

Белые люди утратили пассионарность. Они рассуждают о смысле жизни, играют в компьютерные игры и нюхают наркотики. Проповедуют чайлд-фри и так далее. Просто в Канаде это совсем оголтело. А Вы идете на работу и с работы домой, живете в своей норе. Не видите ничего дальше своего носа.

народы, которые еще рожают, рожают не из-за пассионарности)

Когда община живет за счет малых бизнесов, а условие благополучия бизнесов основано на существовании общины и большого количества участников общины, то многодетность - это и условие выживания бизнесов.

Если вы одиночки, работающие винтиками государственных корпораций, где вы никто, вам ничего не принадлежит, то это другая ситуация.

И потом вопросы наследования.

В малом бизнесе 2 наследника - они не хотят продолжать бизнес, у них свои мечты. У бизнеса нет будущего. Если только с помойки не придет пассионарная невестка, хватающая зубами каждый доллар.

В малом бизнесе 5 наследников - они полоумные. Нужно рожать 6-го, который наконец сможет запустить нужную карусель.

Я бы сказала, что, наблюдая изнутри, за многими малыми бизнесами, видишь в реале много закономерностей.

Многие закономерности основаны на многодетности.

Канада - страна малого бизнеса.

У людей много ресурсов в руках, а не зарплата из корпорации, в которой вы шестерки. У людей много ресурсов - им нужны дети. Есть очень много ролей, которые можно поручать большому количеству участников процессов.

Кстати, да. Говорят что храм планируют построить, в Москве.

В этом что-то есть.

Зачем что-то придумывать? Все давно описано Стругацкими :)
Не будет никаких скоростных магистралей. Будут кабины Нуль-Т, "стилизованные под нужник типа "сортир"))). В Москве зашёл - во Владивостоке вышел. Мгновенно.
Профессии будущего? Они давно известны).
- прогрессор
- гастроном
- читатель
- эмбриолог
- учёный
- воспитатель
- астрофизик
- астронавт
- биолог
- историк

БВИ уже есть - интернет. Медицины не будет - будет "прививка" от всех болезней. И повышение всех сил организма вкупе с увеличением продолжительности жизни. Старость тоже "отодвинется" лет до 150.
Границ и стран не будет, будет "Содружество землян". С Управлением Всемирным Советом.

И это не страшило. А вот вероятность, описанная в "Главный полдень" меня по сей день пугает. Эта книга в свое время запомнилась сильнее, чем другая фантастика.

А что там было, если не затруднит?

Нашествие инопланетных захватчиков.
Инопланетяне способны внедрять в человека разум инопланетного существа, при этом внешне человек не меняется, остаются неизменными его привычный язык и манера двигаться...
Главы ЕС и США это демонстрируют в полной мере.😆

Во, про это вроде Такер Карлсон недавно говорил, про существа. ттт :ups3

Тулси Габбард намекнула, что у неё есть много секретной информации об инопланетянах...

Глава разведки США при Трампе заявила, что верит в инопланетян, и пообещала «рассказать правду» об НЛО.
Это произошло после того, как были опубликованы первые в истории сенсационные кадры печально известного НЛО «Мосульская сфера», снятые американским шпионом
https://ufonews.su/news120/759.htm

В своём сенсационном интервью директор Национальной разведки США Тулси Габбард стала самым высокопоставленным правительственным чиновником, признавшим, что инопланетяне могут быть не просто персонажами фильмов.🧐
https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/worlds-top-intelligence-chief-believes-35686389
Она добавила, что подконтрольные ей ведомства продолжают искать правду об НЛО и обязательно поделятся находками с американцами. Габбард признала, что пока не может открыто высказаться по поводу этих поисков, но все будет обнародовано, «когда придет время».

Она курирует все 18 разведывательных служб США, включая ЦРУ , ФБР и Агентство национальной безопасности, и имеет доступ ко всем их файлам.

А "Волны гасят ветер" не пугают?
Меморандум Бромберга:
"Человечество будет разделено. Человечество будет разделено по неизвестному нам параметру. Человечество будет разделено по неизвестному нам параметру, при этом меньшая часть навсегда обгонит большую."

Новая раса - людены - не страшит? А ведь это происходит прямо сейчас. "Золотой миллиард", сращивание себя с чипами, "новая мировая закулиса", развитие ИИ, и т.д.

Можно не беспокоиться, ближайшие 20 лет все будет примерно как сейчас, только ии будет больше использоваться. А потом мы помрем все равно.

Может, Стругацкими, а может, например, Лемом.
Необыкновенный конгресс, кажется

"Футурологический конгресс".
Как я смеялась! Докладчик, ради экономии времени, читал цифры! Научный доклад на конференции: "...Из чего следует - 5,, 23, 18, 76 !!
Слушателям раздали диски с обозначениями. С которыми надо было ознакомиться заранее.

И ещё. "Крысы в подвале прогуливались парами, держась под руки и думая, что они люди")))).

Лем - великий провидец!! В 1970-гг. он описал то,что происходит сейчас.

Да, точно!
Вылетело из головы точное название.
Надо перечесть.
Давно это было.

А куда девать биомассу? Миллиардов 8-10 человек, которых не берут в космонавты?

как куда? в журналисты-путешественники))

«Но вы сами — просто журналист или всё-таки работаете где-нибудь? Не бывает же такой профессии — журналист…» (с)

Меня беспокоит то, что пишут, ии активно внедряется в разработки оружия. Раньше, при старой фантастике, писали, мол, роботы будут программироваться на то, чтобы не навредить человеку, а сейчас выходит наоборот. Еще какое воздействие все эти материалы, пластики, волокно, микророботы окажут на природу, на животных, птиц. В общем, очень удручающе.

Алиса, конечно, сделает фреш морковный. А кто морковку принесет? Курьер из вкусвилла?;)

Курьеры нынче тоже роботы.

Посадили, пропололи, вырастили, выкопали, помыли, отвезли на склад, перебрали, сформировали заказ, принесли на квартиру, сложили в холодильник...И все роботы? А нафига?))))))

Нафига? Чтобы людям это не делать.
Вы когда-нибудь писали программы? Ну вот в каком-нибудь SQL? Ужасно занудная работа.
А теперь просто формулируешь задачу, и программа написана за 1 минуту.

Так это дорого, если мы говорим про морковку. При этом не решает никаких проблем. Почему людям этого не делать?

Люди то еще дороже.

В каком смысле, что вы сравниваете?)

Там какие-то школы будущего описаны, про это можно забыть, зачем учиться, если все и так дома лежит?))

А вообще бесплатной морковки никогда не будет, у всего есть цена.
Отмотайте свою фантастику назад на 21 век.
Очень любопытно сейчас наблюдать за людьми, которые дорого стоят, и у которых продукты появляются дома сами.
Но вот незадача - эти же люди очень сильно недовольны, что по соседним улицам ходят какие-то чумазые дети, которых почему-то надо записывать в школы. Диссонанс.

Да, чумазые дети ходят, и чумазые дети могут и по кумполу дать, если им понадобится твой кошелек. И собственно поэтому мы и платим налоги (не вы, мы платим), чтобы этим чумазым детям давали пособие и они не пытались нас убивать на улицах. Но по прежнему я очень рада что ии может за меня написать программу. Это та работа, на которую время не хочется тратить. Есть более сложная, которую ии пока думать не может.

Да пусть пишет вам программы. Я спросила, откуда Алиса возьмет морковку, чтобы сделать фреш?))

Понимаете, это ваш выбор - пользоваться алисой и морковкой, или нет.
Я до сих пор не пользуюсь алисами, не нужно. А кто-то пользуется, им это дает комфорт и некоторую свободу.
Есть выбор. Никто не заставляет.

И вы похоже не из России, потому что вообще не поняли мою мысль про связь между курьерами и обучением их детей в школах.
Так что можно не продолжать, не поймете все равно.

Вы считаете что курьеры с детьми только в России? надеюсь что нет. Более того, у вас эта "проблема" появилась гораздо позднее, чем не в России.
Дети курьеров уже на другом уровне, они прекрасно учатся в школе (бесплатно) и далее университет, и далее ... да что душе угодно. Они уже не курьеры.

Учиться длятого, чтобы программировать роботов, управлять роботизированными фермами, магазинами, изобретать лекарство от рака и генетических патологий, учить детей и т.д.
Предлагаете этим людям лично идти растить себе морковь? Вы много моркови вырастили?

Мотивации не будет учиться.

Мультик Валли смотрели? Вот примерно так.

А это уже будет зависеть от качества работы с людьми, для чего и понадобятся специалисты гуманитарного профиля.

Где вы собрались брать этих суперответственных индивидов, которые будут "работать с людьми"? Марсиане десант спасателей пришлют?

У нас что: педагогику отменили?

Вообще близко к тому. Одна из главных проблем педагогики 21 века - снижение познавательной активности у детей среднего и старшего школьного возраста. Никто пока ничего не придумал, а если что и придумывается, воплотить не удается.

Почему дорого? Это как раз дёшево. Представьте себе, сколько людей должно раком стоять с утра до ночи, чтобы прополоть морковное поле.
Вообще, роботизация сельского хоязйства - это очень перспективное направление, потому что там сезонный характер работ и большое количество низкоквалифицированного труда. Из-за этого в летний сезон приходится завозить мигрантов. при роботизации потребность в мигрантах сводится к нулю.

Это вы представьте, сколько людей пропалывает морковь.
А вы ожидаете, что все они вместо этого начнут лекарство от рака придумывать. Только сами они не захотят, поэтому специальные люди с гуманитарными профессиями будут их заставлять.

Даже в коммунистической идеологии в основе лежит труд, который является источником морального удовлетворения, а в вашей картинке миллиарды людей этого морального удовлетворения лишены.

В истории всегда в результате научно-технических революций структура занятости полностью меняется.
И это произойдёт в ближайшем будущем вне зависимости от нашего желания.
Вопрос только в том, как она будет меняться.
У нас есть 3 возможных варианта:
1. Будет правящая каста и порядка 100 млн научно-технической "обслуги". Остальные люди перекочуют в "лишние". Они будут получать безусловный базовый доход, на который можно купить дешевую синтетическую еду и играть в компьютерные игры. И потихонечку сами по себе вымрут, поскольку секс у них тоже будет компьютерным. В более жёстком варианте этих людей уморят при помощи вакцин (если вы не поняли - ковид был репетицией).
2. Возможно, каким-то естественным образом "вырастут" новые профессии, которые в глобальном плане никому не нужны, но будут обслуживать существующую систему. Ну, например, в 30-40годов в США было порядка 20 млн. рабочих. Сейчас их в 2 раза меньше. Но при этом огромное количество людей работает в сфере маркетинга и рекламы. Т.е. они ничего не производят, они рабтают только на то, чтоюы впарить людям конкретный товар конкретного производителя. Так и здесь - появятся какие-то работы-пустышки, которые не будут приносить пользу в глобальном смысле, но будут полезны их нанимателю. В принципе, капитализм, если он останется в ближайшем будущем, практически гарантирует создание "пустых" рабочих мест, потму что они обеспечивают платёжеспособный спрос.
3. Ну и собственно, мой вариант - гуманитарная революция, когда освободившиеся трудовые ресурсы направляются на те сферы, которые не приносят прибыли конкретному капиталисту, но работают на благо людей. Наука, культура, экология, образование и т.д. Тот, кто раньше пропалывал морковь, будет высаживать палисадники, или возглавлять футбольный клуб села Гадюкино. Это как раз способ сохранить труд как источник морального удовлетворения.

первый и третий варианты ничем по сути не отличаются)

Если даже морковь проходит путь от семечка до стакана фреша от Алисы с роботами, зачем кто-то направляется на высаживание палисадников?)

Это в вашем тексте полоть грядки унизительно и сложно, а высаживать палисадник благородно и на благо людей, а по сути это одно и то же. Бордюринг вон тоже на благо людей, мне однажды ИИ на еве сотню ссылок приволок, как мне хорошо от бордюринга, и как плохо будет без него)))

Всегда были и будут касты. Я не зря курьеров упомянула. Еще 50 лет назад горожане спокойно ходили в магазины, которые работали с 9 до 19, а сейчас выяснилось, что можно жить иначе. Можно ночью, нажав условную кнопочку, получить свой фреш.
При этом всех так раздражает то, что пришло вместе с этой "кнопочкой", но отказаться от нее уже духу не хватит. Вот такая вот цена у вашей красивой картинки.
Так что не дай бог.

Потому что палисадник - работа штучная.
Полоть морковь - не унизительно, но оно себя не окупает. Если платить тем, кто полет морковь столько, сколько они заслуживают, то еда станет золотой. Роботизация позволяет решить проблему убыточности сельского хозяйства, решить проблему сезонности и избавиться от необходимости завоза мигрантов.

Я уже раньше писала, что доставка с курьерами заменяет несколько магазинов с продавцами.
Ну, насчёт спокойно ходили в магазины - как правило, женщины ходили в них в обеденный перерыв, отказываясь от обеда, потому что после работы им надо было бежать за детьми в сад (да и по времени не успевали). А в сад бежали с тяюеленными сумками. После того, как начался дефицит, эта задача в разы осложнилась.

Сейчас может быть дефицита нет, но есть другая проблема - качество товаров, которые продаются около дома. И доставка спасает. Особенно тех, у кого машины нет. Потому что не нужно ездить туда, где продаются качественные продуктв и тащить их домой на себе. Если вы помните, ещё совсем недавно было "семейное развлечение" по выходным - поездка в какой-нибудь Ашан. Сейчас можно не ехать в Ашан, а сходить в парк.

Это же двойные стандарты)). Вы хотите ходить семьей в парк, пока толпа неквалифицированного персонала носится по городу, выполняя ваши поручения. При этом тот персонал должен не иметь жен и детей и вообще молчать, в идеале быть невидимым. Но вы все равно будете говорить - как же они задолбали, надо их всех выслать.
А ведь это и есть та самая цена вопроса - хотели удобно, получили удобно, но с побочным эффектом.

Что касается моркови - да разумеется выращивание сельхоз продукции должно быть механизировано, оно уже во многом такое и есть.
Но в вашем примере морковка чистая лежит у Алисы в соковыжималке, а все люди будущего занимаются только прекрасным и возвышенным.

Поэтому я и спросила, как она добралась до вашего дома. (Причем там не только морковка, вы же могли заказать Алисе сок из клубники или фейхоа...)
Полагаю, все промежуточные "роботы", которые мгновенно обеспечат вас любым капризом, это и есть те самые люди, которым не дано изобретать лекарства от рака, поэтому они отправлены в "палисадники"))
Кастовое общество, во всей своей красе.

1. Я по-моему многократно писала по-русски и в предыдущем посте это написала. Курьеры заменяют работников магазинов. Причём, в меньшем количестве. Вы считаете, что курьерам обязательно везти сюда семью, а работникам магазинов - нет? Чем работники магазинов хуже? Я, кстати, готова доплачивать за доставку, если въезд курьеров сюда ограничат и этим займутся наши местные ребята. Потому что я - слабая женщина и не могу таскать на себе тяжести. И у меня нет машины.

2. До моего дома эта морковка доезжает уже сейчас, и в ряде случаев помытая. Я не очень понимаю, чем именно вы возмущаетесь. Люди будущего работают на разных работах, как и сейчас. но в будущем нет работы на износ, они работают с сокращённым рабочим днём. И те, кто организуют порпадание морковки/фейхоа в мой дом - тоже. и они приходят домой, и у них в соковыжималке лежит грейпфрут/маракуйя.

3. Кастовое общество - это ваше видение. Я не знаю, почему в вашей картине мира тот, кто сажает палисадник менее ценен, чем тот, кто изобретает лекарство от рака или программирует роботов. У меня, например, мама сажает на даче очень красивый сад. И я знаю несколько людей, которые убиваются на работе, но мечтают заняться высаживанием цветочков. При условии, что это будет достойно оплачиваться. Это очень хороший и благодарный труд.

Я по-моему многократно писала по-русски и в предыдущем посте это написала. Курьеры заменяют работников магазинов. --- Я тоже многократно писала по-русски - это не так. Просто вы себе придумали такое оправдание))

Я как раз хожу в магазины, и знаю, что ваши продукты разложены в том же ашане или дикси, но вместо вас корзину собирает сборщик. А доставщик потом везет. Или сразу доставщик собирает, что реже. Редкие магазины для курьеров - это те же магазины с более плотно разложенным товаром, где вместо вас с корзинкой ходит курьер. Курьеры заменяют вас и только вас.
А самое "прекрасное" - это очереди из курьеров на фудкортах. Или заказ пакета молока из соседнего магазина каким-нибудь самокатом. Конечно, иметь слуг - это так удобно.

Если мигранты исчезнут по мановению волшебной палочки, и курьерами останутся работать только наши студенты ради подработки - услуга станет менее доступной. Ощутимо менее доступной. Даже менее доступной, чем утконос 10 лет назад. Уже представила недовольство))

Ну, это неправда. У нас с внедрением курьерской доставки в районес закрылись 3 магазина Вкусвилла 2 мини-перекрёстка и 1 Мяснов. Я заказываю чаще всего из ВВ, там специальный курьерский магазин, из которого мне везут продукты. Он не работает в режиме обычного магазина. У них, кстати, курьеры штатные, которые работают на окладе, и там уже сейчас половина курьеров - местные. Есть студенты, есть дедки-пенсионеры.

Очереди из курьеров - это другой вид доставки в принципе. Это курьерские службы типа Яндекса или Достависты, которые занимаются доставкой из разных магазинов. И их реально часто гоняют в соседний магазин за чипсами. Я совершенно не против, если состав этих служб сильно сократится. Самокат, кстати, к ним не относится, у них есть свои товары, причём, раньеш они продавали жуковское мороженое, которе в принципе ни в одном магазине в Москве не купить.

У нас ничего не закрылось, только открывается все последние годы. ВВ пять штук в радиусе 5 минут, причем один из них открылся совсем недавно, Пятерочка пешком (3), Ашан пешком, КБ во дворе.
Есть и магазин ВВ только для курьеров неподалеку, от меня минут 20 пешком, но в самих магазинах тоже заказы собирают, значит реально в соседний дом относят.

Я как раз сейчас вышла прогуляться до магазина, шла через лесок по узкой прогулочной дороге, так меня раз 10 обогнали курьеры на электро велосипедах.
Даже если у них есть особенное мороженое - это не стоит того, чтобы делать из Москвы вот это все.

А что касается вашего общества будущего - это коммунизм?
Как там товарно-денежные отношения выстроены? Со всеми этими платьями на 3д принтере и мебелью в пункте выдачи.
От каждого по способностям, каждому по потребностям? На эту тему у меня в 7 лет уже вопрос возникал - а как так может быть по потребностям? Если мне понравится кукла, мне же потребуется 100 таких кукол. Мне с улыбкой отвечали - нет, ты будешь сознательной и возьмешь только одну)
Так как это будет организовано? Заказала я платье по желанию, не буду уже спрашивать, откуда 3д принтер возьмет материал в моей квартире, раз фейхоа нашел, значит и материалы все хранятся под рукой. Вечером платье выкину, завтра новое закажу. Старое испарится, наверное. Зашибись жизнь. Или мне по старой коммунистической традиции выдадут талоны на одно платье в месяц и на три фреша в неделю?)

Как в таких условиях заставить любого человека учиться я уже спрашивала, у вас ответа нет, некие специалисты гуманитарии будут это делать, то есть пока никак.

И самое главное - это космополитичный мир? Потому что если нет, то где армия? Охранять границы чтобы не лезли.. всякие там... нашими роботами пользоваться.
А если да - значит все 8 млрд (а на самом деле 108, ведь медицина научится лечить болезни, а еще все будут рожать детей безостановочно) переберутся жить в несколько благоприятных районов на Земле.. Или там тоже начнем вводить ограничения, и все будет не так радужно, как у вас написано?)

Вы нарисовали нежизнеспособный мир. Поэтому придумывать для него профессии, а тем более закладывать в систему образования, так себе занятие.

Ну, в идеале - не коммунизм, а разновидность рыночного социализма. Мне, кстати, коммунизм в марксовском варианте не особо нравится. Потому что если кто-то что-то будет бесплатно раздавать - то будет тот, кто это контролирует.
Много частных предпринимателей, фермеров, но крупные производства - либо государственные (в стратегическихотраслых), либо артельного типа. Важную роль играют сетевые платформы, котоыре организованы по принципу артели. Ну, к примеру, акции службы типа Яндекс-такси держат сами таксисты. Высокий уровень автоматизации и роботизации позволяет платить налоги, на которые содержатся социальные отрасли.
Материалы, морковь для фреша вы покупаете. Я думаю, что кроме интернет-магазинов будут обычные рынки, куда можно будет прогуляться, выбрать самолично овощи-фрукты и т.д. платье, которе надоело, можно будет утилизировать на месте. Оно закидывается в то же устройство, которе его делало, и потом его можно использовать в 3D-принтере.

Учиться всех заставить невозможно. Но большую часть вполне можно мотивировать и на учёбу и на труд. В конце концов, обычную педагогику ещё никто не отменял. Кто лучше учится - у того больше выбора профессий. Кто работает - получает долстойную. зарплату, которую хватает на материальные и духовные потребности. Кто не работает - может получать бесплатно помощь в виде еды и предметов первой необходимости, чтобы не умереть, но хорошо жить не будет. К детям, пенсионерам и инвалидам (если они ещё останутся, а не будут вылечены) это не относится.

Космополитичного мира пока не получится. Когда-нибудь потом, может быть.Пускать к себе всех подряд - не вариант, но помогать более отсталым странам развивать технологии - можно. Безостановочно рожать детей люди не будут. Помимо родов и воспитания детей будет много интересного. Скорее будет уровень воспроизводства.

А рыночный социализм пробовал внедрить Горбачев, да что-то в Германию отьехал, там и остался со своими виллами в Баварии и другими средствами капиталистического угнетения трудящихся. Еще на частном самолете Теда Тернера летал, капиталиста проклятого, ничего себе.

подобное устройство уже реализовано в некоторых странах, с поправкой на развитие технологий... посмотрим, как у них пойдет)

а где такое уже?

В таком случае основная профессия вашего нарисованного будущего - силовик.
Армия, оружие, полиция, секретная полиция (потому что общество расслоено конкретно, и бедных ощутимо больше). А еще надо роботов охранять, потому что эти уки забрали всю работу, и теперь приходится жить на пособие. Рожать, конечно, не будут. Скорее всего, совсем. Придется роботов настраивать на это дело. Или даже радоваться, что не растет число нахлебников.

И это.. немного вводные поменялись. В первом посте я могла попросить любой фреш, какой захотела, а теперь только то, что есть в холодильнике. Уже и утопия не утопия)

Работа предполагается для всех желающих, и любая работа будет позволять нормальный уровень жизни - качественную еду, одежду, отдых не менее 1 раза в год, культурные потребности.

За чей счет для всех желающих?
Если за счет тех, кто работает на единственной работе, создающей прибавочную стоимость (обслуживание роботов), чтобы у них в результате тоже остался просто нормальный уровень жизни - неа, второй раз такой номер не получится. Им еще силовиков кормить.

Почему на единственной? Добыча и переработка полезных ископаемых куда-нибудь денется? Нет. Станкостроение, машиностроение, текстильное сырьё, весь спектр малого бизнеса - клубы, ресторанчики и т.д.

Там, где работают роботы (а станкостроение, машиностроение, текстильное сырье и тд, очевидно будут полностью под роботами) - прибавочная стоимость возникает только в процессе обслуживания этих роботов.
А клубы и ресторанчики вряд ли смогут содержать миллионы остальных жителей, это уже какой-то лас вегас должен быть. Кстати, он и возникнет, скорее всего - азартные игры, проституция и прочее - людям надо реализоваться хоть как-то)))

"Там, где работают роботы (а станкостроение, машиностроение, текстильное сырье и тд, очевидно будут полностью под роботами) - прибавочная стоимость возникает только в процессе обслуживания этих роботов" - с чего бы? прибавочная стоимость возникаетне в момент производства товара, а в момент его продажи, когда капиталист получает стоимость, дополнительную к оплате труда. Здесь тоже внознмает прибавочная стоимость, но при этом затраты на труд сводятся к минимуму. соответственно, с этой стоимости можно взять налог.

Я и говорю, прибавочная стоимость создается только роботоводами, а кормить надо все человечество)

Так они на всех производствах. Нет, дял начала задача - кормить страну. А человечество - возможно, потом.

роботы на всех производствах - это прекрасно, но откуда роботы-то берутся?) нет роботов = никто не накормлен, мало роботов = не накормлена даже страна. в итоге приходим все к тем же техническим специальностям (плюс техническим или хотя бы "универсальным" управленцам, плюс техническим же, в первую очередь, педагогам, ибо "чистый" гумантитарий не потянет), которые единственные из всех людей и создают блага, читай кормят страну за счет той самой прибавочной стоимости.
но этих самых технарей, создающих роботы + самих роботов + ресурсы страны необходимо будет охранять. как от внешних потенциальных врагов, так и от собственных "лишних" людей, поскольку среди "лишних" всегда найдутся недовольные, считающие, что их чего-то лишают.
а гуманитарии по сути обслуживают технарей, т.к. технарям надо как-то развлекаться.

Трудно сказать. Это в России как-то ухитряются платить такому количеству охранки. В Канаде уже почти у всех министров по машине угнали, а у некоторых несколько раз. У некоторых риелтеров по 2 раза лексусы угнали. И никто этим не занимается. Так что я вижу, что моделей ситуаций как бы больше. Завезли бесконечное количество народу из экзотичных стран - они за 3 минуты угоняют запланированную машину.

Сотрудники полиции, в основном, - это такие тетки, что их девать некуда, а так на зарплату полицейского ее посадили - она там ногти красит.

Расходы на полицию и медиков в богатых странах сократили до безобразия. Ну да, они платят много кардиологу, а сколько тогда они наняли кардиологов, что очередь на операции на сердце до 4 лет? На замену тазобедренного сустава - до 2 лет. А просто так к врачу зайти - нужно весь день сидеть в живой очереди вместе с тетками в парандже, которым делать нечего, а болезней у них много.

Запад решил все на технологии свалить. Ну посмотрите на чат жипити. Он говорит "не знаю" или "нет такого"? Нет. Он будет лепить в этих случаях что-то несуществующее из реальных кусков информации. Технологии не охраняют велосипеды граждан :(. Дорогие велосипеды и дешевые тоже воруют мгновенно.

Вообще воровство дико выросло.

На всех уровнях. Мне лет 5++++ назад аудиторы рассказывали про воровство, про которое я не слышала. Открывают в мясном отделе пачку с кубиками говядины и отсыпают половину себе в карман под экзотичной одеждой. Пачка на месте, а половины мяса нет. Даже такое делают.

Ну и потом законы пока ограничивают во многих странах видеонаблюдение. Живым охранникам за видеомонитором платить бизнес не хочет, а видео снимать в других вариантах - пока с этим много ограничений. Если почитать подробно детали, то не все так просто.

Ни в одной стране кроме России нет денег, чтобы оплачивать так много полиции и так далее.

Не будет никакого коммунизма, его и не предназначалось быть. Коммунизм был нужен для того, чтоб перед носом граждан морковку держать. "Через 4 года здесь будет город сад!" Потом еще 4, потом 44, а потом и понемногу стало допирать даже до самых "отсталых слоев населения", ц.

И социализма не будет уже никогда. Социальное государство - возможно, но не социализм.

скорее вариации обитаемого острова есть и будут
стругацкие даже такого мнения с возрастом стали придерживаться, если не ошибаюсь, отсюда и "людены" со странниками

Ну, в принципе у человечества есть 2 варианта по большом усчёту - будущее для всех или будущее для избранных.
Социализма или коммунизма в классическом варианте не будет.
Но в варианте будущее для всех будет много социалистических элементов.

И тысячелетние войны, «все во вселенной имеет душу», как у Симака, известного русским читателям под псевдонимом Саймак.

принесёт робот-курьер. Морковка выращивается в роботизированных фермерских хозяйствах или в подсобных хозяйствах.

Если все так далёко зайдет, то людей вообще не будет, зачем они нужны, как домашние животные что-ли, Условно роботы могут все делать лучше людей в раааазы, в любой фантастике это описано,роботы " умнеют", бунтуют и уничтожают людей за их ненадобностью, и это разумно

не все они могут делать, не все

Абсолютно все и в разы лучше и быстрее

а в космос-то полетим? а то что-то все тут про курьеров да морковь. а как же другие планеты? :'(

А фиг знает, пока в ближайшем будущем массовые космические полёты не просматриваются.

а вдруг вот в ноябре прилетят инопланетяне и присоединят нас к какой-нибудь своей программе освоения диких миров. будут нам технологии на морковь обменивать :chr6

Это непредсказуемо.

Помню, читала интервью Бредберри незадолго до его смерти.
Как он разочарован в человечестве.
Он ожидал освоения космоса, а иззобрели мобильники

Эти мобильники многим людям спасали и спасают жизнь. А освоение космоса и так прекрасно двигается вперед.

И как далеко продвинулось?

Вы ожидаете что я весь список последних достижений наса перепишу? В субботний полдень?

Да. Но и в корне изменили каждую минуту существования человека. И в хорошем, и в плохом.

большинство хороших фантастов в человечестве разочаровывались

Заказываем диван. Вяжем платье. Робот делает мебель…
А куда старое? Итак уже мусор повсюду. Только 9% пластика перерабатывается.. еще и роботов наклепать, наверняка с аккумуляторами, которые никто не утилизирует правильно.
Людей никто не отправит в горячие точки, они сами в своем г-не задохнутся и вымрут. Вот и сказочке конец

Экология - ещё одна сфера деятельности.

Нет.
Бактерии, перерабатывающие пластик уже живут на территории России. Они были обнаружены российскими учеными.

Заведующий лабораторией Структуры и динамики биомолекулярных систем Института биофизики клетки РАН Максим Кондратьев вместе с коллегами обнаружил образцы мицеллярных грибов и бактерий, которые способны разлагать полимерные материалы. Находку сделали в прибрежных водах полуострова Крильон на Сахалине.

В прибрежных водах Сахалина нашли необычные микроорганизмы, способные «поедать» пластик. Найденные на юге Сахалинской области микроорганизмы оказались способны переработать пластик. Специалисты выделили 23 культуры, которые перерабатывают поликапролактон (биодеградируемый пластик), 10 культур, расщепляющих полистирол, и 6 культур, разлагающих полиэтилентерефталат (ПЭТ), используемый в пластиковых бутылках.

Российские учёные нашли микроорганизмы, которые перерабатывают полимеры. Исследователи биологического факультета МГУ изучили микробные сообщества донных отложений Кандалакшского залива Белого моря и обнаружили интересные закономерности.

Учёные Сибирского федерального университета (СФУ) открыли способность почвенных бактерий, встречающихся в одном из районов Красноярского края, «переваривать» биополимеры. Первыми в мире они выявили способность населяющего почвы Эвенкии (район Красноярского края) микробного сообщества метаболизировать биопластик.

А потом эти бактерии скрестятся с какими-нибудь серьезными патогенами для живого, или вообще для людей.

Скорее, просто усовершенствуются и начнут неконтролируемо размножаться и жрать весь пластик вообще :) Пришел утром на кухню, а пластиковый чайник бактерия сьела. Осталась труха. Заживем!

Ну да. Пищевая база у них будет будь здоров!

"Алмазный век" Стивенсона почитайте. Сколько лет прошло, а до сих пор актуально.

А там что? Хоть намекните.

Неовикторианство и нанотехнологии. Подъем Китая.

да не так уж много лет прошло-то) четверть века всего

Уже 30, кстати.

хм. почему-то казалось поменьше))
а автор может уэлса начиталась?)

Если читают - уже хорошо :)

Морковного фреша не будет, скорее что-то ультра переработанное

Это уже негативный сценарий.
а я здесь позитивный рассматриваю.

утопический)

Вот, кстати, да. Я все думала, чем же меня эта морковка раззадорила)
Во времена господства роботов никаких свежих овощей, это незачем, это дорого,
в лучшем случае сублиматы, (только так можно по щелчку получить хоть морковь хоть ананас, что приспичило), а в худщем - юппи :)

Свежие овощи будут, потому что на них будет спрос. И вообще будет большой спрос на натуральное и продцукцию ручного производства.

Будущее - рай для потреблятора.
Ничего этого не будет. К счастью.

Боюсь все будет как в книге приключения с макаронами Ю. Вознесенской. Все в одном помещении сидят по каморкам (так их легче контролировать), питаются синтетической водой, заправляют себя в комп и в альтернативной реальности делают что хотят. А верхушка живёт конечно на широкую ногу. Ужас в том, что тетка писала эту книгу кажется еще до войны, про комп никто представить не мог такого

Или Кин-дза-дза с пластиковой кашей и цветовой дифференциацией штанов.

Зачем так сложно? :)
"Футурологический конгресс" Станислава Лема. Выпил пилюльку - и живёшь в "искусственной реальности". Знаете, что самое прикольное в этой книге? Когда герой увидел реальность настоящую. И "слои" реальности мнимой стали исчезать "
....по улицам шли и бежали люди, делая вид, что управляют машинами. Серое небо, падающий снег.... "Мертвяк номер 4" вместо профессора...
Наведенной реальности было пять слоев :)

В 2х словах сюжет
Знаменитый бестселлер-антиутопия о нашем недалеком будущем. Объединенная Европа после экологической катастрофы оказывается под властью президента, называющего себя спасителем и мессией.

Уцелевшие люди живут при тоталитарном режиме, где главным способом существования является глобальная компьютерная сеть – «Реальность», к которой они подключены.

Кассандра отправляется на помощь к своей заболевшей бабушке. Попадая в непривычный мир – «Обыденную жизнь», героиня узнает правду о таких «нормальных» явлениях как «обязательная эвтаназия», «клоны», «экологическая полиция», «асы»…и про чипы там тоже было, скоро к этому придем

Нет, не до войны, Она родилась в 1940, книга 2002

Каким будет мир после перемирия? Наверное, он очень изменится. Опять какие-то пакости империалисты и правители устроят обывателям. А вот какие...

Америка грозила Канаде - канадцы оголтело побежали скупать канадские товары и горлопанили против американских товаров.

А куда денут всех этих дронщиков после перемирия? Они что, идиоты, чтобы ждать, когда в любой момент повесят другие лозунги, а их посадят? Поедут в Америку.

Вот накупит Америка дешево экспертов по дронам... Я бы на месте Америки скупила бы дешево всех украинских экспертов по дронам. Вдула бы им в уши, что придет любая другая власть и их посадит за что-нибудь. И поехали бы они дешево в Америку. И куда бы потом их шурануть? На мексиканские картели? И накроется тогда мексиканский туризм и курорты. Отовсюду будут стрелять дроны.

Или руками украинских дронщиков завоюют Канаду?

Жуткое дело! Хоть в Австралию эвакуируйся!

Ну вот если мне, простой обывательнице, думается, что подпишут какой-нибудь мир, а дронщики опытные пропадают, их хорошо бы скупить и что-нибудь новое завоевать...

Не сомневаюсь, что империалисты поганые уже что-то замыслили. Наверное, надо все бросать и ехать на мексиканский курорт, пока там не начались войны по всей Мексике...

Какую страну начнет захватывать американский империализм руками украинских вояк, которым сейчас будет цена 3 копейки...

Или он их кинет на Афганистан? И начнется новое пришествие Америки в Афганистан.

В какой бы стране ни началась новая война, а в Канаду приедут беженцы и купят недвигу - она снова взлетит.

Вот на месте Америки вы сейчас бы какую страну присоединили?

Африканцы трендят, что Газа стоит на каком-то старинном торговом пути. Например, кинут украинских дронщиков на завоевание Газы. Кругом одна пакость. Еще больше приедет палестинцев в Канаду, что хорошо, потому что они непрерывно создают новые бизнесы и рабочие места. Оголтело торгуют. Торгаши!

После перемирия, если оно случится, болет ещё более страшная война.

Я не думаю, что США кинется что-то присоединять

Вчера видела немного мир будущего, на электричке ездила. Закрыли все билетные кассы на Д2, оставили одного кассира, который помогает бабкам-дедкам билеты покупать в автомате, а с 1 сентября билеты не нужны будут до Тулы, перекодируют турникеты для соцкарт на фастпасс. Женщины нашего почтенного предпенсионного возраста отправились в свободный рынок труда. и ни один робот не поднес им морковный смузи...